Nachdem das FBI das Florida-Anwesen von Ex-US-Präsident Trump durchsucht hat, sind noch immer viele Fragen offen. Es gibt diverse Vermutungen, wie es zu diesem ungewöhnlichen Vorgehen kam. Lena Stadler fasst zusammen, was wir wissen - und was nicht.
Für mich steht im Vordergrund das in den USA die Demokratie funktioniert, keiner steht über dem Gesetz! Das stelle man sich mal in Russland oder China vor… daher ist dieser ganze lächerliche „Antiamerikanismus“ so absurd. Die amerikanischen Regierungen (meist die Republikaner) haben viele Fehler gemacht, aber nichts gegen die Diktatoren (Stalin, Putin, Mao, Xi) die keine Hemmungen haben Ihr eigenes Volk zu massakrieren oder zu opfern, keine Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Gewaltenteilung… und zum Thema von gestern: Ohne die atomare Abschreckung hätten wir in Europa nie so lange Frieden gehabt! Ich bin gegen Atomwaffen- aber das nur die Demokratien Sie abschaffen wäre eine Einladung an die Diktatoren…
Juup! 100% Zustimmung.
Die Verantwortlichen haben den demokratischen Protest unterschätzt. Auf Grund einer offenbar schwachen Beweislage die private Wohnung zu stürmen war ein Fehler.
Faire und nicht manipulierte Wahlen bedeuten in Ihren Augen ganz offensichtlich, daß kriminelle Verfehlungen von Kandidaten, denen Ihre Sympathie gehört, nicht verfolgt werden dürfen. Wer eine politische Agenda vertritt, die Ihnen gefällt, steht Ihrer Ansicht nach wohl über dem Gesetz.
Interessant, was manche Mitmenschen unter Demokratie verstehen.
Welche kriminellen Verfehlungen? Ob ein begründeter Verdacht vorliegt ist unklar. Demokratischer Diskurs muss Sachargumente nutzen. Ohne Rechtsstaatlichkeit Vorverurteilung zu machen ist falsch.
Demokratie hat nichts mit der Verfolgung der Opposition durch Geheimdienste zu tun.
@09:44 Uhr von Orfee
"Selbstverständlich wird er sich wieder aufstellen und diesmal mit viel mehr Macht als vorher. Dann wird auch schön aufgeräumt."
Würden Sie das bevorzugen?"
Ich bin ja nicht sein Gegner. Ich habe weder Trump noch Putin verunglimpft, diffamiert oder gekränkt. Deswegen kann es mir so ziemlich egal sein was Trump oder Putin demnächst machen, wenn sie mächtiger werden.
So naiv kann man doch gar nicht sein.
Es ist wirklich erschütternd und macht mich fassungslos.
Zitat von Initiative Neu... (09:20 Uhr) ; "... haben den demokratischen Protest unterschätzt. Auf Grund einer offenbar schwachen Beweislage die private Wohnung zu stürmen ..."
Immerhin war die Beweislage gut genug, um einen Bundesrichter zu überzeugen, die Durchsuchung zu genehmigen.
Den Protest dagegen als demokratisch zu bezeichnen geht an der Realität vorbei. Nicht alles, was eine radikalisierte und faktenleugnende Minderheit veranstaltet ist demokratisch.
"Irgendwie rebelliert soeben mein Magen und kämpft mit meinem Frühstück, wenn ich so etwas lese. Abgesehen davon, dass mir die Vorstellungskraft fehlt, wie ein möglicher Präsident Trump diese Institutionen abschaffen kann, meine kurze Nachfrage an Sie gerichtet: Würden Sie derlei Maßnahmen begrüßen?"
Ja schon. Wir zahlen ja unnötig viel Gelder zu diesen Institutionen, die uns mehr schaden als helfen. Man kann auch insbesondere in Anbetracht der kommenden Finanzkrise sehr gut damit sparen. Die EU als Währung uns schon gescheitert. Die europäische Gemeinschaft leidet unter Armut und ein Wohlstand ist nicht zu erkennen. Bei WHO gab es viele Fehler während des managements der Pandemie. Das kann auch weg.
@ 09:08 Uhr von harpdart
@vriegel
(..). "Und er hatte die Russen unter Kontrolle."
"Im Gegenteil. Er war Putins Werkzeug und Spielzeug."
Weder noch:
Ich hatte mich immer gewundert, warum ausgerechnet ein Republikaner ein Freund Russland sein soll, bis ich erfuhr, dass Trumps erster Außenminister Tilly viele Jahre Präsident und Geschäftsführer des Erdölkonzerns ExxonMobil war, das unter anderem das führende Unternehmen des Projektes Sachalin I (Öl- und Gasförderung bei Sachalin in Russland) war.
PS: ExxonMobile, zeitweilig das zweitgrößte Unternehmen, weltweit.
Die amerikanischen Regierungen (meist die Republikaner) haben viele Fehler gemacht, aber nichts gegen die Diktatoren (Stalin, Putin, Mao, Xi) die keine Hemmungen haben Ihr eigenes Volk zu massakrieren oder zu opfern, keine Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Gewaltenteilung… und zum Thema von gestern: Ohne die atomare Abschreckung hätten wir in Europa nie so lange Frieden gehabt! Ich bin gegen Atomwaffen- aber das nur die Demokratien Sie abschaffen wäre eine Einladung an die Diktatoren…
Das haben sie in den vier Jahren von Trump noch nicht geschafft.
Die Republikaner unter Trump arbeiten aber dran.
Wenn der amerikanische Wähler diese Leute und Trump oder einen ähnlichen Kandidaten wieder Wählt und sie dann noch die notwendigen Mehrheiten im Kongress bekommen, dann wird zunächst einmal alles so nach und nach ausgehöhlt und letztlich die Demokratie abgeschafft.
Zitat von Orfee (09:36 Uhr) : "Diesmal hat er den Senat und mehr Bundesländer hinter sich. Ihn kann nichts mehr aufhalten"
Bizarre Vorstellung. Auch der Präsident der USA sollte aufhaltbar sein : Durch die Verfassung. Durch die geltenden Gesetze. Durch die Justiz. Und vor allem durch die Bevölkerungsmehrheit als Souverän in einer Demokratie.
Es ist mehr als befremdlich, daß sich solche Selbstverständlichkeiten in Ihren Vorstellung so gar nicht wiederfinden.
08:09 Uhr von sonnenbogen
//Ich dachte es sollten nur Fakten berichtet werden, und keine Verschwoerungstheorien?//
Fakt ist: ein Anwalt hat die Mitnahme der 12 Kisten bestätigt.
**Das FBI hat am Montag 12 Kisten aus Trumps Anwesen mitgenommen, das hat jetzt ein Anwalt Trumps bestätigt.//
Und "Verschwörungstheorien" sind das nicht (oder nur in den Augen mancher), nur Vermutungen. Alles andere dürfte schwer werden, weil es eben keine offiziellen Verlautbarungen darüber gibt.
Das finde ich allerdings auch merkwürdig - hat aber nichts mit "Verschwörungstheorien" zu tun.
Sie haben völlig recht: mit 'Verschwörungstheorie" hat das nichts zu tun.
Es ist aber eine Strategie, diesen Begriff so häufig zu benutzen, dass er seine Aussagekraft verliert. Und diese Strategie kommt nicht von den Verschwörungstheorie-Gegnern, sondern denen, die ein Interesse daran haben, dass der Begriff seine Prägnanz verliert.
gez. NieWiederAfd
Falls nein, hat sich der Eingriff in sein Privatleben für seine Gegner schon gelohnt.
Was meinen Sie mit "Eingriff in sein Privatleben"? Es geht um mutmaßlich kriminelle Verfehlungen aus der Amtszeit dieses "Privatmanns" als Präsident der USA.
"Wenn sich das Justizministerium nicht erklärt, dann gießt das Öl ins Feuer derjenigen, die sagen, er wird verfolgt, er wird schikaniert, und sie werden ihn verteidigen. Und das könnte ihn sehr gut dazu motivieren, sich wieder aufzustellen."
Selbstverständlich wird er sich wieder aufstellen und diesmal mit viel mehr Macht als vorher. Dann wird auch schön aufgeräumt.
Interessant zu sehen, wie das Innere beschaffen ist im Kern der Motivatlage bei Menschen, für die der Trump Hoffnungsträger war und ist. Dabei geht's nicht, wie so gerne nach außen gespiegelt, um die Lösung politischer oder gesellschaftlicher Krisen, sondern schlicht um die Identifikation mit einem ausgekochten Flegel, der alles machen darf, was in unserer Gesellschaft aus guten Gründen bekämpft wird. Steuervermeidung, Beleidigen ohne Folgen und das mit Reichweite, Einschüchterung an der Grenze zum Sadismus ohne Konsequenzen und das alles, ohne je richtig gearbeitet zu haben, weil man reich geboren wurde und verhätschelt.
War da nicht der Spruch von ""Lock her up", der ständig auf Hillary Clinton angewendet wurde. Was war ihr angebliches Verbrechen? Einen privaten Mail-Server betrieben zu haben und damit auch dienstliche Mail gesendet zu haben, wenn ich mich korrekt erinnere.
Die Entsorgung oder Mitnahme von geheimen Akten ist schon ein anderes Kaliber. Aber ich vermute die Trump-Fans haben hier zwei Maßstäbe.
Sie meinen also, das durch diese Negative Presse seine Anhänger eher um ihn gescharrt werden. Und welche, die im FBI oder höher stehen an sowas bei der Razzia gedacht haben. Der Gedanke ist mir auch gekommen, aber glaube man hat zuviele Hollywood Thriller gesehn, das man an sowas denkt.
Bei all den Sauereien, die den US - Geheimdiensten auch immer erst nach Aktenfreigabe nachgewiesen wurden, ist das aber leider naheliegend. Einige vermeintliche Verschwörungstheorien haben sich als gängige Verschwörungspraxis entpuppt.
Wenn in 50 Jahren die geheimen Akten von Biden freigegeben werden, wird sich niemand mehr dafür interessieren. Deshalb sind solche Akten ja auch geheim.
Bin mal gespannt, was dabei 'rauskommt.
Wenn das jetzt wieder ein Griff ins Klo war, hat Trump gute Karten - sein Vorwurf der Hexenjagd wäre bestätigt.
"Wenn sich das Justizministerium nicht erklärt, dann gießt das Öl ins Feuer derjenigen, die sagen, er wird verfolgt, er wird schikaniert, und sie werden ihn verteidigen. Und das könnte ihn sehr gut dazu motivieren, sich wieder aufzustellen."
Selbstverständlich wird er sich wieder aufstellen und diesmal mit viel mehr Macht als vorher. Dann wird auch schön aufgeräumt.
Den Begriff "aufräumen" verwenden auch die Blaubraunen bei uns: "Wenn wir kommen, dann wird aufgeräumt, dann wird ausgemistet!" (Zitat Bundestagsabgeordneter der AfD, M. Frohnmeier, Aufmarsch Erfurt)
Mich fröstelt und schaudert.
gez. NieWiederAfd
Zitat von Orfee (09:44 Uhr) : "kann es mir so ziemlich egal sein was Trump oder Putin demnächst machen"
Eine sehr eindimensionale Weltsicht. Das Handeln dieser Herren (und anderer - z.B. Bolsonaro, Jinping, Modi) beeinträchtigt ganz maßgeblich Ihre biologische Existenzgrundlage. Das als "egal" anzusehen, ist suizidal. Es sei denn natürlich, Sie berechnen Ihre Lebenserwartung eher in Wochen als Jahren und haben keine Kinder.
"Selbstverständlich wird er sich wieder aufstellen und diesmal mit viel mehr Macht als vorher. Dann wird auch schön aufgeräumt."
Würden Sie das bevorzugen?"
Ich bin ja nicht sein Gegner. Ich habe weder Trump noch Putin verunglimpft, diffamiert oder gekränkt. Deswegen kann es mir so ziemlich egal sein was Trump oder Putin demnächst machen, wenn sie mächtiger werden.
Dafür machen Sie aber ganz schön Wirbel in Trumps Sinne. Wenn jemand aus unserer aktuellen Regierung - zB. Frau Baerbock - geheime Dokumente entwenden und diese daheim in ihrem Sekretär verstauen würde, oder auch nur einen Bruchteil eines der Skandale von Trump vorweisen könnte; unsere Forumsrechte wäre außer sich. Das nennt man Doppelmoral à la Fox-News.
"Das FBI hat am Montag 12 Kisten aus Trumps Anwesen mitgenommen, das hat jetzt ein Anwalt Trumps bestätigt. Darin sind wahrscheinlich Dokumente aus seiner Amtszeit als Präsident. Darunter sind vielleicht auch vertrauliche Dokumente."
Ich dachte es sollten nur Fakten berichtet werden, und keine Verschwoerungstheorien?
Es ist fakt, dass die Vermutung besteht, dass Trump Unterlagen aus dem weißen Haus mitgenommen hat. Bzw. Das ist Fakt, weil er bereits 15 Kisten mit Material, dass er nicht besitzen durfte, dem Nationalarchiv zurück gab. Fraglich war, ob er alles rausgerückt hat.
Das Trump und Putinfans Fakt, Verdacht und Verschwörung nicht unterscheiden können, ist leider nix neues.
Viele Glauben ja auch, eigentlich hätte Trump gegen Biden gewonnen, oder Putin ein Verfechter von Freiheit und Demokratie, was ein Indiz für meine These ist.
Merkel war nie CDU.
Aber sie hat 16 Jahre für die CDU Wahlen gewonnen. Und dabei der CDU und auch dem Land massiv geschadet.
Das erinnert mich in vielem auch an Trump.
Zum Glück darf man in den USA maximal 8 Jahre lang Präsident sein.
Da haben die USA uns was voraus…
Zitat von Owe der Nervier (10:15 Uhr) : "Warum schenkt man diesem Trump immer noch soviel Aufmerksamkeit in der Welt? Was hat der an sich, daß er das überhaupt noch verdient?"
Gesellschaftlichen Einfluß und potentielle Schadwirkung.
...
Faire und nicht manipulierte Wahlen bedeuten in Ihren Augen ganz offensichtlich, daß kriminelle Verfehlungen von Kandidaten, denen Ihre Sympathie gehört, nicht verfolgt werden dürfen. Wer eine politische Agenda vertritt, die Ihnen gefällt, steht Ihrer Ansicht nach wohl über dem Gesetz.
Interessant, was manche Mitmenschen unter Demokratie verstehen.
Faire und nicht manipulierte Wahlen gab es bei der Wahl Bidens.
Wenn auch überraschend, so doch konsequent, dass auch Sie sich gegen die Manipulationsversuche und kriminellen Machenschaften Trumps stellen, ganz unabhängig von Ihrer politischen Agenda.
NieWiederAfd
gez. NieWiederAfd
"Hat Trump die Kisten womöglich als Köder ausgelegt? Sind darin lediglich Kochrezepte und Urlaubsfotos?"
Da sind wohl eher eine Liste von Journalisten (vor allem von CNN), Politiker oder Gegner drin, die er nach seinem Amtsantritt aufräumen möchte. Die werden nämlich auf die Straße gesetzt.
Die Liste von Institutionen wie NATO, UN, WHO, EU die er dann wohl abschaffen will, wenn er wieder Präsident wird.
Schön, daß Sie uns Mitforisten nun mal klar und deutlich offenbaren, was Sie von Demokratie halten. Nämlich gar nichts. Geahnt habe ich das schon immer. Nun wissen es alle definitiv.
Wir haben eine sehr explosive athmoshere hier, und GOP lawmakers und die rightwing media sind ueberall zu sehen und zu hoeren mit ""worst attack on this Republic in modern history"
Wir haben Angst. Gestern war ein Trump 2024 banner im front yard. Eine Warnung ? Again ?
Das erinnerte uns an die schlimme Zeit als die American Taliban (Anhaenger Trump's) bespruehten unser Haus mit "Lesbian wh.res" und wir mussten fluechten zu mom and dad nach Sarasota.Trump und christian right-wing conspiracy theorist/terrorists (GOP) sind pure evil. Sie machen aus neighbors Feinde.
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Das hört sich very bad an. Ich fürchte allerdings, dass sich der "american way of life" in the next hundred years nicht nennenswert ändern wird. Die Nation ist seit dem American Civil War ein Land, dass von inneren Kämpfen und Krämpfen geschüttelt wird. Das Medikament dagegen is not yet found.....
Ich bin ja nicht sein Gegner. Ich habe weder Trump noch Putin verunglimpft, diffamiert oder gekränkt. Deswegen kann es mir so ziemlich egal sein was Trump oder Putin demnächst machen, wenn sie mächtiger werden.
Nun, wie allgemein bekannt ist, braucht man Trump oder Putin weder verunglimpfen, diffamieren oder kränken, um sich ihren Zorn zuzuziehen. Da reicht es schon, eine andere Meinung zu vertreten, eine Wahl zu gewinnen oder mit einem unbeschriebenen Blatt Papier an der Straße zu stehen.
Es ist deutlich geworden, wie sehr Sie die Zeiten herbeisehnen, wenn nachts die schweren Stiefel im Treppenhaus poltern und missliebige Nachbarn verschleppt und nie wieder gesehen werden.
Nicht das er unterm Strich ein schlechter Präsident gewesen wäre.
Er war unterm und überm Strich ein schlechter Präsident. Für die USA und die Welt.
Und er hatte die Russen unter Kontrolle.
Er war putins Pudel.
Und dieses „Ich bin der starke Mann und ich räume auf“ gefällt vielen. Würden wir hier insbesondere in Deutschland auch mal brauchen…
Das brauchen in Deutschland nur ganz hartgesottene AfD-Anhänger.
Ich bin ja nicht sein Gegner. Ich habe weder Trump noch Putin verunglimpft, diffamiert oder gekränkt. Deswegen kann es mir so ziemlich egal sein was Trump oder Putin demnächst machen, wenn sie mächtiger werden.
Wenn Putin die Russen in Deutschland vor uns bösen Deutschen mit seinr Armee und Aromwaffen befreien muss, weil wir russisch weder als Amtssprache noch als Haupfach in der Schule haben und somit die russische Kultur unterdrücken, meinen Sie, ihr Haus bleibt wird verschont, weil sie brav Aurokraten zunicken?
Oder Trump den US Markt für dt. Waren sperrt, weil er es unfair findet, dass wir mehr waren ex- als importieren und hier massig Arbeitsverlust und weitere Inflation steigen werden, wird es auch sie nicht betreffen?
Gut, das sind unwahrscheinliche Szenarien, aber falls sie mit Fas heizen sollten, dürfen sie sich für die Nachzahlung bei Putin und ein bisschen bei der alten Regierung bedanken.
Bei der Krim hat er auch nur zugeschaut!
2014 war aber Obama Präsident.
das ist unbestritten richtig!
deshalb schrieb ich “zugeschaut!
… er ging aber noch weiter und liebäugelte sogar für seinem Einschleim-Besuch bei Putin im Juli 2017 mit einer Anerkennung der Annexion der Krim durch die Russen!
… als Gegengeschenk für die fleissige Wahlunterstützung von seinem “Kumpel” Putin?
10:38 Uhr von Nelke785
//Weltfrieden//
Das ist ein schlechter Scherz.
Es geht darum, daß in Mar-A-Largo nicht plötzlich der Klempner kommen muß, weil die Toilette verstopft ist. So wie im weißen Haus.
Gut, dass das FBI schneller war.
Die hatten bestimmt auch Klempner dabei. Aus Erfahrung lernt man :-)
mit welchem eifer unsere anstalt hier bei der sache ist. dabei hätte die ARD genug zu tun im eigenen haus, um glaubwürdigkeit herzustellen
Das ist wirklich gemein von der ARD dass sie immer wieder über Dinge berichtet, die Sie nicht wahrnehmen wollen.
@08:32 Uhr von BB8
Ich hoffe nicht, dass Trump für weitere, politische Ämter disqualifiziert wird. Hätte nie gedacht, dass ich diesem Mann mal nachtrauern werde.
Das kann nicht ihr Ernst sein?
Man stelle sich vor ein Herr Trump wäre in diesen Zeiten US President...Gott behüte
Ich kann nur hoffen dieser Mann wird nie wieder ein Rolle in der globalen Politik spielen.
ich denke es ist sein Ernst und er hat Recht damit. Wir hätten keinen Krieg in der Ukraine und man würde uns nicht auf eine kalte Wohnung vorbereiten. Der Krieg ist seit dem Maidan das Ding von Biden!
Die Mainstreamlügenpresse versucht ja immer, uns so zu indoktrinieren, daß wir glauben, Putin hätte die Ukraine überfallen.
Das stimmt aber gar nicht.
Biden hat den Krieg angefangen, auf dem Maidan!
Danke, daß Sie uns so furchtlos aufklären.
10:38 Uhr von Paco
.
//ich denke es ist sein Ernst und er hat Recht damit.//
Zu beidem ein klares NEIN!
//Wir hätten keinen Krieg in der Ukraine und man würde uns nicht auf eine kalte Wohnung vorbereiten.Der Krieg ist seit dem Maidan das Ding von Biden! //
Wie kommen Sie darauf? Wo haben Sie die Glaskugel her?
Hat Herr Biden mit seinem Militär die Ukraine überfallen, oder war es nicht doch der Größenwahnsinnige mit seinem Militär?
Und der Größenwahnsinnige hat auch den Donbas mit seinem Militär - natürlich ohne Hoheitsabzeichen - und Waffen unterstützt.
Ich hoffe nicht, dass Trump für weitere, politische Ämter disqualifiziert wird. Hätte nie gedacht, dass ich diesem Mann mal nachtrauern werde.
Das kann nicht ihr Ernst sein?
Man stelle sich vor ein Herr Trump wäre in diesen Zeiten US President...Gott behüte
Ich kann nur hoffen dieser Mann wird nie wieder ein Rolle in der globalen Politik spielen.
ich denke es ist sein Ernst und er hat Recht damit. Wir hätten keinen Krieg in der Ukraine und man würde uns nicht auf eine kalte Wohnung vorbereiten. Der Krieg ist seit dem Maidan das Ding von Biden!
Können Sie Ihre Aussage auch noch begründen? Aber bitte keine Zitate aus Moskau oder sonstige VT. Eine sachliche Argumentation würde mich wirklich interessieren.
Anscheinend gibt es genug Leute, die ihn wählen und dass er wieder Präsident werden kann. Wenn er keine Chance hätte, würde man sich ja nicht mehr mit ihm beschäftigen nicht wahr.
Wie gesagt mich juckt es ja überhaupt nicht, weil ich nichts gegen Trump oder Putin geschrieben habe. Seine Gegner sollen sich halt Gedanken machen. Wenn er zum Präsidenten gewählt wird, dann ist das eine demokratische Entscheidung des Volkes in USA und das muss man dann auch so respektieren. Es wäre dann auch legitim nach Gewinn der Wahlen, wenn er gegen seine Gegner vorgeht. Er wird ja dann schließlich der Präsident werden.
Wie lange muss man diese faschistischen Absonderungen hier noch ertragen ?
Hunde, die laut bellen, beißen bekanntlich nicht. Ist doch auffällig, dass Putin NACH Trump und Merkel zugeschlagen hat. Die Kombi hat mir fast besser gefallen.
Es tut mir furchtbar leid, aber ich kann in Ihren Worten keinerlei Sinn erkennen.
Liebe User,
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Mit freundlichen Grüßen
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Sehr geehrte User,
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Zitat von Robert Wypchlo (09:05 Uhr) : "Der 6. Januar sollte wieder das sein, wofür er eigentlich immer bekannt war, für die Drei Könige. Seit die Medien ihn 2021 für Trump und das Capitol gekapert haben, sind die Drei Könige gänzlich verschwunden"
Berichterstattung über die Aufarbeitung eines versuchten Staatsstreichs in der global immer noch bedeutsamsten Demokratie ist keineswegs die Kaperung eines Datums, welches für einen immer kleiner werdenden und sich leider stellenweise radikalisierenden Anteil der Bevölkerung noch eine andere Bedeutung hat.