Nachdem das FBI das Florida-Anwesen von Ex-US-Präsident Trump durchsucht hat, sind noch immer viele Fragen offen. Es gibt diverse Vermutungen, wie es zu diesem ungewöhnlichen Vorgehen kam. Lena Stadler fasst zusammen, was wir wissen - und was nicht.
Den Inhalt der erste 15 Kisten hat Trump doch schon längst vervielfältigt, bevor er sie wieder zurückgegeben hatte.
Er hätte Sie niemals zurückgegeben, wenn
08:09 Uhr von sonnenbogen:
"Ich dachte es sollten nur Fakten berichtet werden, und keine Verschwoerungstheorien?
zuträfe.
Und die jetzigen 12 Kisten mit Unterlagen hat Trump sich sicherlich auch schon kopieren lassen.
Ein ungeheuerlicher Vorgang!
Kopieren kann Trump, soviel er will und bis der Kopierer qualmt. Es geht darum, daß in Mar-A-Largo nicht plötzlich der Klempner kommen muß, weil die Toilette verstopft ist. So wie im weißen Haus.
Aber wer macht eine Haussuchung, und dann bei einem solchen Menschen, wenn es keine hinreichenden Verdachtsmomente im Vorfeld gegeben haette?
Eine Hausdurchsuchung findet nicht einfach nur so statt, schon gar nicht bei Trump. Ob er rechtlich belangt werden kann, ist dann die Frage.
Letztendlich kann man froh sein, wenn Trump nicht mehr kandidiert. Leute wie Ron deSantos stehen jedoch schon bereit und vertreten ähnliche Positionen.
Ich bin gespannt, ob die Demokraten zu den Wahlen im November noch das Ruder herumreißen können. Es sieht derzeit nicht danach aus.
Der Boden für einen Wahlsieg der Republikaner im November 2024 wäre damit geebnet.Es sieht nicht gut aus für die westliche Allianz.
https://www.lto.de/recht/justiz/j/vg-osnabrueck-verhandlung-bmj-staatsa…
unmöglich ist wie immer nichts, auch wenn wir erstmal davon ausgehen, dass die Durchsuchung bei Trump rechtlich sauber war
Ich jedenfalls wünsche mir die gute alte Zeit zurück, als die Konservativen die Guten waren und die Linken die Bösen.
Die Bösen waren und sind immer(!) die Rechten. Egal ob sie sich als Konservative, als Demokraten, als Liberale oder als Linke tarnen.
[Trump] wieder aufstellen und diesmal mit viel mehr Macht als vorher. Dann wird auch schön aufgeräumt.
"Schön aufgeräumt" hatte auch Adolf Hitler. Meinen Sie das?
Beim Sturm auf das Kapitol zeigten die rechten Anhänger Trumps ihre fanatische Fratze.
Verstehen Sie das unter "ordentlich aufräumen"?
Meiner bescheidenen Meinung nach hat sowas Rückwärtsgewandtes in unserer modernen Gesellschaft nichts mehr zu suchen.
Allerdings sind demokratische Spielregeln wohl nicht so seins. Er hat eine eigene Agenda. Und dieses „Ich bin der starke Mann und ich räume auf“ gefällt vielen. Würden wir hier insbesondere in Deutschland auch mal brauchen…
Im Lichte dieser Worte überrascht es mich, daß Sie sich in anderen Threads so vehement gegen Putin positionieren. Der ist ja nun wirklich ein toller starker Mann, und links ist er nicht einmal ansatzweise. Ich sehe einen deutlichen logischen Bruch.
"Was verstehen Sie unter "Aufräumen"?
Bei der Vorstellung, dass unter Trump "aufgeräumt" wird, kann einem nur Angst und Bange werden; dazu muss man nicht einmal Amerikaner sein."
Ist doch ganz einfach. Ein Kind haut dem Anderen und er haut zurück. Seit Jahren wird Trump von den Medien und den demokratischen Politikern angegriffen. Wenn er wieder Präsident wird, wird er es all seinen Gegnern mit Sicherheit heimzahlen. Ist doch selbstverständlich. Er nennt CNN und anderen mainstream Medien - Fake news medien oder die Lügenpresse. Twitter hat ihn gesperrt und das wird er Twitter auch heimzahlen. Facebook, Google und andere solcher Konzerne, die gegen ihn waren, werden es zu spüren bekommen.
Dann hat er den globalen Institutionen wie NATO, UN, WHO sowie EU den Kampf angesagt. Die wird er entweder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden lassen oder sie komplett abschaffen.
Diesmal hat er den Senat und mehr Bundesländer hinter sich. Ihn kann nichts mehr aufhalten.
08:55 Uhr von Peter P1960
//Wo sehen Sie ein Geheimnis. Es wurde vermutet, dass Trup Unterlagen besitzt, die er nicht haben dürfte, dann wurde offiziell danach gesucht, es wurde eventuell etwas gefunden, das wird nun ausgewertet.//
Das ist soweit schon klar, auch das das FBI die Razzia nicht angekündigt hat finde ich vollkommen richtig.
//Welche näheren Informationen erwarten Sie?//
Um eben diesen widerlichen Verschwörungstheorien nicht noch "Nahrung zu geben", hätte das FBI (oder das Justizministerium) - nach der Razzia - eine Erklärung über das Ziel, den Grund oder den Verdacht abgeben können.
Das noch keine Ergebnisse vorliegen können, ist mir auch klar.
"Hat Trump die Kisten womöglich als Köder ausgelegt? Sind darin lediglich Kochrezepte und Urlaubsfotos?"
Da sind wohl eher eine Liste von Journalisten (vor allem von CNN), Politiker oder Gegner drin, die er nach seinem Amtsantritt aufräumen möchte. Die werden nämlich auf die Straße gesetzt.
Die Liste von Institutionen wie NATO, UN, WHO, EU die er dann wohl abschaffen will, wenn er wieder Präsident wird.
Ich fürchte, diese rechtsextrem-naiven Weltrevolutionsfantasien meinen Sie wirklich ernst.
Trump, der große Führer der Welt, schafft sämtliche Institutionen der Welt ab...
"Selbstverständlich wird er sich wieder aufstellen und diesmal mit viel mehr Macht als vorher. Dann wird auch schön aufgeräumt."
Würden Sie das bevorzugen?"
Ich bin ja nicht sein Gegner. Ich habe weder Trump noch Putin verunglimpft, diffamiert oder gekränkt. Deswegen kann es mir so ziemlich egal sein was Trump oder Putin demnächst machen, wenn sie mächtiger werden.
"Trump könnte für öffentliche Ämter gesperrt werden
Auch Trumps Sohn Eric und weitere Republikaner haben Anspielungen gemacht, dass es einen Präsidenten Trump bräuchte, um die Ordnung im Land wiederherzustellen, was auf eine mögliche Kandidatur hinweist. Falls Trump aber wirklich vertrauliche Dokumente zurückgehalten haben sollte, dann hätte er gegen geltendes US-Recht verstoßen und könnte angeklagt werden - und für jegliches öffentliche Amt in den USA gesperrt werden."
Trump für jegliche Ämter sperren zu können, wäre auch eine mögliche Intention für die Beschlagnahme.
Wie soll Trump beweisen, das etwas NICHT in den Kisten gewesen ist?
Wer etwas vernichten will, hält ein Streichholz dran...
Trump ist selbst das Streichholz und zündelt immer weiter.
08:56 Uhr von Anderes1961
//Ja. Dafür gibt es eine sehr einfache Erklärung, ganz ohne Verschwörungsschwurbelei: Es ist ja kein Geheimnis, daß Trump noch Freunde im Weißen Haus hat. Und das FBI wäre sicherlich nicht sehr erfreut, wenn Trump und seine Fanboys wüßten, wonach genau gesucht wird, bevor überhaupt gesucht wurde. Wenn es soweit ist, werden wir schon erfahren, wonach gesucht wurde. Solange, bis das abgeschlossen ist, werden die Ermittlungsbehörden nur diejenigen informieren, die mit der Durchsuchung beauftragt sind. Durchaus nachvollziehbar und wie gesagt, ganz ohne Verschwörungsschwurbelei.//
Ich bin ganz sicher niemand, der Verschwörungstheorien" anhängt. Aber es war doch vorher zu sehen, das genau die aufpoppen wie Werbung im Netz. Und um dem vorzubeugen, hätte das FBI NACH der Razzia eine Erklärung abgeben können.
//Sie wissen schon, das mit dem Klo. :-)//
Erinnere mich ;-)
Ehrlich gesagt, die Fixierung auf die Person Trump und das Aufatmen, falls er tatsächlich nicht mehr antreten könnte, sind m.E. nach viel zu kurz gesprungen.
DENN: Das Gift, das er in der amerikanischen Gesellschaft gestreut hat, und das seinen Namen trägt (Trumpismus) ist doch schon längst Mainstream bei den Reps und ihren „Fans“ und ich finde solche potentiellen Nachfolger wie de Santis oder auch Ex-Vize Pence nicht minder gefährlich, sie tragen das gleiche faschistische Gedankengut mit sich herum, sind aber bloss schlauer und weniger tumb und brachial als Trump.
Welche Person letztendlich mit den Mitteln des Trumpismus zur Wahl antritt, ist zweitrangig.
Wie gestern kommentiert wurde, es ist extrem wichtig, dass die Demokraten eine/n geeignete/n Kandidatin/Kandidaten ins Rennen schicken, die/der glaubwürdige gesellschaftliche Konzepte gegen den Trumpismus vertritt und (das ist meine persönl. Meinung) gerne auch eine Ecke jünger sein darf…
Da sprechen Sie mir ganz aus dem Herzen.
"Wenn sich das Justizministerium nicht erklärt, dann gießt das Öl ins Feuer derjenigen, die sagen, er wird verfolgt, er wird schikaniert, und sie werden ihn verteidigen. Und das könnte ihn sehr gut dazu motivieren, sich wieder aufzustellen."
Selbstverständlich wird er sich wieder aufstellen und diesmal mit viel mehr Macht als vorher. Dann wird auch schön aufgeräumt.
Sie wünschen sich seine Rückkehr als Präsident? Auch falls er sich strafbar gemacht hat? Trotz seiner offensichtlichen Schuld an dem Sturm auf das Parlament mit den bekannten Folgen? Wünschen Sie sich eine Diktatur in den USA?
Ws hat man unter „aufgeräumt“ zu verstehen?
Rechtsextreme Gewaltfantasien.
Bezeichnend.
Da sind wohl eher eine Liste von Journalisten (vor allem von CNN), Politiker oder Gegner drin, die er nach seinem Amtsantritt aufräumen möchte. Die werden nämlich auf die Straße gesetzt.
Die Liste von Institutionen wie NATO, UN, WHO, EU die er dann wohl abschaffen will, wenn er wieder Präsident wird.
Mr. Allmighty wird auch die FIFA und das IOC abschaffen. Nur noch Golf wird zulässig sein als Sport. Nicht nur die EU wird er abschaffen, sondern auch alle Sprachen, die die EU-Menschen bisher sprechen.
Aber ganz oben auf seiner Agenda steht Demokratie abschaffen.
Ich hoffe nicht, dass Trump für weitere, politische Ämter disqualifiziert wird.
Das überrascht mich nicht.
Hätte nie gedacht, dass ich diesem Mann mal nachtrauern werde.
Das wiederum überrascht mich.
Mich erst auch. Hat sich nach den letzten Monaten so entwickelt.
Dann würde mich - obwohl o.T. - interessieren, was Sie in den letzten Monaten zum Umdenken bewogen hat.
Unter Trump wird's ein Hauen und Stechen geben, das dürfte Ihnen doch klar sein.
(...oder liegt das an den derzeitigen hiesigen Verhältnissen vielleicht?)
Die Republikaner täten gut daran endlich reinen Tisch zu machen. Das bedeutet die Fehler zu bereinigen, Abschied zu nehmen von solchen Politiker die hieran mit schuldig waren
Denn was sich hier abspielt ist der Niedergang einer Demokratie. Im übrigen müssen wir in den kommenden Monaten mit einem Niedergang der Konjunktur rechnen,
aber dürfen trauen sie sich immer noch nicht, um mit Karl Valentin zu sprechen.
Und für die immer noch Trump-Fans habe ich noch Charly M.
"In der Politik darf man sich, um ein bestimmtes Ziel zu erreichen,
mit dem Teufel selbst verbünden
- nur muß man die Gewißheit haben, daß man den Teufel betrügt und nicht umgekehrt."
Genug der 'Volksbelehrung' ;-)
Glücklicherweise ist dieser 'Teufel' einfältig genug, rechtzeitig gestoppt zu werden.
Bei der Krim hat er auch nur zugeschaut!
2014 war aber Obama Präsident.
Für mich steht im Vordergrund das in den USA die Demokratie funktioniert, keiner steht über dem Gesetz! Das stelle man sich mal in Russland oder China vor… daher ist dieser ganze lächerliche „Antiamerikanismus“ so absurd. Die amerikanischen Regierungen (meist die Republikaner) haben viele Fehler gemacht, aber nichts gegen die Diktatoren (Stalin, Putin, Mao, Xi) die keine Hemmungen haben Ihr eigenes Volk zu massakrieren oder zu opfern, keine Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Gewaltenteilung… und zum Thema von gestern: Ohne die atomare Abschreckung hätten wir in Europa nie so lange Frieden gehabt! Ich bin gegen Atomwaffen- aber das nur die Demokratien Sie abschaffen wäre eine Einladung an die Diktatoren…
Eine Altersbegrenzung, wie oefter diskutiert wird, ist sicherlich keine Loesung eines derartigen Problems - ausser beim Bedienen von Maschienen, z.B. Autos. Und wenn in der Tat - was immer es medizinisch sein koennte - das Alter zur politischen Arbeit ein HInderniss wird oder ist, dann sollte man besser auf die gesamte Gesellschaft, wie man drin lebt und wie der Durshschnitt alt wird, gucken. Da sieht es truebe aus, und auch deswegen ist es wahrscheinlicher, das es eh noch schlimmer wird, wenn man "junge" ranlaesst und Alte ausschliesst. In diesen Zeiten muesste man viel eher die "richtigen" Alten ranlassen....
"Hat Trump die Kisten womöglich als Köder ausgelegt? Sind darin lediglich Kochrezepte und Urlaubsfotos?"
Da sind wohl eher eine Liste von Journalisten (vor allem von CNN), Politiker oder Gegner drin, die er nach seinem Amtsantritt aufräumen möchte. Die werden nämlich auf die Straße gesetzt.
Die Liste von Institutionen wie NATO, UN, WHO, EU die er dann wohl abschaffen will, wenn er wieder Präsident wird.
Und das fänden Sie gut?
Herr Trump ist für mich ein offensichtlich gestörter Narzisst mit ekligem Frauenbild („Grab them…“) und gehört zum amerikanischen reichen Establishment, was seine Gesetze zeigten: Steuerentlastungen für Reiche und Unternehmen, gegen Krankenversicherung für Alle. Wer auf so jemand reinfällt, dem ist nicht zu helfen…
Die Forderung einiger User, dass sämtliche staatlichen Dokumente öffentlich sein müssten, auch streng vertrauliche und Staatsgeheimnisse, sonst wäre es nicht demokratisch, ist absolut unrealistisch, nicht durchdacht!
Die Welt ist kein Ponyhof, Friede, Freude, Eierkuchen! Jedes Land hat nicht nur Freunde, Verbündete, sondern auch Gegner, Feinde!
Gegner und Feinde würden sich vor Freude auf die Schenkel klopfen, wenn Staatsgeheimnisse des Landes öffentlich wären, sie könnten die veröffentlichten Staatsgeheimnisse für sich nutzen, zum hohen Schaden für die Sicherheit des Landes!
Da haben Sie wohl etwas missverstanden.
Nicht gut.
Hier sind stichhaltige Beweiße für die Maßnahmen notwendig.Die US Wähler und die freie Presse werden genau beobachten was hier für maßmanhem gerechtfertigt waren.
Und das ist auch gut so! Weder Herr Trump noch das FBI stehen über dem Gesetz! Aber wenn Dokumente dort waren die im Nationalarchiv fehlen - dann gute Nacht Trump! Ein paar Tage Zeit müssen wir den Ermittlern und Trumps Anwälten schon geben…
Die Verantwortlichen haben den demokratischen Protest unterschätzt. Auf Grund einer offenbar schwachen Beweislage die private Wohnung zu stürmen war ein Fehler.
Der politische Wettbewerb muss auf argumentative Ebene stattfinden. Zunächst Trump zu unterstellen mit Hilfe des russischen Geheimdienstes "Wahlen zu manipulieren" war falsch. Das Amtsenthebungsverfahren wurde abgeschmettert. Nun greift der Inlandsgeheimdienst in die Vorwahlen ein.
Die Bevölkerung ist beunruhigt. Demokratischer Bürgerprotest will faire und nicht manipulierte Wahlen. So geht Demokratie!
Faire und nicht manipulierte Wahlen bedeuten in Ihren Augen ganz offensichtlich, daß kriminelle Verfehlungen von Kandidaten, denen Ihre Sympathie gehört, nicht verfolgt werden dürfen. Wer eine politische Agenda vertritt, die Ihnen gefällt, steht Ihrer Ansicht nach wohl über dem Gesetz.
Interessant, was manche Mitmenschen unter Demokratie verstehen.
Bei einem unseriösen Typen wie Trump wird man höchstwahrscheinlich etwas finden, das ihn belastet. Dann wird uns eine weitere Amtszeit dieses Herren erspart bleiben.
@fathaland zu orfee:
“Ihre Sprache ist verräterisch“
ja, das ist aber noch sehr höflich ausgedrückt.
es ist die Sprache derer, die bewaffnet das Kapitol stürmen wollten, also Aufruf zur Gewalt.
ist das ok?
Genau das meinte ich mit „verräterisch“.
Was mich wundert, ist das es in diesem Forum Leute gibt, die Autokraten oder Menschen mit Autokratischen Zügen hinterherlaufen.
Es sind aber verwunderlicherweise immer die selben User hier.
Zu Trump muss ich sagen, ich hoffe, dass wenn die Annahmen stimmen, er sich selber für eine 2. Amtszeit disqualifiert hat, oder das die Behörden rechtzeitig einschreiten.
Nein, es sind eben n I c h t verwunderlicherweise immer dieselben User hier.
Was ich mich bloß immer wieder frage:
Wie das bei diesen Usern daheim so geregelt wird...
Wenn Trump was rechtswidriges gemacht, dann muß er dafür bestraft werden. Und daß er unter seiner Präsidentschaft der USA sehr viel geschadet hat liegt auf der Hand. Und das er unter Minderwertigkeitskomplexe liegt auch auf der Hand, denn er möchte mit seinen Aktionen immer im Gespräch bleiben. Ob er wohl unter einem geistig gesundheitlichen Problem leidet? Auf alle Fälle darf der nie wieder Präsident werden!
Ich jedenfalls wünsche mir die gute alte Zeit zurück, als die Konservativen die Guten waren und die Linken die Bösen.
Die Bösen waren und sind immer(!) die Rechten. Egal ob sie sich als Konservative, als Demokraten, als Liberale oder als Linke tarnen.
Es geht viel einfacher: Die Bösen sind die Antidemokraten (wie viele Trumpanhänger - viele durchschauen ihn allerdings nicht!) egal ob von links oder rechts, die Gewalttätigen und Gewaltbereiten und die Diktatoren die mit Kriegen und Unterdrückung Ihre Macht sichern wollen. Warum hat wohl Putin Trump unterstützt? Um die für ihn bedrohliche Demokratie zu schwächen… das ist so offensichtlich!
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Die Verantwortlichen haben den demokratischen Protest unterschätzt. Auf Grund einer offenbar schwachen Beweislage die private Wohnung zu stürmen war ein Fehler.
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Unsinn. Über die Beweislage kann erst geurteilt werden, wenn die Beweise gefunden wurden.Dem dient die Hausdurchsuchung auf der Basis von Hinweisen.
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Der politische Wettbewerb muss auf argumentative Ebene stattfinden.
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Hier geht es nicht um politischen Wettbewerb, sondern um möglichen Rechtsbruch. Dem muss von der Justiz nachgegangen werden. So geht Rechtsstaat.
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Die Bevölkerung ist beunruhigt.
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Trump-Fans sind beunruhigt, nicht die gesetzestreue Bevölkerung.
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Demokratischer Bürgerprotest will faire und nicht manipulierte Wahlen. So geht Demokratie!
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Stimmt. Trump hat versucht, die Wahlen zu manipulieren. Demokratie geht nur mit fairen Wahlen, die Trump nicht akzeptierte, als er verlor.
Ist doch ganz einfach. Ein Kind haut dem Anderen und er haut zurück. Seit Jahren wird Trump von den Medien und den demokratischen Politikern angegriffen. Wenn er wieder Präsident wird, wird er es all seinen Gegnern mit Sicherheit heimzahlen. Ist doch selbstverständlich. Er nennt CNN und anderen mainstream Medien - Fake news medien oder die Lügenpresse. Twitter hat ihn gesperrt und das wird er Twitter auch heimzahlen. Facebook, Google und andere solcher Konzerne, die gegen ihn waren, werden es zu spüren bekommen.
Dann hat er den globalen Institutionen wie NATO, UN, WHO sowie EU den Kampf angesagt. Die wird er entweder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden lassen oder sie komplett abschaffen.
Diesmal hat er den Senat und mehr Bundesländer hinter sich. Ihn kann nichts mehr aufhalten.
Mittlerweile haben wohl alle hier verstanden, daß Sie von einer faschistischen Weltdiktatur träumen.
Warum schenkt man diesem Trump immer noch soviel Aufmerksamkeit in der Welt? Was hat der an sich, daß er das überhaupt noch verdient?
"Was verstehen Sie unter "Aufräumen"?
Bei der Vorstellung, dass unter Trump "aufgeräumt" wird, kann einem nur Angst und Bange werden; dazu muss man nicht einmal Amerikaner sein."
Ist doch ganz einfach...
Seit Jahren wird Trump von den Medien und den demokratischen Politikern angegriffen.
Wenn er wieder Präsident wird, wird er es all seinen Gegnern mit Sicherheit heimzahlen. Ist doch selbstverständlich. Er nennt CNN und anderen mainstream Medien - Fake news medien oder die Lügenpresse. Twitter hat ihn gesperrt und das wird er Twitter auch heimzahlen. Facebook, Google und andere solcher Konzerne, die gegen ihn waren, werden es zu spüren bekommen.
Dann hat er den globalen Institutionen wie NATO, UN, WHO sowie EU den Kampf angesagt. Die wird er entweder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden lassen oder sie komplett abschaffen.
Diesmal hat er den Senat und mehr Bundesländer hinter sich. Ihn kann nichts mehr aufhalten.
Ich denke, da würde sich Trump aber gewaltig verheben.
Ich dachte es sollten nur Fakten berichtet werden, und keine Verschwoerungstheorien?
Sie kennen sich doch aus mit Verschwörungstheorien. In denen kommt niemals ein "wahrscheinlich" oder "vielleicht" vor wie in dieser Meldung.
"Selbstverständlich wird er sich wieder aufstellen und diesmal mit viel mehr Macht als vorher. Dann wird auch schön aufgeräumt."
Würden Sie das bevorzugen?"
Ich bin ja nicht sein Gegner. Ich habe weder Trump noch Putin verunglimpft, diffamiert oder gekränkt. Deswegen kann es mir so ziemlich egal sein was Trump oder Putin demnächst machen, wenn sie mächtiger werden.
So naiv kann man doch gar nicht sein.
Warum schenkt man diesem Trump immer noch soviel Aufmerksamkeit in der Welt? Was hat der an sich, daß er das überhaupt noch verdient? Er hat sein Land und sein Volk auf verachtenswerte Weise geführt und sehr viel Zwiefalt gesät. Ihm war sein Volk doch völlig egal, Hauptsache die Kasse hat geklingelt!
Ich hoffe nicht, dass Trump für weitere, politische Ämter disqualifiziert wird. Hätte nie gedacht, dass ich diesem Mann mal nachtrauern werde.
Wenn das keine Ironie war, dann "mögen" Sie definitiv keine Demokratie!
[...]
Dann hat er den globalen Institutionen wie NATO, UN, WHO sowie EU den Kampf angesagt. Die wird er entweder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden lassen oder sie komplett abschaffen.
[...]
Irgendwie rebelliert soeben mein Magen und kämpft mit meinem Frühstück, wenn ich so etwas lese. Abgesehen davon, dass mir die Vorstellungskraft fehlt, wie ein möglicher Präsident Trump diese Institutionen abschaffen kann, meine kurze Nachfrage an Sie gerichtet: Würden Sie derlei Maßnahmen begrüßen?
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'Was mich wundert, ist das es in diesem Forum Leute gibt, die Autokraten oder Menschen mit Autokratischen Zügen hinterherlaufen. Es sind aber verwunderlicherweise immer die selben User hier.'
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Zur Zeit des Wahlkampfes in Amerika wurden auch in Deutschland die Leute von den Demoskopen befragt. Trump kam dabei auf Zustimmungswerte von 4-6 %.
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Foren-User stehen nicht für den Durchschnitt der Bevölkerung.
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Warum zeigt Trump nicht die search warrant ?
Mit Sicherheit wuerde dort stehen "laws allegedly violated" und items to be seized
Die Antwort ist sehr simple: sharing a lawfully executed warrant wuerde verraten was Trump ist: ein criminal
Sen. Lindsey O. Graham sagte:
“We are a nation of laws, nobody’s above the law, that’s for darn sure,”
Wirklich ? Warum versucht dann die holier than thou GOP zu verhindern dass wir erfahren was Trump wollte vernichten ?
"schwebendes Verfahren"? Die Auswertung der Funde wird sicherlich einige Zeit in Anspruch nehmen (und natürlich auch Manipulationen ermöglichen !). Kann Herr Trump bis zum Abschluß der Untersuchung überhaupt kandidieren ? Falls nein, hat sich der Eingriff in sein Privatleben für seine Gegner schon gelohnt.
Aber ganz oben auf seiner Agenda steht Demokratie abschaffen.
Oh und Menschenrechte nur noch für weiße Männer! Frauen haben ja eh schon Entrechtung erhalten..... das wird dann noch weitergehen.
"Selbstverständlich wird er sich wieder aufstellen und diesmal mit viel mehr Macht als vorher. Dann wird auch schön aufgeräumt."
Würden Sie das bevorzugen?"
Ich bin ja nicht sein Gegner. Ich habe weder Trump noch Putin verunglimpft, diffamiert oder gekränkt. Deswegen kann es mir so ziemlich egal sein was Trump oder Putin demnächst machen, wenn sie mächtiger werden.
Das klingt arg verräterisch, was Ihre Einstellung zu diesen rechten Figuren betrifft.
Glauben Sie, dass es der Welt besser geht, wenn die Träume der beiden Wahrheit würden?
Sie sollten mit Ihren Wünschen lieber deutlich vorsichtiger sein, denn Ihre "Neutralität" den beiden gegenüber wird auch Ihnen im Falle des Falles kaum nützen.
Nicht das er unterm Strich ein schlechter Präsident gewesen wäre.
Die Summe aus ausschließlich negativen Zahlen …
kann unter dem Strich niemals positiv sein.
Er hat einiges in die Wege geleitet und manche verkrusteten Strukturen aufgebrochen.
Er hat Golf gespielt bis der Arzt kommt.
Die Welt ist jedenfalls teilweise wie ein aufgescheuchter Hühnerhaufen durch die Gegend gerannt.
Nur er selbst ist umher gerannt wie ein Hühnerhaufen.
Der einzige auf Erden, der ganz alleine ein Hühnerhaufen sein kann.
Tweet - tweet - tweet.
Und er hatte die Russen unter Kontrolle.
Außer seine Haare schön hatte Mr. Frisur gar nix unter Kontrolle.
Ich jedenfalls wünsche mir die gute alte Zeit zurück, als die Konservativen die Guten waren und die Linken die Bösen.
Holen Sie sich beim Streamer die John Wayne Flatrate,
und Ihre Welt ist wieder schön.
Das ist ja auch nach wie vor so, aber die haben seit Merkel an der Macht ist …
Frau Merkel lenkt immer noch alles …
nach links aus dem Untergrund auf ewige Zeit.
2 Welten prallen aufeinander.
Ich jedenfalls wünsche mir die gute alte Zeit zurück, als die Konservativen die Guten waren und die Linken die Bösen.
Interessant, dass Sie zu den Kategorien "gut" und "böse" stehen - die sind es ja gerade, die uns immer wieder in den Abgrund treiben, jedenfalls wenn sie zur Mobilisierung der Massen ausgenutzt werden. In solchen denkt es sich zwar einfacher, aber dadurch wird ja unsere Welt nicht besser. In den USA sieht man besonders gut, dass dieses Denken seit Jahrhunderten zur Paranoia gegenüber jedem Andersdenkenden führt.
Und das war immer schon so, ob Glaubenskriege, französische Revolution, Nazis, Kalter Krieg mit heißen Stellvertreterkriegen: oder unsere Parteienlandschaften.
Warum sollte man sich vor den "ich gut/er (sie) böse"-Propagandakarren einer Partei spannen lassen? Grüne, Linke, Christ- oder Sozialdemokraten - sie haben alle Werte beizutragen; sofern sie sie umsetzen, finden sie auch ihre Unterstützer.
Es geht darum, daß in Mar-A-Largo nicht plötzlich der Klempner kommen muß, weil die Toilette verstopft ist. So wie im weißen Haus.
Gut, dass das FBI schneller war.
Ist doch ganz einfach. Ein Kind haut dem Anderen und er haut zurück.
Das ist der einzige wahre Satz in Ihrer Suada: Trump agiert wie ein Dreijähriger. Und Sie bewundern das.
Da sind wohl eher eine Liste von Journalisten (vor allem von CNN), Politiker oder Gegner drin, die er nach seinem Amtsantritt aufräumen möchte. Die werden nämlich auf die Straße gesetzt.
Die Liste von Institutionen wie NATO, UN, WHO, EU die er dann wohl abschaffen will, wenn er wieder Präsident wird.
Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass jemand hier so offen und unverblümt rechtsextreme Gewaltphantasien äußert. Da ist wirklich alles dabei, von der Abschaffung demokratischer Institutionen (sogar der EU) bis zur Verfolgung und Bestrafung missliebiger Politiker und Journalisten. Eben so, wie wir das aus Russland, Belarus, der Türkei und anderen Ländern kennen.
Ich verachte so etwas zutiefst.
Also, ich bin sehr sicher, dass FBI und Justizministerium bald eine Erklärung abgeben werden, wie und warum es zur Durchsuchung kam.
Und ganz egal, was da als Begründung gesagt wird: Trump und seine Anhänger werden weiter von Hetzjagden reden. Er glaubt doch, dass er alles machen darf ohne Konsequenzen fürchten zu müssen. Wie sagte er mal: er könne mitten auf der Straße jemanden erschießen und keiner könne ihn dafür bestrafen.
Ich hoffe nicht, dass Trump für weitere, politische Ämter disqualifiziert wird.
Warum nicht?
Einem Foul-Spiel erfolgt die rote Karte.
Das wäre meine Hoffnung.
Hätte nie gedacht, dass ich diesem Mann mal nachtrauern werde.
Der 74jährige Milliardär geht kriminell und rücksichtslos vor.
Als 08/15-Bürger trauern Sie dem kriminellen Milliardär hinterher?
Was versprechen Sie sich davon?
Weltfrieden
Ich hoffe nicht, dass Trump für weitere, politische Ämter disqualifiziert wird. Hätte nie gedacht, dass ich diesem Mann mal nachtrauern werde.
Das kann nicht ihr Ernst sein?
Man stelle sich vor ein Herr Trump wäre in diesen Zeiten US President...Gott behüte
Ich kann nur hoffen dieser Mann wird nie wieder ein Rolle in der globalen Politik spielen.
ich denke es ist sein Ernst und er hat Recht damit. Wir hätten keinen Krieg in der Ukraine und man würde uns nicht auf eine kalte Wohnung vorbereiten. Der Krieg ist seit dem Maidan das Ding von Biden!
Da sind wohl eher eine Liste von Journalisten (vor allem von CNN), Politiker oder Gegner drin, die er nach seinem Amtsantritt aufräumen möchte. Die werden nämlich auf die Straße gesetzt.
Die Liste von Institutionen wie NATO, UN, WHO, EU die er dann wohl abschaffen will, wenn er wieder Präsident wird.
Wie will denn der US-Präsident einen Journalisten von CNN entlassen? Wie will er Politiker*innen der Demokraten entlassen?
Ach nein, Sie schreiben ja von aufräumen. Das klingt für mich eher nach Diktatur und Lagern wie Guantanamo.
Die von Ihnen genannten Institutionen kann er auch nicht auflösen. Im besten Fall könnten die USA unter seiner Führung austreten.
Insgesamt haben Sie eine sehr merkwürdige Vorstellung von einem demokratisch regierten Staat. Liest sich für mich eher nach Führerstaat, aber so stellen sich ihre Kreise ja auch bei uns die Zukunft vor.
Ich hoffe nicht, dass Trump für weitere, politische Ämter disqualifiziert wird.
Das überrascht mich nicht.
Hätte nie gedacht, dass ich diesem Mann mal nachtrauern werde.
Das wiederum überrascht mich.
Mich erst auch. Hat sich nach den letzten Monaten so entwickelt.
Dann würde mich - obwohl o.T. - interessieren, was Sie in den letzten Monaten zum Umdenken bewogen hat.
Unter Trump wird's ein Hauen und Stechen geben, das dürfte Ihnen doch klar sein.
Hunde, die laut bellen, beißen bekanntlich nicht. Ist doch auffällig, dass Putin NACH Trump und Merkel zugeschlagen hat. Die Kombi hat mir fast besser gefallen.
(...oder liegt das an den derzeitigen hiesigen Verhältnissen vielleicht?)
"Hat Trump die Kisten womöglich als Köder ausgelegt? Sind darin lediglich Kochrezepte und Urlaubsfotos?"
Da sind wohl eher eine Liste von Journalisten (vor allem von CNN), Politiker oder Gegner drin, die er nach seinem Amtsantritt aufräumen möchte. Die werden nämlich auf die Straße gesetzt.
Die Liste von Institutionen wie NATO, UN, WHO, EU die er dann wohl abschaffen will, wenn er wieder Präsident wird.Und das fänden Sie gut?
Herr Trump ist für mich ein offensichtlich gestörter Narzisst mit ekligem Frauenbild („Grab them…“) und gehört zum amerikanischen reichen Establishment, was seine Gesetze zeigten: Steuerentlastungen für Reiche und Unternehmen, gegen Krankenversicherung für Alle. Wer auf so jemand reinfällt, dem ist nicht zu helfen…
Der User unterstützt m.E. sehr bewusst diese Art der "Politik". Und ich weiß nicht, ob ich ein 'darauf reinfallen' oder ein 'bewusstes Entscheiden dafür' schlimmer finde.
"Und das fänden Sie gut?
Herr Trump ist für mich ein offensichtlich gestörter Narzisst mit ekligem Frauenbild („Grab them…“) und gehört zum amerikanischen reichen Establishment, was seine Gesetze zeigten: Steuerentlastungen für Reiche und Unternehmen, gegen Krankenversicherung für Alle. Wer auf so jemand reinfällt, dem ist nicht zu helfen…"
Anscheinend gibt es genug Leute, die ihn wählen und dass er wieder Präsident werden kann. Wenn er keine Chance hätte, würde man sich ja nicht mehr mit ihm beschäftigen nicht wahr.
Wie gesagt mich juckt es ja überhaupt nicht, weil ich nichts gegen Trump oder Putin geschrieben habe. Seine Gegner sollen sich halt Gedanken machen. Wenn er zum Präsidenten gewählt wird, dann ist das eine demokratische Entscheidung des Volkes in USA und das muss man dann auch so respektieren. Es wäre dann auch legitim nach Gewinn der Wahlen, wenn er gegen seine Gegner vorgeht. Er wird ja dann schließlich der Präsident werden.
Trump wird von wirklichen Konservativen nicht als solcher anerkannt. Er fischt in trüben Gewässern und steht auch mit seiner Politik nicht für konservative Werte bei Staatsschulden, Famile und Ehrbarkeit.
--
Ron DeSantis wäre ein Kandidat, der die Republikaner wieder seriös führen würde und bei den konservativen Wählern Anklang findet. Hoffentlich setzt er sich gegen Trump durch.
Ist ganz einfach.
Entweder ist das amerikanische Volk für demokratische Werte, oder nicht.
10:06 Uhr von Zufriedener Optimist
//Und das ist auch gut so! Weder Herr Trump noch das FBI stehen über dem Gesetz!//
Bei D.T. bin ich mir nicht ganz so sicher. Er ist schon zum xten Mal verurteilt worden seine Steuerunterlagen rauszurücken. Passiert ist das nicht. Er zahlt halt die Strafen - aber das kann nicht der Sinn einer Verurteilung sein.
https://www.tagesschau.de/ausland/usa-trump-steuererklaerungen-101.html
//Aber wenn Dokumente dort waren die im Nationalarchiv fehlen - dann gute Nacht Trump! Ein paar Tage Zeit müssen wir den Ermittlern und Trumps Anwälten schon geben…//
Wenn es denn nur ein paar Tage wären. Die Anwälte werden alles, was ihm schadet, zu verhindern wissen (siehe oben).
wie bei Hillary Clinton allein die Vermutung, sie könne nachlässig gewesen sein, was Geheimhaltung betrifft, verbunden mit geleakten E-Mails, in denen aber nichts belastendes zu finden war, dazu führte, daß ihre Umfragewerte sich verschlechterten.
Bei Trump hingegen löst eine Razzia den gegenteiligen Effekt aus?
Was sind das für Menschen, die ,potentiell zumindest, Trump unterstützen?
Darüber sollte man mal nachdenken.
Zitat von vriegel (08:25 Uhr) : "Nicht das er unterm Strich ein schlechter Präsident gewesen wäre."
Herr Trump ist ein Leugner des Klimawandels, der die NATO beschädigt und öffentlich darüber nachgedacht hat, an Corona erkrankte Menschen durch Injektion von Desinfektionsmittel zu behandeln. Er hat ein unfaßbare Menge von Lügen verbreitet, den Wahlleiter von Georgia zur Fälschung des Ergenisses angestiftet und schließlich seine Anhänger dazu angestachelt, gewaltsam in das Kapitol einzudringen.
Das soll kein schlechter Präsident gewesen sein ? Darf man fragen, was dann für Sie schlecht gewesen wäre ?
"Am 10. August 2022 - 08:23 Uhr von Orfee
Trump kommt zurück
Selbstverständlich wird er sich wieder aufstellen und diesmal mit viel mehr Macht als vorher. Dann wird auch schön aufgeräumt."
.
Habe für 5 Mio schon einen Termin mit Trump gebucht, wo er bei der Staatsanwaltschaft aufräumt, wo meine "angeblichen" Schwarzkonten untersucht werden. Diese Zecken bin ich also bald los! Horrido!
reine Spekulation was da gerade abläuft um Trump und wenn es keine Klarheit darüber gibt,so nützt es Trump eher als da es schadet.
Zitat von Susi1960 (08:43 Uhr) : "Trump für jegliche Ämter sperren zu können, wäre auch eine mögliche Intention für die Beschlagnahme."
Warum wird nicht zuerst daran gedacht, daß Strafermittlungsbehörden ganz einfach ihrem gesetzlichen Auftrag nachgehen - und zwar ungeachtet der Person ?
Die Durchsuchung ist von einem Bundesrichter der USA geprüft und genehmigt worden. Gibt es einen Grund anzunehmen, daß jemand, der ein solches Amt bekleidet, sein Handwerk nicht versteht ?
Herr Trump ist für mich ein offensichtlich gestörter Narzisst mit ekligem Frauenbild („Grab them…“) und gehört zum amerikanischen reichen Establishment, was seine Gesetze zeigten: Steuerentlastungen für Reiche und Unternehmen, gegen Krankenversicherung für Alle. Wer auf so jemand reinfällt, dem ist nicht zu helfen…
Entschuldigung, was heißt hier "reinfallen"?
Wer so etwas unterstützt bzw "wählt", WILL genau solche Zustände! Ganz bewusst und ganz auf einer menschenfeindlichen Linie!
Die Forderung einiger User, dass sämtliche staatlichen Dokumente öffentlich sein müssten, auch streng vertrauliche und Staatsgeheimnisse, sonst wäre es nicht demokratisch, ist absolut unrealistisch, nicht durchdacht!
Die Welt ist kein Ponyhof, Friede, Freude, Eierkuchen! Jedes Land hat nicht nur Freunde, Verbündete, sondern auch Gegner, Feinde!
Gegner und Feinde würden sich vor Freude auf die Schenkel klopfen, wenn Staatsgeheimnisse des Landes öffentlich wären, sie könnten die veröffentlichten Staatsgeheimnisse für sich nutzen, zum hohen Schaden für die Sicherheit des Landes!
"Da haben Sie wohl etwas missverstanden."
Nein, ich habe nichts missverstanden!
Sie haben wohl die Kommentare der bewussten User nicht gelesen!
2 Welten prallen aufeinander.
Nicht das er unterm Strich ein schlechter Präsident gewesen wäre.
Er hat einiges in die Wege geleitet und manche verkrusteten Strukturen aufgebrochen.
Die Welt ist jedenfalls teilweise wie ein aufgescheuchter Hühnerhaufen durch die Gegend gerannt.
Und er hatte die Russen unter Kontrolle.
„Trump hat noch nicht einmal sich unter Kontrolle.“
Das eine schließt ja fad andere nicht aus, oder?
man könnte auch sagen he unberechenbarer man ist, desto mehr Respekt und Angst vor Konsequenzen hat der andere.
in dem Fall Putin…
Allerdings sind demokratische Spielregeln wohl nicht so seins. Er hat eine eigene Agenda. Und dieses „Ich bin der starke Mann und ich räume auf“ gefällt vielen. Würden wir hier insbesondere in Deutschland auch mal brauchen…
Im Lichte dieser Worte überrascht es mich, daß Sie sich in anderen Threads so vehement gegen Putin positionieren. Der ist ja nun wirklich ein toller starker Mann, und links ist er nicht einmal ansatzweise. Ich sehe einen deutlichen logischen Bruch.
Ich erkenne gar keine Logik, nur Geschwurbel.
Allerdings sind demokratische Spielregeln wohl nicht so seins. Er hat eine eigene Agenda. Und dieses „Ich bin der starke Mann und ich räume auf“ gefällt vielen. Würden wir hier insbesondere in Deutschland auch mal brauchen…
Im Lichte dieser Worte überrascht es mich, daß Sie sich in anderen Threads so vehement gegen Putin positionieren. Der ist ja nun wirklich ein toller starker Mann, und links ist er nicht einmal ansatzweise. Ich sehe einen deutlichen logischen Bruch.
Ich habe bspw auch nicht viel von den Corona Maßnahmen hier gehalten.
und ich bin klar gegen jeden Krieg oder schlimmeres.
und gegen die Linken heutzutage generell auch.
ich weiß das irritiert manchen.
Bei der Krim hat er auch nur zugeschaut!
2014 war aber Obama Präsident.
Der konnte oder wollte sich ja nicht um jede Regionalmacht kümmern, der Herr.
Zitat von Karl Maria Jos... (08:59 Uhr) : "mit welchem eifer unsere anstalt hier bei der sache ist"
Eine Kurzmeldung über ein zeitgeschichtlich relevantes Ereignis als eifrig zu bezeichnen geht an der Sache vorbei. Wäre es Ihnen lieber, die Hausdurchsuchung durch US-amerikanische Bundesstrafermittlungsbehörden bei einem ehemaligen Präsidenten und potentiellen Kandidaten für die nächste US-Präsidentenwahl würde hier verschwiegen ?
"Genau das meinte ich mit „verräterisch“."
Sorry aber ich verstehe das nicht.
Die Verantwortlichen haben den demokratischen Protest unterschätzt. Auf Grund einer offenbar schwachen Beweislage die private Wohnung zu stürmen war ein Fehler.
Der politische Wettbewerb muss auf argumentative Ebene stattfinden. Zunächst Trump zu unterstellen mit Hilfe des russischen Geheimdienstes "Wahlen zu manipulieren" war falsch. Das Amtsenthebungsverfahren wurde abgeschmettert. Nun greift der Inlandsgeheimdienst in die Vorwahlen ein.
Die Bevölkerung ist beunruhigt. Demokratischer Bürgerprotest will faire und nicht manipulierte Wahlen. So geht Demokratie!
Das ist Rechtfertigung rechtsextremer Positionen und hat nix mit Demokratie zu tun.
Die Verantwortlichen haben den demokratischen Protest unterschätzt. Auf Grund einer offenbar schwachen Beweislage die private Wohnung zu stürmen war ein Fehler.
Es gibt einen Durchsuchungsbeschluss eines Richters. Nur mit so was kommt die Polizei in die Wohnung. Außer bei «Gefahr in Verzug». Das ist bei The Donald immer und überall gegeben. Ist aber ein Extra-Thema, das man sich mal genauer anschauen muss im Sinn von Gefahrenabwehr.
Die Bevölkerung ist beunruhigt. Demokratischer Bürgerprotest will faire und nicht manipulierte Wahlen. So geht Demokratie!
Die einzigen, die immer noch von manipulierten Wahlen schwadronieren, sind die Frisur und seine Frisürchen.
Und er hatte die Russen unter Kontrolle.
Allerdings sind demokratische Spielregeln wohl nicht so seins. Er hat eine eigene Agenda. Und dieses „Ich bin der starke Mann und ich räume auf“ gefällt vielen. Würden wir hier insbesondere in Deutschland auch mal brauchen…
Ja sicher, wenn "Kontrolle" in ihrer Sprache bedeutet, die gewähren lassen, wie ihnen beliebt, dann trifft das zu. Das ist aber etwas anderes als der Duden unter "Kontrolle" versteht.
Ansonsten nein, danke. So einen starken Mann, der "aufgeräumt" hat, hatten wir schonmal vor 90 Jahren, so etwas brauche ich nicht wieder.
Wir haben eine sehr explosive athmoshere hier, und GOP lawmakers und die rightwing media sind ueberall zu sehen und zu hoeren mit ""worst attack on this Republic in modern history"
Wir haben Angst. Gestern war ein Trump 2024 banner im front yard. Eine Warnung ? Again ?
Das erinnerte uns an die schlimme Zeit als die American Taliban (Anhaenger Trump's) bespruehten unser Haus mit "Lesbian wh.res" und wir mussten fluechten zu mom and dad nach Sarasota.
Trump und christian right-wing conspiracy theorist/terrorists (GOP) sind pure evil. Sie machen aus neighbors Feinde.