Die Weltwirtschaft wird nach Einschätzung des Internationalen Währungsfonds im laufenden Jahr noch weniger wachsen als befürchtet. Der IWF hat seine Wachstumsprognose erneut abgesenkt. Von Steffen Wurzel.
Ich hatte ja schon neulich gesagt, das ich 0,7% für realistischer halte. Das war freilich vor der erneuten Gasflussreduktion. Wenn es dabei bleibt und man sich in Moskau nicht erbarmt, dann rechne ich für 2022 eher mit - 0,3%, und für 2023 mit einem sehr fetten Minus.
Würde der IWF aus Klimawandel und Erderwärmung die Konsequenzen ziehen, dann würde der IWF den sofortigen Ausstieg aus dem ganzen Wachstumswahn fordern, anstatt weiter der 2 Grad Erderwärmung zuzuarbeiten. Das es auch ohne Existenzgrundlagen zerstörerisches Wachstum geht, zeigt das Bedingungslose Grundeinkommen.
Wo ist das Land wo das gut und sicher möglich ist?
So langsam könnte man vermuten, daß das alte Modell der Wirtschaft in sich zusammenfällt. Vor allem wird immer noch von Wachstum geredet, ob der von Menschen beschleunigte Klimawandel sich immer mehr folgen zeigt.
Dann schlagen die Bumerang-Effekte der Sanktionen und des Öl-Embargos so richtig durch.
Die Lieferketten sind seit 2020 heftig gestört und nun kam noch der Krieg genau unpassend dazu. Die "Händler" oder oft besser Abzocker nutzen natürlich die "Stimmung" voll aus und schlagen so heftig noch oben drauf wie es ohne massive Gegenwehr noch geht. Der kleine Bürger ganz am Ende der Kette - der nur alle 4 Jahre seinen Stimmzettel abgeben darf ist der ganz große Verlierer in diesem Spiel.
Bei einer sehr soliden Wirschaftslage und bereits aussondierten Alternativbelieferung hätten sich DE und EU die Sanktionen sogar leisten können. So gehen bald die Lichter hier aus wenn das noch denkbar weiter eskaliert.
2021 hatte ich noch auf einen Zusammenbruch des Finanzmarktes und der Wirtschaft mit Mega-Inflation aufgrund der hemmungslosen Gelddruckerei der EZB gesetzt (und schon den Abgang in ein nahes NICHT-EU Land vorbereitet). Der Krieg ist natürlich noch ne Nummer heftiger....
gehen allerdings weit auseinander:
Wer welche „Prognose“ vertritt, hängt ganz davon ob, was genau da „wachsen“ soll. Beim IWF ist die Sache jedenfalls klar: Die Geldmenge.
„Der IWF ruft Politiker/innen weltweit auf, vor allem die hohe Inflation zu bekämpfen. Dafür müssten die Leitzinsen steigen - auch wenn das wehtue“
Auch wenn dadurch kleine (und zukünftige) Marktteilnehmer endgültig aus dem Markt gedrückt würden. Und viele ihrer Kunden, für die der Lebensunterhalt dann „unbezahlbar“ geworden ist mit. Am Ende blieben dann nur noch die Platzhirsche übrig. „Natürliche Auslese“?
Unter diesen Umständen könnte eine radikale Neuausrichtung der Bewertungsmaßstäbe bei IWF und Banken vielleicht weiterhelfen:
Man legt fest, was NICHT wachsen soll und bewertet entsprechende Einsparungen nicht länger als Verluste, sondern als Gewinne, macht aus „negativen“ Zahlen also positive. Dann würden sich die Konjunkturaussichten schlagartig aufhellen. Mit dem Unterschied, dass diesmal alle „profitieren“.
Logisch.
Die vielen Risikien durch Krieg, Corona und falsche Energiewend in vielen Länder eigentlich die zwingende Folge.
Aber wenn man die massen bei Events, Urlaub usw. bei us täglich erlebet kann es so schlimm bei uns noch nicht werden.
Sinkt sie oder steigt sie auf über 8 Prozent ?
Davon wird viel abhängen. Für die Entwicklung der Zinsen im Euroraum.
Kann die deutsche Wirtschaft überhaupt noch wachsen wenn der Leitzins zB bei moderaten 3 Prozent stünde ?
Der "Westen" gegen den Rest der Welt.
rechnen fürs laufende Jahr nun nur noch mit einem weltweiten Wachstum von 3,2 Prozent."
Und halten dies für eine "düstere Prgnose". Nur 3,2 Prozent Mehrverbrauch an Ressourcen, nur 3,2 Prozent mehr Umweltzerstörung, nur 3,2 Prozent mehr Ankurbelung des Klimawandels.
Bei solch düsteren Prognosen ist die Lage wirklich mehr als ernst. Wo doch jedermann klar ist, dass nur Wachstum, egal wohin, das Überleben sichert.
Jeder kann es ja an sich selbst beobachten: wer letztes Jahr noch 100 kg gewogen hat, und dieses Jahr nur ärmliche 103,2 kg, hat alles falsch gemacht und muss mit dem baldigen Tod rechnen.
Auch die Bekämpfung des Klimawandels erzeugt "Wachstum". Neue Technologien usw...
bei einer völlig aus dem ruder gelaufenen arbeitsweise der EZB und der EU! was soll dabei anderes rauskommen? man könnte ja meinen, die holen den wirtschaftspolitischen rat hier bei den alleswissern oder bei erdogan
nur 1,2 Prozent Wachstum in Deutschland und das ist noch keine Untergrenze.
das ist logische Entwiklung der deutschen Industrie unter Ampel-Kolaition. Weiter so, der Untergrung ist noch nicht erreicht!
Spätestens seit Ausbruch der Coronapandemie 2020 sollte jedem klar sein, daß es nicht mehr um Wachstum gehen kann, sondern um den Stopp von Klimawandel und Erderwärmung, weil es das sonst endgültig war mit den Existenzgrundlagen und Zukunft der Menschheit auf diesem Planeten.
wie immer, das auf und ab. Und jetzt mal wieder das "ab" um danach mit noch mehr satten Gewinnen ins "auf" zu starten. Schade nur, das die Masse der Bevölkerung das ganze Börsenspiel immer zahlen müssen. So wie bei den Gas- und Spritpreisen verdienen immer die wenigen Falschen an den Börsen bei diesem Spiel massiv.
Nur 3,2% Welt-Wachstum bzw. 1,2% in Deutschland. Ich könnte heulen.....
wenn es wirtschaftlich so weiter geht, keiner wird mehr von dem Klimawandel und Erderwärmung sprechen. von Greta Thunberg spricht man auch nicht mehr, sogar auch die Grünen.
Was soll denn da angesichts längst übersättigter Märkte noch wachsen ? Immer mehr Warenmüllberge auf Halde und zum Verramschen produziert ? Immer mehr Dumpinglöhnerei ? Immer mehr Altersarmut ? Immer mehr Eifelflut ?
Also toll wäre es wenn die sich streitenden Parteien einfach mal reden.
Gewalt erzeugt Gegengewalt - diesen negativen Kreislauf gilt es zu stoppen (das lernte ich schon im Kindergarten).
Na - in jeder Krise steckt auch eine Chance. Eine Chance es besser zu machen. Wir haben Anfang 2020 gesehen, dass wir eine Welt erreicht haben, die für wenige toll funktioniert, gleichzeitig aber die Lebensgrundlage für alle Menschen zerstört.
Wir könnten es nun wirklich anders machen.
Das bedeutet leider aber auch sich von dem Gedanken zu verabschieden, dass jeder so leben wird wie in den reichen Industrieländern vor der Pandemie. Für einige scheint das unfassbar unerträglich. Dabei bedeutet es andererseits - wenn wir uns von unserem Wohlstand auf Kosten von anderen etwas verabschieden, geht es allen Menschen besser als heute.
Ist das nicht auch eine Vision?
Aber wir sehen eben nur uns - unser Wohnzimmer, unser Auto, unser Fressverhalten unseren Konsum. Wer darunter zu leiden hat - uns doch egal. Wir wollen alles jetzt.
Was für eine anmaßende Haltung ist das eigentlich? Und ganz vorne mit dabei, wir Deutschen. Fett, alt und nörgelnd - weil es niemals genug ist.
Also toll wäre es wenn die sich streitenden Parteien einfach mal reden.
Gewalt erzeugt Gegengewalt - diesen negativen Kreislauf gilt es zu stoppen (das lernte ich schon im Kindergarten).
Die Zeit des Raubbaus sollte vorbei sein. Wenn unsere Politiker das nicht einsehen und weiter die Erwartung erwecken, dass wir so schnell wie möglich wieder Wachstum erreichen müssen, so werden sie ihrer Verantwortung nicht gerecht. Der Kampf gegen die Klimakatastophe ist aussichtslos, wenn wir den ökologischen Fußabdruck nicht so schnell wie möglich reduzieren. Für alle Demokraten ist jetzt in bezug auf diesen Sachverhalt ein Schulterschluß nötig. Quertreiber, wie die FDP gefährenden nicht nur den Bestand unserer Demokratie, sondern den Bestand der Zvilisation überhaupt.
Der "Westen" gegen den Rest der Welt.
es ist ja nicht der westen, sondern nur der wertewesten der eu. zum westen gehört auch ganz amerika, und die lachen sich scheckig wegen der unfähigkeit hierzulande
Wo ist das Land wo das gut und sicher möglich ist?
Seien wir doch mal Vorreiter.
Deutschland hat in so vielen Dingen weltweit eine Führungsrolle gehabt: Sozialsysteme, Wirtschaftskraft, Erfindergeist, grüne Energien, Literatur, Kunst, Musik.
Vielleicht sollte Deutschland das tun, was es früher so gut konnte: Besser als alle anderen zu sein und dabei gar Vorbildcharakter haben.
Ich wachse seit 60 Jahren nicht mehr...und lebe immer noch.
"Würde der IWF aus Klimawandel und Erderwärmung die Konsequenzen ziehen, dann würde der IWF den sofortigen Ausstieg aus dem ganzen Wachstumswahn fordern, anstatt weiter der 2 Grad Erderwärmung zuzuarbeiten. Das es auch ohne Existenzgrundlagen zerstörerisches Wachstum geht, zeigt das Bedingungslose Grundeinkommen."
Sie moechten also Geld bekommen ohne dafuer arbeiten zu muessen um die Umwelt zu retten?
Das sind interessante Theorien die Sie da haben
Logisch.
Die vielen Risikien durch Krieg, Corona und falsche Energiewend in vielen Länder eigentlich die zwingende Folge.Aber wenn man die massen bei Events, Urlaub usw. bei us täglich erlebet kann es so schlimm bei uns noch nicht werden.
Ein bischen Leben sollte man den Leuten doch gönnen?! Und sei es nur der Jahresurlaub.
Logisch.
Die vielen Risikien durch Krieg, Corona und falsche Energiewend in vielen Länder eigentlich die zwingende Folge.Aber wenn man die massen bei Events, Urlaub usw. bei us täglich erlebet kann es so schlimm bei uns noch nicht werden.
Hm - nicht zwingend. Selbst in der Ukraine schrumpft die Wirtschaft "nur" um 45 Prozent und das obwohl ganze Städte angegriffen werden. Daher ... muss wohl einiges passieren, damit ein System nachhaltig kollabiert.
Haben wir ja selbst nach dem 2ten Weltkrieg gesehen und ist der Krieg in der Ukraine erstmal vorbei - wird das für ein wahnsinnigen Aufschwung sorgen. Es wird alles gebraucht. Deswegen muss alle 2 Tage auch jemand aus Deutschland hin - schonmal Klinken putzen, damit Siemens und Co. die Aufträge für die topmoderne Infrastruktur bekommen wird.
Die Menschheit insbesondere der kapitalistische Speckgürtel ( dazu gehöre auch ich ) hat sich über viele Jahrhunderte durch die Erde gefressen als wenn wir zwei oder drei oder mehr hätten. Gerade der Ukrainekrieg zeigt wie wenig es Menschen und Politikern darauf ankommt die größte Gefahr der Zerstörung der Lebensgrundlage der gesamten Menschheit,wenn noch möglich, zu verhindern sondern lieber zu gunsten eines regionalen Konflikts und Durchsetzung einer Erweiterung eins kapitalistischen Systems wie der EU / NATO in die sinnlose Milliarden investiert werden, alles notwendigen zur Rettung des Planeten über Bord geworfen wird und dafür auch kein Interesse und Geld mehr da ist. Ich befürchte wir lernen es nie !
Na - in jeder Krise steckt auch eine Chance. Eine Chance es besser zu machen. Wir haben Anfang 2020 gesehen, dass wir eine Welt erreicht haben, die für wenige toll funktioniert, gleichzeitig aber die Lebensgrundlage für alle Menschen zerstört.
Wir könnten es nun wirklich anders machen.
Das bedeutet leider aber auch sich von dem Gedanken zu verabschieden, dass jeder so leben wird wie in den reichen Industrieländern vor der Pandemie. Für einige scheint das unfassbar unerträglich. Dabei bedeutet es andererseits - wenn wir uns von unserem Wohlstand auf Kosten von anderen etwas verabschieden, geht es allen Menschen besser als heute.
Ist das nicht auch eine Vision?
Aber wir sehen eben nur uns - unser Wohnzimmer, unser Auto, unser Fressverhalten unseren Konsum. Wer darunter zu leiden hat - uns doch egal. Wir wollen alles jetzt.
Was für eine anmaßende Haltung ist das eigentlich? Und ganz vorne mit dabei, wir Deutschen. Fett, alt und nörgelnd - weil es niemals genug ist.
Volle Zustimmung .
Ich muss mich wundern, denn gerade in Deutschland haben eher wenige in den letzten 10 Jahren vom Wachstum profitiert. Das ist doch genau das Problem gewesen. Viel Wachstum - wovon aber wenig bis nichts gefolgert ist. Wo ist die tolle Infrastruktur? kostenlose Schwimmbäder, sanierte Haushalte, Spitzen Grundschulen, tolles Gesundheitssystem? Wo ist das alles? Wofür haben wir denn gearbeitet die letzten Jahre? Wo sind die Rekordsteuereinnahmen hin?
Wir sehen jedes System von Bildung, Gesundheit, Infrastruktur, Energie, Mobilität - überall nur ein Desaster nach dem anderen.
Schöne Grüße ins Adenauer Haus. Das war große Politik in den letzten 15 Jahren.
Das Land ist runtergewirtschaftet - überall Investitionsstau.
Dazu noch soziale Spaltung in einen nie dagewesenen Ausmaß.
Dann lebe ich lieber mit keinem Wachstum - als mit einem, das eh nichts bringt.
Quertreiber, wie die FDP gefährenden nicht nur den Bestand unserer Demokratie, sondern den Bestand der Zvilisation überhaupt.
wie wichtig stufen sie die FDP ein ?
und für wie wichtig unser Land
das mit seinem Anteil von 2,4 % am Primärenergieverbrauch
bestimmt die Welt retten kann
Sinkt sie oder steigt sie auf über 8 Prozent ?
Davon wird viel abhängen. Für die Entwicklung der Zinsen im Euroraum.
Kann die deutsche Wirtschaft überhaupt noch wachsen wenn der Leitzins zB bei moderaten 3 Prozent stünde ?
In einer Marktwirtschaft wäre ein Leitzins von 3 % längst Realität als Fairness zu den Sparern.
Und was die Inflationsrate betrifft, so nützt es dem Normalbürger nichts, wenn diese Inflationsrate durch die Verbilligung von teuren Luxusartikeln von der Yacht bis zur Rolexuhr im statistischen Mittel auf 8 % gesenkt wird, aber in der Grundversorgung die Preise mit 100 % Inflationsrate durch die Decke gehen. Oder was würden Sie dazu sagen, wenn Lebensmittel jahrelang preisstabil z.B. bei 1,50 Euro lagen und nun auf dem Preisschild 4 Euro oder mehr stehen, und das immer öfter mit reduziertem Inhalt, somit eine Inflationsrate bis 400 % ?
das ist der allerserste Thread zu einem solchen Thema, in dem sich mehrheitlich wachstumskritische User zu Wort melden. Das hätte ich nicht mehr für möglich gehalten und das lässt hoffen.
wenn es wirtschaftlich so weiter geht, keiner wird mehr von dem Klimawandel und Erderwärmung sprechen. von Greta Thunberg spricht man auch nicht mehr, sogar auch die Grünen.
Sie irren gewaltig.
Selbst die Chinesen sprechen davon
https://www.sn.at/panorama/international/china-leidet-unter-extrem-hitz…
kurz: https://is.gd/d1Ul7s
"Man legt fest, was NICHT wachsen soll und bewertet entsprechende Einsparungen nicht länger als Verluste, sondern als Gewinne, macht aus „negativen“ Zahlen also positive. Dann würden sich die Konjunkturaussichten schlagartig aufhellen. Mit dem Unterschied, dass diesmal alle „profitieren“.
Was reden Sie da nur fuer einen Unsinn.
Sollten die Beitraege hier nicht auf einem Gewissen Niveau gehalten werden anstatt so einen Unsinn von sich zu geben.
Würde der IWF aus Klimawandel und Erderwärmung die Konsequenzen ziehen, dann würde der IWF den sofortigen Ausstieg aus dem ganzen Wachstumswahn fordern, anstatt weiter der 2 Grad Erderwärmung zuzuarbeiten. Das es auch ohne Existenzgrundlagen zerstörerisches Wachstum geht, zeigt das Bedingungslose Grundeinkommen.
Wo ist das Land wo das gut und sicher möglich ist?
Bei uns wäre es gut und möglich. Das Grundeinkommen würde die Milliardekosten einer dann überflüssigen Bürokratie einsparen. Es würde sich zudem zeigen, dass die Menshen in de Regel bereit sind, sich nach ihren Möglichkeiten einzubringen. Und, wie ich schon einmal zu Bedenken gegeben habe, gibt es Sozialparasiten auch auf den höheren Ebenen der Einkommensskala. Und das bedingungslose Grundeinkommen stünde einem Staat der die Menschwürde auf seine Fahne geschrieben hat, gut zu Gesicht stehen.
Würde der IWF aus Klimawandel und Erderwärmung die Konsequenzen ziehen, dann würde der IWF den sofortigen Ausstieg aus dem ganzen Wachstumswahn fordern, anstatt weiter der 2 Grad Erderwärmung zuzuarbeiten. Das es auch ohne Existenzgrundlagen zerstörerisches Wachstum geht, zeigt das Bedingungslose Grundeinkommen.
Das BGE zeigt das in welchem Land?
Die Zeit des Raubbaus sollte vorbei sein. Wenn unsere Politiker das nicht einsehen und weiter die Erwartung erwecken, dass wir so schnell wie möglich wieder Wachstum erreichen müssen, so werden sie ihrer Verantwortung nicht gerecht. Der Kampf gegen die Klimakatastophe ist aussichtslos, wenn wir den ökologischen Fußabdruck nicht so schnell wie möglich reduzieren. Für alle Demokraten ist jetzt in bezug auf diesen Sachverhalt ein Schulterschluß nötig. Quertreiber, wie die FDP gefährenden nicht nur den Bestand unserer Demokratie, sondern den Bestand der Zvilisation überhaupt.
Dieser Schulterschluss wird meiner Meinung nach nicht zustande kommen, da zu viele verschiedene Interessen dahinter stehen .
"Aber wenn man die massen bei Events, Urlaub usw. bei us täglich erlebet kann es so schlimm bei uns noch nicht werden."
Sie sollten mit gutem Beispiel vorangehen und den Events fernbleiben. Dann schaffen wir das auch.
klingen 3,2 Prozent Wachstum aber nicht, und ich hab gerade auf den anderen 5 großen Deutschen Seiten gelesen, wer kräftige Gewinne macht, das betrifft sowohl Firmen bei uns oder auch Firmen in den anderen Ländern.
Interessant war der Artikel über unsere Gastronomen und die Preise, also würde ich das als sehr unterschiedlich ansehen
Einiges ist sicher der Situation geschuldet, vieles ist aber politischer Natur, und die EZB hat auch noch einen Anteil daran, man kann auch bewusst den Berg runter laufen.
Das dumme daran ist, der Bürger muss das ausbaden, bis auf eine Klientel die eine pralle Brieftasche.
Sinkt sie oder steigt sie auf über 8 Prozent ?
Davon wird viel abhängen. Für die Entwicklung der Zinsen im Euroraum.
Kann die deutsche Wirtschaft überhaupt noch wachsen wenn der Leitzins zB bei moderaten 3 Prozent stünde ?
Was verstehen Sie unter einer deutschen Wirtschaft, deren Produktionsstätten schon vor vielen Jahren in Billiglohnländer ausgelagert wurden ? Glauben Sie etwa, da hätte ein Leitzins von 3 % als Fairness zu den Sparern irgendeine Auswirkung auf so eine Briefkastenfirmen-Wirtschaft in Deutschland ?
Der "Westen" gegen den Rest der Welt.
Bin ich froh, nicht zum Rest zu gehören.
Erstaunlich wie schief die Wirtschaftsinstituten weltweit prognostizieren. Sogar die IWF mit ihrer weltweite Übersicht. Was sind die Gründe, denn Kriege, politische Probleme, wirtschaftliche Schwierigkeiten hat es immer gegeben. ....mangelhafte Arbeit ...
Die Prognosen für Deutschland sind nicht gut. Und man braucht sich nicht zu wundern. Ob wir 1,2 % Wachstum erzielen ist mehr als fraglich. Die Energiesituation ist nicht mal richtig eingerechnet worden. Öl wird weiter teurer werden, Gas wird noch teurer und rarer werden, die Entwicklung von grüne Energie war eine Fehlkalkulation und wir für lange Zeit weniger zur Verfügung stehen. Hier sind die Fakten auf den Tisch zu legen.
Die Auswirkung für Beschäftigung, BSP, Export werden negativ sein für Deutschland und Europa. Und dies ist nicht nur der Krieg in Europa sondern wir beginnen das Schlusslicht in der Technologische Entwicklung zu werden.
Sinkt sie oder steigt sie auf über 8 Prozent ?
Davon wird viel abhängen. Für die Entwicklung der Zinsen im Euroraum.
Kann die deutsche Wirtschaft überhaupt noch wachsen wenn der Leitzins zB bei moderaten 3 Prozent stünde ?
Man könnte einfach in die Vergangenheit schauen…
@16:35 Uhr von FakeNews-Checker
Oder was würden Sie dazu sagen, wenn Lebensmittel jahrelang preisstabil z.B. bei 1,50 Euro lagen und nun auf dem Preisschild 4 Euro oder mehr stehen, und das immer öfter mit reduziertem Inhalt, somit eine Inflationsrate bis 400 % ?
Gut, bleiben wir in frei erfundenen Szenarien: was würden Sie schreiben, wenn Ihr Supermarkt daheim erst so richtig an der Preisschraube dreht, im Wissen um Ihre dank Bedingungslosem Grundeinkommen wohl gefüllte Geldbörse?
Was für eine anmaßende Haltung ist das eigentlich?
Und ganz vorne mit dabei, wir Deutschen. Fett, alt und nörgelnd - weil es niemals genug ist.
natürlich wir Deutschen !
das weltweite Wirtschaftswachstum betrug 6,1 %
unseres betrug gerade mal 2,8%
So langsam könnte man vermuten, daß das alte Modell der Wirtschaft in sich zusammenfällt. Vor allem wird immer noch von Wachstum geredet, ob der von Menschen beschleunigte Klimawandel sich immer mehr folgen zeigt.
Da haben Sie Recht. Die Mär von evigem Wachstum entpuppt sich als Lüge.
"Spätestens seit Ausbruch der Coronapandemie 2020 sollte jedem klar sein, daß es nicht mehr um Wachstum gehen kann, sondern um den Stopp von Klimawandel und Erderwärmung, weil es das sonst endgültig war mit den Existenzgrundlagen und Zukunft der Menschheit auf diesem Planeten."
Was hat Corona mit dem Klima zu tun?
Es braucht lange vor bzw. auch ohne den Ukraine-Krieg eine Abkehr vom quasireligiösen Wachstumsglauben, denn wir wissen seit Jahrzehnten, dass die Grenzen des Wachstums erreicht sind und wir auf Kosten der Natur, Umwelt (besser: Mitwelt) und des Klimas sowie der nachfolgenden Generationen leben.
Es ist fatal, dass sich diese Dringlichkeit derzeit besonders drastisch durch die Gasknappheit und hohe Inflation aufgrund des russischen Krieges gegen die Ukraine zeigt, und dass vor allem die Armen weltweit die größte Zeche dieser katastrophalen Entwicklung zahlen.
Seriöse Alternativen zum Wachstumswahn gibt es längst; aber zu viele Gewinnmaximierungsprifiteure haben noch was dagegen, weil sie nicht sehen bzw. verdrängen, dass sie am Ast sägen, auf dem auch sie selbst sitzen.
Ich wachse seit 60 Jahren nicht mehr...und lebe immer noch.
Alles klar, wie Einzeller je nach Defination auch.
Das es auch ohne Existenzgrundlagen zerstörerisches Wachstum geht, zeigt das Bedingungslose Grundeinkommen.
Wie das? Erklären Sie bitte?
Was für ein Hin und her.
Vor 2 Wochen hieß es noch das die Deutsche Wirtschaft brummt und für mindestens 8 Monate unter Volllast fahren können.
Solche Wirtschaftsnachrichten sollen doch nur die saure Gurken Zeit ausfüllen.
Ich vermisse Konkretes in Produktionszahlen.
Ich muss mich wundern, denn gerade in Deutschland haben eher wenige in den letzten 10 Jahren vom Wachstum profitiert. Das ist doch genau das Problem gewesen. Viel Wachstum - wovon aber wenig bis nichts gefolgert ist. Wo ist die tolle Infrastruktur? kostenlose Schwimmbäder, sanierte Haushalte, Spitzen Grundschulen, tolles Gesundheitssystem? Wo ist das alles? Wofür haben wir denn gearbeitet die letzten Jahre? Wo sind die Rekordsteuereinnahmen hin?
Wir sehen jedes System von Bildung, Gesundheit, Infrastruktur, Energie, Mobilität - überall nur ein Desaster nach dem anderen.
Dazu noch soziale Spaltung in einen nie dagewesenen Ausmaß.
Dann lebe ich lieber mit keinem Wachstum - als mit einem, das eh nichts bringt.
Sie sagen es bereits, daß Wachstum nicht dem Allgemeinwohl, sondern nur der Mega-Bereicherung von Wenigen nützt. Eine gesunde, faire Marktwirtschaft braucht kein klimaschädliches Wachstum, sondern ein BGE für Alle.
"Man legt fest, was NICHT wachsen soll und bewertet entsprechende Einsparungen nicht länger als Verluste, sondern als Gewinne, macht aus „negativen“ Zahlen also positive. Dann würden sich die Konjunkturaussichten schlagartig aufhellen. Mit dem Unterschied, dass diesmal alle „profitieren“.
Was reden Sie da nur fuer einen Unsinn.
Sollten die Beitraege hier nicht auf einem Gewissen Niveau gehalten werden anstatt so einen Unsinn von sich zu geben.
Nicht alles, was Sie nicht verstehen (oder nicht verstehen wollen) ist zwangsläufig Unsinn.
Und warum ist es Ihnen eigentlich so wichtig, mir immer wieder aufs Neue mitzuteilen, dass Sie offenbar etwas schwer von Begriff sind?
und für wie wichtig unser Land
das mit seinem Anteil von 2,4 % am Primärenergieverbrauch
bestimmt die Welt retten kann
Wenn man schon die Grundrechenarten auspackt, sollte man auch damit umgehen können. Wenn ein Land, das nur 1% der Weltbevölkerung stellt und somit das 2,4-fache dessen am Energieverbrauch beansprucht, der ihm eigentlich "zustehen" würde, die "Welt nicht retten" kann, wer dann?
"Mein Haus hat nur 1000 qm Wohnfläche, aber meine 300 Nachbarn, die haben zusammen 1200 qm. Also müssten erst mal die sich mäßigen."
Gedankenfehler 1:
Russland wird wirtschlaftlich die Sanktionen nicht überleben. Ich will nicht alles aufzählen: vom Exodus der IT-Fachleute und dem Know-How, bis hin zu fehlenden Absatzmärkten, die auch echte Preise bezahlen werden, über die Sanktionierung usw. Das System Putin-Russland wird zusammenbrechen, als kleiner Juniorpartner Chinas wieder aufwachen. Dauerhaft am Boden zerstört. Das ist so sicher, wie das Amen in der Kriche, Indien und ein paar afrikanische Länder machen den Premium-Markt Europa nicht wett. Ganz zu schweigen von den Hardware und Software Problemen sowie fehlender Manpower.
Gedankenfehler 2:
Die jetzige Abzocke an den Gasmärkten ist temporär, spätestens dann, wenn das LNG-Gas ausgebaut und angelandet, die Infrasturktur angepasst und die erneuerbaren allesamt ans Netz gehen (Stromtrassen gelegt und in Betrieb sind)
Gedankenfehler 3: Corna wird nicht ewig anhalten und die Lieferketten aus Fernost werden auch wieder ins laufen kommen. China braucht Dollar.
"Was soll denn da angesichts längst übersättigter Märkte noch wachsen ? Immer mehr Warenmüllberge auf Halde und zum Verramschen produziert ? Immer mehr Dumpinglöhnerei ? Immer mehr Altersarmut ? Immer mehr Eifelflut ?"
Kann es sein, dass Sie da so einige Sachen durcheinanderbringen oder nicht verstanden haben?
Die Gründe, die die Basis für die IWF Berechnung bilden, liegen vor.Wenn Leute hier nun wieder in Klimawandel und Erderwärmung eintauchen, geht das zunächst am Thema vorbei. Klar ist allen, dass auch diese beiden Faktoren unser hemmungsloses Wachstum bremsen sollten. Aktuell aber haben wir zerbrechende Handelsverträge, -beziehungen, logistische und personelle Probleme, einen Krieg in Europas Osten und eine Pandemie. Bleiben wir allein bei diesen Punkten, reicht es bereits, einen rauchenden Kopf zu bekommen und eine düstere Prognose zu unterschreiben. Uns fehlen Fachkräfte- weil wenig Nachwuchs vs. viele überalterte, kurz vor Renteneintritt stehende Leute steht. Da kann also Zusammenstreichen vieler entbehrlicher Produktionszweige und Branchen ein bisschen Ausgleich schaffen. Die Verteilungskämpfe um Waren, Ressourcen und Lieferketten gehen aber weiter. Klare Lektion für uns: verlagern wir Produktionsprozesse wieder ins Inland soweit sie Kernbereiche betreffen. Und das Umdenken folgt.
Die Menschheit insbesondere der kapitalistische Speckgürtel ( dazu gehöre auch ich ) hat sich über viele Jahrhunderte durch die Erde gefressen als wenn wir zwei oder drei oder mehr hätten.
"dazu gehöre auch ich"
was haben sie persönlich getan, das zu ändern ?
aufs Auto verzichtet, kleinere Wohnung
weniger Heizung ?
So langsam könnte man vermuten, daß das alte Modell der Wirtschaft in sich zusammenfällt. Vor allem wird immer noch von Wachstum geredet, ob der von Menschen beschleunigte Klimawandel sich immer mehr folgen zeigt.
Da haben Sie Recht. Die Mär von evigem Wachstum entpuppt sich als Lüge.
Eher die biologische Wahrheit das ewiges, ungebremstes Wachstum wie heisst?
Krebs.
Die Menschheit insbesondere der kapitalistische Speckgürtel ( dazu gehöre auch ich ) hat sich über viele Jahrhunderte durch die Erde gefressen als wenn wir zwei oder drei oder mehr hätten. Gerade der Ukrainekrieg zeigt wie wenig es Menschen und Politikern darauf ankommt die größte Gefahr der Zerstörung der Lebensgrundlage der gesamten Menschheit,wenn noch möglich, zu verhindern sondern lieber zu gunsten eines regionalen Konflikts und Durchsetzung einer Erweiterung eins kapitalistischen Systems wie der EU / NATO in die sinnlose Milliarden investiert werden, alles notwendigen zur Rettung des Planeten über Bord geworfen wird und dafür auch kein Interesse und Geld mehr da ist. Ich befürchte wir lernen es nie !
Ihrer Aussage kann ich mich nur anschließen!
Ich wachse seit 60 Jahren nicht mehr...und lebe immer noch.///
Eigentlich schrumpfen Sie seit über 30 Jahren.
Mehr Patente, mehr Rohstoffe, mehr gut ausgebildete Fachkräfte, motivierte Belegschaften und Durchbrüche in der Grundlagenforschung ...
und ich rede nicht vom Westen, sondern von den russischen und chinesischen Meritokratien !
In 13 Jahren haben Russen und Chinesen eine gemeinsame erste permanente Mondbasis.
Das es auch ohne Existenzgrundlagen zerstörerisches Wachstum geht, zeigt das Bedingungslose Grundeinkommen.
in welcher Form ?
dass sie andere für sich arbeiten lassen
>>Spätestens seit Ausbruch der Coronapandemie 2020 sollte jedem klar sein, daß es nicht mehr um Wachstum gehen kann, sondern um den Stopp von Klimawandel und Erderwärmung, weil es das sonst endgültig war mit den Existenzgrundlagen und Zukunft der Menschheit auf diesem Planeten. <<
Kann jeder zu beitragen, Licht aus, Heizung aus, Wasserhahn zu, Auto weg, Haus weg
Mal sehen wie weit wir kommen.
Wird es eigentlich nicht langsam Zeit, dass sich sämtliche Regierungen und Wirtschaftswissenschaftler ernsthaft mit der Frage beschäftigen, wie es die Menschheit hinbekommt, ganz ohne zusätzliches Wachstum zu überleben?
Es ist doch gerade das ständige Wachstum, dass diese Welt zugrunderichtet und vor allem der Wahn, dass das Wachstum endlos weitergehen muss, obwohl seit Jahrzehnten klar ist, dass das nicht funktioniert kann.
Trotzdem immer so weiterzumachen ist ein Verbrechen, verursacht von den Politikern, die für Wirtschaft zu Willen sind.
Siehe unser Bundesporscheminister. Aber alle anderen sind auch nicht besser.
Der "Westen" gegen den Rest der Welt.
es ist ja nicht der westen, sondern nur der wertewesten der eu. zum westen gehört auch ganz amerika, und die lachen sich scheckig wegen der unfähigkeit hierzulande
Wunschdenken. Die USA lachen nicht über ihre Partner, sie unterstützen sie, denn sie brauchen Sie im ihrem Kampf gegen China.
hilft's, uns mal wieder auf wesentlichere Faktoren als Konsum zu konzentrieren...
Was für ein Hin und her.
Vor 2 Wochen hieß es noch das die Deutsche Wirtschaft brummt und für mindestens 8 Monate unter Volllast fahren können.
Da stand, dass die Auftragsbücher zwar aus allen Nähten platzen, die Aufträge selbst aber wegen Fachkräftemangels und Lieferengpässen (Materialmangels) oft nicht abgearbeitet werden können.
Ich muss mich wundern, denn gerade in Deutschland haben eher wenige in den letzten 10 Jahren vom Wachstum profitiert. Das ist doch genau das Problem gewesen. Viel Wachstum - wovon aber wenig bis nichts gefolgert ist.
Wo ist die tolle Infrastruktur? kostenlose Schwimmbäder, sanierte Haushalte, Spitzen Grundschulen, tolles Gesundheitssystem? Wo ist das alles? Wofür haben wir denn gearbeitet die letzten Jahre? Wo sind die Rekordsteuereinnahmen hin?
Das BGE, was die Grundvoraussetzung für eine gesunde, faire Marktwirtschaft ohne klimaschädliches Wachstum ist, wird oft ins Verhältnis zur angeblich dazu erforderlichen Waren-Produktivität gesetzt. Doch das ist Unsinn. Denn ist gibt auch viele Dienstleistungsangebote vom Handwerker bis zur Einkaufshilfe, die bisher mangels Kaufkraft und ohne BGE für viele Menschen trotz Bedarf nicht bezahlbar sind.
Quertreiber, wie die FDP gefährenden nicht nur den Bestand unserer Demokratie, sondern den Bestand der Zvilisation überhaupt.
wie wichtig stufen sie die FDP ein ?
und für wie wichtig unser Land
das mit seinem Anteil von 2,4 % am Primärenergieverbrauch
bestimmt die Welt retten kann
Diese Äußerung ist so problemblind, dass es mir unverständlich ist, weshalb Sie sich immer wieder in ihrer Unfähigkeit komplexe Systeme zu verstehen, outen. Aber es ist ihnen wohl egal. Wenn die andern nicht zuerst etwas tun, mache ich auch nichts. Diese Haltung mutet mir wie pubertäre Unreife an. (die FDP habe ich nur als Beispiel angegeben. Das ist ihrem verkürzten Satzverständnis wohl entgangen.)
Russland braucht sich nicht "zu erbarmen". Putin hat einen erheblichen Anteil an der Weltwirtschaftskrise, an Hunger und Leid. Aber diejenigen, die unter seinem Großenwahn aktuell zu leiden haben, werden sich andere Geschäftspartner suchen. Die Folgen für Russland werden sich erst später, dafür aber umso heftiger zeigen.
Ich wachse seit 60 Jahren nicht mehr...und lebe immer noch.///
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Eigentlich schrumpfen Sie seit über 30 Jahren.
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Wenn ich so an mir runtergucke - dann haben Sie vollkommen recht.
Das es auch ohne Existenzgrundlagen zerstörerisches Wachstum geht, zeigt das Bedingungslose Grundeinkommen.
in welcher Form ?
dass sie andere für sich arbeiten lassen
Ein ebenso knapper, wie dummer Einwand.
Würde der IWF aus Klimawandel und Erderwärmung die Konsequenzen ziehen, dann würde der IWF den sofortigen Ausstieg aus dem ganzen Wachstumswahn fordern, anstatt weiter der 2 Grad Erderwärmung zuzuarbeiten. Das es auch ohne Existenzgrundlagen zerstörerisches Wachstum geht, zeigt das Bedingungslose Grundeinkommen.