Fünf Tage lang standen die Weltmeere, ihr Zustand und ihr Schutz im Mittelpunkt einer Konferenz in Lissabon. In der Abschlusserklärung wird "kollektives Versagen" benannt und mehr Ehrgeiz bei der Suche nach Lösungen gefordert. Von Reinhard Spiegelhauer.
Da treffen sich etwa 10.000 Menschen in Lissabon und sprechen über den akutellen Zustand der Meere ! Zunächst ist das schon mal gut. Aber ohne jegliche Möglichkeit des Eingriffs ist das alles völlig sinnlos.Die westlichen Länder lieferten über zig Jahre das ganze Zeug in die Länder , auch China wurde beliefert , die mit diesen Resten in Handarbeit , noch etwas anfangen konnten ! Und der ganze Rest , also Millionen von Tonnen , wurden einfach in den nächsten Fluß gekippt. Jetzt wird es ganz leicht : Wo landen die ganzen Flüsse ? Genau , und dafür sitzen 10.000 Leute zusammen und beschließen kollektives Versagen ! Tolles Ergebnis.
Frankreichs Präsident Emmanuel Macron hatte bei seinem Auftritt Gesetze gegen Tiefseebergbau gefordert, das sei ein starkes Statement. Sie selbst [Steffi Lemke] habe daran mitgewirkt, dass die G7 schon große Hürden für Tiefseebergbau vereinbart hätten.
Ich lese also: außer einer Forderung von Emmanuel Macron nach Gesetzen gibt es bislang überhaupt keine "Hürden" für den Tiefseebergbau. Nihil, nullum, nix.
Aber die wackere Frau Lemke hat an diesen Hürden, die nicht existieren, mitgewirkt.
Man reiht sich ein in die Riege weltweiser Seifenbläser.
Gut so.
Werden jetzt alle Länder so wie wir einen grünen Punkt einführen?
Uns wurde ja mit diesem System von den grünen erklärt das wir damit unsere Natur uind Umwelt weniger belasten. Leider wurden damit auch die Mehrwegsystem nicht gestärkt.
Was haben die Grünen mit dem grünen Punkt zu tun?
Der grüne Punkt wurde 1991 eingeführt. Da regierte Helmut Kohl.
Da treffen sich etwa 10.000 Menschen in Lissabon und sprechen über den akutellen Zustand der Meere ! Zunächst ist das schon mal gut. Aber ohne jegliche Möglichkeit des Eingriffs ist das alles völlig sinnlos.Die westlichen Länder lieferten über zig Jahre das ganze Zeug in die Länder , auch China wurde beliefert , die mit diesen Resten in Handarbeit , noch etwas anfangen konnten ! Und der ganze Rest , also Millionen von Tonnen , wurden einfach in den nächsten Fluß gekippt. Jetzt wird es ganz leicht : Wo landen die ganzen Flüsse ? Genau , und dafür sitzen 10.000 Leute zusammen und beschließen kollektives Versagen ! Tolles Ergebnis.
Millionen von Tonnen Plastikmüll wurden in China in den nächsten Fluss gekippt? Habe ich Sie richtig verstanden?
Sie sind, wie immer, das personifizierte gute Gewissen der Nation. Müll, der nicht durch Ihren Mülleimer wandert, existiert überhaupt nicht.
Man kann sehr leicht ergoogeln, wie sich der eigene ökologische Fußabdruck zusammensetzt. Versuchen Sie es mal.
Gut so.
Werden jetzt alle Länder so wie wir einen grünen Punkt einführen?
Uns wurde ja mit diesem System von den grünen erklärt das wir damit unsere Natur uind Umwelt weniger belasten. Leider wurden damit auch die Mehrwegsystem nicht gestärkt.
Ich habe nie wirklich dran geglaubt. Und wir wie jetzt erkennen werden die umweltbewußten anständiegen Bürger jetzt von kimminellen Entsorgern betrogen.
Deshalb gebe ich schon seit Jahren bis auf Papier und Glas alles zu MVA. Damit kann von Mir persönliche kein Müll mehr im Meer landen.
/////
… die MVA hat vermutlich sogar einen speziellen „Betreuer“ für Sie?
… aber vorbildlich, wie Sie Ihren „Müll von sich geben“!
konsequent, aber unumsetzbar, da veränderungsprozesse jeweils zu langsam verlaufen ,wäre ein sofortiges plastikverbot.
pro stunde gelangen in etwa 1000 t plastik zusätzlich in die meere, wieviele milliarden einheiten es bereits sind, weiss niemand. der zerfall im meerwasser kann hunderte von jahren dauern.
bis auf nanogrösse zerfallen, gelangen die partikel durch u.a über die darmschranke in den körper und kann entzündungen provozieren. irgendwann wird man pikoplastik in bakterien unseres mikrobioms nachweisen lassen.
plastikpartikel ziehen aus erdölproduzierte giftstoffe magnetisch an. so in den körper aufgenommen werden die giftstoffe teilweise "ausgewaschen" und nach dem ausscheiden (falls) der partikel beginnt der kreislauf von neuem.
es kommt immer neues plastik in den kreislauf hinzu, deshalb kann der zerfall auch wird nie abgeschlossen sein, ausser unsere spezies stirbt aus.
ich wurde einst mit der milchkanne zum "supermarkt" geschickt um "regionalmilch" zu holen, frischtheken gab es
Gut so.
Werden jetzt alle Länder so wie wir einen grünen Punkt einführen?
Uns wurde ja mit diesem System von den grünen erklärt das wir damit unsere Natur uind Umwelt weniger belasten. Leider wurden damit auch die Mehrwegsystem nicht gestärkt.
Was haben die Grünen mit dem grünen Punkt zu tun?
Der grüne Punkt wurde 1991 eingeführt. Da regierte Helmut Kohl.
Schade jetzt wollte ich die grünen mal loben, dawei waren es mal wieder die guten konservativen.
Danke für die Info
...Müll den Meeren anzuvertrauen, denn "aus den Augen - aus dem Sinn". Was jetzt durch die Meere treibt, ist dort oft schon viele Jahre unterwegs. Sollte nun endlich diese Umweltschweinerei tatsächlich beendet werden, dürfen. unsere Urenkel noch ihre Freude daran haben. denn die Langlebigkeit vieler Abfälle ist enorm.
Sie sind, wie immer, das personifizierte gute Gewissen der Nation. Müll, der nicht durch Ihren Mülleimer wandert, existiert überhaupt nicht.
Man kann sehr leicht ergoogeln, wie sich der eigene ökologische Fußabdruck zusammensetzt. Versuchen Sie es mal.
Warum sollte ich das tun, Ich habe ein gutes gewissen mit meiner lebensweiße. Sie auch?
Ich versuche sparsam und umweltbewust zu leben.
Für krimminelle die Müll im Meer entsorgen bin ich nicht verantwortlich.
Man sollte sich hier keine allzu großen Hoffnungen machen.
Wenn es im Meer etwas wirtschaftlich wertvolles zu fördern gibt, dann werden sich wirtschaftliche Interessen durchsetzen.
Dabei ist es völlig egal, dass die EU-Präsidentin sich neulich erst erblödet hat, "Nachhaltigkeit" zu einem demokratischen Wert zu erheben.
Die westlichen Wertedemokraten waren immer schon erfinderisch, wenn es um Gründe geht, warum wir das Richtige zwar gut finden, aber jetzt gerade erst mal mit dem Falschen weitermachen (wahlweise: müssen).
.
Denn eigentlich wollten wir ja auch eine Energiewende und den Klimawandel bekämpfen, aber der böse Russe "zwingt" uns ja gerade, in neue fossile Lagerstätten zu investieren (die kaum vor Ende ihrer Rentabilität geschlossen werden).
Oder es ist der Chinese, der angeblich oder tatsächlich, das ist dabei egal, im Meer fördern will und dem dürfen wir ja auf keinen Fall "das Feld überlassen", da werden wir bestimmt "Stärke zeigen" müssen, um uns nicht "erpressen" zu lassen ...
Spitzbergenabkommen und dem Streit zwischen EU und Norwegen darüber, ob am Meeresboden Schneekrabben abgefangen werden dürfen. In letzter Konsequenz könnte bei Genehmigung der Faktenlage dann am Meeresboden auch andere Güter abgebaut werden. Kollektives Versagen ja, und zwar den gierigen Lobbyisten und den handelnden Regierungen Einhalt zu gebieten.
Das Elend der Meere, das sich noch deutlichst verschärfen wird, liegt an gnadenlosem Kapitalismus.
In der jetzigen Wirtschaftsform werden wir den Schaden mit viel Engagement und Glück vielleicht begrenzen können - aber ähnlich wie bei Klima- und Artenkrise bin ich hier skeptisch.
Das flexible Kapital findet jede Lücke - wo auch immer auf der Welt, und wird sie nutzen. Gnadenlos.
wäre ein sofortiges plastikverbot..
Und wie wollwn Sie dann 10 Mrd. Menschen hyginisch mit Lebensmittel und Gesundheitsartikeln versorgen?
Handy, PC Aufzüge oder Auto würde ohne Kunstoffe heute noch möglich sein.
Daruf wollen und können Sie verzichten? Ich nicht.
Sinnvoll mit Rohstoffen umgehn und Krimminelle die die Meer verschmutzen aufspüren und daran hindern so weiter zu machen. .
Vielen Dank für diesen Beitrag.
...
.Denn eigentlich wollten wir ja auch eine Energiewende und den Klimawandel bekämpfen, aber der böse Russe "zwingt" uns ja gerade, in neue fossile Lagerstätten zu investieren (die kaum vor Ende ihrer Rentabilität geschlossen werden).
Oder es ist der Chinese, der angeblich oder tatsächlich, das ist dabei egal, im Meer fördern will und dem dürfen wir ja auf keinen Fall "das Feld überlassen", da werden wir bestimmt "Stärke zeigen" müssen, um uns nicht "erpressen" zu lassen ...
Ich stimme Ihnen zu - Sie haben das sehr viel eleganter ausgerückt, als es mir gelungen ist.
Ich habe nie wirklich dran geglaubt. Und wir wie jetzt erkennen werden die umweltbewussten anständigen Bürger jetzt von kriminellen Entsorgern betrogen.
Deshalb gebe ich schon seit Jahren bis auf Papier und Glas alles zu MVA. Damit kann von Mir persönliche kein Müll mehr im Meer landen.
Die umweltbewussten anständigen Bürger protzen nicht sinnlos damit umher, sie schleppten ihren Plastik- und Restmüll in Tüten und Säcken persönlich zur MVA (was sowieso Tinnef ist).
Der anständige Müllbürger überprüft vor der Müllschlepperei erst einmal sein generelles Müllaufkommen, und den dabei sinnlos verfahren Sprit auf dem Weg hin zum Müllfeuer.
Es sei denn, Sie bringen Ihren Müll mit dem ÖPNV zur MVA.
So was ist vorbildlich für anständige Bürger.
Man sollte sich hier keine allzu großen Hoffnungen machen.
Wenn es im Meer etwas wirtschaftlich wertvolles zu fördern gibt, dann werden sich wirtschaftliche Interessen durchsetzen.
Dabei ist es völlig egal, dass die EU-Präsidentin sich neulich erst erblödet hat, "Nachhaltigkeit" zu einem demokratischen Wert zu erheben.
Die westlichen Wertedemokraten waren immer schon erfinderisch, wenn es um Gründe geht, warum wir das Richtige zwar gut finden, aber jetzt gerade erst mal mit dem Falschen weitermachen (wahlweise: müssen).
.
Aber der böse Russe "zwingt" uns ja gerade, in neue fossile Lagerstätten zu investieren (die kaum vor Ende ihrer Rentabilität geschlossen werden).
Oder es ist der Chinese, der angeblich oder tatsächlich, das ist dabei egal, im Meer fördern will und dem dürfen wir ja auf keinen Fall "das Feld überlassen", da werden wir bestimmt "Stärke zeigen" müssen, um uns nicht "erpressen" zu lassen ...
Besser hätte ich es nicht schreiben können.
@11:28 Uhr von fathaland slim
Gut so.
Werden jetzt alle Länder so wie wir einen grünen Punkt einführen?
Uns wurde ja mit diesem System von den grünen erklärt das wir damit unsere Natur uind Umwelt weniger belasten. Leider wurden damit auch die Mehrwegsystem nicht gestärkt.
Was haben die Grünen mit dem grünen Punkt zu tun?
Der grüne Punkt wurde 1991 eingeführt. Da regierte Helmut Kohl.
Schade jetzt wollte ich die grünen mal loben, dawei waren es mal wieder die guten konservativen.
Danke für die Info
Die guten Konservativen haben das duale System ("Grüner Punkt") eingeführt, um ein umfassenderes Mehrwegsystem zu vermeiden. Ein Großteil des gesammelten Plastikmülls landet im übrigen in der Verbrennung.
und „dramatische Appelle“ helfen exakt gar nichts, um das in der Tat riesige - um nicht zu sagen: nicht nur für die „Bewohner“ der Meere existenzbedrohende - Problem zu lösen
Übrigens bekanntlich nicht das Einzige. Vor allem nicht, wenn sie von Seiten der „offiziellen Vertreter“ der Hauptverursacher kommen.
In dieser Pauschalität:
“In der Abschlusserklärung wird "kollektives Versagen" benannt und mehr Ehrgeiz bei der Suche nach Lösungen gefordert“
sowieso nicht; aber auch dann nicht, wenn derjenige, der sie vorträgt selbst bzw. persönlich durchaus guten Willens sein mag (dies zu „Am Anfang waren starke Worte: UN-Generalsekretär Guterres sprach von einem Notstand der Meere, menschengemachten Problemen, und davon, dass die Menschheit die Pflicht habe, die Probleme wieder zu lösen“).
Die westlichen Wertedemokraten waren immer schon erfinderisch, wenn es um Gründe geht, warum wir das Richtige zwar gut finden, aber jetzt gerade erst mal mit dem Falschen weitermachen (wahlweise: müssen).
Wer oder was ist ein westlicher Wertedemokrat?
Denn eigentlich wollten wir ja auch eine Energiewende und den Klimawandel bekämpfen, aber der böse Russe "zwingt" uns ja gerade, in neue fossile Lagerstätten zu investieren (die kaum vor Ende ihrer Rentabilität geschlossen werden).
Ja, der böse Russe Wladimir Putin hat die Welt in vielerlei Hinsicht um Jahrzehnte zurückgeworfen. Das ist richtig.
In welche fossilen Lagerstätten investieren wir? Wer ist "wir"?
Oder es ist der Chinese, der angeblich oder tatsächlich, das ist dabei egal, im Meer fördern will und dem dürfen wir ja auf keinen Fall "das Feld überlassen", da werden wir bestimmt "Stärke zeigen" müssen, um uns nicht "erpressen" zu lassen ...
Von welchem Chinesen reden Sie?
Einige Afrikanische Staaten wie Tansania machen es vor !Kpl.Verbot von Plastiktüten! Nicht auf 40 Stück pro EU Bürger, was bei 500 Millionen EU Bürgern ein gewaltiger Haufen ist! Aber Brüssel ist in meinen Augen ein Haufen Hühner gescheucht von Lobbyisten!
.......Die westlichen Wertedemokraten waren immer schon erfinderisch, wenn es um Gründe geht, warum wir das Richtige zwar gut finden, aber jetzt gerade erst mal mit dem Falschen weitermachen (wahlweise: müssen)....
Dann erzählen Sie mal, was die von Ihnen präferierten östlichen Diktaturen denn in Sachen Wirtschaft und Umweltschutz besser machen, oder spielt es da keine Rolle?
Werden jetzt alle Länder so wie wir einen grünen Punkt einführen?
Uns wurde ja mit diesem System von den grünen erklärt das wir damit unsere Natur uind Umwelt weniger belasten.
Die bösen Grünen haben uns mal wieder was erklärt. Die wollen uns nur unser angestammtes Verhalten madig machen.
Was soll das. Wir versagen Kollektiv seit Jahrtausenden - bei immer anderen Dingen und leben weiter vor uns hin.
Wir versagen bei der Überbevölkerung, beim Frieden halten, beim Schutz der Arten, bei der Überfischung, warum nicht auch beim Plastik.
Wer nicht verrottbares in Massen in Länder liefert, die über kein angemessenes Recycling System verfügen, macht sich nicht weniger schuldig, wie Leute die Waffen an Terrorregime liefern, das müssen wir einsehen - aber die Eule fliegt halt immer erst am Abend und das Fressen kommt noch immer vor der Moral.
Frankreichs Präsident Emmanuel Macron hatte bei seinem Auftritt Gesetze gegen Tiefseebergbau gefordert
Russland wird den Tiefseebergbau für sich selbst niemals beschränken und wird sich auch an keine Regeln halten.
Da treffen sich etwa 10.000 Menschen in Lissabon und sprechen über den akutellen Zustand der Meere ! Zunächst ist das schon mal gut. Aber ohne jegliche Möglichkeit des Eingriffs ist das alles völlig sinnlos.Die westlichen Länder lieferten über zig Jahre das ganze Zeug in die Länder , auch China wurde beliefert , die mit diesen Resten in Handarbeit , noch etwas anfangen konnten ! Und der ganze Rest , also Millionen von Tonnen , wurden einfach in den nächsten Fluß gekippt. Jetzt wird es ganz leicht : Wo landen die ganzen Flüsse ? Genau , und dafür sitzen 10.000 Leute zusammen und beschließen kollektives Versagen ! Tolles Ergebnis.
Millionen von Tonnen Plastikmüll wurden in China in den nächsten Fluss gekippt? Habe ich Sie richtig verstanden?
Ja....leider !
Gnadenloser Kapitalismus
Das Elend der Meere, das sich noch deutlichst verschärfen wird, liegt an gnadenlosem Kapitalismus.
... und in China, Nordkorea und einigen anderen Ländern an gnadenlosem Kommunismus.
@AlterSimpel, 11:59
Vielen Dank für diesen Beitrag.
Der Forist befindet sich auf einem Kreuzzug gegen alles, was "westlich" ist und unterstützt deswegen auch Putins Überfall, egal ob es zum Thema passt oder, wie im vorliegenden Fall, nicht.
Ein erschütterndes Beispiel dafür, was glühender Antiamerikanismus mit einem Linken machen kann. Natürlich stand und stehe auch ich als Linker der US-Politik immer höchst kritisch gegenüber, habe aber deswegen nie die Werte der Aufklärung verhöhnt oder mich Diktatoren an den Hals geworfen.
Wir sollten bitte nie vergessen, daß die Ideen der Linken dieser Welt fest in diesen Werten der Aufklärung verwurzelt sind. Wer vom "Wertewesten" oder von "Wertedemokraten" polemisiert, der betreibt das Geschäft derer, die diese Werte in den Staub treten wollen. Und von denen gibt es viele, überall. Auch bei uns in Deutschland.
Bei diesen ganzen Konferenzen und Gipfel zu Klima und Umwelt frage ich mich, ob nur die damit befassten NGO und Wissenschaftler merken, wie sich dort stets das gleiche Zeremoniell in Dauerschleife wiederholt:
Also, Ergebnisse und Untersuchungen werden beraten, als dramatisch empfunden und in ihren Auswirkungen beklagt, woraus Forderungen in Abschlusserklärungen wie Seifenblasen in die Welt geschickt werden, die wegen politischer Sachzwänge und an einflussreichen Lobbyverbänden regelmäßig zerplatzen.
Anstatt mal kritisch aufzuarbeiten, warum Forderungen und Vereinbarungen aus zurückliegenden Konferenzen kaum oder gar nicht umgesetzt wurden, um sich mal konkret die verursachenden Elemente der Trägheit vorzunehmen, wird der Zirkus jedes mal von neuem in einer "Jetzt aber richtig" Stimmung aufgezogen.
Ich hab' noch im Ohr, wie der Klimagipfel 2015 in Paris als "der Durchbruch" gefeiert wurde.
Durchbruch - für was eigentlich?
Die "Mutter der Ozeane", Elisabeth Mann Borgese (Thomas Mann's jüngste Tochter) war Gründungsmitglied des Club of Rome, gründete schon 72 das International Ocean Institute und die Weltkommission für Meere. Sie lehrte Seerecht in Halifax, Kanada, schrieb '75 "Das Drama der Meere"
Es ist also seit 50 Jahren alles bekannt, aber keiner fand es nötig, ein Konzept zu entwickeln, wie die Verschmutzung der Meere (eingeschwemmter Müll, von Schiffen abgelassenerr Müll und verklappte Flüssigkeiten einschl. Diesel), die Gefährdung der Arten im Meer und die Überfischung zu stoppen ist. Die Überfischung führt nicht nur zum Artensterben, sondern auch zum Aushungern von menschlichen Küstenbewohnern, die aufgrund übergriffiger Fabrikfangschiffe selbst nicht mehr genug Fisch zum Überleben fangen können.
Es gibt genug Informationen und Gesetze, nur können sie wohl in den großen Ozeanen kaum durchgesetzt werden, und die menschliche Gier widersetzt sich jeder Vernunft, bis wir alle daran eingehen werden.
Da sieht man mal, wie weit sich der Mensch von der Natur entfernt hat.
Diese Spezies - oder besser die Art zu leben - tut unserem Planeten offensichtlich nicht gut.
Ein trauriges Kapitel in über 4 Mrd. Jahren Erdgeschichte.
Denn eigentlich wollten wir ja auch eine Energiewende und den Klimawandel bekämpfen, aber der böse Russe "zwingt" uns ja gerade ...
Ich wäre für einen sofortigen Waffenstillstand und Abzug der russischen Truppen hinter die Grenze. Dann würden alle Sanktionen ausgesetzt und wir könnten wie geplant noch etwa 15 Jahre weiter russisches Erdgas verheizen. Bis zum Ausstieg aus der fossilen Energie.
Oder es ist der Chinese, der angeblich oder tatsächlich, das ist dabei egal, im Meer fördern will und dem dürfen wir ja auf keinen Fall "das Feld überlassen", da werden wir bestimmt "Stärke zeigen" müssen, um uns nicht "erpressen" zu lassen ...
Ok, dass die Chinesen keine Skrupel kennen, das Meer auszubeuten bis zum Gehtnichtmehr, können wir als sicher verbuchen.
Gut, einverstanden. Wir überlassen den Chinesen das Feld. Wir geben auf und zweigen keine Stärke. Halb so wild, dass wir dann erpresst werden. Zufrieden?
Zweifle an die Intelligenz der mancher Menschen in Sachen Müll und deren Entsorgung an, ich wohne selbst an einer Ortsdurchgangsstrasse, jeden 2. Tag räume ich Müll auch Essensreste von Fastfoodbuden vor meiner Haustür und auf den Grünstreifen weg, bevor der Rasenmäher der Stadt Müll zerhäckselt, vorher den Müll weg zuräumen ist nicht drin. Dazu muss ich feststellen , daß Tag für Tag seit Jahren die Müllmengen vor meinen Haus zugenommen haben. Ein Freund von mir ist Landwirt, entsorgt aus seinen Gräben seiner Äcker mehr als zwei Tonne Müll pro Jahr, auf die Kosten bleibt er meist sitzen. Glaube kaum das wir das Bewusstsein dieser Umweltverschmutzer ändern können , das geht nur mit horrenden Bußgelder, ab 150 euros aufwärts . Nur so werden wir die Dinge im Griff bekommen.
Ein Kollektives Versagen sehe ich nicht.
Ich sehe das Versagen auf Seiten der Politik. Ich habe einen Aufkleber aus den 80ziger Jahren mit dem Motto: "Bleifrei der Umwelt zuliebe"
Was ist daraus geworden? Nichts.
Die Autos wurden immer größer, der LKW Verkehr legte Übermäßig zu und der Konsum stieg.
Und das alles zum Vorteil der Globalisierung und des Reichtum.
Frankreichs Präsident Emmanuel Macron hatte bei seinem Auftritt Gesetze gegen Tiefseebergbau gefordert
Russland wird den Tiefseebergbau für sich selbst niemals beschränken und wird sich auch an keine Regeln halten.
Das ist ja nun mal ein tolles Argument "Die Russen sind auch nicht besser."
Und mir hält man hier regelmäßig Whataboutismus vor.
.... zum Thema den Dokumentarfilm:
"Die Recyclinglüge"
aktuell noch in der ARD-Mediathek zu finden.
Ein erschütterndes Beispiel dafür, was glühender Antiamerikanismus mit einem Linken [Anm,: @AlterSimpel] machen kann.
Sie überraschen mich, ich hätte jetzt auf "rechtslastig" getippt.
Ja, die Konferenzen kommen und gehen. Was würde eine Konferenz über den Zustand der Wälder den Menschen vorwerfen? Oder eine Konferenz über die Artenvielfalt? Oder eine Konferenz über das Klima? Ich hoffe nur für die Menscheit, dass sie bald den Mars besiedeln kann.
Gnadenloser Kapitalismus
Das Elend der Meere, das sich noch deutlichst verschärfen wird, liegt an gnadenlosem Kapitalismus.
... und in China, Nordkorea und einigen anderen Ländern an gnadenlosem Kommunismus.
In den Ländern gibt es eine gnadenlose Einparteiendiktatur bzw. Einfamiliendiktatur und in China einen gnadenlosen Kapitalismus kostenpflichtig dazu.
Ich kenne noch einige Länder, weiß aber nicht, welche Sie meinen.
Die westlichen Wertedemokraten waren immer schon erfinderisch, wenn es um Gründe geht, warum wir das Richtige zwar gut finden, aber jetzt gerade erst mal mit dem Falschen weitermachen (wahlweise: müssen).
Wer oder was ist ein westlicher Wertedemokrat?
Denn eigentlich wollten wir ja auch eine Energiewende und den Klimawandel bekämpfen, aber der böse Russe "zwingt" uns ja gerade, in neue fossile Lagerstätten zu investieren (die kaum vor Ende ihrer Rentabilität geschlossen werden).
Ja, der böse Russe Wladimir Putin hat die Welt in vielerlei Hinsicht um Jahrzehnte zurückgeworfen. Das ist richtig.
In welche fossilen Lagerstätten investieren wir? Wer ist "wir"?
Oder es ist der Chinese, der angeblich oder tatsächlich, das ist dabei egal, im Meer fördern will und dem dürfen wir ja auf keinen Fall "das Feld überlassen", da werden wir bestimmt "Stärke zeigen" müssen, um uns nicht "erpressen" zu lassen ...
Von welchem Chinesen reden Sie?
Fu Man Chu - der ist Dr. und Pianist.
Ein Kollektives Versagen sehe ich nicht.
Ich sehe das Versagen auf Seiten der Politik. Ich habe einen Aufkleber aus den 80ziger Jahren mit dem Motto: "Bleifrei der Umwelt zuliebe"
Was ist daraus geworden? Nichts.
Die Autos wurden immer größer, der LKW Verkehr legte Übermäßig zu und der Konsum stieg.
Und das alles zum Vorteil der Globalisierung und des Reichtum.
Zumindest die großen Autos und den Konsum haben wir alle zu verantworten. Und wenn unsere Politiker verkünden würden, dass wir uns vom stetigen Wirtschaftswachstum verabschieden müssen, möchte ich die Bürger mal hören. Ich habe nicht den Eindruck, dass die Mehrheit für grundsätzliche Veränderungen bereit ist.
@ Coachcoach
Gnadenloser Kapitalismus
Das Elend der Meere, das sich noch deutlichst verschärfen wird, liegt an gnadenlosem Kapitalismus.
... und in China, Nordkorea und einigen anderen Ländern an gnadenlosem Kommunismus.
Sie wissen nicht, was Kommunismus ist und gehen deswegen nordkoreanischen und chinesischen Selbstbeschreibungen auf den Leim.
Kommunismus ist eine Utopie. Die noch nirgendwo auch nur ansatzweise verwirklicht wurde. Wie das bei Utopien eben so ist.
Der Forist befindet sich auf einem Kreuzzug gegen alles, was "westlich" ist ...
Selbst wenn es so wäre. Ist Freiheit nicht die Freiheit der Andersdenkenden ? (Rosa Luxemburg)
Sollten Sie als Linker doch wissen. Aber ihre Stigmatisierungsversuche von Foristen ist bestimmt kein linkes Ideal und auch kein westlicher Wert.
@AlterSimpel, 11:59
Vielen Dank für diesen Beitrag.
Der Forist befindet sich auf einem Kreuzzug gegen alles, was "westlich" ist und unterstützt deswegen auch Putins Überfall, egal ob es zum Thema passt oder, wie im vorliegenden Fall, nicht.
Das habe ich in dem Beitrag nicht lesen können, das muss an Ihrer Zauberbrille liegen oder an - ich weiß es nicht.
Ruhe bewahren hilft, meistens.
Die "Mutter der Ozeane", Elisabeth Mann Borgese (Thomas Mann's jüngste Tochter) war Gründungsmitglied des Club of Rome, gründete schon 72 das International Ocean Institute und die Weltkommission für Meere. Sie lehrte Seerecht in Halifax, Kanada, schrieb '75 "Das Drama der Meere"
Es ist also seit 50 Jahren alles bekannt, aber keiner fand es nötig, ein Konzept zu entwickeln, ... die Gefährdung der Arten im Meer und die Überfischung zu stoppen ist. Die Überfischung führt nicht nur zum Artensterben, sondern auch zum Aushungern von menschlichen Küstenbewohnern, die aufgrund übergriffiger Fabrikfangschiffe selbst nicht mehr genug Fisch zum Überleben fangen können.
Es gibt genug Informationen und Gesetze, nur können sie wohl in den großen Ozeanen kaum durchgesetzt werden, und die menschliche Gier widersetzt sich jeder Vernunft, bis wir alle daran eingehen werden.
Alles richtig. Aber Hein Mück und Kuddel Daddeldu wussten das schon 20 Jahre früher und haben traurig an der Theke gesessen.
Ein Kollektives Versagen sehe ich nicht.
Ich sehe das Versagen auf Seiten der Politik. Ich habe einen Aufkleber aus den 80ziger Jahren mit dem Motto: "Bleifrei der Umwelt zuliebe"
Was ist daraus geworden? Nichts.
Es gibt kein verbleites Benzin mehr.
Die Autos wurden immer größer, der LKW Verkehr legte Übermäßig zu und der Konsum stieg.
Und das alles zum Vorteil der Globalisierung und des Reichtum.
Wir brauchen mehr Globalisierung, nicht weniger.
Um diesen Satz zu verstehen, sollte man allerdings hinter das Schlagwort blicken und sich klar machen, was Globalisierung alles sein kann.
Erstens natürlich das weltweit grenzenlose Agieren von Großkonzernen.
Diese Art Globalisierung meine ich aber nicht.
Was ich meine, ist die weltweite Zusammenarbeit am Ziel, die Lebensgrundlagen der Menschheit zu erhalten und den erwirtschafteten Reichtum weltweit gerecht zu verteilen.
Das geht nicht mit Nationalismus, sondern nur mit globalem Denken und Agieren.
>>Denn eigentlich wollten wir ja auch eine lassen ...<<
Korrekte Feststellungen....
...können wir ja unser umweltschädliches kapitalistisches Wirtschaftssystem mittels demokratischer und freier Wahlen in ein anderes überführen. Dies ist den Russen und Chinesen nicht möglich.
In dem angesprochen Zeitraum kann das noch niemand absehen.
Das Leben ist voller Überraschungen, und ds auf allen Seiten
Die Zeit der Großkonferenzen mit 10.000 Teilnehmwrn aus aller Welt sollte doch vorbei sein. Wieviel CO2 wird dadurch produziert? Da sollte es heute doch andere Möglichkeiten geben.
Was war noch mit homeoffice? Aber auch Umweltschützer reisen gerne und genießen den Tagungstrubel mit Prosecco am Abend.
Die westlichen Wertedemokraten waren immer schon erfinderisch, wenn es um Gründe geht, warum wir das Richtige zwar gut finden, aber jetzt gerade erst mal mit dem Falschen weitermachen (wahlweise: müssen).
Die Despoten waren und sind bei so was …
schon immer zehnmal mehr erfinderisch.
.
Denn eigentlich wollten wir ja auch eine Energiewende und den Klimawandel bekämpfen, aber der böse Russe "zwingt" uns ja gerade, in neue fossile Lagerstätten zu investieren (die kaum vor Ende ihrer Rentabilität geschlossen werden).
Wladimir hat schon vor Jahren eine RUS-Flagge in den Meeresgrund am Geographischen Nordpol rammen lassen, weil der verpeilte Rohstoffdämon & Meeresverseucher meint, der Geographische Nordpol gehöre zum Lomonossow-Schelf, das Kontinental-RUS sei.
Vom vergammelten RUS-Atomschrott in der Arktis mal ganz zu schweigen.
Oder es ist der Chinese, der angeblich …
tatsächlich, das ist dabei egal, im Meer fördern will …
Es ist immer der Chinese mit Nummer 66 süß-sauer von der Speisekarte.
>> Uns wurde ja mit diesem System [Grüner Punkt] von
>> den grünen erklärt das wir damit
Ähh, Sie scheinen vergessen zu haben, daß der 'Grüne Punkt' von schwarz-gelb eingeführt wurde? oO
Aber erstmal sinnfreies Grünen-Bashing, oder? -.-
@ fathaland slim
Ein erschütterndes Beispiel dafür, was glühender Antiamerikanismus mit einem Linken [Anm,: @AlterSimpel] machen kann.
Sie überraschen mich, ich hätte jetzt auf "rechtslastig" getippt.
Ja, wenn es um Putin bzw. die Gegnerschaft zu den USA geht, dann haben manche Linke keinerlei Probleme damit, sich mit den Rechten gemein zu machen.
Man nennt so etwas Querfront. Ein ganz großes Übel, das am Niedergang der Linken maßgeblich beteiligt ist. Warum soll ich als "Wertelinker" eine Partei wählen, die prominente Mitglieder hat, die AfD-Positionen vertreten?
Der Klima- und Umweltschutz wird in kapitalistischen Systemen immer das Nachsehen haben. Denn er wirft keine sichtbaren Gewinne ab. Für Politiker, die in Wahlperioden denken und ihren Erfolg am Wirtschaftswachstum messen, besteht also kein Grund, etwas zu ändern. Das spiegelt sich in den Absichtserklärungen wider, die alle paar Monate neu verfasst werden.
Die Erkenntnis, dass der fehlende Schutz zu teuren Folgeschäden führen wird, setzt sich nur langsam durch. Hier müsste die Politik entsprechende Kampagnen anstoßen und vor allem dafür sorgen, dass diese Themen dauerpräsent bleiben.
Es wird sich nur etwas ändern, wenn die meisten mitmachen. Dafür müssen die meisten aber verstehen, dass wir alle in einem komplexen System stecken.
@12:40 Uhr von fathaland slim
Der Forist befindet sich auf einem Kreuzzug gegen alles, was "westlich" ist ...
Selbst wenn es so wäre. Ist Freiheit nicht die Freiheit der Andersdenkenden ? (Rosa Luxemburg)
Sollten Sie als Linker doch wissen. Aber ihre Stigmatisierungsversuche von Foristen ist bestimmt kein linkes Ideal und auch kein westlicher Wert.
Rosa Luxemburg hat gewiss nicht für politische Beliebigkeit plädiert. Die ist auch kein Wert der Aufklärung. Positionen dürfen und müssen kritisiert werten. Das hat mit Stigmatisierung nicht das geringste zu tun.
@12:40 Uhr von fathaland slim
@AlterSimpel, 11:59
Vielen Dank für diesen Beitrag.
Der Forist befindet sich auf einem Kreuzzug gegen alles, was "westlich" ist und unterstützt deswegen auch Putins Überfall, egal ob es zum Thema passt oder, wie im vorliegenden Fall, nicht.
Das habe ich in dem Beitrag nicht lesen können, das muss an Ihrer Zauberbrille liegen oder an - ich weiß es nicht.
Es liegt wohl eher daran, daß Sie selbst ähnliche Positionen vertreten, diese aber nicht benannt wissen wollen.
Ruhe bewahren hilft, meistens.
Ich bin tiefenentspannt.
Warum soll ich als "Wertelinker" eine Partei wählen, die prominente Mitglieder hat, die AfD-Positionen vertreten?
Das stimmt. Ich würde mich auch als Linken einordnen und trotzdem nicht die Linkspartei wählen.
Der Klima- und Umweltschutz wird in kapitalistischen Systemen immer das Nachsehen haben. Denn er wirft keine sichtbaren Gewinne ab.
... und in kommunistischen Systemen auch nicht, denn er bringt keinen Mehrwert zur Ideologie.
Sollten Sie als Linker doch wissen. Aber ihre Stigmatisierungsversuche von Foristen ist bestimmt kein linkes Ideal und auch kein westlicher Wert.
Stigmatisierung? Es war doch nur eine ganz simple Kritik. Noch dazu berechtigt. Darf man das nicht?
Diese Spezies - oder besser die Art zu leben - tut unserem Planeten offensichtlich nicht gut.
Ein trauriges Kapitel in über 4 Mrd. Jahren Erdgeschichte.
Am weitaus größten Teil davon ist der Mensch wirklich völlig unschuldig.
Ich sehe das Versagen auf Seiten der Politik. Ich habe einen Aufkleber aus den 80ziger Jahren mit dem Motto: "Bleifrei der Umwelt zuliebe"
Was ist daraus geworden? Nichts.
Wollen Sie heutzutage noch mit verbleitem Benzin fahren, müssen Sie dem Sprit das Blei persönlich heimlich «beimischen». Dann klopft Ihr Motor auch wieder, aber er klopft ab, und der Mattenrichter spricht den Sieg dem Schrotthändler zu.
Die Autos wurden immer größer, der LKW Verkehr legte Übermäßig zu und der Konsum stieg. Und das alles zum Vorteil der Globalisierung und des Reichtum.
Einerseits ist in den Autos der ganze heutige Sicherheitskram wie Knautschzonen mit dabei und drin. Das macht sie größer und schwerer. Andererseits werden sie aber auch größer aus nicht sonderlich sinnvollen Gründen ohne Sicherheitsaspekte.
Umweltorganisationen sehen die Ozeankonferenz in Lissabon trotzdem als vertane Chance: Die verabschiedete "Erklärung von Lissabon" sei unverbindlich. Es sei völlig unklar,ob angekündigte freiwillige Maßnahmen auch umgesetzt würden. In die gleiche Kerbe schlägt Greenpeace.
Unverbindlich und freiwillig das heißt :
Ändern wird sich so gut wie nichts.
Obwohl es nichts dringenderes gäbe, als genau diese Probleme endlich anzugehen.
Dabei ist doch offensichtlich, dass uns diese Art wie wir das im Moment betreiben früher oder später knallhart um die Ohren fliegt. Ich verstehe es einfach nicht.
Die Sorglosigkeit und Gleichgültigkeit fängt schon an, wenn ich die Zigarettenkippen bei uns vorm Haus an der Straße sehe, die einfach sorglos aus dem Auto geworfen werden.
Es fehlt einfach komplett am Bewusstsein von vielen Menschen.
Wenn man dann die Kippen zusammenliest, wird man sogar von manchen noch belächelt. Einfach nur traurig.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden.
Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
Der Klima- und Umweltschutz wird in kapitalistischen Systemen immer das Nachsehen haben. Denn er wirft keine sichtbaren Gewinne ab.
Wie gut, dass wir nicht im Kapitalismus leben müssen, sondern in einer freien Marktwirtschaft leben dürfen.
In Forderungen stellen ist der Mensch sehr gut!
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Diejenigen, die von anderen fordern zu tun, machen selbst ....nichts. Stimmt nicht so ganz: Sie stellen Forderungen...
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Kennt man alles aus der Politik, hier wird täglich von irgendjemand irgendwas gefordert....
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Kollektives Versagen kan man von allen Treffen sagen, ob in Lissabon oder dem Gipfel in Elmau.
das jede Art von Schutz der Umwelt und des Klimas einfach hinten runterfällt. Wie können wir denn von der Welt dafür Einsatz erwarten, wenn nicht einmal die Industrieländer Ihren Teil beitragen?
Angesichts des bevorstehenden Kollaps unserer Ökosysteme ist die breite Mehrheit dahingehend doch ziemlich gelassen.
Früher oder später kommt der Punkt, an dem wir uns sehnlichst wünschen werden, wir hätten mit Problemen wie Corona zu tun.
Maßnahmen dahingehend: Weit verbreitete Paranoia, Immunitäts-Wahn, Massenschließungen, totale Lockdowns, Plastiklappen im Gesicht usw.
Maßnahmen bezüglich des irreversiblen Zusammenbruchs der globalen Lebensgrundlagen für Mensch und Tier: Dekaden voller Blabla und leerer Versprechungen.
Außer dem, was diverse NGOs eben so leisten können, passiert in Wirklichkeit: Gar nichts.
Uns wurde ja mit diesem System von den grünen erklärt das wir damit unsere Natur uind Umwelt weniger belasten.
Der grüne Punkt wurde anfangs der 1990er Jahre eingeführt. Da waren die Grünen nicht in der Bundesregierung.
Man sollte sich hier keine allzu großen Hoffnungen machen.
Wenn es im Meer etwas wirtschaftlich wertvolles zu fördern gibt, dann werden sich wirtschaftliche Interessen durchsetzen.
Dabei ist es völlig egal, dass die EU-Präsidentin sich neulich erst erblödet hat, "Nachhaltigkeit" zu einem demokratischen Wert zu erheben.
Die westlichen Wertedemokraten waren immer schon erfinderisch, wenn es um Gründe geht, warum wir das Richtige zwar gut finden, aber jetzt gerade erst mal mit dem Falschen weitermachen (wahlweise: müssen).
Sie sind leider nicht sehr erfinderisch und in der Betrachtung differenziert, wenn es darum geht, einfach draufzuhauen aus „Die da“.
Energiewende, Umweltschutz haben wir seit Anfang der 70er Jahre verpennt, da muss man nicht auf die Reaktion der jetzigen Regierung auf den „bösen Russen“ oder den „Chinesen“ draufkloppen.
Das ist unseriös und zu billig.
Gnadenloser Kapitalismus
Das Elend der Meere, das sich noch deutlichst verschärfen wird, liegt an gnadenlosem Kapitalismus.
... und in China, Nordkorea und einigen anderen Ländern an gnadenlosem Kommunismus.
Die verfehlte Wachstums- und KonkurrenzIdeologie ist in beiden beiden
Systemen Handlungsmaxime. Es ist zu hoffen, dass sich die liberalen Demokratien reformfähig erweisen und so den Gedanken der Demokratie erhalten. Dazu müssten sie sich aber der Tiefe ihrer Krisen bewsst sein!
Die westlichen Wertedemokraten waren immer schon erfinderisch, wenn es um Gründe geht, warum wir das Richtige zwar gut finden, aber jetzt gerade erst mal mit dem Falschen weitermachen.
Wer oder was ist ein westlicher Wertedemokrat?
Denn eigentlich wollten wir ja auch eine Energiewende und den Klimawandel bekämpfen, aber der böse Russe "zwingt" uns ja gerade, in neue fossile Lagerstätten zu investieren (die kaum vor Ende ihrer Rentabilität geschlossen werden).
Ja, der böse Russe Wladimir Putin hat die Welt in vielerlei Hinsicht um Jahrzehnte zurückgeworfen. Das ist richtig.
In welche fossilen Lagerstätten investieren wir? Wer ist "wir"?
Oder es ist der Chinese, der angeblich oder tatsächlich, das ist dabei egal, im Meer fördern will und dem dürfen wir ja auf keinen Fall "das Feld überlassen", da werden wir bestimmt "Stärke zeigen" müssen, um uns nicht "erpressen" zu lassen ...
Von welchem Chinesen reden Sie?
Danke für das Sezieren des Kommentars, den ich Wolf im Schafspelz nenne.
Früher oder später kommt der Punkt, an dem wir uns sehnlichst wünschen werden, wir hätten mit Problemen wie Corona zu tun.
Maßnahmen dahingehend: Weit verbreitete Paranoia, Immunitäts-Wahn, Massenschließungen, totale Lockdowns, Plastiklappen im Gesicht usw.
Hört sich ja schlimm an. Aus welchem Land berichten Sie denn?
Natürlich stand und stehe auch ich als Linker der US-Politik immer höchst kritisch gegenüber, habe aber deswegen nie die Werte der Aufklärung verhöhnt oder mich Diktatoren an den Hals geworfen.
Wir sollten bitte nie vergessen, daß die Ideen der Linken dieser Welt fest in diesen Werten der Aufklärung verwurzelt sind. Wer vom "Wertewesten" oder von "Wertedemokraten" polemisiert, der betreibt das Geschäft derer, die diese Werte in den Staub treten wollen. Und von denen gibt es viele, überall. Auch bei uns in Deutschland.
->
Also aktuell verhöhnen Sie die Werte der Aufklärung und schmeißen sich an den Hals derer,die diese Werte in den Staub treten wollen indem sie jene denunzieren,die Aufklärung über Personen innerhalb unserer Gesellschaft betreiben, die gerade dabei sind die Werte der Aufklärung in den Staub zu treten und sich gleichzeitig als Vertreter selbiger bezeichnen
Gnadenloser Kapitalismus
Das Elend der Meere, das sich noch deutlichst verschärfen wird, liegt an gnadenlosem Kapitalismus.
... und in China, Nordkorea und einigen anderen Ländern an gnadenlosem Kommunismus.
Lesen Sie bitte erst einmal nach, was Kommunismus ist, bevor Sie Unsinn schreiben. China, Nordkorea sind Diktaturen, ob sie sich kommunistisch oder nationalistisch nennen, Wurscht, es sind Diktaturen.
Lesen Sie nach, was Kommunismus ist, dann wissen Sie, das das gar kein Land haben kann.
Gut so.
Werden jetzt alle Länder so wie wir einen grünen Punkt einführen?
Uns wurde ja mit diesem System von den grünen erklärt das wir damit unsere Natur uind Umwelt weniger belasten. Leider wurden damit auch die Mehrwegsystem nicht gestärkt.
Ich habe nie wirklich dran geglaubt. Und wir wie jetzt erkennen werden die umweltbewußten anständiegen Bürger jetzt von kimminellen Entsorgern betrogen.
Deshalb gebe ich schon seit Jahren bis auf Papier und Glas alles zu MVA. Damit kann von Mir persönliche kein Müll mehr im Meer landen.