Die Gasversorgung aus Russland stockt, die Speicher in Deutschland sind zu gut 56 Prozent gefüllt. Wie lange würde dieses Gas theoretisch reichen? Und welche Alternativen zu Russland hat Deutschland?
Gibt es einen Link zu einem Artikel, der vereinfacht die Verteilung des Verbrauchs auf die verschiedenen Verbraucher aufschlüsselt?
Welcher wichtiger Industriezweig verbraucht was.
Dann könnte man sich mal den Kopf der Regierung mit zerbrechen, wer was bekommen soll.
Dazu kommt natürlich noch die Preiskomponente.
hier finden sie eine Übersicht des Fraunhofer Instituts.
Man kann sehen, dass man Gas durch Atomkraft fast vollständig substituieren kann.
Und Biogas kann man durch Kohlestrom ersetzen und das Biogas in das Erdgas Netz einleiten.
Unabhängig vom Krieg, ist die Energiepoltik und die damit verbundene Energiesicherheit von Herrn Habeck und den Grünen, im Ergebnis genauso betrieben worden wie wir sie heute aktuell haben. Raus aus russischer Energiesicherheit war und ist das Ziel. Deutlich wird jetzt allerdings auf welch tönernen Füßen diese Poltik steht. Durch sparen, was die meisten, bedingt durch die durch die Decke gestoßenen Preise sowieso schon praktizieren, sollen jetzt Lücken gefüllt werden, was für ein Aberwitz! Hier ist Ideologie und keine Realität die Grundlage der Politik. Ab sofort werden alle, ob Industrie oder Private, mehr für Energie ausgeben müssen, sofern lieferbar, allerdings für keine größere Energiesicherheit, da in der Hoffnung lebend, dass die Sonne immer scheint und der Wind immer bläst. Die Welt als grüner Traum! Hier ist mit der Existenz der Menschen gespielt worden was unverantwortlich ist. Einen bestehenden Lieferanten erhält man sich, bis Alternativen gesichert sind.
.............wird Putin die Gaslieferung wieder auf das vertraglich vereinbarte Niveau aufstocken oder wird er es weiter absenken gegen Null.
So lange diese beiden Fragen nicht beantwortet sind ist die Reichweite reine Spekulation.
...
Solange Herr Habeck das Problem mit den Kanadiern nicht gelöst hat, läuft es wohl auf einen Stopp hinaus.
Denn es wäre unverantwortlich, die Maschinen „auf gut Glück“ bis zum (ungeplanten) Ausfall laufen zu lassen.
Oder SIEMENS schafft es die Turbinen in Deutschland zu warten...
Friedrich Merz hatte das ja auch schon vorgeschlagen und wir sollten das jetzt auch sofort umsetzen:
NS1 still legen.
und dann mal sehen was Russland macht.
Wenn die Roten und die Grünen ihre Ideologie mal außen vor lassen, dann kommen wir auch komplett ohne russisches Gas aus.
Wir müssen nur aus der Gasverstromung und auch aus der Biogasverstrung aussteigen und das durch Atom Substituieren.
@15:34 Uhr von Peter P1960
Jetzt zahlt sich die EU aus. Wir liefern im Sommer Überschussstrom an Frankreich wie dort wegen Niedrigwasser in den Flüssen die AKWs zurückgefahren werden, gleichzeitig helfen wir Norwegen und Österreich die Wasserspeicher aufzufüllen. Im Gegenzug bekommen wir im Winter Strom aus dem Ausland, sollten tatsächlich unsere Gaskraftwerke wegen fehlenden Gases nich mit Volllast fahren. Ein wenig Optimismus und Vertrauen sollte man schon haben.
Hallo nur zur Info: im Winter benötigen die Franzosen ihren Strom selber da vorwiegend mit Strom geheitzt wird. Und mit welchem/wessen Wasser wollen sie die Wasserspeicher in Österreich und Norwegen auffüllen?
Es sei denn ihr Beitrag war Ironie.
_________________________________
,Über diesen link .
https://www.energy-charts.info/charts/import_export/chart.htm?l=de&c=DE
sehen Sie, wie der Austausch innerhalb Europas funktioniert und zum zweiten Punkt googeln Sie bitte "Nordlink" und "Wasserspeicherkraftwerk"
Habe ich bei meiner letzten Investition in eine Wohnung mit Pellets investiert.
Noch dazu in ein KfW 55 Haus.
Diese Wohnung knapp 60 qm verbraucht nach damaligen Preisangaben etwas über
100 € Heizkosten jährlich.
Selbst wenn wir jetzt das doppelte nehmen würden ist das noch immer billig.
Zuhause habe ich Scheid Holz.
Leider aber bei zwei älteren Objekten von mir werden auch mit Gas beheizt.
Der Verbrauch hält sich dort aber auch in Grenzen.
Das war ein fataler Fehler. Die Warnungen der Balten, Polen und Ukrainer vor North Stream II haben wir nicht ernst genommen. Auch die Warnungen der USA haben wir in den Wind geschlagen. Das war falsch.
Unsinn. Diw Ukraiine, Polen usw. sind bzw waren gehen Nordstream 2, weil ihnen dadurch Milliarden an Durchleitungsgebühren, also leicht verdientes Geld, flöten gehen würde.
Solange Herr Habeck das Problem mit den Kanadiern nicht gelöst hat, läuft es wohl auf einen Stopp hinaus.
Denn es wäre unverantwortlich, die Maschinen „auf gut Glück“ bis zum (ungeplanten) Ausfall laufen zu lassen.
Oder SIEMENS schafft es die Turbinen in Deutschland zu warten...
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Irgendwie beruhigt es mich eher, dass so viele daran glauben, dass die "defekte-Turbinen-Story" wahr ist.
Heißt das doch, dass Russland aufgrund der Sanktionen überhaupt kein Gas mehr liefern kann, weil sie technisch nicht in der Lage sind dies zu fördern bzw. zu transportieren - oder es betrifft natürlich nur die Leitungen nach Europa - für Gas nach Europa brauchts ja Anti-Faschismus-Röhren...
Und Siemens hat bestätigt, dass die Turbine zur Reparatur in Kanada ist und nicht ausgeliefert wird wegen der Sanktionen. Siemens bemüht sich gerade dieses Dilemma zu lösen. Sie sollten mit ihren Lügenvorwürfen sorgsamer umgehen.
Die Turbine ist schon seit Monaten in der Wartung :-)
Dieses hat aber nix mit Putins Liefermengendrosselung zu tun
Auch der Deal dieses über Nordstream2 umzuleiten hat nur einen Grund,
Putin will den Polen als größster Unterstützer damit den Gashahn zudrehen
Hier noch ein informativer Beitrag von
Prof. Dr. Sebastian Herold, Professor für Energiewirtschaft an der Hochschule Darmstadt.
https://energy-prof.net/2021/12/30/achillesverse-speicher-fullstand-gaz…
Der Herr Professor hat also herausgefunden das es kein Gas gibt wenn die Gasspeicher leer sind und die Gaslieferanten nicht liefern? Vielen Dank für diesen interessanten Link, darauf wäre ohne den Professor wohl niemand gekommen...
Zitat: Mit 14 % ist die Stromversorgung aber auch nicht unerheblich beteiligt.
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Ja, auch Stromversorgung ist ein echtes Problem, zumal speziell Gaskraftwerke die mit Abstand beste, schnellste und sicherste Möglichkeit ist, auf „kalte Dunkelflauten“ (vor allem Ende Januar bis Anfang Februar) reagieren zu können (Back-ups).
Auch dazu ein informativer Artikel:
In der Industrie und im Bergbau gibt es auch eigene Stromerzeugung, ganz überwiegend aus Gas, weil es war eben billig.
35 TWh sind das in 2021 gewesen.
51 TWh wurden in der öffentlichen Stromversorgung durch Gas erzeugt da sind die genannten 14 %.
Zumindestens im Öffentlichen Bereich könnte man das fast vollständig durch Atomkraft ersetzen
vor allem wenn man alle 6 noch verfügbaren AKW gut macht. Kosten spielen da keine Rolle
es geht um Versorgungssicherheit
Die EU und Deutschland verabschieden unüberlegt mehrere Sanktionspakete gegen Russland. Den Rückstoßeffekt haben sie entsprechend außer Acht gelassen, denn jetzt muss das Volk (die Völker) für das dilettantische Vorgehen der Regierung nicht nur die höheren Rechnungen für alle Güter bezahlen, sondern auch Einbußen an Lebensqualität hinnehmen, indem bspw. in Schwimmbädern Warmwassertemperaturen gesenkt werden.
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Wenn Ende Dezember noch die drei letzten Kernkraftwerke in D. abgeschaltet werden und der damit wegfallende Strom durch Gaskraftwerke ersetzt werden muss, wird die Versorgungslage noch kritischer und die Preise weiter ansteigen.
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Bevor das Volk im Winter wirklich frieren sollte, weil es Engpässe gibt, sollten alle Möglichkeiten der Energielieferung als Übergang herangezogen werden.
Meine Nachbarn haben Gas Heizungen und sind für Waffenlieferungen gegen den bösen Russen! Ein Umdenken der Politik zur echten Diplomatie wird erst stattfinden wenn die Nachbarn ein bisschen frieren!
Wir haben auch Gasheizung, zusätzlich einen Kamin. Ich bin dennoch für die Waffenlieferungen aber gegen ein Embargo, das der EU mehr schadet als RUS. Diplomatie findet die ganze Zeit statt und hat die ganze Zeit stattgefunden. Sie bringt aber nix, wenn RUS von seinen Forderungen, die unerfüllbar sind, nicht abweicht.
@15:34 Uhr von Peter P1960
Jetzt zahlt sich die EU aus. Wir liefern im Sommer Überschussstrom an Frankreich wie dort wegen Niedrigwasser in den Flüssen die AKWs zurückgefahren werden, gleichzeitig helfen wir Norwegen und Österreich die Wasserspeicher aufzufüllen. Im Gegenzug bekommen wir im Winter Strom aus dem Ausland, sollten tatsächlich unsere Gaskraftwerke wegen fehlenden Gases nich mit Volllast fahren. Ein wenig Optimismus und Vertrauen sollte man schon haben.
Hallo nur zur Info: im Winter benötigen die Franzosen ihren Strom selber da vorwiegend mit Strom geheitzt wird. Und mit welchem/wessen Wasser wollen sie die Wasserspeicher in Österreich und Norwegen auffüllen?
Es sei denn ihr Beitrag war Ironie.
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Danke für die Info.
...Ein wenig Optimismus und Vertrauen sollte man schon haben.
Von den ungefähr 1250 Wasserkraftanlagen Nowegens sind nur DREI davon Speicherkraftwerke. Zusammen haben die Speicherkraftwerke bescheidene 2,64GW (zum Vergleich: Das Kohlekraftwerk Mannheim alleine hat 2,146 GW).
Es gibt also keine "Wasserspeicher", die in Norwegen aufzufüllen wären.
PS: Norwegen ist auch kein EU-Mitglied...
Hier geht es auch um die Zukunft:
https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/nordlink-oekostrom-autobahn-…
Die Kraftwerksleistungen sollen ausgebaut werden und zusätzlich erhalten wir grünen Strom aus Norwegen. Eine EU-Mitgliedschaft ist im europäischen Stromverbund irrelevant. Auch die Schweiz ist mit im Boot.
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Die Norweger beziehen billig überschüssigen Strom von Deutschland und liefern Strom gegen gute Bezahlung an Deutschland (je nach Bedarf). Von "speichern" ist überhaupt keine Rede...
Und Siemens hat bestätigt, dass die Turbine zur Reparatur in Kanada ist und nicht ausgeliefert wird wegen der Sanktionen. Siemens bemüht sich gerade dieses Dilemma zu lösen. Sie sollten mit ihren Lügenvorwürfen sorgsamer umgehen.
Die Turbine ist schon seit Monaten in der Wartung :-)
Dieses hat aber nix mit Putins Liefermengendrosselung zu tun
Auch der Deal dieses über Nordstream2 umzuleiten hat nur einen Grund,
Ich kann nur das schreiben was Siemens bestätigt hat. Alles andere sind Spekulationen wie so vieles wenn es um Russland geht.
Putin will den Polen als größster Unterstützer damit den Gashahn zudrehen
Die Bundesregierung wäre auch schön dumm, wenn sie selbst zugeben würde, daß ihre Sanktionen jetzt zurückschlagen. Selbstverständlich behauptet die Bundesregierung jetzt das Putin, Gazprom, Siemens oder wahlweise die Kanadier schuld sind... :D
Wer jemals geglaubt hat, die Sanktionen hätten keine wirtschaftlichen Auswirkungen auf uns, der hat enorm etwas falsch verstanden. Und keine Regierung, nicht die Bundes- und auch keine der anderen an den Sanktionen beteiligten hat so etwas je behauptet.
Woran sollen die Kanadier grade schuld sein?
Hier noch ein informativer Beitrag von
Prof. Dr. Sebastian Herold, Professor für Energiewirtschaft an der Hochschule Darmstadt.
https://energy-prof.net/2021/12/30/achillesverse-speicher-fullstand-gaz…
Der Herr Professor hat also herausgefunden das es kein Gas gibt wenn die Gasspeicher leer sind und die Gaslieferanten nicht liefern? Vielen Dank für diesen interessanten Link, darauf wäre ohne den Professor wohl niemand gekommen...
Es geht um die vermeintlichen Gründe .
Hier noch ein informativer Beitrag von
Prof. Dr. Sebastian Herold, Professor für Energiewirtschaft an der Hochschule Darmstadt.
https://energy-prof.net/2021/12/30/achillesverse-speicher-fullstand-gaz…
Der Herr Professor hat also herausgefunden das es kein Gas gibt wenn die Gasspeicher leer sind und die Gaslieferanten nicht liefern? Vielen Dank für diesen interessanten Link, darauf wäre ohne den Professor wohl niemand gekommen...
Ich danke Ihnen für diesen in der Sache völlig substanzlosen Beitrag.
|Sie beweisen damit, dass es Ihnen um eine sachliche und fundierte Diskussion geht, die es nicht nötig hat, die Beiträge anderer Teilnehmer herunter zu putzen. Wer sich so breitbeinig profilieren muss.... |(Sarkasmus aus)
.............wird Putin die Gaslieferung wieder auf das vertraglich vereinbarte Niveau aufstocken oder wird er es weiter absenken gegen Null.
So lange diese beiden Fragen nicht beantwortet sind ist die Reichweite reine Spekulation.
...
Solange Herr Habeck das Problem mit den Kanadiern nicht gelöst hat, läuft es wohl auf einen Stopp hinaus.
Denn es wäre unverantwortlich, die Maschinen „auf gut Glück“ bis zum (ungeplanten) Ausfall laufen zu lassen.
Oder SIEMENS schafft es die Turbinen in Deutschland zu warten...
Eine Frage die sich hier stellt
Warum braucht Russland und sein Großartiger Präsident Putin als wahrscheinlich größtes Land von Gasförderung dazu eigentlich Siemens und die Kanadier ?
So lange wie Russland schon Einnahmen von der Gasförderung hat, hätte man dafür schon Geld investieren können, Damit Russland so etwas selbst kann.
Statt dessen wurde in unnötige Rüstung investiert, die jetzt als Schrott in der Ukraine landet.
Hier noch ein informativer Beitrag von
Prof. Dr. Sebastian Herold, Professor für Energiewirtschaft an der Hochschule Darmstadt.
https://energy-prof.net/2021/12/30/achillesverse-speicher-fullstand-gaz…
Der Herr Professor hat also herausgefunden das es kein Gas gibt wenn die Gasspeicher leer sind und die Gaslieferanten nicht liefern? Vielen Dank für diesen interessanten Link, darauf wäre ohne den Professor wohl niemand gekommen...
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Noch mal ganz in Ruhe den Artikel lesen: Es war speziell der Gasprom-Speicher der zu Winterbeginn 21/22 quasi leer war, die anderen Nicht-Gasprom-Speicher waren voll. Und jetzt würde ich versuchen, irgendeine Erklärung zu finden.
Mir fällt da ein: Putin hat seinen faschistichen Angriffskrieg gegen die Ukraine und die erwarteten Sanktionen vorbereitet...
Nur mal so, als Idee...
Es geht hier bei der Gasversorgung um verschiedene zeitliche Ebenen:
Die akute Situation ist bedingt durch die westlichen Sanktionen und russische Gegensanktionen. Diese Sanktionen sind Machtinstrumente des Westens, eine rechtliche Grundlage haben sie nicht. Menge an frei handelbarem Gas ist nicht klein. Aber kurze Lieferfristen bedeuten hohe Preise.
Dann kommt die Ebene der sanktionsbedingten Deadlines, zuerst für Kohle, ab Jahresende auch für Öl. Dies erzeugt eine zusätzliche Nachfrage nach Gas, auch aus dem Ausland.
Schließlich kommt die Langfristperspektive: Wenn der Vertrag mit Gazprom in 8 Jahren ausläuft, wird Deutschland den Vertrag wohl nicht verlängern sondern durch einen Flickenteppich aus zahlreichen Einzelverträgen ersetzen, zum größten Teil nicht über Pipelines - also auch teurer, unabhängig von der Nachfrage.
Herr Habeck müsste eigentlich Deutschland also bis 2030 autark machen. Das wird aber schon beim Strom knapp. Bei der Wärmeversorgung ist das völlig absurd.
Danke für die Links.
Die muss man in Ruhe lesen.
Beim nächsten Aufruf des Themas hat man schon mehr Detailkenntnisse und das fördert doch die Diskussion ungemein.
Im Herbst wird es ungemütlich. Nichts für Warmduscher. Tugendhaftigkeit ist gefragt. Hoffentlich bestehen wir diese Herausforderung !
Jetzt müssen Sie mir nur noch erklären, inwieweit Tugendhaftigkeit hilft, fehlendes Gas zu ersetzen. Ich habe da keinen Plan, ausser den Winter wieder in ITA zu verbringen, wo vermutlich nicht so viel geheizt werden muss.
Schade, aber ich mag Russland sehr. Aber wie es aussieht, hat uns die totalitäre Führung dort regelrecht abhängig von ihrem Gas gemacht, um sich eine gute Ausgangsposition für einen brutalen Krieg gegen die Ukraine zu erschleichen.
...
Die „Abhängigkeit“ hat Deutschland selbst gesucht, weil das russische Gas billiger war. Moskau hat die Deutschen nicht gezwungen, russisches Gas zu kaufen.
Nö, es hat nur ständig mit irgendwelchen "Sicherheitsbedenken", unangemessenen Übergriffen auf fremde Gebiete und anderen Sticheleien den "dekadenten Westen" beständig daran erinnert, dass es den Kalten Krieg noch lange nicht in den Schredder gesteckt hat. Und einige europäische Regierungen waren der Meinung, was mit den anderen Staaten der EU (=wirtschaftlich enge Zusammenarbeit, um durch die daraus folgende gegenseitige "Abhängigkeit" kriegerische Ambitionen von Vornherein zu unterbinden) funktioniere, müsse doch auch mit Russland gehen: Wandel durch Handel.
Hier noch ein informativer Beitrag von
Prof. Dr. Sebastian Herold, Professor für Energiewirtschaft an der Hochschule Darmstadt.
https://energy-prof.net/2021/12/30/achillesverse-speicher-fullstand-gaz…
Der Herr Professor hat also herausgefunden das es kein Gas gibt wenn die Gasspeicher leer sind und die Gaslieferanten nicht liefern? Vielen Dank für diesen interessanten Link, darauf wäre ohne den Professor wohl niemand gekommen...
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Noch mal ganz in Ruhe den Artikel lesen: Es war speziell der Gasprom-Speicher der zu Winterbeginn 21/22 quasi leer war, die anderen Nicht-Gasprom-Speicher waren voll. Und jetzt würde ich versuchen, irgendeine Erklärung zu finden.
Eine Erklärung wäre vielleicht, daß die Bundesregierung erlaubt hat strategische Gasspeicher ans Ausland (in diesem Falle Russland) zu verkaufen?
Meine Nachbarn haben Gas Heizungen und sind für Waffenlieferungen gegen den bösen Russen! Ein Umdenken der Politik zur echten Diplomatie wird erst stattfinden wenn die Nachbarn ein bisschen frieren!
Wir heizen als Wohnungseigentümer auch mit Gas.
Auch wenn der Krieg gegen die Ukraine schon morgen vorbei wäre, kommt nie wieder eine Energiezeit zurück, als hätte es die Attacke auf die Ukraine nie gegeben.
Die Zeiten Easy Gazprom sind auf ewig vergangen. Deutschland ist das allerletzte Land auf dieser Erde, das dies so hätte haben wollen. Nun isses so, und gleichzeitig ist es ohne jeden Sinn darin, Unmachbares zu erträumen, nur um sich der Realität des Machbaren zu entziehen.
...nicht wieder reflexartig den Grünen die Schuld für alles in die Parteischuhe schieben, was derzeit nicht "normal", also wie gewohnt verläuft.
Oder was geplant ist.
Oder, was von den bekannten Prinzipien der Grünen abweichend, ins Auge gefasst wird.
Oder dass der Spritpreis immer noch nicht wieder bei einsdreißig für den Liter Diesel ist.
Oder dass die 9€-Tickets Ende August wieder auslaufen bzw. dass es sie überhaupt gegeben hat.
Oder dass der Krieg in der Ukraine technisch von D unterstützt wird.
Oder dass die A45...
Das alles trifft die Verkehrten...
Das sehe ich auch so: Den Grünen wird alles mögliche in die Schuhe geschoben.
Dabei sind es vor allem die Grünen, die Handlungsfähigkeit beweisen und den Mut zu schmerzhaften Kompromissen
statt der hasenfüßigen "wasch mich, aber mach mich nicht nass"-Prinzipienreiterei der fdp
und dem häufigen "wir brauchen erst ein Gesamtkonzept"-Abtauchen der spd.
Die Grünen sind die regierungsfähigste Partei, die wir haben.
gez. NieWiederAfd
Eine Frage die sich hier stellt
Warum braucht Russland und sein Großartiger Präsident Putin als wahrscheinlich größtes Land von Gasförderung dazu eigentlich Siemens und die Kanadier ?
So lange wie Russland schon Einnahmen von der Gasförderung hat, hätte man dafür schon Geld investieren können, Damit Russland so etwas selbst kann.
Statt dessen wurde in unnötige Rüstung investiert, die jetzt als Schrott in der Ukraine landet.
Es geht um das "KnoffHoff" von Siemens und Wintershall (richtig geschrieben?), dass die wohl nicht freiwillig teilen wollen.
15:16 Uhr von Roody
//Meine Nachbarn haben Gas Heizungen und sind für Waffenlieferungen gegen den bösen Russen!//
Ja, und?
//Ein Umdenken der Politik zur echten Diplomatie wird erst stattfinden wenn die Nachbarn ein bisschen frieren!//
Nicht noch so jemand, dem Diplomatie nicht diplomatisch genug ist! Was ist denn "echte Diplomatie"?
Eine Erklärung wäre vielleicht, daß die Bundesregierung erlaubt hat strategische Gasspeicher ans Ausland (in diesem Falle Russland) zu verkaufen?
Ja, da gebe ich Ihnen völlig Recht. Ein gravierender, letztlich unverzeihlicher „Fehler“, wobei mir hier das Wort Fehler fast wie ein Euphemismus vorkommt.
Zentrale Versorgungen (egal ob Energie, Gesundheit, Telekommunikation, Ernährung, Wohnraum, Transport etc.) dürfen nicht dem „freien Spiel der Märkte“ und schon gar nicht faschistischen Diktatoren überlassen werden, hier müssen mehr steuernde Elemente her.
Hier muss sich sehr viel ändern (leider ist aber die „der Markt-regelt-das-Partei“ mit in der Regierung, aber das ist ein anderes Thema).
Glauben Sie man legt einen Schalter um und zack das Atomkraftwerk summt wieder!!Ist es Stillgelegt sind die Brennstäbe raus neue müssen her!Die sind meist schon Dekontaminiert worden, da man ja von Stillegung ausging, wurden die nicht mit Samthandschuhen beim dekontaminieren angefasst! Also neue Röhren neue Befüllung alleine sind schon 1 Jahr Vorbereitung dafür! Und nein diese Elemente sind nicht genormt somit passen auch keine anderen. Jetzt packen sie noch den Sicherheitscheck für das Kernkraftwerk ansich drauf, schon sind es 2 Jahre! Also nix Kernkraft zum Ersetzen von Gaskraftwerken auf die schnelle!
"In Europa ist Krieg und wir diskutieren über Wohnungstemperaturen. Was für ein Luxus-Problem."
Was Sie hier so als Luxus-Problem abtun zieht jedenfalls ein Bündel von Luxus-Preisen nach sich, die nicht jeder wird schultern können. Die Nebenkosten für dieses Jahr sind noch nicht raus und wer nicht zahlen kann bekommt Probleme die kein Habeck oder Lindner mal eben lösen wird.
Wer aus der Oberliga mit den horrenden Energiepreisen kein Problem hat, nicht auf unseren problembehafteten ÖPNV angewiesen ist und wem Gas- oder Stromsperren völlig fremd sind, kann sich wesentlich besser mit der Ukraine solidarisieren als die aus dem Untergeschoss, die dann im Säumnisdebakel um ihre Bleibe bangen oder im Rahmen ihrer bisherigen Mangelverwaltung jetzt noch einen Gang tiefer schalten müssen. Und da spreche ich nicht nur für Deutschland.
Durch die hybride Kriegsführung müssen Europas Regierungen zu den Sanktionen auch Antworten auf ein drohendes Krisenszenario im Innenverhältnis finden.
Aber mit der Versorgung in Deutschland wird es wohl nicht besser werden: Der teilstaatliche italienische Versorger ENI gab am Sonntag bekannt, daß er mit Quatar Energy ein Abkommen geschlossen hat. Demnach soll der Export von LNG von derzeit 77 Millionen Tonnen auf 110 Millionen Tonnen gesteigert werden.
Und was bedeutet der Satz mit "unserer" Solidarität ? Ferner sei auch darauf hingewiesen, daß es einige extrem reiche Ukrainer gibt....
Es verhält sich ungefähr so:
85% des Erdgases werden zur Wärmeerzeugung oder als Rohstoff genutzt, 15% für Verstromung.
Von den 85% verbraucht die Industrie und andere Gewerbetreibende etwa 50%, der Rest (also etwa 35%) sind Privathaushalte - entweder direkt oder als Fernwärme.
Der Industriezweig mit dem größten Verbrauch (mit Abstand) ist die Chemische Industrie, dann kommt Stahl, Zement, Glas, Aluminium etc.
Firmen die es können, werden in den kommenden Jahren verstärkt verlagern in Länder in denen sie Zugang zu billigem russischen Gas haben, falls die Preise so hoch bleiben.
Vom Gas selbst kann man nicht wegkommen, …
… muss man auch nicht. 2/3 des Gases kommt ja nicht aus Russland.
und von dem Gasbedarf der Industrie geht ein guter Teil auch in die Stromerzeugung…
Kompletter Verzicht auf Gas zu Strom und Biogas so aufbereiten, dass es ins Erdgas Netz eingeleitet werden darf.
Dann genügen die restlichen 2/3.
Und Strom erzeugen wir mit Atom und Kohle, bis die erneuerbaren…
Jetzt müssen Sie mir nur noch erklären, inwieweit Tugendhaftigkeit hilft, fehlendes Gas zu ersetzen. Ich habe da keinen Plan, ausser den Winter wieder in ITA zu verbringen, wo vermutlich nicht so viel geheizt werden muss.
In Deutschland wohnen Sie in Köln, und die Kölner Bucht ist die winter-wärmste Region im ganzen Land mit den kürzesten Wintern. Niemand sonst als Kölner haben mitten im Hochsommer noch weniger Veranlassung, über mögliche Heizerei im Winter 2022/23 zu kümen, von dem man noch nicht einmal weiß, was das für ein Winter wird.
@15:04 Uhr von harry_up
...nicht wieder reflexartig den Grünen die Schuld für alles in die Parteischuhe schieben, was derzeit nicht "normal", also wie gewohnt verläuft.
Oder was geplant ist.
Oder, was ...
Das alles trifft die Verkehrten...
17:16 Uhr von NieWiederAfd: Das sehe ich auch so: Den Grünen wird alles mögliche in die Schuhe geschoben.
Dabei sind es vor allem die Grünen, die Handlungsfähigkeit beweisen und den Mut zu schmerzhaften Kompromissenstatt der hasenfüßigen "wasch mich, aber mach mich nicht nass"-Prinzipienreiterei der fdp
und dem häufigen "wir brauchen erst ein Gesamtkonzept"-Abtauchen der spd.
Die Grünen sind die regierungsfähigste Partei, die wir haben.
gez. NieWiederAfd
UND die Partei, die schon lange WEITSICHTIGE Konzepte verfolgen will.
Eine Frage die sich hier stellt
Warum braucht Russland und sein Großartiger Präsident Putin als wahrscheinlich größtes Land von Gasförderung dazu eigentlich Siemens und die Kanadier ?
So lange wie Russland schon Einnahmen von der Gasförderung hat, hätte man dafür schon Geld investieren können, Damit Russland so etwas selbst kann.
Statt dessen wurde in unnötige Rüstung investiert, die jetzt als Schrott in der Ukraine landet.
Es geht um das "KnoffHoff" von Siemens und Wintershall (richtig geschrieben?), dass die wohl nicht freiwillig teilen wollen.
Wer Panzer und Rüstungsgüter entwickeln kann, müsste auch in der Lage sein, solche Turbinen zu entwickeln.
In anderen Beispielen hat Russland ja schon bewiesen, dass sie es können.
Nebenbei, auch bei Pipelines nach China oder sonst wo hin sind die Russen dann auch wieder abhängig von Siemens.
Bin sogar überzeugt, wenn die Russen wollen, können sie solche Turbinen entwickeln.
Warum braucht Russland und sein Großartiger Präsident Putin als wahrscheinlich größtes Land von Gasförderung dazu eigentlich Siemens und die Kanadier ?
Es geht um das "KnoffHoff" von Siemens und Wintershall (richtig geschrieben?), dass die wohl nicht freiwillig teilen wollen.
Es ist armselig bis zum Abwinken bis der Notarzt kommt, dass Russland es als größtes Erdgas-Förderland der Erde nicht gebacken bekommt, seine Förder- und Verteil-Technik für so was vergleichsweise Banales wie Verdichter-Turbinen selbst unter Kontrolle zu halten. Ohne Abhängigkeit vom selbst erklärten Systemfeind Unfreundlicher Westen.
Gleichzeitig aber den Wilden Dicken Max markieren mit Prahlerei zum Kinschal-Zehnfachschall, wie ganz toll der doch sei. Blendgranaten und Rohrkrepierer intellektueller und technologischer Art von Sankt Petersburg bis nach Wladiwostok.
Erbärmlich unfähig und desolat, aber immer bestens geeignet zum Gas-Verzapfen aus sinnbefreiten Räuberpipelines aus Sibirien.
„Es geht um das "KnoffHoff" von Siemens und Wintershall (richtig geschrieben?), dass die wohl nicht freiwillig teilen wollen.“
Ein Bekannter von mir arbeitet bei Wintershall in gehobener Funktion.
Der hat mir das mal erklärt mit den Gasfeldern in Sibirien, die Wintershall gehören.
Schon irgendwie abstrus diese vertraglichen Vereinbarungen.
Und dass man das Know How nicht weiter gibt ist wohl normal.
Ist ja bei den Autos das selbe. 85% weniger verkaufte Autos in Russland.
und bei den Flugzeugen hat man 500 geleaste Jets nicht zurück gegeben.
Die benötigen auch Wartung und Zertifizierung. Nach und nach werden die alle am Boden bleiben müssen.
@16:41 Uhr von Möbius: ...
17:14 Uhr von Anita L. : Und einige europäische Regierungen waren der Meinung, was mit den anderen Staaten der EU ... funktioniere, müsse doch auch mit Russland gehen: Wandel durch Handel.
Ob es nur an einigen EU-Regierungen lag? Die Aussagen von Altmeier und Merkel sprechen da eine andere Sprache:
Atmeier : https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-9-juni-2022…
Kommentar der FR: https://www.fr.de/kultur/tv-kino/markus-lanz-zdf-peter-altmaier-monolog…
Merkel : https://www.rnd.de/politik/interview-mit-angela-merkel-jetzt-bin-ich-fr…
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/gas-bundesnetzagentur-ukraine-kr…
Hier entsteht für mich (mal wieder) der Eindruck, die Entscheidungen werden von der Wirtschaft getroffen. Die Interessen Ds insgesamt fallen dabei offensichtlich eben auch mal hinten runter.
Obwohl Sie ständig Belege für die Unwirtschaftlichkeit von AKWs bekommen, reiten Sie immer noch dieses tote Pferd. Ohne staatliche Subventionen wird niegends auf der Welt ein neues AKW entstehen.
Ja, der Neubau ist unwirtschaftlich. Es geht ja auch gar nicht um den Neubau sondern um den Weiterbetrieb bis andere Quellen für Gas, insbesondere Löschstellen für Flüssiggas, bereit stehen, die hoffentlich zügig vorbereitet werden. Bürokraten mal kurz in die Ecke stellen und schämen. Es geht auch nicht um "wirtschaftlich" sondern darum, einen Zusammenbruch unserer Energieversorgung im nächsten Winter zu verhindern. Der kommt teurer als der teuerste Atomstrom. Das Problem wird nämlich sein, dass ein Druckabfall im Gasleitungsnetzt bewirkt, dass keiner mehr Gas nutzen kann, kein Haushalt, kein Unternehmen. Daher müssen wir jetzt Gas sparen und die Lager füllen, den Strombedarf anders als mit Gaskraftwerken decken. Jetzt. Sofort.
Sie haben ja - wie so oft - Recht mit allem, was sie schreiben.
Dennoch kann ich ich nach wie vor die Politik vor allem der Hamburger Günen nicht nachvollziehen. Vor allem denke ich da an diese Geschichte:
>>Das Kohlekraftwerk Moorburg in Hamburg geht heute vom Netz und wird damit endgültig stillgelegt. Die Betreiberfirma Vattenfall produziert dort seit Ende 2020 keinen Strom mehr. Damals stellte das Unternehmen den Betrieb des Kraftwerks ein und hielt es seitdem nach eigenen Angaben noch in Reserve. Moorburg war erst 2015 eröffnet worden und galt als eine der modernsten Anlagen in Deutschland. Es hatte mit seinen beiden Blöcken eine Gesamtleistung von gut 1600 Megawatt. Das ist laut Stromnetz Hamburg etwa so viel, wie die gesamte Stadt in der Spitze benötigt. Ursprünglich sollte das Kraftwerk bis 2038 laufen.<<
Die Dreckschleuder ließ man weiterlaufen. Auch hier gilt natürlich: Rückblickend ist man immer schlauer. Hier ging es aber nur um einen Sieg gegen Vattenfall. Nicht sehr klug.
An garnichts.
Allerdings hätte man bei der Bundesnetzagentur und im Wirtschaftsministerium mal vorrauschauend denken können.
Es geht doch nicht nur um EINE Turbine, wie immer wieder zu lesen, es geht um das ganze System.
Das System unter Vollast solange weiterlaufen zu lassen bis der Laden einem um die Ohren fliegt wäre doch unverantwortlich.
Das jetzt einige schon wieder Zweifel säen wollen, ist insofern komisch, weil Habeck‘s Ministerium mit dem zuständigen kanadischen Minister für Natürliche Ressourcen Kontakt aufgenommen hat um die Turbine frei zu bekommen.
Wenn das alles nur ein politisches Manöver Moskaus wäre, wie Habeck selbst behauptet, dann könnte er sich doch die Mühe sparen und die Turbine dort lassen wo sie ist. Außerdem wollte er doch sowieso weg vom russischen Gas.
Ich finde es nicht hilfreich, auf die echte Notsituation, in der wir uns weitgehend unverschuldet befinden, mit dieser Art Sarkasmus zu reagieren.
O doch, Sarkasmus ist hilfreich: für mich. Er macht bestimmte Dinge für mich erst erträglich.
Geht mir auch so. Und ich vermisse deshalb auch Georg Schramm und Volker Pispers. Immer die ganze Hand in der Wunde und man konnte trotzdem noch lachen. Und das, obwohl man vor Schmerzen eigentlich hätte schreien müssen.
16:43 Uhr von Questia: Hier noch ein informativer Beitrag von
Prof. Dr. Sebastian Herold, Professor für Energiewirtschaft an der Hochschule Darmstadt.
https://energy-prof.net/2021/12/30/achillesverse-speicher-fullstand-gaz…
@16:59 Uhr von Tarek94: Der Herr Professor hat also herausgefunden das es kein Gas gibt wenn die Gasspeicher leer sind und die Gaslieferanten nicht liefern?
17:07 Uhr von Oberlehrer: Noch mal ganz in Ruhe den Artikel lesen: Es war speziell der Gasprom-Speicher der zu Winterbeginn 21/22 quasi leer war, die anderen Nicht-Gasprom-Speicher waren voll. Und jetzt würde ich versuchen, irgendeine Erklärung zu finden.
Mir fällt da ein: Putin hat seinen faschistichen Angriffskrieg gegen die Ukraine und die erwarteten Sanktionen vorbereitet...
Nur mal so, als Idee...
Dazu hat sich der Professor ja auch geäußert. Dazu müssste der Forist aber den gesamten Text lesen und verstehen...bevor er die Keule herausholt.
Wir haben einiges an Einsparpotential, können Gas übergangsweise von woanders beziehen, wir können Strom zur Not importieren - da geht einiges.
Biogasanlagen müssen nicht im Grundlastbetrieb laufen - bzw. können im Zweifel Gas liefern, mit relativ kleinem technischen Aufwand.
Selbst wenn es Engpässe gibt - Waschmaschinen kann man per Steuerung oder Zeitschaltuhr zu Zeiten laufen lassen, in denen es Strom im Überfluss gibt.
Der gute alte Nachtspeicherofen wird dort wieder attraktiv wo Wärmepumpen technisch nicht machbar sind.
Wir haben eine Menge Optionen und vergessen wir eines nicht - es geht nicht um dauerhafte Probleme, sondern um eine Übergangslösung für ein bis zwei Jahre.
Jedenfalls dann, wenn wir jetzt anfangen das Richtige zu tun und die Erneuerbaren Energien mit aller Kraft ausbauen.
Es wäre nämlich falsch, sich wieder abhängig zu machen, wieder zuviel in Technologien zu investieren, die als Übergangslösungen den Erneuerbaren nur Konkurrenz machen.
Deshalb: Windräder bauen - jetzt!
Man ermittelt die verbrauchte Menge Gas in den letzten 10 Wintern (die Industrienund die Gasversorger haben da bestimmt handfeste Zählerwerte). Diese teilt man durch 10 und hat den mittleren Verbrauch eines Winters.
Jetzt nimmt man die Menge an Gas in den Speichern und teilt diese durch den gerade ermittelten Verbrauch.
Ergebnis kleiner 1 = dumm gelaufen, mehr besorgen
Ergebnis gleich 1 = wird schon passen
Ergebnis größer 1 = Perfekt, genug für alle da
Ich frag mich, wass die Herren Politiker in der Schule eigentlich so gemacht haben, wenn sie an den einfachsten Rechenaufgaben scheitern.
Vielleicht haben die Damen und Herren aus der Politk ja gelernt, dass die Klimaentwicklung des letzten Jahrzehnts dazu geführt hat, dass der Verlauf von Wintern "flexibel" ist. Es gibt eben mehr "unbekannte Variablen" in der Rechnung als nur die Zählerstände.
Es geht um den Ist-Zustand.
Putin hin, Putin her, das interessiert nicht.
Was früher gemacht worden ist oder nicht, wer Schuld war, das löst nicht das jetzige Problem.
Es müssen zunächst konkrete Daten vorliegen, wer braucht was, was werden wir woher noch bekommen usw..
Dann kann man entscheiden, nach Wichtigkeit, wer bekommt was.
Man wird doch auch noch Modellrechnungen hinkriegen, die z.B. mögliche Temperaturschwankungen berücksichtigen.
Die andere Frage, wenn genug Gas vorhanden ist, wäre ein finanzieller Ausgleich für bestimmte Gruppen/Industrien.
Der Bürger hat einen Anspruch auf klare Ansagen.
Es geht nicht um frieren für die Ukraine, sondern es geht darum, das Deutschland mit geringstem wirtschaftlichen Verlust und Nöten beim Bürger über die Runden kommt, bis Ersatz kommt, überhaupt kommen kann.
„Nie wieder, nie wieder werden wir Gas aus der RF beziehen“.
Mit diesem Satz hat sich die Bundesregierung eines sehr wichtigen Druckmittels und um einen Verhandlungsmoment beraubt der im richtigen Moment in die Waagschale geworfen werden könnte. Zusätzlich hat sich die Grüne Bundesregierung einen sehr wichtigen Weg zu einer nachhaltigen Möglichkeit für das Klima verbaut. Jetzt mit Kohle, Atomkraft, Flüssig - und Fracking Gas zu versuchen die Verluste zu kompensieren sind eher wackelig und nicht wirklich durchdacht und nachhaltig.
Ein echtes Dilemma.
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Die Moderation
Die Warnungen waren reiner Eigennutz. Gerade die Ukrainer haben oft genug illigal Gas aus der Pipeline geleitet, weil sie keine Lust hatten die Rechnung zu bezahlen.
Das würde ich jetzt mal als 100% Kreml-Propaganda abhaken. Die Ukraine hat mit Sicherheit kein Gas ohne Absprache entnommen.
Die Angst der USA vor einem wirtschaftlich starken Europa in Kombination mit Russland ist hinlänglich bekannt.
Angst hat die USA nicht, wozu auch? Die Kombination mit Russland hat sich aber als fatale Illusion erwiesen. Wir wollten den Autokraten nicht als das sehen, was er ist, ein faschistoider Kriegsverbrecher.
Jetzt zahlt sich die EU aus. Wir liefern im Sommer Überschussstrom an Frankreich wie dort wegen Niedrigwasser in den Flüssen die AKWs zurückgefahren werden, gleichzeitig helfen wir Norwegen und Österreich die Wasserspeicher aufzufüllen. Im Gegenzug bekommen wir im Winter Strom aus dem Ausland, sollten tatsächlich unsere Gaskraftwerke wegen fehlenden Gases nich mit Volllast fahren. Ein wenig Optimismus und Vertrauen sollte man schon haben.
Von den ungefähr 1250 Wasserkraftanlagen Nowegens sind nur DREI davon Speicherkraftwerke. Zusammen haben die Speicherkraftwerke bescheidene 2,64GW (zum Vergleich: Das Kohlekraftwerk Mannheim alleine hat 2,146 GW).
Es gibt also keine "Wasserspeicher", die in Norwegen aufzufüllen wären.
PS: Norwegen ist auch kein EU-Mitglied...
Sie wissen schon, dass Talsperren durchaus einen Speicher darstellen, oder?
Der läuft zwar von alleine voll, aber man kann durchaus in einem gewissen Rahmen bestimmen wann man besonders viel Strom produzieren will.
Was ist denn "echte Diplomatie"?
Der Versuch, auch wenn es weh tut, unmögliches zu erreichen.
Diplomatie ist nicht mit Sieg-Rufen durch die Gegend zu laufen.
Ja, auch die "Gesichtswahrung" des anderen (auch hier schwer erträglch) zu beachten.
Die Grünen sind die regierungsfähigste Partei, die wir haben.
Und zwar mit sehr deutlichem Abstand.
Die Hoffnung und auch Vermutung, dass sich die Grünen als die beste Regierung der letzten Jahrzehnte entpuppen würden, hatte ich zwar schon länger.
Dass es aber derart deutlich ausfallen würde, hätte ich, ehrlich gesagt, nicht erwartet.
Freut mich aber natürlich umso mehr.
Solange Herr Habeck das Problem mit den Kanadiern nicht gelöst hat, läuft es wohl auf einen Stopp hinaus.
Das ist Gazproms Begründung und die ist nach den Angaben unserer Regierung nur vorgeschoben. Indem Sie Gazproms Geschichte hier einfach wiederholen, unterstützen Sie nur die Position Putins.
Die Erdgasspeicher in Deutschland sind im Durchschnitt derzeit zu etwa 56 Prozent gefüllt. Das ist nach Angaben der Bundesnetzagentur ein höherer Stand als 2021 - und zum Beispiel auch höher als 2015, 2017 und 2018.
dafür lag sie 2021 bei 72 %
Ja, wer trägt daran die Schuld?Zitat-Ende.
Ist doch völlig klar : Putin ! Wer denn sonst ? Unsere Politiker vielleicht ? Nein, nein, nein,
Ich nenne besser keine Namen, sonst droht der rote Balken....
Oder dass der Krieg in der Ukraine technisch von D unterstützt wird.
Deutschland unterstützt den Krieg in der Ukraine in keiner Weise.
Die Bundesregierung wäre auch schön dumm, wenn sie selbst zugeben würde, daß ihre Sanktionen jetzt zurückschlagen. Selbstverständlich behauptet die Bundesregierung jetzt das Putin, Gazprom, Siemens oder wahlweise die Kanadier schuld sind... :D