NATO-Generalsekretär Stoltenberg wirbt für eine lange Unterstützung der Ukraine. Der Krieg könnte "Jahre dauern", warnte er. Kämpferisch äußerte sich der ukrainische Präsident Selenskyj: Besetzte Gebiete würden zurückerobert.
Vielen Dank für den link.
Diese im „Blick.ch“ zitierte Aussage ist ja wirklich erstaunlich.
Ich habe mir deshalb die Mühe gemacht, dieses Interview bei Youtube anzusehen:
Hier sieht man deutlich mit welcher hochmanipulativen Absicht der "Blick" den Text aus dem Zusammenhang gerissen hat, aber bitte überprüfen Sie alle selbst:
Ab Minute 29 antwortet Stoltenberg ausführlich auf die Frage zur Lage der Ukraine und den Friedenschancen.
Um keine Missverständnisse auftauchen zu lassen: Ihnen unterstelle ich Redlichkeit, aber was der Blick.ch hier macht ist Manipulation – übrigens nicht das erste Mal:
„Der Blick geriet wegen boulevardesker Berichterstattungen mit schlecht recherchierten, gezielt manipulierten oder teils frei erfundenen Angaben und Bildern in die Kritik.“
In Putins Russland drohen jedem 15 Jahre Haft, der diesen Krieg als solchen bezeichnet.
Den unter der Propaganda-Glocke lebenden Russen zuhause wird er als „militärische Spezialoperation“ verkauft. Dieses Narrativ bekommt Risse, je länger der Krieg dauert.
„Sonderoperationen“, die nicht in Kürze erledigt sind, wären schließlich ein Versagen.
Deswegen beschwor Putin auf dem St. Petersburger Forum wieder die alten Mythen von Russland, das von Feinden umzingelt einen Titanenkampf gegen den gesamten Westen kämpft. Das soll dann erklären, warum sich das Unternehmen in Länge zieht.
Für seinen Arbeitgeber Putin dreht GazProm-Chef Alexej Miller dieser Tage bereitwillig am Gashahn. Seine Dienste als "Kriegsassistent" Putins, der den heißen Krieg mit der Waffe Gas flankiert, lässt er sich gut dotieren, wie die Recherchen des Teams von Nawalny aufgedeckt haben.
„Die 240-Millionen-Dollar-Villa von Gazprom-Chef Alexej Miller verfügt über ein Heimkino, eine Eisbahn und eine Garderobe ausschliesslich für Pelzmäntel.“
Diese Nomenklatur möchte Europa das frieren lehren und dabei vom gut beheizten Pool der Villa zuschauen. Unter dem Beifall der „Influencer“, welche den schwarzen Pjotr, bzw. Peter gerne dem sturen westlichen Politiker unterschieben würden. Was für eine Show.
Die Ukraine ist ein freies, selbständiges und ja, demokratisches Land mit freien Wahlen.
Die Ukraine ist laut der "Demokratiematrix" der Uni Würzburg ein "hybrides Regime" und keine Demokratie, auch wenn Sie noch so oft das Gegenteil behaupten...
"Ich schreibe schon seit Jahren, dass es in der Ukraine um Geopolitik und nicht um Menschen geht."
Genauso sehe ich das auch, im Gegensatz zu vielen anderen, die immer noch unverrückt an das Gute Im Pentagon und der Nato glauben.
Aber ich befürchte, die ukrainische Armee wird sich beim Versuch der Rückeroberung eine blutige Lehre einhandeln. Sie haben ja den Russen gezeigt, wie man seine Gebiete erfolgreich verteidigt. Und wie der Verlauf des Krieges zeigt, haben die Russen ihre Überheblichkeit abgelegt und auch von der ukrainischen Armee gelernt.
Die Schwächung und Zermürbung Russlands scheint den westlichen Partnern die Ukraine wert zu sein - und auch vielen hier im Forum.
Und die ukrainische Bevölkerung bezahlt den Preis für die Starrköpfigkeit von gewählten Vertretern.
Ihre Nacherzählung der Narrative, wie sie von der russischen Propaganda gestreut wird, zeigt denselben Ursprung wie das Original: die Missachtung eigenständiger Motive der Ukraine, ihr Land zu verteidigen. Genaugenommen existieren für Putin-Gemeinde keine Ukrainer. Wie auch, wenn Putin sie in seinen Essays selbst leugnet.
Nach dieser Lesart kämpfen die Ukrainer als Schachfiguren von westlichen Partnern und nicht um ihr Land gegen einen Aggressor abzuwehren, dessen Angriffskrieg Zehntausende Menschen bereits das Leben gekostet hat und weite Teile des Landes zu Mondlandschaften gebombt hat.
@09:29 Uhr von fathaland slim:
Hätte „man“ die syrische Opposition bewaffnet, wäre Assad Geschichte. Hat „man“ aber nicht.
Informieren Sie sich bitte, statt andere zu desinformieren.
Danke!
Nur kann man bei einer kriegerischen Auseinandersetzung nicht beim bekannten Streiten im Sandkasten 'du hast angefangen' stehen bleiben.
Man muss einfach mal weiterdenken, wie kann der und was kann den Ukraine-Krieg beenden.
Dieser Krieg kann nur von einem einzigen Menschen beendet werden, und der heißt Wladimir Putin. Er hat ihn begonnen, und das hat nicht das geringste mit Sandkasten zu tun. Er führt einen imperialistischen Eroberungskrieg.
Es gibt ganz genau zwei Möglichkeiten:
Entweder er erreicht seine Kriegsziele, oder er wird aus dem Land vertrieben.
Kein Angreifer verhandelt, wenn er sich noch Chancen auf einen Sieg ausrechnet.
Ich denke man kann das gut vergleichen. Nur eben im Zeitraffer.
Nach anfänglichen Erfolgen wurde die russische Armee zurück gedrängt. Und wie auch im WWII beginnen die Lieferungen von Waffen und Munition erst so richtig.
Es liegt also viel an der NATO und an den anderen Unterstüzern der Ukraine.
Denn das ist auch anders. Während in WWII quasi nur die USA unterstützten und dann auch aktiv eingriffen, sind es heute über 40 Staaten, die die Ukraine unterstützen.
Daher denke ich nicht, dass der Krieg sich ewig hinziehen wird.
10:05 Uhr von Nachfragerin
"Ich schreibe schon seit Jahren, dass es in der Ukraine um Geopolitik und nicht um Menschen geht."
Genauso sehe ich das auch, im Gegensatz zu vielen anderen, die immer noch unverrückt an das Gute Im Pentagon und der Nato glauben.
Man muss nicht an das Gute im Pentagon oder der NATO glauben, um den Überfall Putins zu verurteilen.
Ich war immer ein Gegner der NATO. Mittlerweile bin ich froh, daß es sie gibt.
Herzlichen Dank, „Herr“ Putin.
09:46 Uhr von jukep
//Natürlich die Waffenindustrie muss am Laufen gehalten werden und wann bietet sich nochmal so eine gute Gelegenheit dieses Zeug auch los zu werden.//
Also hat der Gnom aus Moskau den Krieg nur begonnen, damit "die Waffenindustrie" Gewinn macht"??
Interessante Aussage.
//Menschen zerstörte Länder müssen da halt in Kauf genommen werden zumal man ja für einen guten Zweck bombt denn es geht um einen schlimmen Bösewicht.//
Wer nimmt denn Menschenleben und zerstörtes Land in Kauf? Genau - der Aggressor (der Gnom aus Moskau).
Die Ukraine ist ein freies, selbständiges und ja, demokratisches Land mit freien Wahlen.
Die Ukraine ist laut der "Demokratiematrix" der Uni Würzburg ein "hybrides Regime" und keine Demokratie, auch wenn Sie noch so oft das Gegenteil behaupten...
Und damit das so bleibt, hat Putin den Krieg vom Zaun gebrochen. Er wollte einfach nur verhindern, dass die Ukraine den begonnenen Weg in die Demokratie fortsetzen/beenden kann. Die Punkte "freies und selbstständiges Land" erwähnen Sie gar nicht. Warum?
@09:21 Uhr von Naturfreund 064
Die Ukraine ist ein freies, selbständiges und ja, demokratisches Land mit freien Wahlen.
Stimmt.
Die Ukraine ist laut der "Demokratiematrix" der Uni Würzburg ein "hybrides Regime" und keine Demokratie, auch wenn Sie noch so oft das Gegenteil behaupten...
Mit der Matrix rotieren Sie in jedem 2. Post, weil Sie nicht verstanden haben. Dazu müssten Sie sich die Komponenten ansehen, aus denen sie zusammengesetzt ist.
In jedem Fall gilt:
- in der Ukraine machen Wahlen einen Unterschied. In RU nicht
- eine Rechtfertigung für den Überfall Putins auf die UKR ist daraus nicht ableitbar
Die Perspektive nach vorne:
Die Ukraine ist bereit, sich den sogenannten Kopenhagener Kriterien für die Aufnahme in die EU zu stellen, die Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, die Bekämpfung von Korruption und die Anwendung von Gemeinschaftsgesetzen voraussetzen. Das ist im Zuge seiner Entwicklung überprüfbar.
Russland ist eine Diktatur im Kampf gegen die Freiheit.
das der Krieg noch Jahre dauern wird....
Bestimmen sie über das Schicksal von Europa?
Wollen die Bürger Europas so etwas?
Wer entscheidet über die geopolitischen Maßnahmen der EU und der NATO?
Wer trägt die Konsequenzen?
Seit der NATO-Osterweiterung ist alles in Richtung Konflikt mit Russland gesteuert worden.
Hört auf mit der Kriegstreiberei.
Stoltenberg verkündet amerikanische Politik, die in der Lage wäre den Krieg durch den Stop der Waffenlieferungen zu beenden. Da stehen aber offensichtlich amerikanische Interessen davor, zum Leid der Menschen und des Landes Ukraine. Dort sterben junge Männer die das Leben noch vor sich hätten, hinterlassen Familien. Und wofür? - Für ein paar Landstriche wie die ukrainische Führung verkündet, in Wahrheit aber für einen Stellvertreterkrieg, den die USA mit Volk und Land der Ukraine führt.
schon der beginn des krieges hätte nur EVTL mit gutem willen vermieden werden können, da es ja ein mglw lückenhaftes und zu wenig durchdachtes minsker abkommen war, das in 8 jahren vlt auch deshalb nicht umsetzt werden konnte und damit den wesentlichen "grund" für den beginn der militärischen auseinandersetzung lieferte.
erst wenn die notwendigkeit auf ein akzeptables ergänzungsabkommen in sichtweite am himmel auftaucht macht es sinn die waffen schweigen zu lassen und das kann dauern.
"SCHNELL"(gut ding will weile haben) unterschiedliche sichtweisen und lösungsempfehlungen für den frieden zu bekommen ist m.m.n. im moment nur noch durch unabhängige möglichst nichtpolitische kräfte zu erreichen. akzeptable rahmenbedingungen dafür müssten schon die kriegsparteien schaffen oder man lässt die problematischen dokumente gleich in kassel ausdrucken, da müsste dann im verlauf allerdings wahrscheinlich die DOKUMENTA "verlängert" werden.
Aber ich befürchte, die ukrainische Armee wird sich beim Versuch der Rückeroberung eine blutige Lehre einhandeln. Sie haben ja den Russen gezeigt, wie man seine Gebiete erfolgreich verteidigt. Und wie der Verlauf des Krieges zeigt, haben die Russen ihre Überheblichkeit abgelegt und auch von der ukrainischen Armee gelernt.
Die Koalition der Freien Welt hat über 50% des weltweiten BIP. Russland ca. 1%.
und zudem kam viel aus dem Western. Die Fähigkeit moderne Waffen zu bauen, geht den Russen verloren. Die Sanktionen werden da viel verhindern.
Es ist ja jetzt schon erkennbar, dass Rissland auf alte Waffenbestände zurück greifen muss.
Es ist absehbar, dass Russland die Materialschlacht verlieren wird.
zumal die Ukraine immer mehr und immer präzisere Waffen bekommt.
Ich sehe die Chancen von Russland bei unter 10% dauerhaft was zu gewinnen.
09:50 Uhr von Werdaswissenwill
//Wenn Putin den Gashahn endgültig zu macht, können wir Froh sein wenn wir noch im Warmen sitzen! //
Zur Zeit ist bei uns Sommer! Wer sitzt da nicht im Warmen?
//Russland hat alles Vorort Schwere weitreichende Waffen, Soldaten in Mengen.//
Woher wissen Sie das? Stehen Sie in Kontakt mit dem Gnom in Moskau? Oder irgend welchen anderen Verantwortlichen?
//Ein großer Vorteil den er Ausnutzt Stellung Sturmreif schießen und vorrücken mit dem geringsten Aufwand an Personal wird so der Ukrainischen Armee Größtmöglicher Schaden zugefügt.//
Das hat ja bisher so wunderbar geklappt?
Waffen - auch "schwere" - werden geliefert, Ausbildung gibt es auch.
Wenn es sein müsste, könnten/würden die Auto (vielleicht besser LKW) Hersteller sicher gerne aushelfen.
10:04 Uhr von MehrheitsBürger:
"Ihre Syrien Argumentation war bis dato immer, dass nur Russland mit seinen Militärs dort sein dürfte, weil der syrische Staatschef und Diktator Assad sie 'eingeladen' hat. Wenn diese 'Logik stimmt', dann hat der Westen alles Recht mit militärischen Ressourcen die Ukraine zu unterstützen, weil er von der Ukraine darum gebeten wird."
Das ist völlig richtig. Es geht mir aber nicht um irgendein Recht, das von allen Akteuren sowieso ignoriert wird, wenn es den eigenen Interessen im Weg steht, sondern um die Konsequenzen der jeweiligen Handlungen.
Wer einen Krieg führt oder andere dabei unterstützt, der ist für den Tod und die Zerstörung mitverantwortlich und handelt damit nicht im Sinne der Bevölkerung.
Die Propagandisten beider Seiten werden natürlich stets behaupten, dass der Krieg eine Notwendigkeit wäre, um Gutes zu schaffen.
Ob der NATO-Generalsekretär um die Verhältnisse und die Stimmung im Land weiß ? Denn es geht ja auch um das Personal des Krieges. Das ukrainische Portal Strana.news brichtet darüber, daß sich Einheiten weigerten Kampfaufgaben zu erfüllen und Soldaten versuchten, sich von der Kampflinie zurückzuziehen.
Ferner werden vor Kneipen, Supermärkten oder auch am Strand Rekrutierungen vorgenommen, in dem man einfach flott Einberufungsbefehle aushändigt. Das von allgemein strapazierte Heldentum sieht jedoch anders aus....
09:59 Uhr von Möbius
Kriegsverbrechen wurde von verschiedenen Organisationen (Amnesty, Human Rights Watch, UN, BKA usw) dokumentiert und zum Teil bereits bestätigt.
Auch wenn es Ihnen nicht passt.
Die Ukraine ist ein freies, selbständiges und ja, demokratisches Land mit freien Wahlen.
Die Ukraine ist laut der "Demokratiematrix" der Uni Würzburg ein "hybrides Regime" und keine Demokratie, auch wenn Sie noch so oft das Gegenteil behaupten...
Und Russland ist der Agressor, der die gesamte freie Welt bedroht.
Daher ist es gut und richtig die russische Armee in der Ukraine soweit aufzureiben, dass es für die nächsten 10 Jahre mit sich selbst beschäftigt ist.
Die USA machen das schon richtig so…
Ihre Nacherzählung der Narrative, wie sie von der russischen Propaganda gestreut wird, zeigt denselben Ursprung wie das Original: die Missachtung eigenständiger Motive der Ukraine, ihr Land zu verteidigen. Genaugenommen existieren für Putin-Gemeinde keine Ukrainer. Wie auch, wenn Putin sie in seinen Essays selbst leugnet.
Nach dieser Lesart kämpfen die Ukrainer als Schachfiguren von westlichen Partnern und nicht um ihr Land gegen einen Aggressor abzuwehren, dessen Angriffskrieg Zehntausende Menschen bereits das Leben gekostet hat und weite Teile des Landes zu Mondlandschaften gebombt hat.
Welchen Einsatz bringen Sie denn für Syrien? Auch dort sterben täglich Menschen und werden täglich Kriegsverbrechen begangen. Bitte erklären Sie uns doch kurz den Unterschied zwischen den Opfern in der Ukraine und denen in Syrien. Opfer erster und zweiter Klasse?
Ich denke man kann das gut vergleichen. Nur eben im Zeitraffer.
Nach anfänglichen Erfolgen wurde die russische Armee zurück gedrängt. Und wie auch im WWII beginnen die Lieferungen von Waffen und Munition erst so richtig.
Es liegt also viel an der NATO und an den anderen Unterstüzern der Ukraine.
Denn das ist auch anders. Während in WWII quasi nur die USA unterstützten und dann auch aktiv eingriffen, sind es heute über 40 Staaten, die die Ukraine unterstützen.
Daher denke ich nicht, dass der Krieg sich ewig hinziehen wird.
Ich habe wirklich selten einen infantileren Unsinn gelesen.
Die Ukraine ist ein freies, selbständiges und ja, demokratisches Land mit freien Wahlen.
Die Ukraine ist laut der "Demokratiematrix" der Uni Würzburg ein "hybrides Regime" und keine Demokratie, auch wenn Sie noch so oft das Gegenteil behaupten...
Dieser Index bezieht sich zwar auf das Jahr 2019, dürfte aber bezüglich der Ukraine noch ungefähre Güligkeit haben.
Russland ist übrigens 50 Länder unter der Ukraine und eine Autokratie, hier dürfte sich in den letzten drei Jahren Russland deutlich weiter nach unten bewegt haben.
„
Das glaubt er doch selbst nicht. Die tapfer kämpfende Ukraine wird vom weit überlegenen Russland erdrückt werden. Langsam, aber sicher.
Die hoch-gelobten Sanktionen des Westens gegen Russland haben sich als wirkungslos erwiesen. In den Medien liest man wohlweislich auch nichts mehr darüber.“
uns auch militärisch geht Russland bald die Puste aus.
Zudem greift die Ukraine immer mehr Standorte in Russland selber an, zerstört dort Waffendepots, Lager für Treibstoff usw.
Und Russland muss schon die alten T 62 aus dem Ruhestand reaktivieren.
neue Panzer kann Russland kaum noch bauen.
und nicht zuletzt gibt es auch in Russland viele Sabotageakte von Russen gegen ihre Regierung.
Rekrutierungsbüros werden angezündet, militärische Einrichtungen explodieren, Fabriken die Munition produzieren ebenso, wie neulich ein Hauptquartier der Armee in Belgorod.
das wird böse enden für Russland.
Die Ukraine ist ein freies, selbständiges und ja, demokratisches Land mit freien Wahlen.
Die Ukraine ist laut der "Demokratiematrix" der Uni Würzburg ein "hybrides Regime" und keine Demokratie, auch wenn Sie noch so oft das Gegenteil behaupten...
Im Parlament der Ukraine sitzen keine Parteien des linken Spektrums - weil sie schlicht weg verboten sind und dies schon seit Jahren.
Warum wohl war die grösste Oppositionspartei abwesend als Herr Selenski vor dem griechischen Parlament sprach?
Aus Protest gegen das lange Jahre andauernde Verbot!
Darum ist die Ukraine auch entgegen der ständigen Behauptungen unserer Medien keine Demokratie sondern eine scheindemokratischer Kleptokraten-Staat und somit wird auch niemals die "westliche" Demokratie in der Ukraine verteidigt.
Aber mittlerweile hat man ja den Faschisten Banderas - den sogar der ukr. Präsident huldigt (siehe sein T-Shirt auf dem Bild des ARD-Beitrages) - als "Nationalisten" weiss-gewaschen.
*sarkasmus*
Es leiden ukrainische Menschen. Sie leiden an der zerstörerischen und kriminellen Großmannssucht eines kriminellen Psychopathen und seiner verbrecherischen Unterstützer.
Es leiden die Menschen in Entwicklungsländern, die sich nicht mehr mit ausreichend Nahrung versorgen können.
Der "Rest der Welt" (entwickelte Staaten) erlebt gerade eine Wohlstandsminderung. Das ist zwar bedauerlich aber handhabbar.
Ich habe das Jammern darüber, dass in Deutschland sooo unter den Auswirkungen des Ukrainekriegs gelitten werde, so satt!
Danke für diese Worte, die ich von ganzem Herzen unterschreibe.
Und natürlich leiden die Armen in Deutschland durchaus ebenfalls existenziell bedroht unter den Folgen des Krieges.
Das liegt aber ausschließlich an der mangelnden Solidarität der Reicheren in unserem reichen Land.
Aber das ist ja nichts neues.
Die Propagandisten beider Seiten werden natürlich stets behaupten, dass der Krieg eine Notwendigkeit wäre, um Gutes zu schaffen.
.
Das ist leider falsch.
Nur der Faschist Putin sieht in dem Krieg etwas Gutes. Die Ukrainer sehen das diametral anders, sie wollen in ihrem Land in Frieden leben.
Hätte „man“ die syrische Opposition bewaffnet, wäre Assad Geschichte.
Hat „man“ aber nicht.
Handelsblatt, 10.09.2013: "Nach einem geplatzten Treffen des Uno-Sicherheitsrats setzen die USA Gespräche mit dem russischen Außenminister an. Syrischen Rebellen liefern sie offenbar Waffen."
Ihre Behauptungen waren auch schon mal besser... ;)
In Putins Russland drohen jedem 15 Jahre Haft, der diesen Krieg als solchen bezeichnet.
Den unter der Propaganda-Glocke lebenden Russen zuhause wird er als „militärische Spezialoperation“ verkauft. Dieses Narrativ bekommt Risse, je länger der Krieg dauert.
„Sonderoperationen“, die nicht in Kürze erledigt sind, wären schließlich ein Versagen.
Deswegen beschwor Putin auf dem St. Petersburger Forum wieder die alten Mythen von Russland, das von Feinden umzingelt einen Titanenkampf gegen den gesamten Westen kämpft. Das soll dann erklären, warum sich das Unternehmen in Länge zieht.
Seien Sie doch froh ! Wenn Putin den „Kriegszustand“ feststellt, bedeutete das die Generalmobilmachung wie in der Ukraine. Wäre Ihnen das lieber ?
im Gegensatz zu vielen anderen, die immer noch unverrückt an das Gute Im Pentagon und der Nato glauben.
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Die NATO hat ein Verteidigungsbündnis geschmiedet. Damit hat sie sich - Ihrer Meinung nach - als das Nicht-Gute erwiesen.
Das bedeutet, wenn jemand ein anderes Land überfällt, dann ist derjenige der Gute. Und der Überallene ist der Böse, entweder weil er in der bösen NATO ist oder .......weil er sich hat überfallen lassen, ohne in der NATO zu sein.
Wie nennt man diese Interpretation? Geschwurbel, Verwirrtheit oder nur schlechten Humor?
09:46 Uhr von jukep
//Natürlich die Waffenindustrie muss am Laufen gehalten werden und wann bietet sich nochmal so eine gute Gelegenheit dieses Zeug auch los zu werden.//
Also hat der Gnom aus Moskau den Krieg nur begonnen, damit "die Waffenindustrie" Gewinn macht"??
Interessante Aussage.
//Menschen zerstörte Länder müssen da halt in Kauf genommen werden zumal man ja für einen guten Zweck bombt denn es geht um einen schlimmen Bösewicht.//
Wer nimmt denn Menschenleben und zerstörtes Land in Kauf? Genau - der Aggressor (der Gnom aus Moskau).
Auch was die Pentagontrolle liefern tötet Menschen und zerstört die Umwelt. Es sind zwei Seiten die kämpfen und töten.
Die Ukraine ist ein freies, selbständiges und ja, demokratisches Land mit freien Wahlen.
Die Ukraine ist laut der "Demokratiematrix" der Uni Würzburg ein "hybrides Regime" und keine Demokratie, auch wenn Sie noch so oft das Gegenteil behaupten...
Entscheidend ist, was will die ukrainische Bevölkerung.
Dass es in der Ukraine Reformen bedarf, bis zu einem EU Beitritt, das wissen die Ukrainer selbst.
Das ist im Moment leider nicht das vorrangige Problem.
Ob der NATO-Generalsekretär um die Verhältnisse und die Stimmung im Land weiß ? Denn es geht ja auch um das Personal des Krieges. Das ukrainische Portal Strana.news brichtet darüber, daß sich Einheiten weigerten Kampfaufgaben zu erfüllen und Soldaten versuchten, sich von der Kampflinie zurückzuziehen.
Ferner werden vor Kneipen, Supermärkten oder auch am Strand Rekrutierungen vorgenommen, in dem man einfach flott Einberufungsbefehle aushändigt. Das von allgemein strapazierte Heldentum sieht jedoch anders aus....
Strana News ist ein russisches Propagandaportal, gegründet 2016.
Sie sind einer der wenigen Foristen, die sich selbst als links begreifen, die hier im Forum aus voller Brust im Chor der AfD-Anhänger das Hohelied auf Putin mitsingen.
Mit immer mehr NATO-Waffen wird nicht nur schlechthin der Krieg, sondern vor allem das Leid der ukrainischen Bevölkerung verlängert.
Sie sind NOCH IMMER dafür, dass die Angreifer zu siegen haben und die Angegriffenen sich in den Staub zu werfen haben?
Ich schreibe schon seit Jahren, dass es in der Ukraine um Geopolitik und nicht um Menschen geht.
Für Wladimir den Klein-Zar, für den es gar keine Ukraine als Staat geben darf in seinen faschistischen Phantasien vom neo-eurasischen Geopolitischen Kolonialreich, das mindestens wieder so groß werden muss, wie es die UdSSR einst mal war.
Geopolitik des Umnachteten in der Manie vom ausbeuterischen Kolonial-Barbarentum. Russland ist dem ewig-gestrigen Bekloppten einfach viel zu klein als Land. Nur Russland sei Herrscher und Bestimmer von Wladiwostok bis nach Lissabon. Geopolitischer Fieberwahn.
Die Ukraine ist ein freies, selbständiges und ja, demokratisches Land mit freien Wahlen.
Die Ukraine ist laut der "Demokratiematrix" der Uni Würzburg ein "hybrides Regime" und keine Demokratie, auch wenn Sie noch so oft das Gegenteil behaupten...
Und damit das so bleibt, hat Putin den Krieg vom Zaun gebrochen. Er wollte einfach nur verhindern, dass die Ukraine den begonnenen Weg in die Demokratie fortsetzen/beenden kann.
Wo und wann wurde mit diesem Weg angeblich begonnen? Etwa als durch einen Präsidentenerlass (NICHT Gerichtsurteil) alle linken Parteien in der Ukraine verboten wurden?
Die Punkte "freies und selbstständiges Land" erwähnen Sie gar nicht. Warum?
Warum sollte ich ein "freies und sebständiges" hybrides Regime beim Thema "Demokratie" extra erwähnen?
Welchen Einsatz bringen Sie denn für Syrien? Auch dort sterben täglich Menschen und werden täglich Kriegsverbrechen begangen. Bitte erklären Sie uns doch kurz den Unterschied zwischen den Opfern in der Ukraine und denen in Syrien. Opfer erster und zweiter Klasse?
.
Da haben Sie natürlich völlig Recht. Der Faschist Putin hat nicht nur die Ukraine mit Flächenbombardements übersät, sondern vorher auch Syrien:
Insofern müssen wir wirklich alle Opfer der faschistischen Kriegsverbrechers Putin mit gleichem Respekt behandeln.
Hätten wir gleich schwere Waffen geliefert, hätte uns Putin gleich das Gas abgedreht. Nun, wo eine Lieferung fast ansteht, hat Putin das Gas schon mal um 60% reduziert. Die Strategie von EU und NATO verstehe ich nicht. Was ist denn mit weltweit 100 Mio Flüchtlingen, einer Hungerkrise und Energiepreisexplosion gewonnen?
.
Mir tut die Ukraine sehr leid. Schon bei Krim und Donbas haben alle die Augen zugekniffen, und das "wundervolle" Minsk-Abkommen hat nie richtig funktioniert. Aber pscht!
.
So lässt man die Ukraine am langen Arm verhungern, Hauptsache Russland ist gebunden und bekommt Sanktionen. Der lachende Dritte ist China, und ein großer Teil der Welt verliert langsam die Achtung vor EU und NATO!
.
Die Ukraine wird mit Versprechen gelockt. Gibt die Geschichte, wo ein Bauer mit einem Eimer Wasser vor einer Kuh herläuft: "So lange sie noch nicht getrunken hat, läuft sie dem Eimer hinterher!".
@09:21 Uhr von Naturfreund 064
Die Ukraine ist ein freies, selbständiges und ja, demokratisches Land mit freien Wahlen.
Stimmt.
Die Ukraine ist laut der "Demokratiematrix" der Uni Würzburg ein "hybrides Regime" und keine Demokratie, auch wenn Sie noch so oft das Gegenteil behaupten...
Mit der Matrix rotieren Sie in jedem 2. Post, weil Sie nicht verstanden haben. Dazu müssten Sie sich die Komponenten ansehen, aus denen sie zusammengesetzt ist.
Die wissenschaftlichen Ergebnisse der Uni Würzburg ("Ukraine = Hybrides Regime") stören Sie offensichtlich ungemein? :D
In Kiew sind bei sommerlichen Temperaturen die Cafees geöffnet.
Auch Selenskyj wird bereits geduscht haben..
Die Oma im Osten, die leidet!
Die Rüstungsindustrie wird ihre Kapazitäten an das neue Zeitalter anpassen.
Wie lange der Krieg dauern wird, hängt aber nicht nur von den Waffen,
sondern auch vom Personal ab.
Das Dauerfeuer hat gewirkt, Endziel nur noch Sieg.
Den Foristen, die nach Ihren Beiträgen auch am unteren Rand der Existenz leben und betroffen sind, möchte ich hier meinen Respekt ausdrücken, egal welchen Weg sie für den richtigen halten.
Auch ich trage so oder so die Entscheidungen mit, aber gezwungenermaßen.
"Wer einen Krieg führt oder andere dabei unterstützt, der ist für den Tod und die Zerstörung mitverantwortlich und handelt damit nicht im Sinne der Bevölkerung."
Ihr Post arbeitet mit den üblichen Gleichsetzung der Parteien, was letztlich die Kriegsschuld Putins relativieren soll. Ein bekanntes Muster.
Bleiben wir aber für einen Moment bei den Analogien:
Im Juni 1941 hat Hitler im Zuge des Unternehmens Barbarossa die Sowjetuniuon überfallen. Die Westallierten haben die Russen mit massiven Waffenlieferungen unterstützt. Russland und übrigens gerade auch die Ukraine haben unter großen Opfern die Angreifer aus dem Land vertrieben.
Also hat die russische Führung und haben die waffenliefernden Westallierten "nicht im Sinne der Bevölkerung gehandelt". Ist das ihre Erzählung ?
Stoltenberg verkündet amerikanische Politik, die in der Lage wäre den Krieg durch den Stop der Waffenlieferungen zu beenden. Da stehen aber offensichtlich amerikanische Interessen davor, zum Leid der Menschen und des Landes Ukraine. Dort sterben junge Männer die das Leben noch vor sich hätten, hinterlassen Familien. Und wofür? - Für ein paar Landstriche wie die ukrainische Führung verkündet, in Wahrheit aber für einen Stellvertreterkrieg, den die USA mit Volk und Land der Ukraine führt.
Ein Stop der Waffenlieferungen würde einen Sieg Putins bedeuten, wofür Sie seit Beginn des Ünerfalls plädieren. Ihre Krokodilstränen über das Leid der Menschen empfinde ich als Heuchelei.
Zu Ihrer Erzählung vom Stellvertreterkrieg:
Wladimir Putin hat die Ukraine überfallen. Meinte er in Wirklichkeit gar nicht die Ukraine, sondern die USA? Das würde es nicht besser, sondern noch schlimmer machen.
Die Ukraine ist ein freies, selbständiges und ja, demokratisches Land mit freien Wahlen.
Die Ukraine ist laut der "Demokratiematrix" der Uni Würzburg ein "hybrides Regime" und keine Demokratie, auch wenn Sie noch so oft das Gegenteil behaupten...
Entscheidend ist, was will die ukrainische Bevölkerung.
Dass es in der Ukraine Reformen bedarf, bis zu einem EU Beitritt, das wissen die Ukrainer selbst.
Das ist im Moment leider nicht das vorrangige Problem.
Danke! Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen!!
09:46 Uhr von jukep
//Natürlich die Waffenindustrie muss am Laufen gehalten werden und wann bietet sich nochmal so eine gute Gelegenheit dieses Zeug auch los zu werden.//
Also hat der Gnom aus Moskau den Krieg nur begonnen, damit "die Waffenindustrie" Gewinn macht"??
Interessante Aussage.
//Menschen zerstörte Länder müssen da halt in Kauf genommen werden zumal man ja für einen guten Zweck bombt denn es geht um einen schlimmen Bösewicht.//
Wer nimmt denn Menschenleben und zerstörtes Land in Kauf? Genau - der Aggressor (der Gnom aus Moskau).
Auch was die Pentagontrolle liefern tötet Menschen und zerstört die Umwelt. Es sind zwei Seiten die kämpfen und töten.
Ja. Zwei Seiten. Eine, die angegriffen wird, und eine, die sich verteidigt.
So eindeutig wie im vorliegenden Fall ist das nicht oft.
"Putin hat die Ukraine überfallen."
Diese Tatsache scheinen Sie ein wenig aus den Augen zu verlieren.
Eva hat Adam zum Apfel verfuehrt .... der Ueberfall ist schon >100 Tage her und somit historischer Fakt. haette haette Fahradkette hilft nicht mehr in Argumentationen ueber die Gegenwart und Zukunft....
Ihre 'Gegenargumentation' wirkt sehr verzweifelt.
Wer solche albernen 'Argumente' bringt, hat eigentlich schon aufgegeben. Gott sei Dank.
09:07 Uhr von schɯeigende Mehrheit
//Sich wehren können
Die Ukraine muss mit westlicher Hilfe in die Lage versetzt werden, sich gegen die Übermacht zu wehren. Dazu gehören auch Angriffe auf die Nachschubwege jenseits der Grenze.//
Eigentlich sehe ich das auch so. Aber "die Russen" werden sich "angegriffen fühlen" und entsprechend reagieren. Ob das Sinn macht?
Werden sich die Russen auch angegriffen fühlen, wenn die von uns gelieferten Geschütze 100 m weiter schießen und entsprechend reagieren?
Ich denke man kann das gut vergleichen. Nur eben im Zeitraffer.
Nach anfänglichen Erfolgen wurde die russische Armee zurück gedrängt. Und wie auch im WWII beginnen die Lieferungen von Waffen und Munition erst so richtig.
Es liegt also viel an der NATO und an den anderen Unterstüzern der Ukraine.
...
Daher denke ich nicht, dass der Krieg sich ewig hinziehen wird.
Häh ? Ich musste Ihren Post zweimal lesen um Ihre „Logik“ nachvollziehen zu können.
Mal ganz davon abgesehen, dass Unternehmen Barbarossa ein rassistischer Vernichtungskrieg gegen Slawen und Juden war, gingen die Wehrmacht und ihre Verbündeten mit allem nach vorn, was sie hatten: 350 (!) voll ausgestattete Divisionen!
Als USA an UdSSR lieferten, befanden sich die USA selbst im Krieg. Die gesamte Wirtschaft war auf Rüstungsproduktion umgestellt!
Achsenmächte waren den Alliierten nach Menschen und Material hoffnungslos unterlegen. Die ukrainischen Materialverluste sind um Faktor 10 höher als die Summe der Lieferungen!
Ist meine klare Meinung, die auch in unserem GG so vorgesehen ist. Ich erwarte also als Steuerzahler von unserer Bundesregierung zunächst Deutsche Interessen zu vertreten - von Selbstverstümmelung für die Ukraine steht im GG nichts. Also kann es weder dauerhaft Sanktionen gegen unsere Bürger geben, noch können beliebig lange jeden Monat Mrd in die Ukraine überwiesen werden. Wir dürfen von unserer Regierung verlangen, für zuverlässige Energieversorgung - für jeden Bürger bezahlbar - zu sorgen. Wenn es dazu notwendig werden sollte die Sanktionen abzubrechen, oder gar NS2 in Betrieb zu nehmen - dann ist genau das Pflicht unserer Regierung. Ein klares Nein dazu, die Interessen der Ukraine über unsere Interessen zu stellen.
Vielen Dank für den link.
Diese im „Blick.ch“ zitierte Aussage ist ja wirklich erstaunlich.
Ich habe mir deshalb die Mühe gemacht, dieses Interview bei Youtube anzusehen:
Hier sieht man deutlich mit welcher hochmanipulativen Absicht der "Blick" den Text aus dem Zusammenhang gerissen hat, aber bitte überprüfen Sie alle selbst:
Ab Minute 29 antwortet Stoltenberg ausführlich auf die Frage zur Lage der Ukraine und den Friedenschancen.
Um keine Missverständnisse auftauchen zu lassen: Ihnen unterstelle ich Redlichkeit, aber was der Blick.ch hier macht ist Manipulation – übrigens nicht das erste Mal:
„Der Blick geriet wegen boulevardesker Berichterstattungen mit schlecht recherchierten, gezielt manipulierten oder teils frei erfundenen Angaben und Bildern in die Kritik.“
Vielen Dank für diese ausführliche Information bzw. Aufklärung darüber, wie Manipulation „funktioniert“. Damit möglichst niemand, der das nicht will darauf hereinfallen kann.
Diese im „Blick.ch“ zitierte Aussage ist ja wirklich erstaunlich.
Ich habe mir deshalb die Mühe gemacht, dieses Interview bei Youtube anzusehen:
Hier sieht man deutlich mit welcher hochmanipulativen Absicht der "Blick" den Text aus dem Zusammenhang gerissen hat, aber bitte überprüfen Sie alle selbst:
Der fehlende Zusammenhang ist in meinen Augen, dass Stoltenberg sich damit auf Aussagen Selenskys bezieht und sie aufnimmt. Ansonsten ist es aber ja korrekt zitiert. Die Aussagen zum "Frieden am Verhandlungstisch" sind auch gar nicht so außergewöhnlich, jedenfalls angesichts der Macht des Faktischen, dass der Ukraine, selbst wenn sie noch so schwere Waffen bekommt, nach und nach die Soldaten ausgehen werden.
Ich finde es immer positiv, wenn Medien Aspekte herausheben, die andere überhört haben - etwas mehr Nachdenklichkeit ist dringend angezeigt. Für die übliche Kriegsrhetorik sind wir hier ja richtig und kriegen wohl mehr als genug...
10:04 Uhr von MehrheitsBürger:
"Ihre Syrien Argumentation war bis dato immer, dass nur Russland mit seinen Militärs dort sein dürfte, weil der syrische Staatschef und Diktator Assad sie 'eingeladen' hat. Wenn diese 'Logik stimmt', dann hat der Westen alles Recht mit militärischen Ressourcen die Ukraine zu unterstützen, weil er von der Ukraine darum gebeten wird."
Das ist völlig richtig. Es geht mir aber nicht um irgendein Recht, das von allen Akteuren sowieso ignoriert wird, wenn es den eigenen Interessen im Weg steht, sondern um die Konsequenzen der jeweiligen Handlungen.
Wer einen Krieg führt oder andere dabei unterstützt, der ist für den Tod und die Zerstörung mitverantwortlich und handelt damit nicht im Sinne der Bevölkerung.
Die Propagandisten beider Seiten werden natürlich stets behaupten, dass der Krieg eine Notwendigkeit wäre, um Gutes zu schaffen.
Und wieder einmal stellen Sie Angreifer und Verteidiger auf dieselbe Stufe.
Geopolitik des Umnachteten in der Manie vom ausbeuterischen Kolonial-Barbarentum. Russland ist dem ewig-gestrigen Bekloppten einfach viel zu klein als Land. Nur Russland sei Herrscher und Bestimmer von Wladiwostok bis nach Lissabon. Geopolitischer Fieberwahn.
Geopolitik ist nun wirklich kein Privileg von Putin. Hier mal einige Zitate aus der FAZ nach Beginn des Irak-Krieges.
Große Uneinigkeit über die Frage, was nach dem Krieg aus dem Irak wird. Washington befürwortet eine Militärregierung, Blair dagegen will wieder zurück in den Schoß Europas und plädiert für ein UN-Protektorat.
Ein Ende des Irak-Krieges ist noch nicht abzusehen, doch hinter den Kulissen wird schon um Aufträge zum Wiederaufbau des Landes gerungen. Britische Industrievertreter bringen sich in Washington ins Gespräch, und auch Frankreich hofft.
Leiden? Das tun die Menschen…
Leiden? Das tun die Menschen in der Ukraine und die Kritiker in RUS und Belarus und die Hungernden in Afrika, alles durch Putins Schuld. Für uns mag es gerade vielleicht etwas unangenehm sein. Ach herrje.
Ob der NATO-Generalsekretär um die Verhältnisse und die Stimmung im Land weiß ? Denn es geht ja auch um das Personal des Krieges. Das ukrainische Portal Strana.news brichtet darüber, daß sich Einheiten weigerten Kampfaufgaben zu erfüllen und Soldaten versuchten, sich von der Kampflinie zurückzuziehen.
Ferner werden vor Kneipen, Supermärkten oder auch am Strand Rekrutierungen vorgenommen, in dem man einfach flott Einberufungsbefehle aushändigt. Das von allgemein strapazierte Heldentum sieht jedoch anders aus....
Also, Antworten auf den Kommentar sind das ja nicht. Und zu den Medien ist ja zu sagen, daß etliche schon vor dem Februar 2021 verboten worden sind (ZIK, 112, Ukraine one). Legal ist es mit Opposition dort nicht weit her.
Aber normal ist doch eigentlich, daß man solidarisch ist, wenn es um Repression geht, um Zwangsrekrutierungen und daraus resultierenden Desertionen. Zumal das dem offiziellen "Helden"bild widerspricht. "Wehrersatzbehörde des Tages", von Reinhard Lauterbach.
Die Ukraine ist ein freies, selbständiges und ja, demokratisches Land mit freien Wahlen.
Die Ukraine ist laut der "Demokratiematrix" der Uni Würzburg ein "hybrides Regime" und keine Demokratie, auch wenn Sie noch so oft das Gegenteil behaupten...
Dieser Index bezieht sich zwar auf das Jahr 2019, dürfte aber bezüglich der Ukraine noch ungefähre Güligkeit haben.
Russland ist übrigens 50 Länder unter der Ukraine und eine Autokratie, hier dürfte sich in den letzten drei Jahren Russland deutlich weiter nach unten bewegt haben.
Das habe ich übrigens nie bestritten. Wenn sich zwei undemokratische Regime bekriegen, dann sollte die Hilfe meiner Meinung nach auf humanitäre Hilfe beschränkt werden.
@09:18 Uhr von wolf 666
Mit immer mehr NATO-Waffen wird nicht nur schlechthin der Krieg, sondern vor allem das Leid der ukrainischen Bevölkerung verlängert.
Sie sind NOCH IMMER dafür, dass die Angreifer zu siegen haben und die Angegriffenen sich in den Staub zu werfen haben?
Das wird sich auch nicht ändern.
Aber natürlich nur, wenn der Angreifer Wladimir Putin heißt. Wenn die Amis angreifen, dann ist das ganz was anderes.
Und damit das so bleibt, hat Putin den Krieg vom Zaun gebrochen. Er wollte einfach nur verhindern, dass die Ukraine den begonnenen Weg in die Demokratie fortsetzen/beenden kann.
Wo und wann wurde mit diesem Weg angeblich begonnen? Etwa als durch einen Präsidentenerlass (NICHT Gerichtsurteil) alle linken Parteien in der Ukraine verboten wurden?
Die Punkte "freies und selbstständiges Land" erwähnen Sie gar nicht. Warum?
Warum sollte ich ein "freies und sebständiges" hybrides Regime beim Thema "Demokratie" extra erwähnen?
Der Weg wurde auf dem Maidan begonnen, auch wenn Sie das anders sehen werden und wurde mit der Wahl von Selenskij fortgesetzt. Dass es noch viele Defizite gibt, ist unbestritten, aber ggü. Russland ist man um Jahrzehnte voraus. Im Gegenteil, dort geht man rückwärts. Freiheit und Selbstständikeit ist übrigens der Hauptgrund für den erbitterten Widerstand und die überlegene Kampfmoral der Ukrainer.
Da stehen aber offensichtlich amerikanische Interessen davor, zum Leid der Menschen und des Landes Ukraine. Dort sterben junge Männer die das Leben noch vor sich hätten, hinterlassen Familien. Und wofür? - Für ein paar Landstriche.
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Woran machen Sie denn das "offenbar" aus? Und haben Sie in Ihrer Blindheit nicht bemerkt, dass ausnahmslos ganz Europa die Ukraine unterstützt. Ich würde sogar so weit gehen, dass die USA der Vasall Europas sind. Was halten Sie von dieser Theorie?
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Ob der NATO-Generalsekretär um die Verhältnisse und die Stimmung im Land weiß ? Denn es geht ja auch um das Personal des Krieges. Das ukrainische Portal Strana.news brichtet darüber, daß sich Einheiten weigerten Kampfaufgaben zu erfüllen und Soldaten versuchten, sich von der Kampflinie zurückzuziehen.
Strana.news. Die Filiale der Trollfabrik aus Sankt Petersburg in der Ukraine. Hoch exponentiell noch viel mehr bescheuert als die BLÖD-Zeitung.
Nur dass es diesmal die Russen unter Putin sind, die dort in einem Land sind, in dem sie nichts zu suchen haben.
Wobei es in Afghanistan 1979 auch die Herrscher von Moskau ( Damals noch UdSSR ),
waren, die dort unrechtmäßig eimarschiert sind.