Die Regierung in Kiew hatte immer wieder um schwere Waffen gebeten, Russlands Präsident Putin dem Westen mit Konsequenzen gedroht. Nach den USA will nun auch Großbritannien ein Raketensystem mit großer Reichweite liefern.
09:15 Uhr von Pax Domino
//nur zu, pumpt das Land nur voll mit Rüstungsgütern. Damit verhindert ihr einen vorzeitigen Waffenstillstand und der Konflikt den die Ukraine niemals gewinnen kann verlängert sich nur noch. Das ist die unbequeme Wahrheit !//
Das ist Ihre Wahrheit und die Propaganda des Herrn P. aus M..
Und wenn Herr P. aus M. nicht die Ukraine überfallen und mit einem brutalen ..... Krieg überzogen hätte, bräuchte niemand Waffen liefern.
"die westlichen Verbündeten seien allzu begierig die Kämpfe in der Ukraine zu einem Ende zu bringen, daß solle nach britischer Meinung erst geschehen, wenn die Ukraine in der stärkst möglichen Position sei".
Richtig. Der Angreifer muss an die Grenze zurück getrieben werden. Was sonst? Was sollen russische Truppen in der Ukraine? Land nehmen?
Am 4. April äußerte ein Regierungsmitarbeiter in der Times die Sorge, "die westlichen Verbündeten seien allzu begierig die Kämpfe in der Ukraine zu einem Ende zu bringen,
Das sind alle vernünftigen Menschen. Leider zählt Putin nicht dazu
Die Lieferung von Langstreckenwaffen ist eine weitere Eskalationsstufe im Ukraine Krieg.
Die Aufrüstung der Ukraine durch einen Drittstaat wird zur Aufrüstumg auf der russischen Seite führen.
Vakumbomben könnten in Gebiete abgefeuert werden in denen die Langstreckenwaffen vermuteten werden. Dieses Waffensystem zielt in die breite und fordert besonders viele Opfer. Russland traniert auch den Einsatz von Atomraketen. Der Einsatz dieser Bomben zieht noch größeren Schaden nach sich.
Dem Druck der Waffenlobby immer mehr Waffen zu verheizen darf nicht nachgegeben werden. Der Schutz von Menschenlenen muss an erster Stelle stehen.
Ich seh da nicht den Druck der Waffenlobby, sondern vielmehr den fehlenden Druck auf den russischen Kriegstreiber, der keine andere Sprache versteht als die der Gewalt.
Putin deutet irgendetwas an, alle zucken zusammen und kuschen - und er mordet wie bisher weiter.
Das ist seine Vorstellung.
Und: Er weiß, dass auch andere Länder über Atomwaffen verfügen.
....liefert Raketensystem mit großer Reichweite"
Kriegstreiber!
Hört endlich auf!
Putin treibt diesen Krieg. Er hat ihn begonnen, er weigert sich, ihn zu beenden. Was Sie da fordern, ist, dass der Angegriffene endlich aufhören soll, sich gegen die Eroberung zu wehren, und dass alle anderen Länder die Hände in den Schoß legen und diese Eroberung zulassen sollen. Das wird nicht geschehen.
09:16 Uhr von Susi1960
Der einzige Kriegstreiber ist Herr P. aus M.!
Und er ist auch der einzige, der diesen Krieg sofort beenden könnte.
Sie bestreiten allen Ernstes, dass die UKR ein souveräner, selbständiger Staat sei...? Sie bemühen dazu historische Ereignisse? Wenn man Ihrer Doktrin folgen würde und weit genug in die Vergangenheit zurückblickt, könnte man jegliche staatliche Souveränität anzweifeln. Weltweite Kriege wären die Folge. Warum nur hängen Sie so sehr der Kreml-Propaganda nach? Russland hat einen völkerrechtswidrigen Krieg mit eine Vielzahl von Gräueltaten initiiert. Er hat damit das friedliche Zusammenleben in Europa verletzt. Es gab und gibt dafür keinerlei Rechtfertigung. Nach Ihrer Denkweise müssten nun auch Georgien, Tschetschenien und viele ander Länder von Putin okkupiert werden. Welch eine irrsinnige Vorstellung.
Immer drauf und weiter eskalieren. Am Ende wird ein Haufen Schutt übrig bleiben wie im Irak, in Syrien dem Jemen Libyen oder auch Afghanistan. Der Westen wird sich zurückziehen und am Wiederaufbau verdienen die selben die schon an der Zerstörung kräftig verdient haben. Last uns diese Kreislauf endlich durchbrechen und unsere Regierungen dazu auffordern unsre Steuergelder lieber für soziale und Umwelt Projekte auszugeben als für Waffen. Kriege werden unsre Erde nicht retten sondern zerstören und letztendlich unbewohnbar machen.
Die Briten wähnen sich in Sicherheit. Dabei kann Russland das vergleichsweise kleine Land mit Hyperschall Raleten angreifen.
Die Ausbildung von Soldaten kann als Kriegseintritt gewertet werden.
Warum geht der Westen nicht darauf ein?
Weil ihr Genosse Putin an solchen Verhandlungen kein Interesse hat.
Die Nato führt gegen Russland Krieg – und lässt sich dabei aber zu 100 Prozent von der Ukraine vertreten. Das ist, gelinde ausgedrückt, ein sehr feiges und unaufrichtiges Verhalten...
Sie sollten die Zeitung nicht verkehrt herum halten...
Mit der Lieferung von Waffen mit grosser Reichweite ist man indirekt Kriegsteilnehmer geworden. Damit braucht man sich nicht wundern wenn doch ein, zwei taktische gezündet werden und die Russen sooo den Krieg beenden.
Was für ein militärisch desolater Unsinn.
«Ein Zwei Taktische» holen den Krieg heim nach Russland auf Russisches Territorium, und direkt hinein nach Moskau.
Viele Kriegserfahrene sagten während der 60/70er jahre bei den Kriegen Immer: Aha, jetzt probieren sie ihre Waffen aus.
Das kommt mir hier so ähnlich vor. Und die Drosselung der Ami-raketen auf 80 km lässt sich sicherlich umgehen.
Wir reden hier aber von Tommy-Raketen,
Ich denke, eine weitere Eskalation wird folgen und der Krieg verlängert werden. Mir erscheint das das denkbar schlechteste Szenario.
Solange Putin die Ukraine unterwerfen will, wird der Krieg weitergehen. Bis die Ukraine unterworfen ist.
Mittlerweile gibt es ja einige, die stärkere Vermittlung und Verhandlungen fordern, die zu Waffenstillstand führen. Papst und Xi sind schon vorgeschlagen worden, Draghi/Italien haben einen einen Vorschlag gemacht.
Warum geht der Westen nicht darauf ein?
Meine Güte. Sie haben wirklich nicht mitbekommen, daß „der Westen“ bisher schon zahlreiche Bemühungen unternommen hat, mit Putin zu reden?
Wie viele denn?
Wir reden etwa über 1.000 km Frontlinie. Ist wirklich jemand naiv genug zu glauben das eine Handvoll Raketenwerfer oder 10 Kanönchen mehr sind, als Symbolpolitik?
Wie wäre es mit mindestens so vielen Raketen wie Russland hat? Gleiche Schlagkraft wäre doch fair. Wenn die britischen und amerikanischen Raketen nicht reichen, müssen alle anderen NATO-Partner auch mitziehen.
"Mit der Lieferung von Waffen mit grosser Reichweite ist man indirekt Kriegsteilnehmer geworden."
Wer ist man ? Und ist "man" das nicht, wenn man nur Silvesterböller schickt ?
Putin macht jeden zum "Kriegsteilnehmer", der sich seinen imperialen Eroberungsplänen widersetzt. Von den Drohungen eines Diktators darf sich die freie Welt nicht mehr einschüchtern lassen.
"Damit braucht man sich nicht wundern wenn doch ein, zwei taktische [Atombomben ?] gezündet werden und die Russen sooo den Krieg beenden."
Panikmache im Dienste Putins ?
Das heißt, wenn sich die zu "Befreienden" der "Befreiung" durch Gegenwehr widersetzen, dann werden sie atomar vernichtet ? Dann geht es als gar nicht um die "Befreiung" von Menschen im Donbass, sondern um die Eroberung und den Raub von Land für Russland ?
nur zu, pumpt das Land nur voll mit Rüstungsgütern. Damit verhindert ihr einen vorzeitigen Waffenstillstand und der Konflikt den die Ukraine niemals gewinnen kann verlängert sich nur noch. Das ist die unbequeme Wahrheit !
Nein, das ist keine „Wahrheit“. Das ist Ihre Einschätzung der Situation. Die darauf hinaus läuft, dass nicht Russland für die Zerstörungen und Vernichtungen in der Ukraine verantwortlich ist. Sondern die Ukraine, die durch ihre Gegenwehr einen „Waffenstillstand“ verhindert.
Diese Einschätzung steht Ihnen natürlich zu - eine „Wahrheit“ ist es nicht. Vielleicht aber könnte es Sie ein klein wenig nachdenklich machen, dass Ihre Einschätzung exakt dem entspricht, was auch Putin himself als „Wahrheit“ bezeichnet.
Natürlich gelingt es den Russen immer wieder auch, ankommende Technik aus dem Westen zu zerstören. Diese ist zudem kein Wunderwerk, sondern auch die hat Mängel und bleibt zum Teil liegen. Und im Kampf wird früher oder später auf jeden Fall das Meiste zerstört.
Diese Lieferungen sind Tropfen auf einen heißen stein. Die Ankündigung von nicht einmal einem Dutzend - so wie Deutschland es hält - ist zu wenig - und zu spät ist es obendrein.
Es muss mehr geliefert werden! Und von Seiten Deutschlands muss überhaupt endlich mal geliefert werden! Absolut unfassbar und empörend ist die Verhinderungspolitik dieser Bundesregierung - und die Selbstgerechtigkeit und und Selbstgefälligkeit mancher Akteure dabei.
Ob die erheblich fortschreitende, militärische Eskalation aber der richtige Weg ist, um eine gefährliche Krise mit weltweiten Folgen zu bewältigen, halte ich für höchst fragwürdig.
Der verständliche Impuls einem barbarischen Aggressor alles entgegenzuwerfen und das Opfer brutalster Gewalt mit Waffen zu unterstützen kann letztlich weit schlimmeres Leid verursachen.
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Eine weitere Eskalation zu negieren ist natürlich wohlfeil. Jetzt müssen Sie nur noch Vorschläge machen, wie die Situation anderweitig "bereinigt" werden könnte. Die Diplomatie ist ausgereizt und hat zu keinem Ergebnis geführt. Eine Antwort à la "das weiss ich natürlich auch nicht" wäre wenig hilfreich. Wenn man etwas ablehnt oder vor etwas warnt, sollte man eine Alternative aufzeigen.
Putin sollte jetzt aber echt mal von allen mit maximaler Härte bekämpft werden.
Der Typ nervt die ganze Welt, auch mit seinen bescheuerten Anhängern im Netz.
Jetzt sollte geliefert werden.
Jetzt und nicht wenn er sich anschickt als Nato Nachbar, unsere Verbündeten zu Überfallen.
Außerdem sollte dringend die Waffenproduktion in Deutschland hochgefahren werden.
Wenn die Russen diesen Bekloppten nicht stoppen wollen, müssen wir wenigstens eine Verteidigung aufbauen können gegen diese Zivilistenmörder !
an deren Ende die Zerstörung von Europa oder zumindest deren wirtschaftlichen Interessen droht.
Die Zerstörung der europäischen Werte und aller wirtschaftlichen Zusammenarbeit wurde von Russland mit dem Angriff auf die Ukraine initiiert. Ihm den Sieg zu überlassen, hieße, die Zerstörung Europas besiegeln. Die Ukraine gehört zu Europa, die Ukrainer haben dies in den letzten Jahren mehr als deutlich gemacht.
Wer ein souveränes Land überfällt, handelt völkerrechtswidrig. Das muss man dem Aggressor doch nicht erst erklären. Im übrigen führt die NATO keinen Krieg gegen RUS. Vielmehr unterstützt das Verteidigungskämebündnis die angegriffene UKR in der Verteidigung gegen RUS. Alle wären glücklich, wenn Putin endlich zur Besinnung käme und das sinnlose Abschlachten der Zivilbevölkerung beenden würde. Die Mär des Kreml, dass die USA zusammen mit der UKR einen Stellvertreterkrieg gegen Putin führen, soll dich nur darüber hinwegtäuschen, in wessen Verantwortung der Krieg nach Europa getragen wurde. Fallen Sie doch bitte nicht auf diese tumbe Ideologie herein.
09:22 Uhr von Helmut_S.
//Die NATO-Osterweiterung .....
ist unser Sargnagel!! Dieser Krieg wurde doch mit dem Werkzeug "NATO-Osterweiterung" angezettelt, um Rußland in die Knie zu zwingen.//
Herr P. aus M. hat den Krieg angezettelt, um Russland in die Knie zu zwingen? Jetzt gehen aber die Pferde mit Ihnen durch!
//Mit dem "unschuldigen Opfer Ukraine" als US-Stellvertreter sollte doch nur erreicht werden, daß die europäische Bevölkerung bereit ist Waffen für diesen Krieg zu spenden.//
N I C H T die USA haben diesen Krieg begonnen/angezettelt sonder Herr P. aus M.!
Der Westen beteuert, an der Seite der Ukraine zu stehen. Dabei geht es doch nur darum, Russland zu schwächen
Das eine bedingt das andere.
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Wollen Sie denn NICHT einen blutigen und unmoralischen Aggressor schwächen?
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Kann ich mir nicht vorstellen.
Dem Druck der Waffenlobby immer mehr Waffen zu verheizen darf nicht nachgegeben werden. Der Schutz von Menschenlenen muss an erster Stelle stehen.
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Genau dafür nämlich zur Selbstverteidigung MÜSSEN Waffen geliefert werden.
Alles andere ist eine bewusste Verdrehung der Fakten zugunsten dieses Massenmörders.
ist unser Sargnagel!! Dieser Krieg wurde doch mit dem Werkzeug "NATO-Osterweiterung" angezettelt, um Rußland in die Knie zu zwingen.
Mit dem "unschuldigen Opfer Ukraine" als US-Stellvertreter sollte doch nur erreicht werden, daß die europäische Bevölkerung bereit ist Waffen für diesen Krieg zu spenden.
Nachrichten Live aus St. Petersburg.
an deren Ende die Zerstörung von Europa oder zumindest deren wirtschaftlichen Interessen droht.
Stehen, oder sollten, wirtschaftliche Interessen im an erster Stelle stehen? Haben wir Angst vor dem Verlust unseres Wohlstands? Sind wir wirklich so egoistisch?
"Der Einsatz der russischen Artillerie in der Ukraine ist an Brutalität nicht zu übertreffen."
->
Halten Sie Luftangriffe von Nato-Mitgliedsstaaten für weniger brutal?
Ob jetzt mit chirurgischer Präzision gegen Hochzeitsgesellschaften oder weniger präzise gegen Innenstädte ?
Diejenigen, die sich gegen Waffenlieferungen an die Ukraine wenden sind letztlich Befürworter der Putinschen Aggression.
Ja, so ist es.
GB und USA , und auch andere lieferten bereits ! Herr Scholz wird so lange nachdenken bis er den gesamten Fall vergessen hat ! Wie andere Dinge auch schon. Mehr fällt mir dazu nicht ein.
nur zu, pumpt das Land nur voll mit Rüstungsgütern. Damit verhindert ihr einen vorzeitigen Waffenstillstand und der Konflikt den die Ukraine niemals gewinnen kann verlängert sich nur noch. Das ist die unbequeme Wahrheit !
Ihre Alternative lautet also :gebt Putin was ihm nicht gehört. Wo wäre dabei Ihre rote Linie? Am Atlantik?
Die Russischen geführten Kräfte im Donbas haben ihr Gebiet verdreifacht - ohne die Region Kherson. Das sind Hunderttausende, wenn nicht gar Millionen Menschen, die zuvor in Frieden gelebt haben.
Statt des langen Aussitzens seitens der Bundesregierung, hätte man längst Druck machen können, dass den Ukrainern jetzt die nötigen Waffen zur Verfügung stehen, um ein Übergreifen des Krieges zu verhindern.
Die Deutsche Aussitzen-Politik trägt daher mit Verantwortung dafür, dass die russische Front sich durch die Ukraine bewegen kann und immer mehr Menschen verschlingt. Die richtigen Waffen würden helfen, das zu verhindern. Die deutsche Regierung will das offenbar nicht.
... setzt aber selbst hemmungslos diese Raketen ein. Das ist an Perfidie und Verlogenheit nicht zu überbieten. So als habe er das historische Recht, die Ukraine zu demütigen und zu zerstören. Russland zerstört sogar gezielt Kulturgüter der Ukraine.
Putin hat von vornherein klargestellt das er wenn möglich jeder Lieferung schwerer Waffen zerstören werde, und genau das hat er mit den Raketen getan. Die Lieferung weitreichenden Raketnsystheme wird dieenKrieg gewaltig eskalieren, aber vielleicht ist das ja genau die Absicht. In der Politik passiert nichts nur mal ebenso.
09:26 Uhr von Coachcoach
//Warum geht der Westen nicht darauf ein?//
"Der Westen" hat gar nichts zu melden! Die Ukraine kann darauf eingehen - sonst niemand.
nur zu, pumpt das Land nur voll mit Rüstungsgütern. Damit verhindert ihr einen vorzeitigen Waffenstillstand und der Konflikt den die Ukraine niemals gewinnen kann verlängert sich nur noch. Das ist die unbequeme Wahrheit !
Purer Unsinn.
Es gibt etliche Beispiele Vietnam, Afghanistan etc. die zeigen das auch ein kleinens Land sich gegen eine Übermacht verteidigen kann.
Und das Recht auf Selbstverteidigung absprechen halte ich für das Menschlich allerletzte überhaupt.
Pfui ! Schämen sie sich !!!
Die russische Armee muss sich aus dem völkerrechtswidrig angegriffenen Gebiet der UKR zurückziehen. Erst dann kann es Friedensgespräche geben. Niemand will RUS schwächen. Sehr wohl aber wollen die Staaten der freien Welt verhindern, dass RUS auch weiterhin die kriegerische Auseinandersetzung sucht. Der Krieg gegen die UKR begann mit einer Vielzahl an Lügen. Das Vertrauen in den Diktator ist aufgebraucht.
..., so Ex. Bundeskanzler Helmut Schmidt
Auch Ex-Bundeskanzler können schief liegen, bestes Beispiel Gerhard schröder.
Es wird von einigen Forenteilnehmern immer wieder gefordert, dass Gebiete an Russland abgtreten werden und das wird mit der Geschichte begründet. Ungefähr so, wie wenn man mit dem Heiligen Römischen Reich Deutcher Nationen die Angliederung von Österreich, Tschechien und Norditalien an Deutschland verlangen würde.
Und was ist mit der Bevölkerung? Gutes Beispiel sind die Krim und die Seperatistengebiete. Es gab vor 2014 keine Sperationsbewegungen in der Ostukraine.
Dann liess das russische Fernsehen dort in Dauerschleife die Lüge verbreiten; "Die Nazis kommen und bringen euch alle um.". Russisches Militär besetzte die Krim und liess nach 2,5 Wochen ein gefaktes Referendum durchführen. Faschistische Terroristen starteten in den Separatistengebieten unter russischer Kontrolle einen Bürgerkrieg.
Die Mehrheit, auch im Donbas, will nicht nach Russland.
Diejenigen, die sich gegen Waffenlieferungen an die Ukraine wenden sind letztlich Befürworter der Putinschen Aggression.
Das ist eine haltlose Unterstellung, der jede Weitsicht fehlt und zeigt, dass nichts aus der Geschichte gelernt wurde. Ich respektiere Ihre Ansicht, eine militärische Lösung mit immer mehr und schwereren Waffen zu suchen wäre zielführend. Ich - und sehr, sehr viele andere Menschen auch - sehe es allerdings anders und habe dafür sehr gute Gründe. Einer Strategie, die eine Gewalteskalation zu verhindern sucht, die Untestützung des barbarischen Überfalls des Mordknechts anzudichten ist eine einfältige und unverschämte Behauptung.
Vakumbomben könnten in Gebiete abgefeuert werden in denen die Langstreckenwaffen vermuteten werden. Dieses Waffensystem zielt in die breite und fordert besonders viele Opfer. Russland traniert auch den Einsatz von Atomraketen. Der Einsatz dieser Bomben zieht noch größeren Schaden nach sich.
Mit dem einsatz geächteter Vakuunbomben würde Putin sogar noch China gegen sich aufbringen, falls überhaupt noch jemand für Putin diesen Knopf drücken würde.
Das Russische Reich steht vor dem Zerfall und das mit oder ohne Putin.
Die Wirtschaft steht kurz vor dem Zusammenbruch
und die Oligarchen wollen ihre Pfründen retten.
Zudem sind schon viele wichtige Generäle gefallen
welche noch einen geordneten Umsturz gewährleistet hätten. Es wird ein grausamer Neustart
Mit vielen kleinen neuen Ländern werden
Ich denke, es wäre Zeit, die Ausweitung der Waffenlieferungen zu hinterfragen. Russland kennt keinerlei Skrupel, seine Waffensysteme und seine Kriegsführung auch gegen zivile Einrichtungen und Ziele einzusetzen. Von daher sollte man Putins Drohung nicht unterschätzen. Wieviel Opferwillen und Opferbereitschaft kann man der ukrainischen Bevölkerung noch zumuten?Ohne Diplomatie wird es m.E. kein Ende der aktuellen Lage geben.
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Die Lieferungen folgen auf den ausdrücklichen Wunsch der UKR. Die Ukrainer wollen ihre Heimat verteidigen, wie das normalerweise auch von Bürgern eines Landes üblich ist. (ok, Ausnahmen bestätigen die Regel, vor allem, wenn es woanders viel "hyggeliger" ist ) Keiner zwingt die Ukraine zu "Opfern". Sie wollen sich nicht RUS unterordnen, was sie sonst unweigerlich müssten. Die Entscheidung kann und darf nur die UKR treffen.
Ich denke, es wäre Zeit, die Ausweitung der Waffenlieferungen zu hinterfragen. Russland kennt keinerlei Skrupel, seine Waffensysteme und seine Kriegsführung auch gegen zivile Einrichtungen und Ziele einzusetzen. Von daher sollte man Putins Drohung nicht unterschätzen. Wieviel Opferwillen und Opferbereitschaft kann man der ukrainischen Bevölkerung noch zumuten?Ohne Diplomatie wird es m.E. kein Ende der aktuellen Lage geben.
Sie sind wirklich der Meinung, dass dieser Herr P. aus M. Dann Ruhe geben würde? Woher nehmen Sie Ihren Optimismus das dem so sein würde?
Russland ist der Kriegstreiber. Ihr Appell, den ich unterstütze, sollte an Putin gerichtet sein. Die NATO unterstützt doch nur die UKR, die völlig sinnlos und barbarisch von Putimn angegriffen wurde.
Der britische Verteidigungsminister Wallace sprach sich dennoch für weitere Waffenlieferungen an die Ukraine aus, damit diese den Krieg gegen Russland "gewinnen" könne. "Das Vereinigte Königreich steht in diesem Kampf an der Seite der Ukraine ...
Der Westen beteuert, an der Seite der Ukraine zu stehen. Dabei geht es doch nur darum, Russland zu schwächen. Und die Ukraine bzw. deren Bevölkerung ist das Bauernopfer in diesem perfiden Spiel.
Mit entsprechenden Zusagen und Kompromissen hätte der Krieg längst vorbei sein können. Wenn man es denn will.
Sie sind mit Ihrer Meinung nicht auf der Höhe der Zeit.
Natürlich geht es um die Schwächung Russlands. Alle Welt hat doch verfolgen können, dass Putin unter "Zusagen" und "Kompromissen" allein die bedingungslose Kapitulation der Ukraine versteht.
Würden Sie dem zustimmen, wenn Sie sich in die Lage der Ukrainer versetzen?
Ich jedenfalls verstehe sehr gut, dass die sich mit allen Mitteln wehren.
Die Lieferung von Langstreckenwaffen ist eine weitere Eskalationsstufe im Ukraine Krieg.
Die Aufrüstung der Ukraine durch einen Drittstaat wird zur Aufrüstumg auf der russischen Seite führen.
Vakumbomben könnten in Gebiete abgefeuert werden in denen die Langstreckenwaffen vermuteten werden. Dieses Waffensystem zielt in die breite und fordert besonders viele Opfer. Russland traniert auch den Einsatz von Atomraketen. Der Einsatz dieser Bomben zieht noch größeren Schaden nach sich.
Dem Druck der Waffenlobby immer mehr Waffen zu verheizen darf nicht nachgegeben werden. Der Schutz von Menschenlenen muss an erster Stelle stehen.
Billigste und schwache Propaganda. Und widerlich auch nur den Begriff „Schutz von Menschenleben“ zu denken bei solch menschenverachtenden Bemühungen.
Die Nato führt gegen Russland Krieg – und lässt sich dabei aber zu 100 Prozent von der Ukraine vertreten.
Falsch. Der Agriff ging eindeutig von Putin aus. Oder steht etwa die NATO in Russland?
Das ist, gelinde ausgedrückt, ein sehr feiges und unaufrichtiges Verhalten.
Ist es feige, wenn man angegriffen wird?
Wenn schon, sollte man Nägel mit Köpfen machen und Putin klar machen, was es für Konsequenzen hat, wenn man in ein fremdes Land einfällt.
Machen wir. Er wird die Aggression mit einer Niederlage bezahlen. Im Kreml scharren seine Nachfolger schon mit den Hufen.
Es war der verhängnisvollste Fehler amerikanischer Politik in der Zeit nach dem Kalten Krieg, die NATO bis zu den Grenzen Russlands auszuweiten.
George F. Kennan
Schlimm genug, dass das große und reiche Deutschland sich hinter den kleinen östlichen Nachbarn versteckt, wenn es darum geht, die europäische Friedensordnung zu verteidigen.
Nein, auch die deutsche Bevölkerung wird für dumm verkauft: Scholz soll endlich anfangen zu sagen, was „kein Diktatfrieden“ eigentlich konkret bedeutet. MEint er damit, dass Fr&De die Ukraine zu Gebietskonzessionen drängen?
Denn sonst müsste man doch langsam mal beginnen, den Deutschen zu erklären, dass wir Waffen liefern, damit die Ukraine Gebiete zurückerobern kann. Dass es dazu nötig sein wird, Städte, in denen die Russen sich eingegraben haben, mglw. erneut zu belagern und dass es mittel- und langfristig für die Ukraine sowieso keine Alternative zu einer umfassenden westlich Militärausrüstung gibt.
Nur so werden Putins imperialistische Strategien und sein Versuch der Zerstörung demokratischer Entwicklungen in angrenzenden Ländern gestoppt.
gez. NieWiederAfd
Der Irakkrieg wurde mit der dreisten Behauptung gerechtfertigt, dass Saddam Hussein Chemiewaffenlabore unterhalte. Der Angriffskrieg der USA und ihrer Verbündeten verstieß gegen das Völkerrecht, hatte aber für die Betroffenen keine Konsequenzen. Für den Irak erhebliche: bis zu 650.000 Todesopfer. Die genaue Zahl ist bis heute nicht bekannt.
Ja, Bush Jrs. Irakkrieg war ein schweres Verbrechen.
Aber was hat Ihre Antwort mit dem Kommentar, auf den Sie antworten, zu tun?
....liefert Raketensystem mit großer Reichweite"
Kriegstreiber!
Hört endlich auf!
Würden Sie das auch so schreiben, wenn Sie UkrainerIn wären?
Derzeit wird um die letzten großen Städte im Osten gekämpft - danach ist der Weg fast bis Kiev frei. Auf offenem Gelände - ohne Luftüberlegenheiit - fehlen der Ukraine ganz einfach die Soldaten um eine 1.000 km Länge Front verteidigen zu können. Waffen ändern daran gar nichts. Sind jetzt die Städte gefallen, steht die Russische Armee in kürzester Zeit vor Kiev. Wird also nicht zeitnah ein Waffenstillstand verhandelt, dann bleibt nicht mehr viel zum verhandeln.
Der Irak-Krieg ist doch lange vorbei. Versuchen Sie doch bitte nicht, durch historische Vergleiche von den aktuellen Gräueltaten abzulenken und diese zu relativieren. Die USA verhalten sich in der aktuellen Situation sehr verantwortungsbewusst. Die NATO hat sich als ein wirksamer, defensiv ausgerichteter Schutzschirm erwiesen. Putin hat wesentklich zu dieser beigetragen.Entwicklung
Es wird zwar immer propagiert, daß Rußland diesen Krieg nie gewinnen darf. Dies bedeutet aber umgekehrt, daß die USA ihr folgsamer Vassal Selenskyj gewinnen und die EU, falls es dann noch Europa gibt,die Ukraine wieder aufpäppeln müssen.
Sie meinen also, dass die USA ein Interesse an einer zerstörten EU und einer zerstörten Ukraine haben und dass sie deshalb ihren „Vasallen“ Selensky installiert haben. Und das Putin hierauf hereingefallen wäre und den USA den Gefallen tun, diese EU zu zerstören.
Ganz schön raffiniert, dieser Plan. Und ganz schön blöd, dieser Putin.
....liefert Raketensystem mit großer Reichweite"
Kriegstreiber!
Hört endlich auf!
Haben Sie eine andere bessere Lösung gegen diesen Angriffskrieg Putins?
Angenommen Putin macht weiter, wenn er die Ukraine "platt gemacht" hat und greift ein Land nach dem anderen im Westen an:
Sobald es Nato-Länder sind, werden wir als Nato-Mitglied auch auf unserem Boden Krieg führen.
Wollen wir das wirklich?
Niemand kann sich wünschen, dass Russland mit einem ungerechtfertigten und rücksichtslos geführten Krieg Erfolge erzielt, auch wenn es nur Teilerfolge sind - denn diese werden Russland nur dazu veranlassen, seine militärischen Planungen anzupassen, nicht aber von seinen strategischen Zielen abzulassen. Lassen wir das zu, wird der Krieg nur verschoben, um später umso heftiger geführt zu werden. Es mahnt uns das Jahr 2014.
Die Ukraine muss in die Lage versetzt werden, die bereits von Russland besetzten Gebiete zu befreien. Wir wissen aus Boutcha, Borodjanka und zuletzt Mariupol, wie die akute Besetzung aussieht und wir wissen aus dem HRW-Report, wie das Leben in "Volksrepubliken" aussieht, die von Russlands Militärgeheimdienst gegründet, unterhalten und instrumentalisiert werden. Eine brutale und ausbeuterische Diktatur einer Minderheit in einem völkisch-nationalistischem Wahn, vor deren Willkür niemand sicher sein kann.
....liefert Raketensystem mit großer Reichweite"
Kriegstreiber!
Hört endlich auf!
Und dann?
Sollen Millionen Menschen dafür in die russischen System gebunden werden?
Niemals darf das passieren.
**Andernfalls "werden wir die entsprechenden Schlussfolgerungen ziehen und unsere Waffen einsetzen, um Objekte zu treffen, die wir bisher nicht getroffen haben", sagte er nach Angaben russischer Nachrichtenagenturen.//
Was - und wo mit - wollen "sie" denn noch zerbomben? Noch mehr Krankenhäuser, Kindergärten, Wohnhäuser, Bahnhöfe ....?
Genau das..... wann begreifen Sie endlich das Russland die Nachschubwege nicht flaechendeckend lahmgelegt hat (speziell im Westen) da Sie diese selbst benutzen wollten .... aendert sich die Einschaetzung, dann wird alles KAPUTT gemacht, und dann ist es militaerisch egal ob es mit Hochpraezision oder einfach durch Flaechenbombardment passiert....
aber einige glauben ja immer noch: es kann nicht schlimmer werden....
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Es könnte sogar von einer Sekunde zur anderen besser kommen bzw. gut werden. Dann nämlich, wenn sich RUS auf seine Latifundien zurückzieht und Ukraine Ukraine sein lässt.
09:46 Uhr von sonnenbogen
Das gilt aber auch in beide Richtungen!
„Die Politik des Westens basiert auf einem großen Irrtum: dass es ein Volk der Ukrainer gäbe, eine nationale Identität. In Wahrheit gibt es die Krim, die Ost- und die West-Ukraine.
Russland könnte ein so großes Gebiet niemals ohne Besatzungsarmee halten, wenn die Bevölkerung nicht auf seiner Seite wäre. Deshalb machten die ganzen Spekulationen, man wolle die gesamte Ukraine, auch von Anfang an keinen Sinn.
Lawrow hat dem franz. Sender TF1 kürzlich ein interview gegeben:
"Die Befreiung der Volksrepubliken Donezk und Lugansk, die von der Russischen Föderation als unabhängige Staaten anerkannt wurden, ist eine unbedingte Priorität."
Zum den anderen Gebieten sagte er: "Sie müssen selbst entscheiden, in welchem Umfeld sie weiterleben wollen: In dem von Präsident Selenskij geschaffenen, mit dem Verbot der russischen Bildung, der Medien, der Kultur, der Verwendung der russischen Sprache im Alltag, oder in einem anderen, in dem sie ihre Kinder so erziehen können, wie sie es wollen [...]"
Immer druff! Mal schauen wer den größeren Hammer besitzt!
Hoffentlich die Länder die sich gegen diesen VernichtungKrieg wehren
Ich denke, es wäre Zeit, die Ausweitung der Waffenlieferungen zu hinterfragen. Russland kennt keinerlei Skrupel, seine Waffensysteme und seine Kriegsführung auch gegen zivile Einrichtungen und Ziele einzusetzen. Von daher sollte man Putins Drohung nicht unterschätzen. Wieviel Opferwillen und Opferbereitschaft kann man der ukrainischen Bevölkerung noch zumuten?Ohne Diplomatie wird es m.E. kein Ende der aktuellen Lage geben.
Nicht verdrehen:
Den Ukrainern werden die Waffen nicht aufgezwungen, sie bitten darum und fordern deren Lieferung.
"Das Vereinigte Königreich steht in diesem Kampf an der Seite der Ukraine und übernimmt eine Führungsrolle bei der Belieferung ihrer heldenhaften Truppen mit den entscheidenden Waffen, die sie für die Verteidigung ihres Landes gegen eine nicht provozierte Invasion brauchen",
Winston Churchill, der große britische Staatsmann des 20. Jahrunderts und Vorbild von Boris Johnson, hat im WK2 gezeigt, wie sich eine unbeugsame Nation dem Druck eines Diktators erfolgreich widersetzen kann.
Für ihn wäre es keine Frage, dass die freie Welt der überfallenen Ukraine gegen den Aggressor beistehen muss und es wäre klar, dass das nicht mit Appeasement-Floskeln sondern nur mit Abwehrwaffen geht.
Das britischen Anti-Panzerwaffensystem NLAW hat sich beim Kampf um Chiew genauso wie die amerikanischen Javelin bewährt und die russischen Angreifer das Fürchten gelehrt. Im Gelände der Ost-Ukraine reicht das nicht. Deswegen sind die jetzt von den Briten angekündigten Mehrfachraketenwerfer das Gebot der Stunde
so wird die NATO Kriegspartei.
Was soll das denn für eine Drohung werden? Putins ganze Armee steht in der Ukraine und ist dort mächtig unter Druck. Wollen Sie jetzt stellvertretend der Nato drohen?
Es wäre nur fair, wenn die Ukraine mit weitreichenden Waffen kritische Infrastruktur auf russischem Territorium egalisieren würde. So kann der Nachschub über Bahnverbindungen unterbrochen werden.
Es wäre nur fair, wenn die Ukraine den ganzen Kreml platt machen würde. Aber die feigen Schergen und Versager dort verstecken sich ja hinter Ihren Atomwaffen. So oder so, Russland stehen schwerste Zeiten bevor. Die Frage ist nur wie sehr auch andere leiden müssen. Der große Verlierer wird jedoch definitiv dieser kleptokratische Staat werden.
Wieviel Opferwillen und Opferbereitschaft kann man der ukrainischen Bevölkerung noch zumuten?
Wir muten den Ukrainern gar nichts zu - wenn Sie die Nachrichten lesen, werden sie mitbekommen, dass die Ukrainer die Waffen haben wollen. Eine Zumutung wäre, ihnen - entgegen ihren eigenen Erklärungen - das aufzudrängen, was wir wollen.
Ohne Diplomatie wird es m.E. kein Ende der aktuellen Lage geben.
Es gibt auch Diplomatie. Beides kann gleichzeitig stattfinden. Es ist sogar gleichzeitig am sinnvollsten.
09:49 Uhr von Henricus
//Ich denke, es wäre Zeit, die Ausweitung der Waffenlieferungen zu hinterfragen.//
Warum?
//Russland kennt keinerlei Skrupel, seine Waffensysteme und seine Kriegsführung auch gegen zivile Einrichtungen und Ziele einzusetzen.//
Stimmt auffallend, ist ja bereits mehrfach passiert.
//Von daher sollte man Putins Drohung nicht unterschätzen.//
Wer tut das?
//Wieviel Opferwillen und Opferbereitschaft kann man der ukrainischen Bevölkerung noch zumuten?Ohne Diplomatie wird es m.E. kein Ende der aktuellen Lage geben.//
Das ist alleine die Entscheidung der Ukraine.
Der Irakkrieg wurde mit der dreisten Behauptung gerechtfertigt, dass Saddam Hussein Chemiewaffenlabore unterhalte. Der Angriffskrieg der USA und ihrer Verbündeten verstieß gegen das Völkerrecht, hatte aber für die Betroffenen keine Konsequenzen. Für den Irak erhebliche: bis zu 650.000 Todesopfer. Die genaue Zahl ist bis heute nicht bekannt.
Ja, und? Wie hilft das jetzt der Ukraine, die unter dem ebenso falschen Vorwand, sie sei von Nazis regiert und würde Biowaffen produzieren, von Russland gewaltsam angegriffen wird? Russland hatte seinerzeit den Angriff auf den Irak verurteilt, hatte betont, dass innenpolitische Probleme nicht durch Kräfte von außen gewalttätig beeinflusst werden dürften, hatte den Irak in seiner Verteidigung gegen die USA auch mit Waffenlieferungen unterstützt. Und jetzt begeht er dieselben Verbrechen.
Was also bringt uns jetzt dieses 20 Jahre alte Geschichtsbeispiel, außer dass Putin es besser wissen müsste und jede Glaubwürdigkeit verspielt hat?
Warum geht der Westen nicht darauf ein?
Weil erst wenn der letzte Soldat der russischen Armee das Land verlassen hat, die Mörder Putins bestraft sind sind und die Schäden vom Russischen Volk ersetzt werden
Insgesamt gesehen, ein Armutszeugnis für die ganze NATO und EU, dass beide einen so langen Vorlauf haben, bis sie mal in die Gänge kommen.
Die Ukraine ist weder NATO- noch EU-Mitglied. Warum sollte "die ganze NATO und EU" also Waffen an die Ukraine liefern?
Dass die Nato-Osterweiterung für Moskau eine Bedrohung und einen Anlass für große Sorge darstellt, wissen die westlichen Nato-Staaten, wissen die USA und Deutschland seit 1989. Noch am Vorabend der Wiedervereinigung Deutschlands versicherten Bundesaußenminister Hans-Dietrich Genscher und Bundeskanzler Helmut Kohl ihren sowjetischen Gegenüber, Eduard Schewardnadse und Michail Gorbatschow, das belegt Archivmaterial, dass es keine Nato Osterweiterung geben werde.
...Und der Wiederaufbau der Ukraine ist hauptsächlich mit den Euros Deutschlands vorgesehen.Sobald die Ukraine für die US Interessen nicht mehr sowichtig ist werden sie sie zu Staaten wie Afghanistan oder Nordafrika einreihen müssen und sich wundern warum sie jemals geglaubt haben der USA geht es um Menschen , der USA geht es nur um Geld und Macht.Was ich nicht verstehe ist dass Putin den Amis derart auf den Leim gekrochen ist. Für diese Dummheit bekommt er gerade die Rechnung
Jedem ist es unbenommen, seine eigene selbst gestrickte Meinung zu haben, und sei sie noch so abstrus.
„Die Politik des Westens basiert auf einem großen Irrtum: dass es ein Volk der Ukrainer gäbe, eine nationale Identität. In Wahrheit gibt es die Krim, die Ost- und die West-Ukraine. Die Krim, einst Land der Tataren, kam erst in den 50er Jahren durch ein 'Geschenk' des russischen Staatschefs Chruschtschow zur Ukraine. Die West-Ukraine besteht größtenteils aus ehemaligen polnischen Gebieten, allesamt römisch-katholisch. Und die Ost-Ukraine, überwiegend russisch-orthodox, liegt auf dem Gebiet der Kiewer Rus, dem einstigen Kerngebiet Russlands“, so Ex. Bundeskanzler Helmut Schmidt
Wenn die Krim das Land der Tatatren ist - was machen die Russen dort? England war mal römisch, hier waren mal die Angeln und Sachsen, aber auch die Normannen, in Spanien waren die Westgoten oder die Araber, in Zypern waren mal die Venezianer, Norwegen gehörte mal zu Schweden, in Jerusalem waren mal die Kreuzfahrer, in China waren mal die Mongolen, die Hunnen waren in halb Europa, was sagt das aus??????
so wird die NATO Kriegspartei.
Nein.
Mehr ist dazu auch nicht zu sagen, wurde alles bereits leidlich - und vor allem von fachlicher Seite - diskutiert.
will also weiter unterstützen - bis der letzte Soldat der Ukraine auch gefallen ist? Wenn es soweit ist - und einige Tausend zivile Opfer später - hat die Ukraine den Krieg doch trotzdem verloren. Ich vermag darin keinen Sinn zu erkennen. Es gibt nur eine Lösung - einen Waffenstillstand und dann Verhandlungen über die Zukunft.
Ich denke, es wäre Zeit, die Ausweitung der Waffenlieferungen zu hinterfragen. Russland kennt keinerlei Skrupel, seine Waffensysteme und seine Kriegsführung auch gegen zivile Einrichtungen und Ziele einzusetzen. Von daher sollte man Putins Drohung nicht unterschätzen. Wieviel Opferwillen und Opferbereitschaft kann man der ukrainischen Bevölkerung noch zumuten?Ohne Diplomatie wird es m.E. kein Ende der aktuellen Lage geben.
Und das freie demokratische Volk geht dann in die kommunistische Linke Gemeinschaft der russischen Förderung?
09:51 Uhr von putzfee02
//Denken die Briten mit ihrem brexit sind sie nicht nur aus der EU sondern auch aus der NATO ausgetreten?
so wird die NATO Kriegspartei.//
Haben Sie belastbare und seriöse Belege für diesen .......?
"
Wer Völkerrecht,Humanität und Freiheit verteidigen will, hat Sanktionen zu fordern, und zwar gegen:
Israel - wieder aktuell: Vernichtung von Wohnstätten durch isr. Soldaten und zwar außerhalb der isr. Grenzen (man will das Gebiet als Militär-Übungsgelände nutzen)
Türkei :
Besatzung Nordsyriens, Bombardierung Nordiraks
Saudi-Arabien :
Bombardierung des Jemen
Marokko :
wegen Westsahara (Algerien hat Spanien ein Gas-Embargo auferlegt, weil Spanien bei Marokko die Augen so zudrückt, wie die EU im Falle Israels
USA:
die US-Militärbasen im Irak - als Folge eines Völkerrechtsbruchs - existieren nach wie vor.
Wer aber ausschließlich "die Souveränität der Ukraine" verteidigen will, pfeift genauso aufs Völkerrecht wie ein Herr Putin, Blair,Bush oder Bennett und will sich bloß "mit der Stärke des Rechts" heuchlerisch schmücken