In Deutschland hat das schwere Zugunglück Entsetzen ausgelöst. Bundespräsident Steinmeier drückte Verletzten und Angehörigen sein Mitgefühl aus. Den Rettungskräften dankte er. Vor Ort werden weitere Politiker erwartet.
GUTE BESSERUNG den Verletzten! Trotzdem bleibt die Bahn eins der sicherersten Verkehrsmittel…
Den Trauernden gilt mein tiefstes Mitgefühl!
Schockmoment auslösen. Und „sprachlos“ sollten die Bilder die Bahnverantwortlichen (siehe die gestrige Meldung tagesschau.de/inland/garmisch-zugunglueck-103.html) nicht machen
Sondern Anlass für die sofortige und „rücksichtslose“ Klärung der Frage, wie das passieren konnte sein. Damit sich solche Unglücke - falls sie nach „menschlichem Ermessen“ vermeidbar sind - nicht wiederholen können.
Andere finden auch in der allgemeinen „Schockstarre“ immerhin sofort die richtigen Worte:
„Die Bürgermeisterin von Garmisch-Partenkirchen, Elisabeth Koch, zeigte sich bestürzt. "Es ist grauenvoll", sagte sie. Auch der Landrat des gleichnamigen Landkreises, Anton Speer, rang mit den Worten: "Der Schock sitzt noch tief."
>> Er lobte die Retter, die innerhalb von 45 Minuten die Menschen aus dem Zug geholt hätten.“
Genau auf dieser Strecke bin ich auch schon mehrmals gefahren.
Zuerst allen Angehörigen der Verletzten und Opfern mein tiefes Mitgefühl. Es ist schon sehr schmerzhaft, solch ein Ereignis zu sehen.
Leider werden immer wieder solche Dinge passieren, überall, denn es kann die Technik mal versagen, oder ein Mensch einen Fehler machen, wie ja immer wieder zu lesen ist. Trotzdem sehr traurig !
Tragische Unglücke mit der Bahn gab es in den letzten Jahren leider öfters in Bayern.
Wieso passiert das da immer wieder?!?
Danke an alle Rettungskräfte, besonders auch alle Ehrenamtlichen.
Was nervt, ist ein Teil der Berichterstattung. Da gibt es endlose Wiederholungen des Betroffenheitschores von Politikern. Was für eine wunderbare Gelegenheit, in die Medien zu kommen. Was sind die Nachrichten wert??
Wenn ein einziger sich veranlasst fühlen würde, die Angelegenheit mit allen seinen Mitteln zu untersuchen, mit dem festen Vorsatz: "Mir bindet keiner einen Bären auf", würde ich mich ja freuen, alsbald von einem Sprecher zu hören, was bisher herausgekommen ist.
Bei all den Nachrichten habe ich die Ohren gespitzt, was Christian Bernreiter gesagt hat - Bayerns Verkehrsminister, ein Diplomingenieur und Stahlbauer. Aber eine Riege von angereisten Rechtsanwälten im Rentenalter mit politischer Karriere? Wir Wähler sollten auch aufhören, verbale Beflissenheitsansprachen von unseren gewählten Politikern zu erwarten. Guter Journalismus hat schon gezeigt, wie welche im Hintergrund einer Katastrophe Witzchen reissen oder sofort konferieren, wie man jede Schuld von sich ablenken kann!
Hier Kommentieren zu können, kann nur bedeuten, einen Raum zu schaffen für Mitgefühl, Trauer und Anteilnahme. Und der Hoffnung Ausdruck zu verleihen, dass die Unglücksursache rasch und eindeutig geklärt werden kann.
Danke an alle Rettungskräfte, besonders auch alle Ehrenamtlichen.
Stimme ihnen zu 1ßß% zu.
Danke an alle Rettungskräfte, besonders auch alle Ehrenamtlichen.
Nicht zu vergessen, es waren auch Bundeswehrsoldaten vor Ort!
Danke an alle Rettungskräfte, besonders auch alle Ehrenamtlichen.
Dem schließe ich mich von ganzem Herzen an.
Etwas tröstet, dass keine Kinder bzw. Schulkinder unter den Toten sind.
Immer wieder in Bayern..?!
Tragische Unglücke mit der Bahn gab es in den letzten Jahren leider öfters in Bayern.
Wieso passiert das da immer wieder?!?
Ich halte das für eine zufällige Häufung. Bei Ihrer Satzzeicheninflation hingegen bin ich mir da nicht so sicher.
Was nervt, ist ein Teil der Berichterstattung. Da gibt es endlose Wiederholungen des Betroffenheitschores von Politikern. Was für eine wunderbare Gelegenheit, in die Medien zu kommen. Was sind die Nachrichten wert??
Was gibt Ihnen denn die Sicherheit und das Recht, den Politikern die Ehrlichkeit ihrer Anteilnahme und Betroffenheit abzusprechen?
Wenn Politiker ihr Mitgefühl nicht ausdrücken, sind manche, die das jetzt nicht für authentisch halten, die ersten, die sich beklagen, Politiker hätten keine Empathie.
gez. NieWiederAfd
Danke an alle Rettungskräfte, besonders auch alle Ehrenamtlichen.
Nicht zu vergessen, es waren auch Bundeswehrsoldaten vor Ort!
Bunderwehrsoldaten in Zügen - soll vorkommen. Und sie haben das getan, was jeder tun würde, der dazu in der Lage ist. Das unter den ersthelfenden Personen zufällig BW-Soldaten waren/sind, ist mehr oder weniger irrelevant. Die Schlagzeile div. Medien diesbzgl. dient nur der Imagepflege bzw. -politur.
Solche Zugunglücke kenne ich von der Modelleisenbahn. Daher sollte eine Lok niemals einen Zug vor sich herschieben, sondern immer hinter sich herziehen. Eine schiebende Lok ist ja auch ansonsten der totale Wahnsinn, weil der Lokführer gar nicht weiß, was vorn beim ersten Waggon los ist. Wenn da vorn Menschen oder Autos auf den Gleisen stehen, all das sieht der Lokführer hinten in seiner Lok nicht.
In Deutschland hat das Zugunglück Entsetzen ausgelöst, obwohl sich solche und ähnliche Zugunglücke immer wieder ereignen. Doch was hat das Zugunglück diesmal ausgelöst ? Wenn es die letzten Tage sehr heiß war, kann es zu einem Gleissprung gekommen sein. Die Gleise auf dieser hochbetagten Strecke sind ja mittlerweile alterungsbedingt ziemlich spröde und brüchig geworden und von immer schwerer werdenden Zügen der neueren Generation, vor allem von Doppelstockzügen, gar nicht mehr befahrbar.
Tragische Unglücke mit der Bahn gab es in den letzten Jahren leider öfters in Bayern.
Wieso passiert das da immer wieder?!?
Die Bahn oder sonstige Umstände sind schuld, nicht wie Sie suggerieren wollen eine Partei.
Das beste und schönste Ziel in Deutschland Urlaub zu machen. Garmisch, Klais, Mittenwald.
Passieren kann so etwas überall.
Immer wieder in Bayern..?! Tragische Unglücke mit der Bahn gab es in den letzten Jahren leider öfters in Bayern. Wieso passiert das da immer wieder?!?
Vielleicht die grandiose Landschaft, die die Logführer ablenkt. Das kann in der norddeutschen Tiefebene nicht passieren.
Glauben Sie wirklich, dass die Häufung statistisch signifikant ist?
Was nervt, ist ein Teil der Berichterstattung. Da gibt es endlose Wiederholungen des Betroffenheitschores von Politikern. Was für eine wunderbare Gelegenheit, in die Medien zu kommen. Was sind die Nachrichten wert??
Politiker sind auch nur Menschen. Warum sprechen Sie denen das Recht ab, betroffen zu sein? Ist alles, was Sie von der Politik erwarten, immer nur Kalkül. Ist alles nur abgekartet?
Wenn Politiker ihr Mitgefühl nicht ausdrücken, sind manche, die das jetzt nicht für authentisch halten, die ersten, die sich beklagen, Politiker hätten keine Empathie.
Wen meinen Sie übrigens mit "manche", die sich als erste beklagen?
Ich gehe davon aus, daß jeder, der von der Katastrophe hört, betroffen ist und die Opfer bedauert. Das ist keine Nachricht wert, denn sonst müsste man auch die aufzählen, die eine Katastrophe prima finden und wo sollen die herkommen.
Von Regierungsmitgliedern und allen anderen möchte ich eher hören, was sie tun (im Falle, daß sie zuständig sind)? Züge entgleisen nicht einfach. War das Gleisbett unterspült? Wann waren die Schienen und wann die Spurkränze der Räder das letztemal eingeschliffen? Geschwindigkeit? Ist derjenige, der eingeführt hat, daß Züge auch von der Lokomotive geschoben statt gezogen werden, sodass die Passagiere als erste die Gewalten des Aufpralls erfahren und die Lokomotive zuletzt, auf seine geistige Gesundheit untersucht worden?
Politiker sind auch nur Menschen. Warum sprechen Sie denen das Recht ab, betroffen zu sein? Ist alles, was Sie von der Politik erwarten, immer nur Kalkül. Ist alles nur abgekartet?
Wo steht, dass ich das tue? Ich dachte, ich schrieb von der Berichterstattung und da fehlt mir einiges, sogar wenn es der erste Tag danach ist, anderes ist einfach Überflüssiges zum Auffüllen.
Danke an alle Rettungskräfte, besonders auch alle Ehrenamtlichen.
Nicht zu vergessen, es waren auch Bundeswehrsoldaten vor Ort!l
Bundeswehrsoldaten sind oft auf dieser Strecke unterwegs.
Wegen den Gebirgsjäger Kasernen in Mittenwald.
Eine schiebende Lok ist ja auch ansonsten der totale Wahnsinn, weil der Lokführer gar nicht weiß, was vorn beim ersten Waggon los ist. Wenn da vorn Menschen oder Autos auf den Gleisen stehen, all das sieht der Lokführer hinten in seiner Lok nicht.
Ihrer Ablehnung schiebender Loks trete ich gerne bei, es ist Wahnsinn. Erst kommt ein Aufprass vorne und als Zweites unweigerlich und mit riesiger Energie die schiebende Lok von hinten. Im Detail glaube ich, aber gelesen zu haben, dass die hinten schiebende Lok von einem Steuerwagen vorne ferngesteuert wird. Die Sicht für den Zugführer ist also gegeben.
Sehe ich anders. In den letzten 5 Jahren (2017 - 2021) sind etwa 15.000 Menschen in Deutschland bei Straßenverkehrsunfällen zu Tode gekommen, das sind durchschnittlich 8 Tote täglich
In den 70er Jahren waren es über 10.000 Tote pro Jahr. und zwar nur auf dem Gebiet der "alten" Bundesländer.
Wir müssten hier jeden Tag solche Threads haben. Hat anscheinend Gründe, warum es nicht so ist.
Was vermuten Sie denn? Eine Verschwörung gegen Verkehrstote?
Es ist natuerlich immer traurig fuer die Angehoerigen, wenn durch so einen Unfall ein geliebter Mensch verloren geht (EGAL, welche Nationalitaet) und ich wuensche ihnen allen viel Kraft in der Trauerzeit.
Wenn immer so etwas passiert, denke ich an die schlimme Tragoedie von Eschede, da war es auch technisches Versagen..Bruch eines Radreifens,,,.ich meine, mich auch an eine Diskussion zu erinnern, ob diese Radreifen immer rechtzeitig gewartet worden waren...
Aber trotz alledem ist die Bahn das sicherste Verkehrsmittel, viel sicherer als das eigene Auto.
"Tragische Unglücke mit der Bahn gab es in den letzten Jahren leider öfters in Bayern.
Wieso passiert das da immer wieder?!?"In Baden-Württemberg gab es auch viele, im Saarland weniger. Wie würden Sie einen gründlichen Vergleich anstellen, so dass wir zu Erkenntnissen kämen. ich würde mit dem Wetter anfangen. Die Jahrestemperaturen in Bayern und Baden-Württemberg haben eine größere Spanne als beispielsweise die von Hamburg oder NRW. Bestimmt leiden Gleise und Technik darunter. Ist aber sicher sehr aufwendig so eine Studie mit allen möglichen Faktoren, auch die menschlichen und politischen, falls die noch dazu genommen würden. Wie sieht es eigentlich im Straßenverkehr aus? Sollte man noch berücksichtigen beim Ländervergleich. In 2019 bis 2021 lag, nach Zahl der Verkehrstoten, Bayern an der Spitze. Erstaunlicher finde ich, dass Hessen nur etwa die Hälfte von Baden-Württemberg hatte.
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Möglicherweise hat Bayern gerade in den Urlaubszeiten mit den höchsten Transitverkehr?
Solche Zugunglücke kenne ich von der Modelleisenbahn. Daher sollte eine Lok niemals einen Zug vor sich herschieben, sondern immer hinter sich herziehen. Eine schiebende Lok ist ja auch ansonsten der totale Wahnsinn, weil der Lokführer gar nicht weiß, was vorn beim ersten Waggon los ist. Wenn da vorn Menschen oder Autos auf den Gleisen stehen, all das sieht der Lokführer hinten in seiner Lok nicht.
Die Lok schiebt. Das stimmt. Doch beim Dosto (Abkürzung von Doppelstock) ist vorne an der Spitze der sogenannte Steuerwagen mit Führerstand. Dort ist der Tf (Triebfahrzeugführer) drin. Er steuert von dort aus die Lok an die dann seine Befehle umsetzt. Das kann über Fernbedienung oder ganz klassisch mit den Fahr-Brems-Schaltern geschehen (wichtig bei Letzterem ist die Stromversorgung zwischen den einzelnen Fahrzeugen sonst kommen die Befehle nicht zur Lok durch).
Wir Wähler sollten auch aufhören, verbale Beflissenheitsansprachen von unseren gewählten Politikern zu erwarten. Guter Journalismus hat schon gezeigt, wie welche im Hintergrund einer Katastrophe Witzchen reissen oder sofort konferieren, wie man jede Schuld von sich ablenken kann!
Ich finde das jetzt keine gute Gelegenheit, hier Politiker-Bashing zu betreiben. Bitte fair bleiben.
@11:33 Uhr von Zuschauer49
Was nervt, ist ein Teil der Berichterstattung. Da gibt es endlose Wiederholungen des Betroffenheitschores von Politikern. Was für eine wunderbare Gelegenheit, in die Medien zu kommen. Was sind die Nachrichten wert??
Was gibt Ihnen denn die Sicherheit und das Recht, den Politikern die Ehrlichkeit ihrer Anteilnahme und Betroffenheit abzusprechen?
Wenn Politiker ihr Mitgefühl nicht ausdrücken, sind manche, die das jetzt nicht für authentisch halten, die ersten, die sich beklagen, Politiker hätten keine Empathie.
gez. NieWiederAfd
Es gibt eben Zeitgenossen, für die ist alles, was Politiker tun, verlogen und falsch. Unabhängig davon, was sie tun, Es reicht, Politiker/in zu sein.
Straßenverkehrsunfälle sind hiermit nicht vergleichbar.
Im Straßenverkehr hat immer mindestens einer schuld.
Von Straßenrennen fange ich gar nicht erst an.
Es sind schon Menschen beim Glotzen auf das Smartphone bei Rot direkt vor ein Auto auf die Straße gelatscht.
...
Eigentlich wundert mich, dass so ein Zugunglück hier überhaupt passieren kann. Es wird doch alles regelmäßig geprüft...
Solche Zugunglücke kenne ich von der Modelleisenbahn.
Dort gibt es dann immer tote Modellbahnpüppchen.
Wären Sie auch nur einmal im Leben vom Fahrrad gefallen mit Knie aufschürfen, kämen Sie erst gar nicht auf die Idee, solche bescheuerten Vergleiche daher zu schwadronieren.
Daher sollte eine Lok niemals einen Zug vor sich herschieben, sondern immer hinter sich herziehen. Eine schiebende Lok ist ja auch ansonsten der totale Wahnsinn, weil der Lokführer gar nicht weiß, was vorn beim ersten Waggon los ist. Wenn da vorn Menschen oder Autos auf den Gleisen stehen, all das sieht der Lokführer hinten in seiner Lok nicht.
Wo gibt es denn schiebende Loks im regulären Bahnverkehr außer beim Rangieren, oder zusätzlich zur ziehenden Lok bei Güterzügen an Streckenabschnitten mit besonders starker Steigung? In den Rocky Mountains in den USA.
Immer wieder in Bayern..?! Tragische Unglücke mit der Bahn gab es in den letzten Jahren leider öfters in Bayern. Wieso passiert das da immer wieder?!?
Seit 2010 ereigneten sich acht Zugunglücke in Bayern, elf in Baden-Württemberg und z.B. ebenfalls acht in Hessen. Die Zahlen sind so niedrig, dass man natürlich keine statistische Signifikanz nachweisen kann.
Solche Zugunglücke kenne ich von der Modelleisenbahn. Daher sollte eine Lok niemals einen Zug vor sich herschieben, sondern immer hinter sich herziehen. Eine schiebende Lok ist ja auch ansonsten der totale Wahnsinn, weil der Lokführer gar nicht weiß, was vorn beim ersten Waggon los ist. Wenn da vorn Menschen oder Autos auf den Gleisen stehen, all das sieht der Lokführer hinten in seiner Lok nicht.
Ihre Modelleisenbahn und der reale Zugverkehr sind grundverschiedene Dinge.
Angefangen damit, daß die Lok zwar hinten am Zug sein kann, der Lokführer aber vorn, im ersten Wagen sitzt. Bei Ihrer Modelleisenbahn sitzt er hingegen am Trafo. So weit ist die Deutsche Bahn AG noch nicht.
"Hier Kommentieren zu können, kann nur bedeuten, einen Raum zu schaffen für Mitgefühl, Trauer und Anteilnahme. Und der Hoffnung Ausdruck zu verleihen, dass die Unglücksursache rasch und eindeutig geklärt werden kann."
Sehe ich anders. In den letzten 5 Jahren (2017 - 2021) sind etwa 15.000 Menschen in Deutschland bei Straßenverkehrsunfällen zu Tode gekommen, das sind durchschnittlich 8 Tote täglich. Wir müssten hier jeden Tag solche Threads haben. Hat anscheinend Gründe, warum es nicht so ist.
Trauer und Mitgefühl gegeneinander aufzurechnen, ist nicht meines.
Dass es einen kritischeren Umgang mit unserem individualisierten Autoverkehr braucht, kann ich aber unterstreichen.
Bei all den Nachrichten habe ich die Ohren gespitzt, was Christian Bernreiter gesagt hat - Bayerns Verkehrsminister, ein Diplomingenieur und Stahlbauer. Aber eine Riege von angereisten Rechtsanwälten im Rentenalter mit politischer Karriere? Wir Wähler sollten auch aufhören, verbale Beflissenheitsansprachen von unseren gewählten Politikern zu erwarten. Guter Journalismus hat schon gezeigt, wie welche im Hintergrund einer Katastrophe Witzchen reissen oder sofort konferieren, wie man jede Schuld von sich ablenken kann!
Bei aller berechtigten Bestürzung:
Sie machen schon irgendwo einen "Schuldigen" aus und verurteilen im Vorhinein, ohne dass auch Sie die geringste Ahnung von der tatsächlichen Ursache dieses fürchterlichen Unglücks haben.
Was wäre, wenn irgendein Gegenstand die Gleise blockiert haben sollte - bei welchem Politiker wollen Sie da zu suchen anfangen?
Ich bin für Abwarten, bevor geurteilt wird und bin in Gedanken bei den Verletzten und den Angehörigen der ums Leben Gekommenen.
In Deutschland hat das Zugunglück Entsetzen ausgelöst, obwohl sich solche und ähnliche Zugunglücke immer wieder ereignen.
Das ist ja noch kein Widerspruch.
Doch was hat das Zugunglück diesmal ausgelöst ? Wenn es die letzten Tage sehr heiß war, kann es zu einem Gleissprung gekommen sein. Die Gleise auf dieser hochbetagten Strecke sind ja mittlerweile alterungsbedingt ziemlich spröde und brüchig geworden
Die Strecke selbst hat tatsächlich eine lange Tradition. Das Gleisbett ist allerdings - soweit man das anhand der Fotos beurteilen kann - noch nicht sonderlich alt. Welche Anhaltspunkte haben Sie denn für Ihre Vermutung "spröde und brüchig geworden"?
Was haben Sie denn jetzt tatsächlich "gecheckt? Oder versorgen Sie uns mit Hörensagen?
Schon verwunderlich, wie so ein Bummelzug (wird ja bei weitem nicht so belastet wie ein IC z.B.) auf fast gerader Strecke verunglücken kann.
Deshalb halte ich auch einen Terroranschlag im Bereich des Möglichen.
Regionalzügezu Schul- bzw. Feierabendszeiten (Letzteres ist ja Freitags früher) können schon ganz gut gefüllt sein auch wenn 140 Personen nicht nach allzu viel klingt. Außerdem ist zu beachten dass München - Garmisch-Partenkirchen eine ziemlich wichtige Strecke ist.
Solche Zugunglücke kenne ich von der Modelleisenbahn. Daher sollte eine Lok niemals einen Zug vor sich herschieben, sondern immer hinter sich herziehen. Eine schiebende Lok ist ja auch ansonsten der totale Wahnsinn, weil der Lokführer gar nicht weiß, was vorn beim ersten Waggon los ist. Wenn da vorn Menschen oder Autos auf den Gleisen stehen, all das sieht der Lokführer hinten in seiner Lok nicht.
Ihre Modelleisenbahn und der reale Zugverkehr sind grundverschiedene Dinge.
Angefangen damit, daß die Lok zwar hinten am Zug sein kann, der Lokführer aber vorn, im ersten Wagen sitzt. Bei Ihrer Modelleisenbahn sitzt er hingegen am Trafo. So weit ist die Deutsche Bahn AG noch nicht.
Zuweilen fasst man die Ahnungslosigkeit mancher Zeitgenossen nicht.
Mein Fazit des Kommentars vom Checker.
Solche Zugunglücke kenne ich von der Modelleisenbahn. Daher sollte eine Lok niemals einen Zug vor sich herschieben, sondern immer hinter sich herziehen. Eine schiebende Lok ist ja auch ansonsten der totale Wahnsinn, weil der Lokführer gar nicht weiß, was vorn beim ersten Waggon los ist. Wenn da vorn Menschen oder Autos auf den Gleisen stehen, all das sieht der Lokführer hinten in seiner Lok nicht.
Egal ob geschoben oder gezogen, vorne sitzt ein TF im Steuerwagen
musikanten erklären hier kompetent den lauf der dinge und der welt
Ich bin irritiert darüber, wie dieser TS-Beitrag zu einem schrecklichen Ereignis zu Diskussionen führt, die von Trauer und Mitgefühl so gar nichts spüren lassen.
Manche User hielten es nicht einmal für nötig, ihre Anteilnahme auszudrücken, bevor sie "loslegten". Ich hoffe für diese ForistInnen, dass sie diese trotzdem empfanden.
Ich schreiben diesen Beitrag, obwohl ich meine Gefühle zu dem Unfall hier nicht darlegen wollte.
Eine schiebende Lok ist ja auch ansonsten der totale Wahnsinn, weil der Lokführer gar nicht weiß, was vorn beim ersten Waggon los ist. Wenn da vorn Menschen oder Autos auf den Gleisen stehen, all das sieht der Lokführer hinten in seiner Lok nicht.
Ihrer Ablehnung schiebender Loks trete ich gerne bei, es ist Wahnsinn. Erst kommt ein Aufprass vorne und als Zweites unweigerlich und mit riesiger Energie die schiebende Lok von hinten. Im Detail glaube ich, aber gelesen zu haben, dass die hinten schiebende Lok von einem Steuerwagen vorne ferngesteuert wird. Die Sicht für den Zugführer ist also gegeben.
Sie müssen sowas irgendwo lesen?
Haben Sie beim Warten an einem Bahnübergang oder Bahnsteig echt noch nie einen Blick auf das Vordere des ersten Wagens geworfen, wo man sofort sieht, dass da einer "am Steuer" sitzt??
Jeder meint, seine Bestürzung ausdrücken zu müssen - offenbar glauben sie, das bringt Punkte in der öff. Wahrnehmung. Falsch gedacht: dieses Gesülze ist unerträglich, weil es lediglich der pol. Profilierung dient - man kommt in die Medien. Mich stößt das ab - jeder Schwätzer, der ins Micro plappert, erhält Minuspunkte. Stilles Gedenken und persönliche Ansprache und Teilnahme wäre das richtige Signal - jedenfalls wäre es ehrlich.
Schon verwunderlich, wie so ein Bummelzug (wird ja bei weitem nicht so belastet wie ein IC z.B.) auf fast gerader Strecke verunglücken kann.
Deshalb halte ich auch einen Terroranschlag im Bereich des Möglichen.
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Es soll auch Autofahrer gegeben haben, die auf gerader Strecke eine Abkürzung suchten, hat sich aber nie als Terroranschlag untpuppt, aber als menschl. Versagen.
In den 70er Jahren waren es über 10.000 Tote pro Jahr. und zwar nur auf dem Gebiet der "alten" Bundesländer.
In der DDR gab es viel weniger Tote im Straßenverkehr. Dank Plaste und Zweitakt.
Doch was hat das Zugunglück diesmal ausgelöst ?
Wenn es die letzten Tage sehr heiß war, kann es zu einem Gleissprung gekommen sein.
Die Gleise auf dieser hochbetagten Strecke sind ja mittlerweile alterungsbedingt ziemlich spröde und brüchig geworden und von immer schwerer werdenden Zügen der neueren Generation, vor allem von Doppelstockzügen, gar nicht mehr befahrbar.
Und Sie glauben sicher nicht, dass die Bahnstrecken regelmäßig überprüft und nötigenfalls gewartet werden, oder?
Die altern, und dann verbiegen sie sich schon mal, wenn's heiß ist...
Die Bahnbauer sind da etwas weiter, ganz sicher.
Aber vielleicht ist das ja bei Ihrer Modelleisenbahn auch schon passiert, wenn die Heizung im Hobbyraum...?
Jeder meint, seine Bestürzung ausdrücken zu müssen - ... Stilles Gedenken und persönliche Ansprache und Teilnahme wäre das richtige Signal - jedenfalls wäre es ehrlich.
Ich habe eben nocheinmal alle Kommentare in diesem Thread durchgesehen.
Dieser Beitrag von Ihnen ist der erste in diesem Thread.
SIE regen sich auf, darüber dass und wie Menschen ihre Anteilnahme äußern.
ICH rege mich darüber auf, dass Sie hier keine Anteilnahme verlauten lassen.
Mich stößt das ab - jeder Schwätzer, der ins Micro plappert, erhält Minuspunkte. Stilles Gedenken und persönliche Ansprache und Teilnahme wäre das richtige Signal - jedenfalls wäre es ehrlich.
Warum denken Sie, dass die Politiker, die sich äußern, nicht ehrlich sind? Würde das nicht in Ihr Narrativ passen?
musikanten erklären hier kompetent den lauf der dinge und der welt
"Herrlich" ist hier schon mal nichts, gar nichts, Herr Wüllenmurks.
musikanten erklären hier kompetent den lauf der dinge und der welt
Das ist doch nett. Da können die Panik-Strippen-Zieher mal bisschen runter kommen.
>>In Deutschland hat das Zugunglück Entsetzen ausgelöst, obwohl sich solche und ähnliche Zugunglücke immer wieder ereignen. Doch was hat das Zugunglück diesmal ausgelöst ? Wenn es die letzten Tage sehr heiß war, kann es zu einem Gleissprung gekommen sein. Die Gleise auf dieser hochbetagten Strecke sind ja mittlerweile alterungsbedingt ziemlich spröde und brüchig geworden und von immer schwerer werdenden Zügen der neueren Generation, vor allem von Doppelstockzügen, gar nicht mehr befahrbar.<<
Ihre Unkenntnis und fehlende Empathie ist erschreckend, die Gleise werden alle paar Jahre ausgetauscht, werden regelmäßig untersucht und sind somit auch befahrbar.
Mein Beileid den Opfern und Verletzten, sowie ihren Familien.
Danke an alle Rettungskräfte, besonders auch alle Ehrenamtlichen.
Nicht zu vergessen, es waren auch Bundeswehrsoldaten vor Ort!
Die gehören naturlich zu den bezahlen Kräften.
Etwas tröstet, dass keine Kinder bzw. Schulkinder unter den Toten sind.
wäre es ihnen angenehmer ?
mir tut es um jeden Leid
>>Schon verwunderlich, wie so ein Bummelzug (wird ja bei weitem nicht so belastet wie ein IC z.B.) auf fast gerader Strecke verunglücken kann.
Deshalb halte ich auch einen Terroranschlag im Bereich des Möglichen.<<
Solche Bummelzüge erreichen 160 km/h. Auf besagter Strecke dürften es auch ca 100 km/h sein.
Diese Bummelzüge, werden auch sehr stark belastet, erreichen sie locker Laufleistungen, bis zu 1000 km am Tag.
Ihr Terroranschlag, würde entsprechende Spuren verursachen, die Polizei, verneint dieses.
Mein Beileid gilt allen Verletzen und allen Angehörigen, vor allem jenen die einen Menschen verloren haben.
Es ist traurig, was man hier von einigen Foristen lesen muss. Ich danke der Moderation, dass sie den schlimmsten Kommentar von heute Morgen nachträglich gelöscht hat, nachdem ich mich darüber empört hatte. Danke.
musikanten erklären hier kompetent den lauf der dinge und der welt
Und die biblischen Figuren Maria und Joseph schütten Häme über Alles was bei drei nicht auf dem Baum ist. Und die zählen 1, 3.
In den 70er Jahren waren es über 10.000 Tote pro Jahr. und zwar nur auf dem Gebiet der "alten" Bundesländer.
In der DDR gab es viel weniger Tote im Straßenverkehr. Dank Plaste und Zweitakt.
Eher Dank fehlender Fahrzeuge und einem gut ausgebauten ÖPNV
In den 70er Jahren waren es über 10.000 Tote pro Jahr. und zwar nur auf dem Gebiet der "alten" Bundesländer.
In der DDR gab es viel weniger Tote im Straßenverkehr. Dank Plaste und Zweitakt.
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Das lag aber daran, dass viel weniger PKW auf der Strasse waren und hast du mal im Trabi nach einem Gurt gesehen? Mit Glück waren vorne welche, hinten nie.
...
Von Regierungsmitgliedern und allen anderen möchte ich eher hören, was sie tun (im Falle, daß sie zuständig sind)? Züge entgleisen nicht einfach. War das Gleisbett unterspült? Wann waren die Schienen und wann die Spurkränze der Räder das letztemal eingeschliffen? Geschwindigkeit? Ist derjenige, der eingeführt hat, daß Züge auch von der Lokomotive geschoben statt gezogen werden, sodass die Passagiere als erste die Gewalten des Aufpralls erfahren und die Lokomotive zuletzt, auf seine geistige Gesundheit untersucht worden?
Nicht nur emotional, sondern auch inhaltlich scheinen uns Welten zu trennen: Die Ursachenforschung für so ein tragisches Unglück liegt nicht bei Regierungsmitgliedern.
Und mit von einem schweren Unglück Betroffenen scheinen Sie auch noch keinen Kontakt gehabt zu haben, sonst würden Sie das mittrauern und Anteilnahme nicht so geringschätzig beiseite schieben.
gez. NieWiederAfd
>>Tragische Unglücke mit der Bahn gab es in den letzten Jahren leider öfters in Bayern. Wieso passiert das da immer wieder?!?<< (vriegel)
@12:46 Uhr von 'foːɐ̯ʃtɛlʊŋsvɛlt:
"In Baden-Württemberg gab es auch viele, im Saarland weniger. Wie würden Sie einen gründlichen Vergleich anstellen, so dass wir zu Erkenntnissen kämen. ich würde mit dem Wetter anfangen."
Ich würde mit der Größe des Bundeslandes anfangen. Wo mehr Züge fahren, gibt es auch mehr Fahrgäste, mehr Verspätungen und mehr Zwischenfälle.
Bei manchen Unglücken spielt auch die Landschaft mit hinein. Den Frontalzusammenstoß von Bad Aibling hätte es auf einer schnurgeraden Strecke im Flachland nicht gegeben.
Letztendlich müssen wir solche Unglücke hinnehmen und dürfen uns keinesfalls entmutigen lassen, in einen Zug zu steigen. (Im Straßenverkehr gibt es über 200 Verkehrstote pro Monat.)
Den Betroffenen wünsche ich eine gute Besserung!
Sie machen schon irgendwo einen "Schuldigen" aus (...)
Was wäre, wenn irgendein Gegenstand die Gleise blockiert haben sollte -
Möchte wissen, was Sie zu dieser wilden Anschuldigung veranlasst hat?
Ihrer Ablehnung schiebender Loks trete ich gerne bei, es ist Wahnsinn. Erst kommt ein Aufprass vorne und als Zweites unweigerlich und mit riesiger Energie die schiebende Lok von hinten. Im Detail glaube ich, aber gelesen zu haben, dass die hinten schiebende Lok von einem Steuerwagen vorne ferngesteuert wird. Die Sicht für den Zugführer ist also gegeben.
In diesem Fall war es kein «Aufprass» gegen ein Hindernis, oder von zwei Zügen gegeneinander. Der Zug ist umgekippt. Ob dabei die Lok vorne oder hinten am Zug sei, ist prinzipiell physikalisch kein Unterschied.
Doppelstockwaggons kippen wegen des Schwerpunkts höher über Gleisniveau eher um als einstöckige Waggons. Jedes Unfallszenario hat seine eigene Unfallphysik. In der Lüneburger Heide im platten Land entgleist kippt weniger wahrscheinlich (schnell) um als im Bergland mit abschüssigem Gelände direkt neben dem Gleisbett.
State of the Art bei Zügen ist ein Schwerpunkt möglichst nahe am Gleisniveau. Bremsmagnete unten (bei Elektrozug).
Sehe ich anders. In den letzten 5 Jahren (2017 - 2021) sind etwa 15.000 Menschen in Deutschland bei Straßenverkehrsunfällen zu Tode gekommen, das sind durchschnittlich 8 Tote täglich. Wir müssten hier jeden Tag solche Threads haben. Hat anscheinend Gründe, warum es nicht so ist.
und warum ?
auch wenn sie populistisch gleich eine halbes Jahrzehnt zusammen zählen
(was wollen sie damit erreichen)
seit anbeginn der Zählung nehmen die Verkehrsunfälle mit Toten ab
im letzten Jahr 2.569 Tote
Was bringt sie dazu solche Threads täglich sehen zu wollen
sensationslust ?
seien wir doch ganz einfach froh, das derlei Dinge recht selten vorkommen
... und warum wird berichtet ?
weltweit wenn es ein Flugzeug ist
das Interesse nimmt bei nem Bus schon ab
und auf der Autobahn wird in der Regel über ein Opfer auch nicht berichtet
musikanten erklären hier kompetent den lauf der dinge und der welt
Überhaupt nicht herrlich mal wieder hier: WüFe muss sinnbefreit etwas posten, was nichts mit dem Bericht und alles mit seiner Lieblingsbeschäftigung zu tun hat: angreifen, foppen, draufhauen. Worum es inhaltlich geht, spielt keine Rolle.
Was müsste denn passieren, dass Sie etwas ausgeglichener und argumentativer Ihre Beiträge verfassen?
Ich wünsche Ihnen sehr den pfinglichen Geist, der es unterstützt, die Sprache des anderen zu verstehen. Und dass Sie es nicht mehr nötig haben, selbst Berichte über ein tragisches Zugunglück für persönliche Fehden zu gebrauchen.
gez. NieWiederAfd
101 Tote !
Mein Beileid gilt allen Verletzen und allen Angehörigen, vor allem jenen die einen Menschen verloren haben.
Es ist traurig, was man hier von einigen Foristen lesen muss. Ich danke der Moderation, dass sie den schlimmsten Kommentar von heute Morgen nachträglich gelöscht hat, nachdem ich mich darüber empört hatte. Danke.
Den Gedanken und vor allem Ihrem Dank an die Moderation schließe ich mich ausdrücklich an.
"Es soll auch Autofahrer gegeben haben, die auf gerader Strecke eine Abkürzung suchten, hat sich aber nie als Terroranschlag untpuppt, aber als menschl. Versagen."
Ein Vergleich der schwer hinkt, seit wann fahren Autos auf Schienen! Außerdem war kein anderer Zug beteiligt und keine Weiche in der Nähe, da fallen schon etliche Faktoren des menschlichen Versagens weg.
---------------------
Ja, der Vergleich war nicht wirklich gut, aber ich wollte auch viel mehr auf den "möglichen Terroranschlag" hinaus, weils meistens doch der Mensch oder das Material ist und der Gedanke an einen Terroranschlag, ziemlich weit weg rangiert.
101 Tote !
Ja Eschede dürfte wohl so ziemlich allen hier ein Begriff sein. Und was hat das jetzt hiermit zu tun? Außer dass beide Katastrophen den gleichen Tag nur in unterschiedlichen Jahren teilen? Vielleicht macht die Tagesschau ja noch einen extra Kommentarbereich dafür auf...
Mit der Erwähnung der täglichen Straßenverkehrsopfer habe ich nicht den Individualverkehr kritisiert, nur dem Bahnunglück gegenübergestellt - wegen Ihrer Bemerkung - da Sie eine andere Auffassung hatten als ich, wozu nur dieser Thread dienen könne. Viele Menschen sind offensichtlich stärker davon berührt, wenn ein Unglück sich seltener, als wenn es sich täglich ereignet, zB mit 8 Straßenverkehrstoten täglich. Darum ging es mir, nicht um Kritik an irgend ein Verkehrssystem. Wir brauchen ja beide, Bahn und Auto.
Es bleibt wohl dabei: wir unterscheiden uns nicht nur im Umgang mit Anteilnahme und Mitgefühl, sondern auch in der Einschätzung dessen, wohin sich Mobilität entwickeln muss. Dass wir beides brauchen, Bahn und Auto, bedeutet nicht, dass es nicht verkehrspolitische Wenden braucht, die das 1Person-1Auto-Fahren minimiert und insgesamt den Autoverkehr auf das notwendige Maß reduziert, und zwar so, dass gerade für die Menschen auf dem Land Alternativen attraktiv und umsetzbar werden.
101 Tote !
Ja natürlich erinnern sich alle ab einem gewissen Alter an das tragische ICE-Unglück bei Eschede, genau gestern vor 24 Jahren. Ein Freund von mir gehörte zu den Notfallseelsorgern und Krisenberatern, die zufällig in der Nähe tagten und direkt zum Unfallort kamen.
Was wollten Sie denn mit der Frage ausdrücken?
Wo gibt es denn schiebende Loks im regulären Bahnverkehr außer beim Rangieren, …
… in Wendezügen – wie diesem.
Eine schiebende Lok (gekuppelt mit dem Zug) ist im Übrigen nicht das Gleiche wie eine nachschiebende (ungekuppelt), die schweren Zügen über eine Steigungsstrecke hilft.
Und ja, falls keine Ursache im oder am Gleis für die Entgleisung gefunden werden kann, spricht viel dafür, dass, weil der vorauslaufende Steuerwagen noch im Gleis steht, ein Defekt im Bereich der Drehgestelle, der Radsätze (Spurkranz defekt), der Puffer (Aufkletterung) oder der Kupplung zwischen dem zweiten und dritten Wagen (also den umgekippten Wagen) die Entgleisung begünstigt hat.
Allen Opfern sowie deren Angehörigen und Freunden mein Mitgefühl und ganz viel Kraft.
Den Rettungskräften ein Danke für die Hilfen und ebenso viel Kraft - die Eindrücke und Erlebnisse mag ich mir nicht vorstellen.