Kremlchef Putin hat Kanzler Scholz und Frankreichs Präsident Macron nach russischen Angaben vor der Lieferung schwerer Waffen gewarnt. Erneut stellte er Exporte ukrainischen Getreides in Aussicht und forderte die Aufhebung von Sanktionen.
Man kann über alles reden, auch über Exporte von Weizen, welche allerdings gegenwärtig durch Umstände behindert sind die sich russischer Kontrolle entziehen.
Das 6. Sanktionspaket will man jetzt - so letzte Nachrichten aus Brüssel - so durchboxen indem das Embargo nur für russisches Öl gilt, das die EU per Schiff erreicht. Ich halte das für albern. Dann würde ja Deutschland auch nicht mitmachen, nicht nur Ungarn ...
Der russische Präsident war aber vor dem Hintergrund der Lieferung von weitreichenden US Raketenwerfern ganz klar: sollte der Westen seine Lieferungen schwerer Waffen zur Unterstützung der Ukraine nicht einstellen, kann das schwerwiegende Konsequenzen haben, weil dies eine unverantwortliche Eskalation darstelle.
@21:15 Uhr von Questia:Warum liefert Putin denn dann immer mehr Waffen für seinen Angriffskrieg, um die Ukraine immer weiter zu destabilisieren?
Putin dürfte seine territorialen Kriegsziele mittlerweile weitgehend erreicht haben....Die Ukraine wird solange militärisch attackiert werden, solange sie Widerstand leistet, weil die Waffenlieferungen des Westens an die Ukraine eine Gefahr für Russland (vorerst nur in der Ukraine) darstellen. Weiterreichende Waffen würden Russland im Kern bedrohen. Putin hat bereits klargemacht, dass er in diesem Fall taktische Atomwaffen einsetzen werde.
Seine Ziele hat Putin noch lange nicht erreicht. Da machen Sie sich etwas vor.
Der Einzige, der hier ein Land im Kern bedroht, ist Putin, der bedroht die Ukraine. Er will sie in all ihren Bestandteilen zerstören. Sprache, Kultur, Identität...
IHM muss klar gemacht werden, dass die Ukraine NICHT zu RUS gehört.
IHM müssen die Grenzen von RUS klar gezeigt werden. ER muss in die RUS-Grenzen zurück verwiesen werden.
Putin dürfte seine territorialen Kriegsziele mittlerweile weitgehend erreicht haben. ..Darnach kommt eine Phase der Absicherung, entweder durch einen Friedensvertrag oder durch weitere Eroberungen und die Zerstörung der Ukraine in einem Maße, dass Angriffe auf russisch besetztes Gebiet unterbleiben (friedvolle oder gewaltsame Demilitarisierung). , weil die Waffenlieferungen des Westens an die Ukraine eine Gefahr für Russland (vorerst nur in der Ukraine) darstellen. Weiterreichende Waffen würden Russland im Kern bedrohen. Putin hat bereits klargemacht, dass er in diesem Fall taktische Atomwaffen einsetzen werde.
Ich denke Putin hatte als Kriegsziel die Ukraine voll und ganz zu übernehmen und als eigenständiger Staat auszulöschen.
Der Westen liefert Waffen solange bis Russland besiegt ist.
Russladn gehen die Soldaten und die Panzer aus. Man holt schon die alten T-62 aus den Depots, weil die neueren Panzer ausgehen und die Fabriken keine mehr produzieren können ohne westliche Technik
Die Frage ist, wer spielt das "Spiel" besser, vergleichbar mit Schach.
Putin gilt als schlechter Schachspieler. Er überschätzt sich und ist unbeherrscht.
und hat seine mordenden Truppen aus der Ukraine abzuziehen, die Zerstörung der Ukraine zu bezahlen und ansonsten vorerst keine weitere Beachtung finden. Putin lügt uns und sein Volk seit Jahren an, insofern sind auch all seine Aussagen komplett irrelevant. Ich muss mich sehr wundern, wie teilweise so getan wird, als handle es sich bei Faschist Putin um einen relativ "normalen" Politiker. Dem ist nicht so. Der UN-Diolomat der Russen aus Genf fasste es ganz ordentlich zusammen, als er kündigte um nicht länger für dieses faschistische und menschenverachtende Regime dienen zu müssen
Die Frage ist, wer spielt das "Spiel" besser, vergleichbar mit Schach.
Noch schlechter und noch dümmer als Wladimir kann man gar nicht Schach spielen.
naja, aber der westen und du verwechseln schach offenbar mit mühle. geht aber ähnlich, einer verliert
Man sollte weltweit die Preise auf den Stand von kurz vor dem Kriegsbeginn einfrieren.
Das hilft jetzt zwar zugegebenermaßen nicht direkt, wie man den Weizen aus der Ukraine bringt, könnte aber für den Kampf gegen den Hunger in ärmeren Länder ganz hilfreich sein.
nun auch mit Verhinderung von Getreide Lieferung droht,dann scheinen die Sanktionen doch Wirkung zu zeigen.
13.8 Milliarden Mehreinnahmen für weniger Öl und Gas!
Ja, sie greifen.
Wie geht der Spruch?
Wessen Brot (Getreide) ich es dessen Lied ich krächz?!
Indien Missernte, USA Dürre.... also, wie war das noch?
Wenn die Menschen merken das man Geld nicht essen kann.....
Scholz war in Afrika um die von unserer Sache zu überzeugen, hat er das geschafft?
Also ich habe da keine Jubelbotschaft vernommen.
der westen schiesst sich selbst durch den bauch in die knie mit den sanktionen, oder wegen der sanktionen? wer weis das schon.. auch putin weis, daß seine felder bestellt werden müssen und die landwirtschaftlichen geräte gewartet. und der westen braucht sein gas, sein dünger, sein getreide und seine dachlatten und nägel. ob unser kanzler das auch ahnt?
Kann das sein, dass ich ähnliches schon mal aus Moskau gehört habe? Dann wäre das ja Kreml Propaganda. Aber das habe ich sicher falsch verstanden, es geht ihnen sicher um den Weltfrieden.
nein, mir geht es um die realität. die welt ist doch kein ponyhof, wo man dem selensky nur zucker und heu liefern muss
Sie haben (bestimmt völlig unabsichtlich) den tatsächlichen Anfang vergessen: Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine. Es ist Ihnen auch sicherlich entgangen, dass Lebensmittel nie sanktioniert waren. Kann mal passieren, wir sind alle nur Menschen. Zitat-Ende
Also...., wenn ich nicht sehr irre (könnte ja wirklich passieren,) wird Putin schon seit Jahren sanktioniert (Beispiel NS2). Bitte, wie sehen Sie das ?
… und der westen braucht sein gas, sein dünger, sein getreide und seine dachlatten und nägel. ob unser kanzler das auch ahnt?
Seine Nägel kann sich Wladimir nach dem Prinzip «Hau den Lukas» mit einem Hammerschlag in seinen 100 Meter langen Tisch im Kreml rein nageln, wenn ihm mal langweilig ist (dem Tisch). Groß genug ist der Tisch, ein Kraftmeier vom Rummelplatz ist der Wladimir.
Die Dachlatten braucht er selbst. In ganz Russland gibt es nicht so viele Dachlatten, wie Wladimir nicht mehr alle Latten am Zaun hat.
Dachlatten und Nägel sind Probleme mit dem gleichen Rang wie Haare verlegen über Nacht, wenn man morgens aufsteht.
Der Westen wollte Putin mit Sanktionen in die Knie zwingen.
Resultat, Russland verdient wesentlich mehr mit weniger Einsatz, Russland kann sein Getreide sähen und ernten...
,,,,,
Ich fürchte unsere Politiker / Experten haben nicht den Weitblick den wir Bürger brauchen.
man muss auch genügend und vor allem die richtigen Waffen liefern.
Die Sanktionen wirken schon gut und vor allem mit jedem Tag mehr.
Und Russland weiß, dass Mannen Krieg verliert, wenn der Westen und die freie Welt genügend Waffen liefert.
In der Ukraine sind Millionen Menschen bereit gegen Russland und für die Freiheit zu kämpfen..
Was denken sie wie wird so ein Kampf ausgehen?!
Heute morgen die Wirkung der Schockbomben im TV gesehen?
So wird es enden.
dem fehlte es von Anfang an am Rückgrat. Die Drohung ist grotesk und absolut lächerlich. Faschist Putin hat seine Truppen aus der Ukraine abzuziehen. Und Scholz liefert lt Welt am Sonntag seit über 2 Monaten nur Kleinstgerärt.
-Kennen Sie, Eislöwe, die Vertragssituation die besteht zwischen Deutschland und ehem. Siegermächte und die Ergänzungsvereinbarungen die bestehen zwischen Deutschland und Russland, vor allem in Kriegs- und Zwischenfälle.
Die Beschimpfungen hier sind überflüssig.
Verhandeln um verhandelt zu haben? Ohne verläßliche Zusagen? Als Nebelkerze, als Ablenkung, zum Zeitgewinn?
MIt welchem ZIel?
Wie ich schrieb kam man einem Staatsterrorist natürlich nicht trauen,aber aus dem Verlauf der Verhandlung ableiten, wie Putins interne Situation gegenüber seinem Gefolge ist. Man kann sehr viel Informationen aus diesen Gesprächen entnehmen.
Ist Putins Position irgendwann so geschwächt, dass sich in Moskau ein Wechsel anbahnt, sind laufende Verhandlungen ebenfalls sehr hilfreich.
Ich glaube nicht, dass der Konflikt noch mit Putin zu beenden ist.
"Der Atem der zivilisierten Welt atmet länger, als Wladimir überhaupt noch Möchtegern-Zar sein kann. Und auch nach ihm wird Russland noch lange sehr unlecker knabbern an dem Desaster, das er Russland schon jetzt eingebrockt hat.
Wladimir die Traurige Gestalt steht in der Enge in der Ecke.
Und die Ecke wird immer enger, je länger und je mehr Zeit vergeht."
Ich wünschte, ich könnte den Optimismus teilen, den hier viele Foristen haben. Ich bin mir überhaupt nicht so sicher, dass die Ukraine erfolgreich Widerstand gegen die Truppen Putins leisten kann, zur Zeit noch mit schweren eigenen Verlusten. Aber wie wird das enden.
Es gewinnt nicht immer "das Gute".
Ich bin allerdings besorgt, wenn nun moderne, sehr weitreichende Raketenwerfer und Antischiffsraketen an die Ukraine geliefert werden. Auch die schwere Artillerie ist so eine Sache, einen Stellungs-/Abnutzungskrieg zu etablieren ist zumindest fragwürdig.
Diese Strategie folgt wohl aus den Vorstellungen der USA, Russlands Militärpotential so weit wie möglich zu vernichten.
Hört sich im ersten Moment gut an, wird aber auch für sehr hohe Verluste und schwere Zerstörungen in der Ukraine sorgen.
Einerseits hoffe auch ich, dass man mithilfe schwerer Waffen das russische Militär zum Rückzug zwingen kann. Andererseits bleibt die Sorge vor einer weiteren Eskalation.
Wer sollte bitte wollen, dass die Lage außer Kontrolle gerät?
Es scheint ja eine große Fraktion in Deutschland zu geben die es garnicht mehr abwarten kann, bis Russland wirtschaftlich in die Knie geht und durch die Ukraine mit westlichen Waffen vernichtend geschlagen wird.
Doch - das weiß ich sogar ganz sicher - diese „feuchten Träume“ der Anti-Russland Koalition und ihrer Protagonisten werden nicht wahr werden.
Dieser Krieg ist bereits schlimm genug. Es gibt mehrere Pfade zu einer Eskalation.
Der bisher schlimmste Augenblick war für mich bisher die Versenkung der Moskwa.
Ich hatte auch immer wieder die Befürchtung das militärische Geheimnisse der Russischen Föderation in die Hände des Gegners gelangen können. Dies ist Gottseidank bisher nicht geschehen.
... womöglich krank. Er sollte solch verbrecherische Kriege aufgeben. Einfach mal die Rente genießen und andere Völker in Ruhe lassen.
.. dass er einen riesigen Fehler gemacht hat .
einen den man nicht mehr wieder gut machen kann.
Auch in Russland haben die Eliten längst erkannt, dass die SACHE mit Putin nicht mehr gut ausgehen wird.
Russlands militärische Fähigkeiten sind begrenzt und die Sanktionen werden Russland die nächsten Jahre noch massiv schädigen, vor allem weil Russland bereits jetzt schon seine Substanz verlebt.
Dazu kommt Putin ist krank. Der Westen wird sich nicht blenden lassen.
Deutschland ist für die Ukraine nicht der wichtigste Lieferant von Waffen.
21:17 Uhr von vriegel
Sie sind hier wirklich der Einzige, der die ganze Situation voll überblickt.Wir brauchen ihr Fachwissen, machen sie weiter.
Verehrter Barbarossa, es ist immer schwierig, wenn in einem Format wie diesem Satire als solche nicht kenntlich gemacht wird. Das kann schlimmstenfalls bewirken, dass Foristen glauben, Sie meinten Ihren Kommentar ernst.
Für den Fall, dass Sie es tatsächlich so meinten wie geschrieben:
Was der Forist vriegel schreibt, ist im Wesentlichen Wunschdenken, welches sich zugegebenermaßen weitgehend mit dem der übrigen Diskussionsteilnehmer deckt, abgesehen von den hardcore Putin-Verehrern.
Sein „Fachwissen“ besteht vor allem aus der Wiedergabe der Meinung und Berichte internationaler Korrespondenten.
Wenn Sie, Barbarossa, sich die Zeit nehmen, die internationale Presse zum Thema zu durchforsten, erhalten Sie den gleichen Wissensstand. Dann schmücken Sie das Ganze noch mit Versatzstücken aus allerlei Kriegsfilmen aus und schon sind Sie ein Experte.
was kommen würde, sollte Russland den Krieg gewinnen.
Jedesmal, wenn es irgendwo auf der Welt nicht so läuft, wie der Kreml es will, werden Getreidelieferungen und/oder Atomwaffen zur Sprache gebracht.
Völlig egal, im was es geht.
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Als allererstes erfolgte der widerrechtliche Einmarsch Russlands in die eigenständige Ukraine. ALLES andere war die logische Folge dessen. Wäre Herr Putin nicht in die UKR einmarschiert hätten Sanktionen dieser Art garnicht stattgefunden ! Zitat-Ende
Putinwurde doch schon - vor dem widerrechtlichen Krieg - sanktioniert, Denken bitte an NS 2 !
Der Ärger begann doch nicht erst mit dem Kriegsbeginn, sondern mit der Nato-Osterweiterung bereits vor Jahrzehnten ! Zu welchem Zweck wurde die Nato-Osterweiterung denn überhaupt begonnen ? "Was" erwarteten die USA davon ?
Hätte es - nie - eine Nato-Osterweiterung gegeben, hätte es gar keinen schmutzigen Krieg gegen die Ukraine gegeben.....Oder haben Sie ein passendes Argument ?
Immer stärkere Waffenlieferungen destabiliseren die Lage weiter. Wer kann das wollen? Macron und Scholz offenkundig nicht. Auch Putin nicht. Auch die Ukrainer nicht, wenn sie ihren Verstand beisammen halten.
Dann habe ich einen Vorschlag, Putin stellt die Lieferung von Waffen, Munition und Soldaten ein.
... womöglich krank. Er sollte solch verbrecherische Kriege aufgeben. Einfach mal die Rente genießen und andere Völker in Ruhe lassen.
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Die Krankheit an der Putin leidet heißt " Starrsinn "
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der westen schiesst sich selbst durch den bauch in die knie mit den sanktionen, oder wegen der sanktionen? wer weis das schon.. auch putin weis, daß seine felder bestellt werden müssen und die landwirtschaftlichen geräte gewartet. und der westen braucht sein gas, sein dünger, sein getreide und seine dachlatten und nägel. ob unser kanzler das auch ahnt?
Tja, warum sagen Sie nicht Herrn Putin dass er aus der Ukraine verschwinden soll? Das wäre doch die einfachste Lösung. Noch gar nicht überlegt?
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Die Moderation
So manches hat bei Putin surreale, ja krankhafte Züge angenommen.
Und genau das macht ihn so unberechenbar. Deshalb halte ich es auch für richtig, jeden Schritt sorgfältig abzuwägen. Egal ob bei den Sanktionen oder bei Waffenlieferungen - soweit im Falle Deutschlands überhaupt möglich. Selbst wenn man in der Regierung nicht in allem große Übereinstimmung erzielen kann, so bin ich doch sicher, dass sich die allermeisten Verantwortlichen täglich den Kopf darüber zerbrechen, welche Vorgehensweise in der jeweils aktuellen Situation angemessen und richtig ist. Wirklich wissen kann das aber keiner. Außer ein paar Forumsmitgliedern hier.
Waffenstillstand und Russischer Rückzug sind genauso unrealistisch .. . Deutschland, Frankreich & Holland stiften zusammen aktuell gerade mal 16 Rohre, die USA haben deren 90 incl. Munition längst geliefert. Polen schenkt sich die letzten Deutschen Panzer zur Belohnung weil es seine T- 72 verschenkt hat .Etwas einfältig Infantil mutet dieses Politagieren schon an .
Und es sind bereits weitere M777 unterwegs und auch die großen Raketenwerfer mit Reichweiten deutlich über den der Russen.
Es wurden auch bereits MIG 29 Flugzeuge geliefert und viele weitere Waffensysteme.
gerade sind weitreichende Anti Schiff Raketen geliefert worden.
UK wird auch Raketenwerfer schicken und hat bereits zielgenaue weitreichende Anti Panzer Raketen gesendet.
Alles Waffen, die den russischen Überlegen sind.
@20:25 Uhr von Tada
"Even before rapid price rises surrounding the Ukraine war, more than 800 million people were suffering from chronic food insecurity – around 10% of the world’s population." ...
- Dann exportiert Russland fast 3x so viel Getreide wie die Ukraine.
- Dazu kommt, dass die Sanktionen die Versorgung mit Düngemitteln blockieren.
"David Laborde, a senior research fellow at the International Food Policy Research Institute, pointed out that “the biggest threat the food system is facing is the disruption of the fertilizer trade.”
"This is because, he said, “Wheat will impact a few countries. The fertilizer issue can impact every farmer everywhere in the world, and cause declines in the production of all food, not just wheat.”
"The threat to global fertilizer supply illustrates how energy products are an essential input to virtually all economic sectors."
Immer mehr bemerkt Putin, dass er sich ins Knie ge...schossen hat. Zwar nimmt er mehr Geld ein, aber die Industrie wird immer lahmer - bald werden reguläre Produkte fehlen. Sicher werden die Russen wieder zur alten Sowjet-Technik zurückkehren können - aber mit deren Qualität??? Im Donbass läuft's nicht gut, die russ. Soldaten sind kaum motiviert, immer mehr muss Putin die häßliche und grausame Kriegsfratze zeigen - und verliert damit jeglichen Respekt. Allmählich dämmert es ihm, dass er statt weniger jetzt MEHR Kilometer NATO-Grenze hat, den Donbass muss er zerstören um einen Korridor zu bekommen. Ich war nie ein Freund davon, erbittert zu kämpfen - Selenskji will das wohl unter allen Umständen. An seiner Stelle würde ich in den Untergrund gehen und die russ. Soldaten tagtäglich mit Guerilla-Aktionen "besuchen". Dieses Gelände müssen die Russen mit Blut erobern und mit noch mehr Blut halten/verteidigen. Die Geflüchteten werden ihm schon helfen, denn die Säuberungen werden noch folgen!
Sie sind hier wirklich der Einzige, der die ganze Situation voll überblickt.Wir brauchen ihr Fachwissen, machen sie weiter.
Was denn bitte für ein Fachwissen ? Oder bedeuten Landserhefte Fachwissen ?
Die Herren Scholz und Macron äußern in Gesprächen mit Putin einfach mal Unkenntnis zu Waffenlieferungen des Westens, so nach dem Motto: "Wer macht den sowas, also wir liefern keine Waffen und was in den Medien verbreitet wird sind ohnehin alles nur Fakenews". Lügen begegnet man in dem Fall mit frechen Lügen.
Man kann über alles reden, auch über Exporte von Weizen, welche allerdings gegenwärtig durch Umstände behindert sind die sich russischer Kontrolle entziehen.
Ihre Putinlügen werden immer dreister. Putin allein verhindert die Getreideexporte. Ganz abgesehen davbon dass er große Mengen Getreide der Ukraine gestohlen hat.
Ich denke jeder, der hier mitdiskutiert, ist in Sorge um den Erhalt des Weltfriedens. Auch ich bin der Meinung, dass allles getan werden muss, um die Lage nicht weiter zu destabilisieren. Freilich klingen derartige Worte aus dem Mund von Putin reichlich fadenscheinig. Er hat den Weltfrieden durch seinen völkerrechtswidrigen und brutalen Angriffskrieg auf die UKR zerstört. Er hat das Vertrauen der Weltgemeinschaft durch Lüge, Drohung und dreiste Erpressung gebrochen. Eine Friedensordnung, die darin besteht, den Brandstifter sein verbrecherisches Tun fortführen zu lassen, kann keinen Bestand haben. Es braucht einen Feuerwehreinsatz und kein tatenloses Zuwarten, bis das Haus Europa abgebrannt ist...
Sein Militär hat sich in 3 Monaten Krieg gegen die Ukraine massiv abgenutzt.
Russland wäre aktuell kaum in der Lage seine Grenzen zu verteidigen, ohne eine Generalmobilmachung auszurufen. Und der Großteil wäre schlecht ausgebildet.
Nein. Vor diesem Russland-Bild muss man keine Angst haben.
Man muss nur das Gleichgewicht des Schreckens stabil halten und das ist ja so.
Sei Militär hat such massiv abgenutzt während die andere Seite nur 132 Soldaten verlor !!!
Man sollte weltweit die Preise auf den Stand von kurz vor dem Kriegsbeginn einfrieren.
Das hilft jetzt zwar zugegebenermaßen nicht direkt, wie man den Weizen aus der Ukraine bringt, könnte aber für den Kampf gegen den Hunger in ärmeren Länder ganz hilfreich sein.
Tschuldigung.
Aber das regelt "DER MARKT"...
In Putins Weltsicht befindet sich Russland längst im Krieg mit dem Westen.
alles was er sagt ist psychologische Kriegsführung.
Ich hoffe sehr, dass Scholz und Macron clever genug sind das zu erkennen.
Im Zweifel einfach mal bei Boris Johnson anrufen und sich erkundigen. Oder in Polen. Oder in den USA. Oder in …
Die Briten und viele andere wissen wie es geht.
ich denke, macron wird das wissen, weil er an eliteschulen ausgebildete berater/ diplomaten hat. bei scholz ist es andersrum
Das wäre dann? Nennen Sie doch das Kind beim Namen. Oder was Sie für die Wahrheit halten.
Die Frage ist, wer spielt das "Spiel" besser, vergleichbar mit Schach.
Noch schlechter und noch dümmer als Wladimir kann man gar nicht Schach spielen.
naja, aber der westen und du verwechseln schach offenbar mit mühle. geht aber ähnlich, einer verliert
Immer dieser böse Westen. Der lässt Putin einfach nicht ein anderes Land annektieren und dessen Einwohner ermorden lassen.
Und wie egal uns der Hunger in Wirklichkeit ist, kann man täglich an den Börsen sehen, wo auf Lebensmittel spekuliert werden kann und die Preise für das was da ist noch in die Höhe getrieben werden.
Dass das nicht verboten wird, ist wirklich ein Skandal.
@20:33 Uhr von Adeo60: Die NATO tut gut daran, ihren konsequenten Weg fortzusetzen und sich nicht beeindrucken zu lassen. Die UKR muss vor dem Aggressor geschützt werden.
Und ich dachte immer die NATO wäre ein reines Verteidigungsbündnis. Hab ich da was verpasst?
Das ist ja mal (wieder) ein wirklich verdrehter Rückschluss: Allein schon Sich nicht beeindrucken zu lassen und konsequent den Weg fortzusetzen, - ist? Angriff? Hä?
nein, mir geht es um die realität.
Und um Putins Ansehen
"Genau. Daher sollte Putin aus der Ukraine abziehen. Sofort. Umgehend. Was hat er dort auch verloren?"
...
Eben. Selber schwere Waffen in die Ukraine liefern aber andere dürfen nicht. Wahrscheinlich damit es nicht auffällt, was für einen Schrott Russland benutzt.
Ich darf noch hinzufügen: absolut alle Soldaten in der Ukraine sollten nach Hause gehen.
Die ukrainischen Soldaten sind bereits zu Hause, also...
Ps. Putin sieht zunehmend wie ein bestimmtes Nutztier aus.
Man kann über alles reden, auch über Exporte von Weizen, welche allerdings gegenwärtig durch Umstände behindert sind die sich russischer Kontrolle entziehen.
Das 6. Sanktionspaket will man jetzt - so letzte Nachrichten aus Brüssel - so durchboxen indem das Embargo nur für russisches Öl gilt, das die EU per Schiff erreicht. Ich halte das für albern. Dann würde ja Deutschland auch nicht mitmachen, nicht nur Ungarn ...
Der russische Präsident war aber vor dem Hintergrund der Lieferung von weitreichenden US Raketenwerfern ganz klar: sollte der Westen seine Lieferungen schwerer Waffen zur Unterstützung der Ukraine nicht einstellen, kann das schwerwiegende Konsequenzen haben, weil dies eine unverantwortliche Eskalation darstelle.
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Und welche Konsequenzen können das sein? Ich lese immer nur von Drohungen bei Putin.Das ist nichts wie heiße Luft.mehr nicht.
Volle Zustimmung zu Ihrem Kommentar. Alle Schritte müssen wohlüberlegt sein. Ein tatenloses Zusehen wäre jedoch kein guter Ratgeber. Das Recht darf nicht dem Unrecht weichen, ansonsten könnte sich dies als ein Dauerzustand entwickeln. Wer sich zu einer Werteordnung bekennt, muss bereit und in der Lage sein, diese auch zu verteidigen.
dem fehlte es von Anfang an am Rückgrat. Die Drohung ist grotesk und absolut lächerlich. Faschist Putin hat seine Truppen aus der Ukraine abzuziehen. Und Scholz liefert lt Welt am Sonntag seit über 2 Monaten nur Kleinstgerärt.
Das wird sich nach dem heutigen Telefonat auch nicht mehr ändern.
Putin droht, Scholz vergeht vor Angst und Macron kann ich gar nicht verstehen.
Der beste Beweis, daß die Sanktionen wirken, ist das winseln Putins diese aufzuheben. Also weiter damit. Und die Waffenlieferungen erhöhen.
mit seiner Warnung! Noch mehr schwere Waffen verlängern diesen Krieg nur noch länger und erhöhen die Zahl der Opfer. Zündelt wo anders, aber lasst die Unsinnigen Lieferungen von Kriegsmaterial an die Ukraine . Das größte Wunder ist nur das die Damen und Herren von der GRÜNEN da mitspielen ( fast alle )
das Herr P. aus M. diese Waffen lieber nicht geliefert sieht.
Wenn sich der Westen über eine solche Lieferung einig ist, dann sollten sie auch geliefert werden.
Die Geschichte mit Nahrungsmittel gegen Sanktionen zeigt welches Geistes Kind er ist. Daher eher noch weitere, mit Augenmaß, Sanktionen. Dieser "Zar" muss spüren das hier eine Grenze VON IHM überschritten wurde.
Sind wir nicht besser. Wir sanktionieren letztendlich die Bürger von Russland, weil Putin und Co. können auch gut in Dubai einkaufen gehen. Sanktionen sind letztendlich auch nur Waffen gegen einen anderen.
Aber so hat eben jeder seine rosa Brille, Putin hat seine und wir unsere. Weiter so!
Auch ihr Beitrag verunglimpft zwar den Westen, birgt aber keine Lösung. Es sei denn ihre lautet : Gebt Putin was er möchte
Der russische Präsident war aber vor dem Hintergrund der Lieferung von weitreichenden US Raketenwerfern ganz klar: sollte der Westen seine Lieferungen schwerer Waffen zur Unterstützung der Ukraine nicht einstellen, kann das schwerwiegende Konsequenzen haben, weil dies eine unverantwortliche Eskalation darstellen.
Der Kremlfaschist kann drohen, soviel er will...das zieht vielleicht bei Kanzler Scholz, bei anderen Gott sei Dank nicht. Neben 90 M777-Haubitzen, die schon da sind, kommen jetzt auch M109 Panzerhaubitzen aus US-Beständen in der Ukraine an, ebenso Harpoon-Raketen, um den Rest der Schwarzmeerflotte zu vernichten. Endlich die Waffen, die die Ukraine braucht, um den russischen Faschistentruppen das Leben zur Hölle zu machen.
Es scheint ja eine große Fraktion in Deutschland zu geben die es garnicht mehr abwarten kann, bis Russland wirtschaftlich in die Knie geht und durch die Ukraine mit westlichen Waffen vernichtend geschlagen wird.
Doch - das weiß ich sogar ganz sicher - diese „feuchten Träume“ der Anti-Russland Koalition und ihrer Protagonisten werden nicht wahr werden.
Die USA entscheiden wie dieser Krieg ausgeht. Niemand anderer. Die Ukraine wird nie aufgeben und solange die USA Waffen liefert wird Russland nicht zur Ruhe kommen.
Russland hat militärisch gar nicht die Möglichkeit sich dagegen zu wehren.
Russland hat alle verfügbaren Kräfte in den Donbas geworfen. Und verliert weiter kräftig Material und Mannschaften.
Aber das hat Putin noch nie interessiert.
Russlands Wirtschaft geht gen Süden, der Staatsbankrott droht und sie haben Recht. Der Westen liefert so lange Waffen, bis die Ukraine die Oberhand hat.
Und dann soll es bei dem Telefongespräch auch noch um die drohende Lebensmittelkrise. Merkwürdig ist doch, wenn Russland in den letzten Jahren am meisten Getreide exportiert hat, es jetzt Engpässe gibt. Liegt das an den Sanktionen ? Wenn das so ist, dann bedeutet das, daß durch die Sanktionen auch dritte Länder betroffen sind. Länder des globalen Südens, die übrigens selber in der Mehrheit bei den Sanktionen nicht mitmachen (wollen). Trotz des Einwirkens aus dem Norden (Südafrika, Indien durch den Bundeskanzler).
nun auch mit Verhinderung von Getreide Lieferung droht,dann scheinen die Sanktionen doch Wirkung zu zeigen.
13.8 Milliarden Mehreinnahmen für weniger Öl und Gas!
Ja, sie greifen.
Tun sie. Was kann der Faschist denn davon kaufen?
Nix.
Es scheint ja eine große Fraktion in Deutschland zu geben die es garnicht mehr abwarten kann, bis Russland wirtschaftlich in die Knie geht und durch die Ukraine mit westlichen Waffen vernichtend geschlagen wird.
Nö, Putin muss sich doch nur aus der Ukraine zurückziehen.
Dieser Krieg ist bereits schlimm genug. Es gibt mehrere Pfade zu einer Eskalation.
Der Einfachste: Putin pfeift seine Verbrecher aus der Ukraine zurück. Noch gar nicht daraufgekommen?
Der bisher schlimmste Augenblick war für mich bisher die Versenkung der Moskwa.
Das bezweifelt sicher niemand. Das schönste Schiff Ihres Idols, und nun nicht mehr in der Lage die Ukraine zu beschießen.
Ich habe höhere Ausgaben.
1 zu 0 für Russland!
so handelt, wie er es bei seinem Amtsantritt beeidet hat. Zum Wohle des deutschen Volkes. Und nur das ist seine Aufgabe.
Das hoffe ich auch.
Jedes Nachgeben bei Putin wäre zum Schaden des deutschen Volkes.
Waffenstillstand und Russischer Rückzug sind genauso unrealistisch .. . Deutschland, Frankreich & Holland stiften zusammen aktuell gerade mal 16 Rohre, die USA haben deren 90 incl. Munition längst geliefert. Polen schenkt sich die letzten Deutschen Panzer zur Belohnung weil es seine T- 72 verschenkt hat .Etwas einfältig Infantil mutet dieses Politagieren schon an .
Und es sind bereits weitere M777 unterwegs und auch die großen Raketenwerfer mit Reichweiten deutlich über den der Russen.
Es wurden auch bereits MIG 29 Flugzeuge geliefert und viele weitere Waffensysteme.
gerade sind weitreichende Anti Schiff Raketen geliefert worden.
UK wird auch Raketenwerfer schicken und hat bereits zielgenaue weitreichende Anti Panzer Raketen gesendet.
Alles Waffen, die den russischen Überlegen sind.
Was sind denn MIG 29-Flugzeuge ? Wo wurden die denn hergestellt ? In den USA oder Westeuropa ?
...sind im Moment sogar wichtiger als die Waffenlieferungen
Und bis die Sanktionen wirken lassen wir das morden von Putins Armee an Frauen und Kinder zu?
Gut das die USA und die ander Staaten das beim Vernichtungskieg der deutschen Wehrmacht nicht auch so gemacht haben.
Die NATO muss jetzt alles Liefern was vorhanden ist..
Der bisher schlimmste Augenblick war für mich bisher die Versenkung der Moskwa.
Für mich war es der russische Überfall auf die Ukraine
Heute morgen die Wirkung der Schockbomben im TV gesehen?
So wird es enden.
sie Meinen die verbotenen thermobarischen Raketen, die international geächtet sind?
Solche Waffen wird die USA nicht liefern. Aber soweit ich weiß haben die Ukrainer solche Werfer schon von Russland erbeutet.
Ich wundere mich, dass man die nicht einsetzt.
„@20:56 Uhr von Inge N.
mit Besonnenheit, weil ein Atomkrieg nicht riskiert werden darf.
mit der Angst vor einer Eskalation des Krieges und einem möglichen
atomaren Konflikt der NATO mit Russland.“
Vor einem Atomkrieg muss man sich nicht fürchten.
Es gibt keinen Atomkrieg,
Na ja,
jedenfalls nicht, in Berlin.
Putin hat dort jede Menge sau teure Immobilien.
Jedenfalls nicht in Köln.
Dr. rer. pol. Rolf Mützenich mit der Arbeit
Atomwaffenfreie Zonen und internationale Politik
– historische Erfahrungen,
Jedenfalls nicht, in Hannover. ….
Der bisher schlimmste Augenblick war für mich bisher die Versenkung der Moskwa.
Wieso Versenkung? Es war doch laut Kreml nur ein Unfall und ein anschließender tragischer Untergang in einem Windstärke 1-Sturm mit einem einzigen Todesopfer und einer Handvoll Vermissten.
Halb so tragisch.
- Dann exportiert Russland fast 3x so viel Getreide wie die Ukraine.
Sie meinen weil Putin der Ukraine das Getreide gestohlen hat?
Churchill: „Man kann nicht mit einem Tiger verhandeln, wenn der eigene Kopf in seinem Maul steckt“ Das gilt auch hier. Die freie Welt muss daher der Ukraine die Waffen liefern, die sie braucht. Wenn der Preis der Eroberung hoch genug ist, wird Putin oder sein Volk merken, dass er zu hoch ist. Hätte Israel das Problem, hätte ein fähiger Geheimdienst dafür gesorgt, dass Putin "natürlich" geendet wäre.
Wie großzügig. Der Dieb bietet einem Hehlerware an, wenn man von der Strafverfolgung Abstand nimmt.
Russland ist Weltmarktführer in Sachen Weizen & Co - die sind auf sogenannte "Hehlerware" nicht angewiesen. Sie sollten nicht alles glauben, was ihnen die Ukrainer erzählen.
@21:32 Uhr von vriegel
Rückgabe der 1994 an Russland abgegebenen Atomwaffen. Rückzug aller russischen Truppen aus der Ukraine, Rückgabe der Krim und des Donbas. Reparationszahlungen für alles was zerstört wurde. Dazu die Entmilitarisierung Russlands, um zukünftig solche Eskapaden auszuschließen
Ich denke die Ukraine könnte ev auf die Atomwaffen verzichten und Russland darf dafür einige Waffen behalten.
Ja. Ich denke. So könnte es gehen.
Prima. Nur, dass auch dieses Mal niemand mit politischer oder militärischer Verantwortung an Ihren Vorschlägen Interesse zeigen wird. Oder kennen Sie irgendeine Quelle von Rang, welche den Wunsch der Ukraine nach jahrzehntealten Atomwaffen dokumentiert?
Verhandeln um verhandelt zu haben? Ohne verläßliche Zusagen? Als Nebelkerze, als Ablenkung, zum Zeitgewinn?
MIt welchem ZIel?
Wie ich schrieb kam man einem Staatsterrorist natürlich nicht trauen,aber aus dem Verlauf der Verhandlung ableiten, wie Putins interne Situation gegenüber seinem Gefolge ist. Man kann sehr viel Informationen aus diesen Gesprächen entnehmen.
Ist Putins Position irgendwann so geschwächt, dass sich in Moskau ein Wechsel anbahnt, sind laufende Verhandlungen ebenfalls sehr hilfreich.
Da sich die Aussagen aller Russischen Verantwortlichen in der Vergangenheit bisher immer nur selbst widersprochen haben, ist mir nicht klar, welche Erkenntnisse sich ergeben könnten außer:
Sie lügen, sie verdrehen, sie täuschen...
Dann gehen alle mit einem Drehwurm aus den Verhandlungen, sind verwirrt wie der Tor und so klug als wie zuvor.
z.B. RUS sagt: "Der Westen blockiert die Weizenlieferungen durch Sanktionen. Aber wir heben unsere Blockaden der Weizenlieferungen auf, wenn....."
Ein Grund mehr, schwere Waffen zu liefern. Und zwar alles, was geht.
aber 100 pro,Putin der moechtegern Stalin, soll sich mal ganz schnell aus der Ukraine zurueckziehen, und zwar der ganzen Ukraine ,einschliesslich der Krim.
Die Herren Scholz und Macron äußern in Gesprächen mit Putin einfach mal Unkenntnis zu Waffenlieferungen des Westens, so nach dem Motto: "Wer macht den sowas, also wir liefern keine Waffen und was in den Medien verbreitet wird sind ohnehin alles nur Fakenews". Lügen begegnet man in dem Fall mit frechen Lügen.
Die Idee gefällt mir.
Putin dürfte seine territorialen Kriegsziele mittlerweile weitgehend erreicht haben.
Territoriale Ziele? Klingt fast, als dürfte er das behalten. Die Gebiete gehören nach dem Völkerrecht aber zur Ukraine. Auch wenn alle Siedlungen zerstört und alle Menschen vertrieben sind.
Putins Kampf "allein gegen alle" wird nicht zu gewinnen sein. Er hat sich verzockt. Der ellenlange Tisch, an dessen Ende er mit seinen BGesprächspartnern kommuniziert hat, ist zum Sinnbild einer Entrücktheit und Isolation geworden. Keine glamourösen Auftritte mehr in der Weltöffentlichkeit, sondern schmachvolle Niederlagen der russischen Armee gegen einen vermeintlich chancenlosen Gegner, dazu die verheerenden Meldungen über die schrecklichen Gräueltaten seiner Soldaten. Vielleicht mag Putin diesen Krieg militärisch gewinnen, am Ende wird er aber auf dem Trümmerhaufen seiner Macht stehen und als Zerstörer des Weltfriedens in die Geschichte eingehen.
......nicht zu gewinnen sein ,vielleicht militärisch doch .
Also in der heutigen schnelllebigen Zeit werden andere Probleme wieder sehr schnell in den Vordergrund treten . Die Außenministerin warnt doch schon nicht passiver zu werden .
Die Frage ist, wer spielt das "Spiel" besser, vergleichbar mit Schach.
Noch schlechter und noch dümmer als Wladimir kann man gar nicht Schach spielen.
Seit Wochen schreiben Sie das. Und andere Superlativen. Herauf und herunter. Aber irgendwie drängt sich der Verdacht, daß sich der Schreiber da selber nicht sicher ist, bei den endlosen Schleifen......
dem fehlte es von Anfang an am Rückgrat. Die Drohung ist grotesk und absolut lächerlich. Faschist Putin hat seine Truppen aus der Ukraine abzuziehen. Und Scholz liefert lt Welt am Sonntag seit über 2 Monaten nur Kleinstgerärt.
Meine Güte, dann bauen Sie doch die schweren Waffen, die benötigt werden. Vergessen Sie die passende Munition aber nicht. Oder entbinden Sie die Bundeswehr von ihren Nato-Verpflichtungen z.B. in Litauen und lassen die freigewordenen Panzer in die Ukraine bringen. Oder wir verzichten auf die Ausbildung der eigenen Truppe. Da werden mit einem Schlag viele Panzer frei.
Sie scheinen nicht auf Höhe der Zeit zu sein.
Nicht die Bundeswehr, sondern die Waffenindustrie hat ca, 100 Leo 1 und ebensoviele Marder auf Lager, die geliefert werden könnten, wenn Herr Scholz die Ausfuhrgenehmigung nicht verweigern würde.
Die Bundeswehr und ihre Nato-Verpflichtungen würden davon nicht berührt.
Ich wünschte, ich könnte den Optimismus teilen, den hier viele Foristen haben. Ich bin mir überhaupt nicht so sicher, dass die Ukraine erfolgreich Widerstand gegen die Truppen Putins leisten kann, zur Zeit noch mit schweren eigenen Verlusten. Aber wie wird das enden.
Es gewinnt nicht immer "das Gute".
Ich kann es ganz schlceht einschätzen (schon gar nicht vorhersagen), wie sich die Militärische Lage in der Ukraine in den (sagen wir mal) nächsten 4 oder 8 Wochen entwickeln wird.
Selbst wenn es zu 90% bis 95% so verlaufen würde in diesem Zeitraum, wie Wladimir es gerne so hätte. Selbst dann bleibt die Zeit nicht stehen, und alles sei Status Quo bis in alle Ewigkeit. Niemals wird der Barbar ein so großes Land wie die Ukraine ganz kontrollieren können.
Die Ukrainer werden nie sagen: «Nun gut … dann isses eben so». Und Wladimir kann dann schalten und walten wie er will ohne Widerstand. Der Umnachtete wird noch viel zerstören in der Ukraine.
Und am Ende isser der Looser gegen Freiheit.
Wieso telefonieren die Herren Scholz und Macron überhaupt mit Putin? Ich finde die haben sinnvolleres zu tun, als sinnfreie Gespräche mit einem Verbrecher zu führen. Oder beim nächsten Termin einfach mal 3 Tage warten lassen.
Sie haben völlig Recht. Ich frage mich, ob die Statements einiger User tatsächlich auf Unwissenheit gründen oder ob sie blindlings dem folgen, was Putin als "Wahrheit" unter seine Anhängerschaft streut.
