Von den Koalitionspartnern gibt es nach dem Scholz-Auftritt im Verteidigungsausschuss viel Lob. Doch ist sich die Koalition in Sachen Ukraine-Krieg wirklich so einig? Äußerungen aus der FDP lassen daran zweifeln. Von Mario Kubina.
16:16 Uhr von Dr. Cat
Ja, habe ich gelesen.
Aber auch das //nicht regional//.
Und D und die EU würde ich auf jeden Fall zu regional einordnen.
Regional wäre für mich , Belarus , Polen , Moldau
Ich möchte die beiden historischen Personen nicht gleichsetzen, weise aber darauf hin, daß in beider Agenda Verhandlungen nicht vorgesehen und Absprachen zum Brechen da sind.
Nicht nur Absprachen waren bzw. sind für diese Personen zum Brechen da. Schon deren Existenz als Staatsführer ganz alleine war und ist zum Brechen.
...mit den reichhältigsten Boden- und Naturschätzen. ...Die wachsende Menschheit kann auf diese Schätze nicht verzichten, egal wie sympathisch oder unsympathisch die Staatsführung dort ist!
...Kriegsgeschrei können wir uns nicht leisten!
Wir leisten uns kein Kriegsgeschrei: 'Wir' protestieren klar und deutlich gegen die brutale Putinsche Invasion in den souveränen Staat Ukraine.
Es geht auch nicht darum, ob die russische Staatsführung uns 'sympathisch oder unsympathisch' ist: Es geht darum deutlich zu machen, dass Putin sich aus der Reihe der an Menschenrecht und Völkerrecht orientierten Regierungen verabschiedet hat.
Und deshalb braucht es klare und harte Sanktionen. Und deshalb braucht es leider auch eine Unterstützung der Ukraine durch wohl überlegte Waffenlieferungen.
Ihr Satz über die 'unverzichtbaren Bodenschätze' signalisiert lediglich eine Variante von "Wes Brot ich ess (sprich: Wes Gas ich brauch), des Lied ich sing." Und das ist
absolut fataler Defätismus.
gez. NieWieder Afd
"was sind schwere Waffen?"......
Das sind die Waffen die richtig viel Geld kosten und halt schwer sind. Die Rüstungsindustrie kann ihr Glück kaum fassen soviel Milliarden die auf einmal fließen und soviel moralbesoffene Waffennarren und Kriegsbefürwortern (also wegen der Verteidigung und so) aus ehemaligen Friedensmarschierer und "keine Waffen in Krisengebiete" Verkünder, das ist wie Weihnachten und Ostern zusammen.
Die Rüstungsindustrie wird Dankesschreiben in den Kreml geschickt haben.
Auf den zynischen, persönlich herabsetzenden Teil (moralbesoffene Waffennarren etc.) Ihres Kommentars möchte ich nicht weiter eingehen.
„Sehr seltsam, haben nun ein paar FDPler die Sitzung vorzeitig verlassen gehabt oder nicht?“
Sie haben Recht.
Herr Scholz hat gleich zu Anfang gesagt, dass er nur 1 Stunde Zeit hat,
zu einem anderen Termin aber gerne wieder zur Verfügung steht.
„Ein Thema in der Sitzung: die Diskussion über eine Aufnahme von Finnland und Schweden in die NATO.“
Das bedeutet, dass maximal 35 Minuten zur Beantwortung der vielen Fragen blieben.
„Sogleich macht in Berlin die Meldung von einem angeblichen Eklat die Runde.
Dazu schreibt Faber auf Twitter, er und seine Kollegen von der FDP hätten den Saal erst nach Ende der Sitzungszeit verlassen.“
Also alles gut.
Und noch danke für Ihre Antwort von gestern.
Also war das doch eine Fakemeldung die da rumgegeistert ist. Danke für die Info!
Es ist lebensnotwendig, hier ein diplomatisches Procedere zu finden. Kriegsgeschrei können wir uns nicht leisten!
Wir? Sie meinen Putin.
Der Krieg muss sofort beendet werden und Putin muss weg.
Unser Energieminister Habeck versucht das ja schon - bisher vollkommen erfolglos. Die Saudis würden liefern - aber nur mit langjährigen Exklusiv-Verträgen. Dasselbe bei den USA. Aber er will zu Recht keine Abhängigkeit von nur einem Lieferant. Die Sache ist komplett festgefahren. Aber die Zeit drängt, die Preise explodieren immer mehr und es droht zuerst ein seher kalter und dann "heißer" Winter - aber aus anderen Gründen heiß...
Es wird wohl darauf hinaus laufen, dass wir Strom aus Atom erzeugen und es dadurch heiss wird. Und zudem haben wir genügend Gas aus anderen Quellen. Vieles funktioniert auch ohne Gas.
Öl kann man auch zu 100% ersetzen. Gibt’s auf den Spotmärkten. Die Raffinerie in Schwedt muss eben umgestellt werden.
Fazit: Strom aus Atom, heizen mit Strom, Auto fahren mit Strom.
In der Übergangsphase wird es gelegentlich etwas ruckeln.
@15:30 Uhr von -Der Golem-:
Die (Berufs-)Nörgler haben sicher keine Gegenvorschläge unterbreitet (wie so oft auch in diesem Forum.....)
Wenn jemand angesichts eines Problems in übereifrigen Aktionismus verfällt, der mit viel Aufwand am Problem vorbeigeht, dann lautet der beste Gegenvorschlag: Lass es sein!
Wer allerdings genau diesen planlosen Aktionismus einfordern, der wird diesen Gegenvorschlag natürlich nicht wahrnehmen. Dann siegt die Ungeduld über das durchdachte Handeln: Schnell irgendwas machen. Egal, was es ist. Egal, ob das Problem dadurch noch schlimmer wird. Alles egal. Hauptsache, man tut irgendwas.
So werden Milliarden für Waffen und Aufrüstung versprochen. Und die völlig unwichtige Frage, wann Herr Scholz endlich nach Kiew reist, wird zu einem unserer größten Probleme erklärt.
Und nichts davon hilft den Menschen in der Ukraine.
Was soll das Geschrei nach "schweren Waffen"? Was sind "schwere Waffen"?
Alles, was die Ukraine braucht, um Putin zu stoppen, sollten wir ihnen liefern. What ever it takes.
(...) Ich bin nach wie vor der Meinung, daß Krieg ein humanitärer Offenbarungseid ist und daß Kriege ohne Waffen nicht geführt werden können.
Nun haben wir aber die historische Situation, daß ein hochgerüsteter Faschist europäische Nachbarländer überfällt.
Ich hätte mir in meinen schlimmsten Albträumen nicht träumen lassen, so etwas einmal zu erleben.
Und nun werfen mir Foristen, von denen ich viel halte, vor, ich würde meine linken und pazifistischen Ideale verraten.
Diese Foristen möchte ich fragen:
Seid Ihr der Meinung, der zweite Weltkrieg wäre weniger schrecklich verlaufen, hätte man Hitler keinen Widerstand entgegengesetzt?
Ich möchte die beiden historischen Personen nicht gleichsetzen, weise aber darauf hin, daß in beider Agenda Verhandlungen nicht vorgesehen und Absprachen zum Brechen da sind.
Ihre Frage können der Realität Entfremdete wohl kaum beantworten. Und die Fakten, auf die Sie hinweisen wollen zuviele offenbar nicht "wahrhaben", bis sie mit ihnen konfrontiert werden.
Sie finden, „Möchte deutsche Kampffugzeuge - wird ja immer dreister.“ ist ein Beitrag zu einer sachlichen Diskussion?
Das kann nicht Ihr Ernst sein.
Werter fathaland, die Diskussion zu diesem Thema hat schon lange jedes sachliche Niveau verlassen. Wenn Sie den Anteil der Beiträge zählen, die ohne jedes Argument auskommen und ausschließlich aus Beschimpfungen bestehen, dann kommen Sie an manchen Tagen auf 50%.
Und das gilt für beide Seiten, auch das wissen Sie so gut wie ich.
vielleicht hat Scholz ja die Gegenfrage gestellt:
"Na, habt Ihr denn Afghanistan aufgearbeitet?"
„Das wird ein sehr langer Krieg und
WIR hier in DE
werden die absoluten Verlierer sein.“
Ja Sie in Deutschland, und wir in der Schweiz,
oder umgekehrt.
Die Schweiz, das Land der Schutzbunker,
besser eingerichtet, als manches Wohnzimmer.
>>Ich finde es nicht gut, dass alle Gesprächskanäle versiegt sind und nur noch der Gedanke, dass RU vernichtet wird, um sich greift.<<
Sie lesen die Nachrichten nicht?
Olaf Scholz wird beispielsweise in nächster Zukunft noch mal einen Gesprächsversuch mit Putin starten. Auch wenn es eigentlich sinnlos ist. Mit faschistischen Diktatoren ist das Sprechen sehr schwer.
Warum sollte Russland vernichtet werden? Was für ein Unsinn. Putins Armee und Freischärlerbanden sollen sich aus der Ukraine zurückziehen, nicht mehr und nicht weniger.
Das wird Putin allerdings erst dann tun, wenn er besiegt ist. Das ist so bei faschistischen Diktatoren. Seine Kriegsziele hat er ja genauestens verkündet. Wer da auf ehrliche Verhandlungen hofft, ist fürchterlich naiv.
erwartet, und die Dame mit weißen Haaren ist mit Satz der zu lesen ist, " Shootingstar und Nervensäge " sehr gut bedient, musste ich auch in der Phönix-Runde feststellen.
Hinter den Kulissen passiert mehr als wir alle wissen, und das natürlich mit Absicht.
Interessant ist heute auch der Artikel zum Getreide, wo in der Mitte des Artikels mal aufgelistet ist, wer wie viel Exportiert, wenn also die Ukraine ausfällt, wer kann dann zu guten Preisen liefern.
Die neuen Forderungen der Ukraine nach mehr ist heute auch zu lesen in einem Artikel, bei allem Verständnis, irgendwann geht es zu weit, neues Geld von der EU gibt es auch schon wieder.
Wenn ich mal alle Länder inklusive USA zusammenzähle, sind das sehr sehr viele Milliarden, ein Grund für täglich neue Unterstützung sehe ich jetzt so nicht mehr, aber da bin wohl hier allein.
Möchte deutsche Kampffugzeuge - wird ja immer dreister.
Wieso nicht? Stehen deutsche Kampfflugzeuge unter Naturschutz??
Nein, aber in der Wartungshalle.
Von 109 Kampfjets sind 42 einsatzbereit (Quell googel).
Wir müssen erst neue kaufen.
>>Und wieso Angela Merkel in Florenz war statt in Butcha..<<
Angela Merkel hat keinerlei politische Funktion mehr. Sie ist Privatière. Und das ist gut so.
@16:55 Uhr von Traudlwalli:
"Sie scheinen ja bestens über die Sitzung informiert zu sein um zu wissen was dort gesprochen wurde oder nicht!"
Ich habe den Artikel gelesen, den wir hier kommentieren, und die Fragen gestellt, die bisher nicht beantwortet wurden.
Wissen Sie, welche Ziele unsere Regierung in der Ukraine verfolgt und wie diese erreicht werden sollen?
Aber in dieser Krise handelt er sehr bedacht und umsichtig. Dem Ansturm der ganzen "Kriegsgeilen" wohltuend widerstehend.
Das es seit 77 Jahren keinen Krieg mehr in Mittel- und Westeuropa gegeben hat merkt man leider überdeutlich anhand der "Kriesgeilen" - die allesamt eben zu jung sind. Wer bewusst den 2. WK erlebt hat ist heute an die 90 - in 10 Jahren gibt es niemand mehr, der aus Erfahrung warnen kann, erneut einen Krieg bei uns zu riskieren.
Hegel hatte so recht als er sagte, dass man aus der Geschichte nur lernen kann dass der Mensch nichts aus der Geschichte lernt.....
Wo Sie im letzten Absatz Hegel zitieren, das unterschreibe ich sofort. Traurig aber wahr.
Das unterschreibe ich auch sofort. Erst wenn die Menschheit seine eigenen Dummheit begreift, erst dann kann sie auch daraus lernen!
wäre ich 1939 Bürger eines von Hitler überfallen Staates gewesen, hätte ich auch keine Waffe in die Hand genommen.
Dann wäre sie heute nicht merh am leben
…USA nimmt ukrainische Flüchtlinge auf.
..Die Lieferung von Flugzeugen wäre ein Eskalationsschritt, der die bisherige Dimension sprengt.
..Stellvertreterkrieg sprechen kann.
..Ukraine kämpft stellvertretend für unsere Demokratie.
..Gefahr eines begrenzten Atomschlags wächst für mich deutlich an.
Die USA nimmt wie immer bei so etwas Flüchtlinge auf.
Flugzeuge wurden doch schon geliefert und was ist passiert?! Nichts ist passiert.
Natürlich verteidigt die Ukraine auch unsere Werte. Aber das ist kein Proxy War.
Russland weiß wenn es taktische Atomwaffen einsetzt, dann ist es im Krieg mit der NATO. Alle russischen Schiffe und Basen außerhalb Russlands werden zerstört. Die russischen Truppen in der Ukraine ebenfalls.
Zudem würde so eine Eskalation die Gefahr eines Atomwaffeneinsatzes gegen Russland erhöhen.
Konventionell ist Russland der NATO 10:1 unterlegen. Und atomar gibt’s nichts zu gewinnen.
Fazit: es besteht keine Gefahr für einen atomaren Krieg.
"Diese Foristen möchte ich fragen:
seid Ihr der Meinung, der zweite Weltkrieg wäre weniger schrecklich verlaufen, hätte man Hitler keinen Widerstand entgegengesetzt?"
Auf eine klare Frage eine klare Antwort. Wir haben keinen Weltkrieg, vielmehr handelt es sich um eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen RF und UA. Zudem möchte ich auch auf die friedliche Reaktion der Tschechoslowakei bei dem Einmarsch der SU 1968 verweisen. Sowohl Tschechien als auch die Slowakei sind heute friedliche und demokratische Staaten und die damalige SU ist gnadenlos gescheitert. Last but not least: wäre ich 1939 Bürger eines von Hitler überfallen Staates gewesen, hätte ich auch keine Waffe in die Hand genommen.
Auch dann nicht, wenn Sie Frauen/ Ihre Frau damit vor einer Vergewaltigung hätten schützen können?
Klare Worte müssten erst mit den USA abgestimmt werden. Das sollten auch FDP und Union verinnerlicht haben.
Die USA haben nicht auf uns gewartet. wenn man sich auf Deutschland verlassen müsste, dann wäre alles zu spät.
Das Schlachtfeld ist im Moment die Ukraine.
Selbst, wenn sich der Kampf auch auf Europa ausdehnen sollte, wird die amerikanische Demokratie (über MilionärBiden kann man ja mal reden) nicht bei uns verteidigt oder wenn man es so sieht, dann über uns.
Ihre Ausführungen bestätigen mich einmal mehr in meiner Einschätzung der Lage.
Zudem möchte ich auch auf die friedliche Reaktion der Tschechoslowakei bei dem Einmarsch der SU 1968 verweisen. Sowohl Tschechien als auch die Slowakei sind heute friedliche und demokratische Staaten und die damalige SU ist gnadenlos gescheitert......
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Ihr Vergleich hinkt hinten und vorne. Die CSSR wurde weder im WK2 noch 1968 bombardiert. Es ist eine andere Situation, wenn man beginnt ein Land dem Erdboden gleich zu machen und dessen Existenzberechtigung zu negieren statt es "nur" zu besetzen. Ausserdem wurde die CSSR von mehreren Staaten gleichzeitig angegriffen. Deren Chancen waren damals praktisch Null - im Gegensatz zur Ukraine. Widerstand und Selbstmord sind 2 unterschiedliche Situationen....
Ukraine Möchte deutsche Kampffugzeuge - wird ja immer dreister.
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Die Amerikaner sollen die F-16 liefern. Und nicht kleckern.
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Das wird demnächst so kommen. Und deswegen wird es trotzdem keinen Atomkrieg geben. Stattdessen aber den Todesstoß für Putin.
Daher kann man nur sagen:
weiter so!
Das stärkt auch unser Ansehen in der Welt, dass durch unseren Kanzler und unseren aktuellen Bundespräsidenten ramponiert wurde.
Von den beiden ehemaligen Kanzlern vor Scholz ganz zu schweigen.
Die halbe Welt fragt sich, wieso Schröder noch immer SPD Mitglied ist.
Und wieso Angela Merkel in Florenz war statt in Butcha.
Sorry, das ist reine Stammtisch- Polemik und Salbaderei
auf das Wahlergebnis in NRW für die FDP am Sonntag. Dann sieht man auch schon ob die Ampel zusammen bleibt oder es bald Neuwahlen gibt.
Ich finde es nicht gut, dass alle Gesprächskanäle versiegt sind und nur noch der Gedanke, dass RU vernichtet wird, um sich greift.
Nicht Russland muss vernichtet werden, sehr wohl aber Wladimirs Faschismus. Der hat sich viel zu tief und fest eingefressen in das Bewusstsein der Russischen Gesellschaft. Seit 1999 seit 23 Jahren Putinistische Propaganda, Geschichtsverbiegung mit Stalin-Verehrung, Kolonialismus und Zaren-Gedöne mit rückwärts immer, vorwärts nimmer.
Es wird immer schlimmer, und in Deutschland hat man zu 16 Jahren Merkel in Demokratie gesagt … viiiel zu lange für eine einzige Regierungschefin. Bei Wladimir stört das hierzulande auch seine ganzen Steigbügelhalter nicht die Bohne. Auch 100 Jahre Wladimir wären voll in Ordnung.
Russland mit Wladimir wird niemals mehr ein Verhandlungspartner sein, auf den man sich verlassen, und dem man vertrauen kann. Ich habe gar keine Ahnung, wer ein Mann in der Führung von Russland als Nachfolger sein könnte. Sehr, sehr schwierig das Alles.
Alle reden schlau daher,
welch deutsche Waffe richtig wär,
den bösen Bärn in seine Schranken
zu weisen; Zack was auf die Pranken!
Die Pranken atomar bestückt,
der kranke Bär die Zähne zückt.
Der deutsche Michel kriegt nen Schreck,
und flüstert: "Chill, ich zahl mit Scheck"
Da es seit 77 Jahren keinen Krieg mehr in Mittel- und Westeuropa gegeben hat merkt man leider überdeutlich anhand der "Kriesgeilen" - die allesamt eben zu jung sind.
Jung? Die "Kriegsgeilen" sind exakt 69 und feiern diesen Sommer noch rund im Kreml.
Fies: Putin bricht Krieg vom Zaun und seine Fürsprecher versuchen ihn dann dem Westen ans Bein zu binden.
Die Frage stellt sich, zumindest noch, nicht: Scholz oder Putin als Herrscher. Und wissen sie wieso? Weil die Amis uns vor Putin schützen. Und weil die Ukraine gerade auch für uns kämpft.
Leute wie Scholz, so meine ich, sind die, die Diktatoren wie Putin immer mächtiger werden lassen. Für Diktatoren sind die kleinen Kanzler unserer Demokratie mit ihren großen Ängsten ein gefundenes Fressen.
Weil sie mich fragen was Scholz tun sollte:
zum Wohle des Deutschen Volkes zurückzutreten.
Zumindest als Kanzler. Das wäre Scholz erste starke Tat. Zu sagen: ich weiß, dass ich für diese Zeiten nicht der Richtige bin. Ich bin überfordert. Und mache einem fähigerem Platz. Zum Wohle unseres Volkes.
Das wäre groß. Und das ist meine Meinung. Nach der sie fragen.
Wir brauchen einen Kanzer, der den Krieg schneller beenden hilft. Mit mehr Waffen. Auch um tausende Zivilisten zu retten. Einen Kanzler, der die Gunst der Stunden nützen kann um den Deutschen Ruf in ganz Osteuropa massiv zu verbessern.
Zu unserem Wohl
Ukraine Möchte deutsche Kampffugzeuge - wird ja immer dreister.
Die Amerikaner sollen die F-16 liefern. Und nicht kleckern.
Werden denn da schon Piloten in den USA daran ausgebildet?!
Es ist klar, dass man die Ukraine sukzessive nach NATO Standard aufrüsten muss. UK und USA kaufen weltweit Waffen aus SU Zeiten auf, aber das ist absehbar endlich.
Auch mit der Munition für Mörser und Haubitzen ist es einfacher westliche Modelle zu nutzen.
Die sind zudem weitreichender als die russischen und daher weit weniger in Gefahr zerstört zu werden.
Aber mehr Kampfbomber und -jets braucht die Ukraine. Und mehr und bessere Luftabwehr für die Raketen.
Dazu noch Waffen, mit denen die U-Boote versenkt werden können, von denen aus diese Cruise missiles abgeschossen werden.
Am besten gleich mehr Himars, dann kann man Sevastopol und die Kertsch Brücke attackieren.
"Diese Foristen möchte ich fragen:
seid Ihr der Meinung, der zweite Weltkrieg wäre weniger schrecklich verlaufen, hätte man Hitler keinen Widerstand entgegengesetzt?"
.
Auf eine klare Frage eine klare Antwort. Wir haben keinen Weltkrieg, vielmehr handelt es sich um eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen RF und UA. Zudem möchte ich auch auf die friedliche Reaktion der Tschechoslowakei bei dem Einmarsch der SU 1968 verweisen. Sowohl Tschechien als auch die Slowakei sind heute friedliche und demokratische Staaten und die damalige SU ist gnadenlos gescheitert. Last but not least: wäre ich 1939 Bürger eines von Hitler überfallen Staates gewesen, hätte ich auch keine Waffe in die Hand genommen.
Auch der zweite Weltkrieg begann nicht als Weltkrieg, sondern als Überfall eines Faschisten auf ein Nachbarland.
Ihr Kommentar atmet den Geist von München 1938.
An alle, die Verhandlungen, Diplomatie u.ä. fordern, mal dieses:
**WER VERHANDLUNGEN FORDERT, LÜGT – ES GIBT LÄNGST ANGEBOTE DER UKRAINE
https://www.volksverpetzer.de/analyse/verhandlungs-mythen-ukraine/
Das sind die Positionen der Ukraine
Die Ukraine fordert natürlich einen Abzug russischer Truppen und ein Ende der illegalen russischen Invasion in ukrainisches Staatsgebiet.
Der Link auf das ZDF ist vom 09.03.
Die gegenseitigen Positionen sahen nicht schlecht aus.
Jetzt hat sich die militärische Situation der Ukraine aber deutlcih gebessert und man will mehr erreichen.
Es wird noch eine Weile dauern, bis man verhandeln kann.
@fathaland slim, 16:45
Sie finden, „Möchte deutsche Kampffugzeuge - wird ja immer dreister.“ ist ein Beitrag zu einer sachlichen Diskussion?
Das kann nicht Ihr Ernst sein.
Werter fathaland, die Diskussion zu diesem Thema hat schon lange jedes sachliche Niveau verlassen. Wenn Sie den Anteil der Beiträge zählen, die ohne jedes Argument auskommen und ausschließlich aus Beschimpfungen bestehen, dann kommen Sie an manchen Tagen auf 50%.
Und das gilt für beide Seiten, auch das wissen Sie so gut wie ich.
Ja, es ist Krieg.
Auch hier im Forum.
Das wird ein sehr langer Krieg und WIR hier in DE werden die absoluten Verlierer sein.
Das müssen Sie mir mal erklären bitte… wieso wir?
Der Verlierer ist bereits jetzt Russland und Deutschland profitiert von der Energie Unabhängigkeit auf Dauer massiv.
Unser Wohlstand ist gesichert. Unsere Zukunft auch. Wir retten, zusammen mit über 50 anderen Staaten die Ukraine.
Auch das ist ein Gewinn für alle.
Russland dagegen wir als Paria Staat keinen Zugang mehr zur freien Welt haben.
Es geht um mehr als Sanktionen. Russland wird vollkommen abgekoppelt. Die Welt kann ohne Russland leben, aber Russland nicht ohne die Welt.
..
...Kriegsgeschrei können wir uns nicht leisten !
Und deshalb braucht es klare und harte Sanktionen. Und deshalb braucht es leider auch eine Unterstützung der Ukraine durch wohl überlegte Waffenlieferungen.
gez. NieWieder Afd
Wohlüberlegte Waffenlieferungen ? Ach deshalb werden die meisten davon von der russischen Armee gleich hinter der ukrainischen Grenze vernichtet ?
Und dann ging es soweit,dass ein FDP-Mitglied ausstieg. Also nichts Neues alles wie immer und es ist auch nicht Scholz-Spezifisch ! Wie gesagt , alles wie immer aber wieder bröckelt etwas Vertrauen ab !!!
Aber in dieser Krise handelt er sehr bedacht und umsichtig. Dem Ansturm der ganzen "Kriegsgeilen" wohltuend widerstehend.
Das es seit 77 Jahren keinen Krieg mehr in Mittel- und Westeuropa gegeben hat merkt man leider überdeutlich anhand der "Kriesgeilen" - die allesamt eben zu jung sind. Wer bewusst den 2. WK erlebt hat ist heute an die 90 - in 10 Jahren gibt es niemand mehr, der aus Erfahrung warnen kann, erneut einen Krieg bei uns zu riskieren.
Hegel hatte so recht als er sagte, dass man aus der Geschichte nur lernen kann dass der Mensch nichts aus der Geschichte lernt.....
Wo Sie im letzten Absatz Hegel zitieren, das unterschreibe ich sofort. Traurig aber wahr.
Das unterschreibe ich auch sofort. Erst wenn die Menschheit seine eigenen Dummheit begreift, erst dann kann sie auch daraus lernen!
Und meiner Meinung nach wird die Menschheit es nie begreifen.
Am Freitag dem 13. sollte man besser daheim bleiben.
„Das wird ein sehr langer Krieg und
WIR hier in DE
werden die absoluten Verlierer sein.“
Ja Sie in Deutschland, und wir in der Schweiz,
oder umgekehrt.
Die Schweiz, das Land der Schutzbunker,
besser eingerichtet, als manches Wohnzimmer.
Ein Schutzbunker nützt nur bei konventionellen Waffen, aber nicht wirklich bei Atomaren Waffen! Bei konventionellen Waffen kann ich hinterher ohne Sorge aus dem Bunker gehen, wenn die Vorräte erschöpft sind. Bei Atomwaffeneinsatz überlebe ich zwar etwas länger, aber nur solange wie die Vorräte reichen, danach muß ich den Schutzbunker verlassen wenn ich was zum Essen und Trinken möchte und werde dann eventuell so verstrahlt, daß ich halt dann etwas später daran sterbe!
>>Und wieso Angela Merkel in Florenz war statt in Butcha..<<
Angela Merkel hat keinerlei politische Funktion mehr. Sie ist Privatière. Und das ist gut so.
Und wieso hat sie dann noch ein Kanzlerbüro samt Personal?
bezahlt vom Staat?!
Sie ist natürlich verantwortlich für das was sie getan hat. Auch wenn man sie rein rechtlich natürlich dafür nicht zur Verantwortung ziehen kann.
genauso wenig wie Gerhard Schröder. Wobei den könnte man wenigsten auf eine Sanktionsliste setzen.
Auch in Sachen Corona Schäden wird man Merkel wohl nicht belangen können…
Zudem möchte ich auch auf die friedliche Reaktion der Tschechoslowakei bei dem Einmarsch der SU 1968 verweisen. Sowohl Tschechien als auch die Slowakei sind heute friedliche und demokratische Staaten und die damalige SU ist gnadenlos gescheitert. Last but not least: wäre ich 1939 Bürger eines von Hitler überfallen Staates gewesen, hätte ich auch keine Waffe in die Hand genommen.
Erstens ist die UdSSR 1968 nicht in die CSSR einmarschiert, um die CSSR als Staat zu zerstören, und als UdSSR-Territorium zu versklaven. Aus dem Fundus der Vergleiche im Abseits.
Zweitens haben Sie gar keine Ahnung, wie genau Sie in einer theoretischen Extremsituation 1939 agiert oder reagiert hätten, die für unsereins alle Nachgeborene sowieso nie etwas anderes sein kann in persönlichem Erleben als nie geschehene Fiktion in historischer Rückschau.
immer nur von Deutschland alles mögliche Kriegsmaterial geschenkt bekommen. Ich bin gegen jeglichen Transfer von Waffenlieferungen, denn diese werden auch bei Gegenangriffen zusätzliche Menschen töten oder schwer verletzen.
Laßt doch bitte die Amerikaner , Briten und Franzosen in Verhandlungen mit Putin treten , um dann eventuell für Ruhe in der Ukraine sorgen .
Es muß doch wohl nicht Deutschland sein, denn dieses Land kennt Krieg aus eigener Vergangenheit. Die Sofakrieger im Forum sollten lieber die Finger von der Tastatur nehmen.
wäre ich 1939 Bürger eines von Hitler überfallen Staates gewesen, hätte ich auch keine Waffe in die Hand genommen.
Dann wäre sie heute nicht merh am leben
.
Denken Sie wirklich? Falls doch, dann wäre es die logische Konsequenz meiner Einstellung.
... aus ehemaligen Friedensmarschierer und "keine Waffen in Krisengebiete" Verkünder, das ist wie Weihnachten und Ostern zusammen.
Moskau hat die Friedensbewegung im Westen immer verdeckt unterstützt. Daher ist dieser Angriffskrieg auch so widersinnig. Denn jetzt bedankt sich die Rüstungsindustrie bei Putin und die Pazifisten sind fairerweise für die Unterstützung der Ukraine mit Waffen, weil sie sich sonst nicht gegen Putins Gewalt wehren kann.
Wer den Feldzug des Despoten stoppen will, muss die Ukraine mit allem unterstützen, was geht.
>>Ich finde es nicht gut, dass alle Gesprächskanäle versiegt sind und nur noch der Gedanke, dass RU vernichtet wird, um sich greift.<<
Sie lesen die Nachrichten nicht?Olaf Scholz wird beispielsweise in nächster Zukunft noch mal einen Gesprächsversuch mit Putin starten. Auch wenn es eigentlich sinnlos ist. Mit faschistischen Diktatoren ist das Sprechen sehr schwer.Warum sollte Russland vernichtet werden? Was für ein Unsinn. Putins Armee und Freischärlerbanden sollen sich aus der Ukraine zurückziehen, nicht mehr und nicht weniger.Das wird Putin allerdings erst dann tun, wenn er besiegt ist. Das ist so bei faschistischen Diktatoren. Seine Kriegsziele hat er ja genauestens verkündet. Wer da auf ehrliche Verhandlungen hofft, ist fürchterlich naiv.
Zunächst haben Sie es noch nicht mal mehr nötig, mich anzusprechen.
Vernichten bedeutet, wirtschaftlich und militärisch ruinieren, dazu muss Putin, der Massenmörder, der Irrsinnige, der Kriegsverbrecher weg, ansonsten geht gar nichts.
Was für eine Bas
"Diese Foristen möchte ich fragen:
seid Ihr der Meinung, der zweite Weltkrieg wäre weniger schrecklich verlaufen, hätte man Hitler keinen Widerstand entgegengesetzt?"
.
Auf eine klare Frage eine klare Antwort. Wir haben keinen Weltkrieg, vielmehr handelt es sich um eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen RF und UA. Zudem möchte ich auch auf die friedliche Reaktion der Tschechoslowakei bei dem Einmarsch der SU 1968 verweisen. Sowohl Tschechien als auch die Slowakei sind heute friedliche und demokratische Staaten und die damalige SU ist gnadenlos gescheitert. Last but not least: wäre ich 1939 Bürger eines von Hitler überfallen Staates gewesen, hätte ich auch keine Waffe in die Hand genommen.
Auch der zweite Weltkrieg begann nicht als Weltkrieg, sondern als Überfall eines Faschisten auf ein Nachbarland.
Ihr Kommentar atmet den Geist von München 1938.
.
Wenn Sie meinen..
@16:55 Uhr von Traudlwalli:
"Sie scheinen ja bestens über die Sitzung informiert zu sein um zu wissen was dort gesprochen wurde oder nicht!"
Ich habe den Artikel gelesen, den wir hier kommentieren, und die Fragen gestellt, die bisher nicht beantwortet wurden.
Wissen Sie, welche Ziele unsere Regierung in der Ukraine verfolgt und wie diese erreicht werden sollen?
Kennen sie denn die Ziele?
Das Schlachtfeld ist im Moment die Ukraine.
Selbst, wenn sich der Kampf auch auf Europa ausdehnen sollte, wird die amerikanische Demokratie (über MilionärBiden kann man ja mal reden) nicht bei uns verteidigt oder wenn man es so sieht, dann über uns.
Ihre Ausführungen bestätigen mich einmal mehr in meiner Einschätzung der Lage.
Artikel 5 verhindert zuverlässig, dass Russland vollkommen zerstört werden würde.
Oder was meinen Sie jetzt?‘ ich muss zugeben ich kann Ihnen nicht folgen.
Ein Krieg, der über die Ukraine hinaus gehen würde, fände in Russland statt. Das ist wohl auch den Russen klar.
Daher werden sie sich hüten es zu übertreiben.
Putin „massakriert“ gerade seine besten Generäle- wohl auch Gerassimow - wegen den Niederlagen in der Ukraine.
Glauben Sie im Ernst das russische Militär würde einen Atomkrieg zulassen?!
Die werden Putin hochkant raus schmeißen.
Die Pranken atomar bestückt, der kranke Bär die Zähne zückt.
Der Bär soll sofort die Truppen hinter die Grenze zurück ziehen und darf ssanktionsmäßig dann auch wieder gesund werden.
Denken Sie wirklich? Falls doch, dann wäre es die logische Konsequenz meiner Einstellung.
Gut das Millionen Menschn die Einstellung nicht hatten und das aggressor System deutschlan d mit Hitler und seiner Wehrmacht besiegt hat.
Dass momentan viele Unterstützer*innen der Grünen und auch nicht-parteiaffine Linke Waffenlieferungen ins Kriegsgebiet Ukraine befürworten, treibt auch mich um.
Ich denke da gibt es sicher viele Gründe, aber ein Wichtiger ist sicher, dass das System Putin für autoritäre repressive Politik steht, antifeministisch ist nationalistisch und ultrarechts. Unter so einem System will kein/e Linke/r leben. Absoluter Horror; auch für mich.
Das Traurige an der Geschichte ist, dass mit Waffenlieferungen auch ein zunehmend nationalistisches und zunehmend autoritäres System unterstützt wird.
Was ist die Lösung?
Muss ich eine haben, um weiter bei dem Prinzip zu bleiben: "Keine Waffen in Kriegsgebiete"?
Ich glaube nicht.
"" >>Und wieso Angela Merkel in Florenz war statt in Butcha..<<
Angela Merkel hat keinerlei politische Funktion mehr. Sie ist Privatière. Und das ist gut so. "
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Und darüber wird Sie auch nicht sehr traurig sein, den Absprung doch noch zur rechten Zeit erwischt.
Es gibt keinen Grund das Sie sich irgendwie einmischt als Privat Person, und ich war kein Fan von Ihr, aber das macht Sie genau richtig.
"Ich finde es nicht gut, dass alle Gesprächskanäle versiegt sind und nur noch der Gedanke, dass RU vernichtet wird, um sich greift."
...
Das ist wohl eine von Putins Lügen.
Es geht immer noch um die Souveränität der Ukraine innerhalb der international anerkannten Grenzen inklusive Donbas und Krim.
Aber natürlich gibt es für das arme, ewig benachteiligte Putput keine Ukraine, nur "Kleinrussland" und in seinem Wahn glaubt das Putput da werde Russland angegriffen.
Was Atomwaffen angeht: Der Westen hat auch welche.
Und die 10 Jahre Nuklearen Winter werden definitiv angenehmer in der Sahara, als in Russland. Moskau darf dann im Sommer auf höchstens 14°C kommen (eher 11°), und im Winter wird es kälter, als in Sibirien. Öl- und Gasförderung kann man bei solchen Temperaturen auch in Russland vergessen. Da kann Putin nur noch auf Pferdchen mit minimaler Bekleidung reiten.
wenn ich die Überschrift lese sagt doch alles aus was man wissen muss. auch stellt sich für mich die Frage: warum auf eine klare Frage keine klare Antwort kommt von unseren Politikern . obwohl Sie ja Auskunftspflichtig sind dem Souverän dieses Landes.
@16:55 Uhr von Traudlwalli:
"Sie scheinen ja bestens über die Sitzung informiert zu sein um zu wissen was dort gesprochen wurde oder nicht!"
Ich habe den Artikel gelesen, den wir hier kommentieren, und die Fragen gestellt, die bisher nicht beantwortet wurden.
Wissen Sie, welche Ziele unsere Regierung in der Ukraine verfolgt und wie diese erreicht werden sollen?
Kennen sie denn die Ziele?
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 18:00 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Bitte Herr Scholz, einen Krieg kann man ohne Waffen nicht führen. Liefern Sie bitte schwere Waffen ins Kriegsgebiet.
@fathaland slim, 16:45
Sie finden, „Möchte deutsche Kampffugzeuge - wird ja immer dreister.“ ist ein Beitrag zu einer sachlichen Diskussion?
Das kann nicht Ihr Ernst sein.
Werter fathaland, die Diskussion zu diesem Thema hat schon lange jedes sachliche Niveau verlassen. Wenn Sie den Anteil der Beiträge zählen, die ohne jedes Argument auskommen und ausschließlich aus Beschimpfungen bestehen, dann kommen Sie an manchen Tagen auf 50%.
Und das gilt für beide Seiten, auch das wissen Sie so gut wie ich.
Ja, es ist Krieg.
Auch hier im Forum.
Da gebe ich Ihnen recht. Kann man eigentlich bei allen gesellschaftlichen , emotionalen Themen verfolgen. Meist keine sachliche Diskussion.
Das wird ein sehr langer Krieg und WIR hier in DE werden die absoluten Verlierer sein.
Das müssen Sie mir mal erklären bitte… wieso wir?
Der Verlierer ist bereits jetzt Russland und Deutschland profitiert von der Energie Unabhängigkeit auf Dauer massiv.
Unser Wohlstand ist gesichert. Unsere Zukunft auch. Wir retten, zusammen mit über 50 anderen Staaten die Ukraine.
Auch das ist ein Gewinn für alle.
Russland dagegen wir als Paria Staat keinen Zugang mehr zur freien Welt haben.
Es geht um mehr als Sanktionen. Russland wird vollkommen abgekoppelt. Die Welt kann ohne Russland leben, aber Russland nicht ohne die Welt.
Wir werden Preissteigerungen in epischem Ausmaß erleben. Bei fast Allem. Das reicht völlig, um Wirtschaft und Gesellschaft komplett aus den Fugen zu heben.
Ja, wir bekommen Gas zum 10-fachen Preis auch woanders her. Und Getreide zum 4-fachen Preis. Und Baustoffe zum 3-fachen Preis..... wird nicht funktionieren. Auf dem Weltmarkt sind wir dann einfach "außer Konkurrenz".
Russland mit Wladimir wird niemals mehr ein Verhandlungspartner sein, auf den man sich verlassen, und dem man vertrauen kann. Ich habe gar keine Ahnung, wer ein Mann in der Führung von Russland als Nachfolger sein könnte. Sehr, sehr schwierig das Alles.
Hallo schabernack
Verhandlungen können nur eine tempöräre Lösung sein.
Es muss eine Sicherungserklärung für die Ukraine geben und die Ukraine wird auch Abstriche machen müssen.
Der Ansatz vom März war schon gut.
Die Fordeung Putin muss weg, ist doch unrealistisch.
Er wird vergehen und ich hoffe auf bessere Zeiten für die Nachkommen.
Aber ich bin gegen eine ausufernde Eskalation.
Die USA ist mir zu dominant und ja, ich bin gegenüber Biden misstrauisch.
... aus ehemaligen Friedensmarschierer und "keine Waffen in Krisengebiete" Verkünder, das ist wie Weihnachten und Ostern zusammen.
Moskau hat die Friedensbewegung im Westen immer verdeckt unterstützt. Daher ist dieser Angriffskrieg auch so widersinnig. Denn jetzt bedankt sich die Rüstungsindustrie bei Putin und die Pazifisten sind fairerweise für die Unterstützung der Ukraine mit Waffen, weil sie sich sonst nicht gegen Putins Gewalt wehren kann.
Wer den Feldzug des Despoten stoppen will, muss die Ukraine mit allem unterstützen, was geht.
Dieser Despot wird aber nicht aufgeben. Er ist wie Assad - da dachte ich auch immer, wann er es nun endlich gut sein lässt. Machthaber mit "Visionen" geben niemals auf.
Xi in China wird das z.B. deswegen auch nicht tun.
Es besteht in diesem Krieg das Risiko, dass sich irgendwann Russland und die NATO gegenüberstehen, und je näher es an diesen Punkt kommt desto gefährlicher wird es. Es bräuchte eine Alternative zur NATO, etwas wie eine militärische Allianz aller Staaten der Erde, in der jedes Land einen Sitz hat.
Ich phantasiere mal: eine UN mit einer Armee die von allen Staaten (freiwillig) gestellt wird, nahezu so gut ausgerüstet ist wie die der NATO, und ohne, oder mit vernünftig begrenztem Vetorecht für Entscheidungen. Dann gäbe es keine zwei Fronten, NATO gegen wen auch immer, sondern eine solidarische Welt gegen Agressoren. Und ein Agressor sähe sich einer Weltallianz mit weitgehender Einigkeit gegenüber, es käbe kein Land, das der Agressor konkret wegen Einmischung bedrohen könnte. Und die Atomwaffen der Welt werden sukzessive dieser UN unterstellt, mit dem Fernziel ihre Anzahl drastisch zu begrenzen, bzw. sie anzuschaffen.
Ja ich weiß, das ist in absehbarer Zeit unrealistisch.
@fathaland slim, 16:45
Sie finden, „Möchte deutsche Kampffugzeuge - wird ja immer dreister.“ ist ein Beitrag zu einer sachlichen Diskussion?
Das kann nicht Ihr Ernst sein.
Werter fathaland, die Diskussion zu diesem Thema hat schon lange jedes sachliche Niveau verlassen. Wenn Sie den Anteil der Beiträge zählen, die ohne jedes Argument auskommen und ausschließlich aus Beschimpfungen bestehen, dann kommen Sie an manchen Tagen auf 50%.
Und das gilt für beide Seiten, auch das wissen Sie so gut wie ich.
Ja, es ist Krieg. Auch hier im Forum.
Schlimmer als bei den Corona-Diskussionen ist es m.E. aber nicht. Im Gegensatz dazu habe ich bei diesem Thema eher das Gefühl, dass sich User gelegentlich aufeinander zugehen. Manche sogar ihre Meinung geändert haben.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Die USA ist mir zu dominant und ja, ich bin gegenüber Biden misstrauisch.
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Ich wusste gar nicht, dass Biden noch im Amt ist. Man hört seit Wochen überhaupt nix mehr von ihm.
Regional wäre für mich , Belarus , Polen , Moldau