Bei seiner Rede zum "Tag des Sieges" in Moskau hat Russlands Präsident Putin den Angriff auf die Ukraine als präventiven Schritt bezeichnet. Der Westen habe die Ukraine aufgerüstet und eine Invasion geplant.
>>Gegenfrage: Was funktioniert denn NICHT in Russland ?<<
Demokratie, Rechtsstaat, Menschenrechte.
Zum Beispiel.
Da tun sich Russland und die Ukraine beide nichts.
Laut der "Demokratiematrix" der Julius-Maximilians-Univerität Würzburg liegt die Ukraine auf Platz 92, einen Platz hinter Myanmar.
Diese Untersuchung stammt aus der Zeit vor dem dortigen Militärputsch, worauf hier oft genug hingewiesen wurde.
Aber mal ne Frage:
Wo liegt eigentlich Russland auf dieser Rangliste der Uni Würzburg?
Das verschweigen Sie ja, und ich weiß auch warum.
Das von Herr Habeck präferierte Katar liegt übrigens auf Platz 169... ;)
Katar ist nicht von Herrn Habeck präferiert.
Die NATO Osterweiterung folgt doch nur dem Druck der Nachbarländer Russlands, die unter den NATO Schutzschirm kriechen wollen. Putin hat durch seine Gräueltaten deren Angst nur noch verstärkt. Die NATO hatte keinen Anlass für den Einmarsch in die UKR gegeben. BK Scholz und andere westliche Politiker haben Putin versichert, dass eine Aufnahme der UKR in das westliche Sicherheitsbündnis überhaupt nicht zur Diskussion stünde. Offenkundig wollte Putin nur seinen Traum von der Widerherstellung der ehemaligen Sowjetunion realisieren und zudem verhindern, dass die Freiheitsrechte und demokratischen Strukturen an den Grenzen zu Russland, nicht auf sein Land überschwappen. Eine Bedrohung durch die NATO spwie die Entnazifizierung der Ukraine war nur ein leicht zu durchschauender Vorwand, um seine mörderischen Aktionen umsetzen zu können.
Meine Güte, was für ein Trauerspiel. Der Westen plante also, die Russen anzugreifen? Ich frage mich: Womit? Das bis an die Zähne bewaffnete deutsche Heer wäre nichtmal bis Russland gekommen, geschweige, dass man dort hätte Krieg führen können. Und wozu sollten wir Krieg gegen Russland führen? Welche Regierung hätte das angeordnet? Ein Vierjähreriger argumentiert besser als Putin.
Es ist so absurd, dass die Putinanhänger hier Alles glauben - daher oben mein „Ritt auf der Kanonenkugel“.
Die Nato hat in regelmäßigen Manöver zigtausende von Soldaten an Russlsndd Westgrenze, sowie permanent Atomwaffen hier stationiert. Ausserdem haben die USA von dich aus den INF Vertag gekündigt. Da kann man sich schon bedroht fühlen.
Woher kommt diese Information? Aus Onkel Wladis Märchenbuch? Liest sich nämlich 1:1 wie seine Propagandalügen.
Die Realität sieht nämlich anders aus: Die NATO hat bis zum russischen Überfall auf die Ukraine keine Truppen nach Osten bewegt, auch keine Atomwaffen. Dafür hat aber Russland sein nukleares Arsenal mobil gemacht und nach Westen verlagert. Und der INF-Vertrag wurde nicht von den USA, sondern von Putin aufgekündigt. Wie wäre es, einfach mal bei der Wahrheit zu bleiben?
Mich erinnern Putins an immer splissigeren Haaren herbeigezogene Gründe für seine >Spezialoperation< daran, wie er letztes Jahr über eine Woche gebraucht hat, um jemanden zu finden, dem angeblich sein Schwarzmeer-Palast gehört.
Vielleicht behauptet er als nächstes noch, die Ukrainer hätten von den Russen Panzer und Uniformen gestohlen und ihr Land selbst überfallen. Oder dass ihn jemand geklont hat und er es gar nicht selber war. Und auch dafür finden sich bestimmt noch ein paar Wasserköpfe, die das für bare Münze nehmen.
Putins Mafia-Methoden (>wenn du nicht tust, was ich will, schlag ich alles und alle kurz und klein<) als Befreiung im Sinne einer >Entnazifizierung< darzustellen, finde ich absolut geschmacklos, perfide und zynisch.
Außerdem frage ich mich, warum diejenigen, die sich hier zu Friedenstauben berufen fühlen, ihre Apelle für Verständnis und Zurückhaltung nicht an den Oberbefehlshaber der >Spezialoperation< und dessen Schergen richten.
Blödsinn. Das Leben in Russland ist freier als in Deutschland, solange Sie sich nicht auf den Roten Platz stellen und „Putin ist doof“ Schreien, oder sich als Schwuler outen ..
In Wladiwostok und vor der Troll-Baracke in Sankt Petersburg muss der Russe das auch unterlassen, will er nicht im Gulag bei Kremlorsk in Mittelsibirien landen. Das gleiche gilt für das Wort des Teufels «Krieg» sagen oder schreiben.
Ein bezaubernd schönes weites freies faschistisches Land das Russland von Wladimir.
Also wäre es doch logischer, wenn die Ukraine Russland wieder heim ins Reich holen wollte.
Aber bevor jetzt falsche Anschuldigungen auftauchen - die Ukraine hatte nie vor Russland zu besetzen und die Machthaber im Kreml abzusetzen und durch eine ukrainische Marionettenregierung zu ersetzen.
Obwohl das den Bürgern Russland sicherlich viele neue Freiheiten und Vorteile bringen würde…
Blödsinn. Das Leben in Russland ist freier als in Deutschland, solange Sie sich nicht auf den Roten Platz stellen und „Putin ist doof“ Schreien, oder sich als Schwuler outen ..
Sorry, aber Ihre "Pro-Russland-Argumente" werden zunehmend lächerlich.
Besonders als Journalist*in hat man es gut in Russland - man bekommt gesagt was man zu schreiben hat und verdient trotzdem Geld - nur wer widerspricht wird entlassen oder ermordet - also Freiheit par excellence!
Ich bin froh über die Beiträge der Foristen rjbhome und Denkerist, danke, dass ihr immer noch nicht aufgegeben habt, mit Argumenten gegen die fast durchgehend einheitliche Meinung zu sprechen!
Ist es ein Argument immer wieder zuschreien: "ich will, ich will, ich will"?
Alternative Fakten, Desinformation, Propaganda... Alles Umschreibungen für die Beiträge, der durch Sie so gefeierten Autoren. Sie stellen sich damit in die gleiche Reihe.
Ich versuche gar nicht, an Ihr Schamgefühl zu appellieren. Das wären Worte in den Wind...
Dieser durchsichtige Aktivismus steht gegen eine aufgeklärte Mehrheit. Diese sucht nach Fakten und nicht nach Lautstärke und / oder Penetranz!
Gruß Grille
Aber die Ukraine wird letztendlich einem Waffenstillstand zustimmen, da bin ich sicher.
Der Süden und Osten der Ukraine wird wohl russisch werden. Dies ist auch nicht so fernliegend, denn die Zustimmung zu Russland in den dort besetzten Gebieten ist sehr hoch (pi mal Daumen so etwa 60-70%). Man sollte sich von den Bildern von zusammengewürfelten Demonstranten in Cherson nicht täuschen lassen ...
Die Kiewer Regierung hat in diesen Gebieten ein massives Loyalitätsproblem, wozu sie mit ihrer nationalistischen Kultur- und Sprachpolitik selber Vorschub geleistet hat.
>>Gegenfrage: Was funktioniert denn NICHT in Russland ?<<
Demokratie, Rechtsstaat, Menschenrechte.
Zum Beispiel.
Da tun sich Russland und die Ukraine beide nichts.
Laut der "Demokratiematrix" der Julius-Maximilians-Univerität Würzburg liegt die Ukraine auf Platz 92, einen Platz hinter Myanmar.
Diese Untersuchung stammt aus der Zeit vor dem dortigen Militärputsch, worauf hier oft genug hingewiesen wurde.
Aber mal ne Frage:
Wo liegt eigentlich Russland auf dieser Rangliste der Uni Würzburg?
Das verschweigen Sie ja, und ich weiß auch warum.
Russland liegt auf Platz 144 und damit 25 Plätze vor dem von Herr Habeck präferierten Katar auf Platz 169.
Meinen Sie etwa, ich wollte das verschweigen um Herr Habeck zu schützen?
Da tun sich Russland und die Ukraine beide nichts.
Laut der "Demokratiematrix" der Julius-Maximilians-Univerität Würzburg liegt die Ukraine auf Platz 92, einen Platz hinter Myanmar.
Das von Herr Habeck präferierte Katar liegt übrigens auf Platz 169... ;)
Tarek, Sie wurden schon einmal darauf hingewiesen, dass der von Ihnen genutzte Demokratiindex Werte bis 2020 berücksichtigt; dass in Myanmar jedoch 2021 der Militärputsch stattgefunden hat. Dem rasanten Anstieg der Demokratiewerte dürfte seitdem ein ebenso rapider Abfall folgen.
In der Ukraine ist der Index übrigens seit 2014 (dem angeblichen Putschjahr) konstant gestiegen, in Russland seit 2000 stetig gesunken, womit sich beide Länder sehr wohl unterscheiden.
Unsere Welt wird langsam ein absolutes Tollhaus, oder ist es vielleicht schon. Und den Pro-Putinisten die die Realität einfach nicht verstehen wollen sollten einfach mal die Finger von der Tastatur lassen. Deren Meinungen werden doch langsam uninteressant und menschlich gesehen immer widerlicher! Wenn diese Pro-Putinisten jetzt in der Ukraine wären würden alle etwas anderes als ihren widerlichen Mist schreiben!
Kurz und bündig:
Sie rechtfertigen einen Angriffskrieg.
Falsch. Ich rechtfertige ihn nicht. Ich kann die Motivation der anderen Seite erkennen.
Immer wenn zwei Seiten mit unterschiedlichen Meinungen aufeinandertreffen - nicht nur zwischen Staaten - ist es zur Lösungsfindung notwendig, sich in die andere Seite hineinzuversetzten.
Nur so ist eine Lösung möglich. Dies gilt unabhängig davon, wie man diese Seite bewertet.
Die Situation ist weit jenseits jeglicher Meinungsfrage.
Ja, und das Messen mit zwei Maßstäben das nervt echt! Putin macht nichts anderes als Bush.
Und weil Putin nichts anderes als Bush macht, ist es in Ordnung, was er tut?
Ich war ebenso erbitterter Gegner Bushs wie ich erbitterter Gegner Putins bin. Zum Glück ist ersterer Geschichte.
Das Verbrechen, das Putin begeht, wird dadurch, daß jemand anders schon mal ein grob ähnliches Verbrechen begangen hat, nicht weniger verbrecherisch.
Insofern wiederhole ich meinen Vorwurf an Sie ausdrücklich.
"Die NATO Osterweiterung folgt doch nur dem Druck der Nachbarländer Russlands, die unter den NATO Schutzschirm kriechen wollen"
...
Eben.
Es ist nicht so, dass die NATO supertoll oder sogar perfekt wäre. Aber gegenwärtig ist alles besser, als unter Russlands Fittiche zu kommen.
Thema sagen möchte ,sollte man die Rede von Putin,korrekt übersetzt hören müssen können,weil man sonst etwas nicht dem gesagten kommentieren korrekt sagen kann.
Das die Ukraine Hochgerüste wurde und weiter Hochgerüste wird ist ja kein Geheimniss.
Ich Frage mich warum das minsker abkommen nicht umgesetzt worden ist obwohl Herr stenmaier und die Franzosen an der Vereinbarung mitgewirkt haben und somit ich eigentlich verpflichtet habe ,das diese auch umgesetzt werden wird.
Der brasilianische Präsident hat geäußert das der Krieg gewollt war.
Und da keiner versucht ernsthaft eine Lösung zu finden gehe ich davon aus daß es so ruhig noch eine Weile weitergehen kann und wird.
Die Berliner Polizei war gut beraten, eine Entweihung der sowjetischen Ehrenmäler NICHT zuzulassen !
Ich glaube das man in Deutschland keine Vorstellung davon hat, welche emotionale Wirkung Bilder haben würden von Ehrenmälern der Sowjetsoldaten die am Den Pobedi von ukrainischen Nationalisten entwürdigt werden !!!!
präventiv so handeln, wie er es tat."
Ja, erinnert an Bush jun. und seinen Irakkrieg. Den haben ja die Ukraine und so ziemlich alle ehemaligen Ostblockstaaten unterstützt. Aber wenn man selbst angegriffen wird, sieht natürlich alles ganz anders aus.
So kommen wir einfach nicht weiter. Der Westen und Russland müssen praktisch von vorne miteinander anfangen - und diese lächerliche Zweiteilung der Welt aufgeben ("...freut sich der Dritte"), bei der die USA immer Nr. 1 sein wollen.
Millionen Leben,die Schätze der Erde und das Vermögen der Länder werden seit Jahrhunderten für Tötungsstrategien und Tötungsmaschinerien verpulvert. Wir haben uns aber alle mehr zu sagen, als diese andauernden Machtspielchen und paranoiden Egotrips. Vor allem können wir es uns auf der Erde nicht mehr leisten, nur noch Rüstungshersteller anzufüttern.
Wir haben es hier nicht "The Good, the Bad, and the Ugly" zu tun, sondern mit politischem Versagen auf allen Seiten, spätestens seit dem Fall des Eisernen Vorhangs.
>>Gegenfrage: Was funktioniert denn NICHT in Russland ?<<
Demokratie, Rechtsstaat, Menschenrechte.
Zum Beispiel.
Da tun sich Russland und die Ukraine beide nichts.
Laut der "Demokratiematrix" der Julius-Maximilians-Univerität Würzburg liegt die Ukraine auf Platz 92, einen Platz hinter Myanmar.
Diese Untersuchung stammt aus der Zeit vor dem dortigen Militärputsch, worauf hier oft genug hingewiesen wurde.
Aber mal ne Frage:
Wo liegt eigentlich Russland auf dieser Rangliste der Uni Würzburg?
Das verschweigen Sie ja, und ich weiß auch warum.
Russland liegt auf Platz 144 und damit 25 Plätze vor dem von Herr Habeck präferierten Katar auf Platz 169.
Meinen Sie etwa, ich wollte das verschweigen um Herr Habeck zu schützen?
Nein, Sie tun es, um Putin zu schützen.
Der Grund, warum Deutschland sich aus der Abhängigkeit von russischem Gas befreien möchte, liegt nicht in mangelnder Demokratie des Landes begründet, sondern in dem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg.
Herr Habeck ist kein Freund Katars.
Die Nato hat in regelmäßigen Manöver zigtausende von Soldaten an Russlsndd Westgrenze, sowie permanent Atomwaffen hier stationiert. Ausserdem haben die USA von dich aus den INF Vertag gekündigt. Da kann man sich schon bedroht fühlen.
Woher kommt diese Information? Aus Onkel Wladis Märchenbuch? Liest sich nämlich 1:1 wie seine Propagandalügen.
Die Realität sieht nämlich anders aus: Die NATO hat bis zum russischen Überfall auf die Ukraine keine Truppen nach Osten bewegt, auch keine Atomwaffen. Dafür hat aber Russland sein nukleares Arsenal mobil gemacht und nach Westen verlagert. Und der INF-Vertrag wurde nicht von den USA, sondern von Putin aufgekündigt. Wie wäre es, einfach mal bei der Wahrheit zu bleiben?
Jetzt wird es aber lächerlich. So geschichtsvergessen KANN man nicht sein! OpenSky wurde auch von den USA gekündigt. Ferner fanden in den letzten Jahren zahllose Manöver im Schwarzen Meer und auch der Ukraine statt (Defender20,21,22, Global Thunder usw) .
so richtig nach feiern ist Putin nicht zu Mute.Hatte er sich nicht vorgenommen die Ukraine im Schnellgang zu besetzen und in Kiew eine ihm passende Regierung einzusetzen.Alles wohl gescheitert und er wird weitere Verluste hin nehmen müssen.
Ja, und das Messen mit zwei Maßstäben das nervt echt! Putin macht nichts anderes als Bush.
Dschordschdabbeljuh hat weder dem Irak die Staatlichkeit abgesprochen, noch wollte er das Land an die USA annektieren.
Also wäre es doch logischer, wenn die Ukraine Russland wieder heim ins Reich holen wollte.
Aber bevor jetzt falsche Anschuldigungen auftauchen - die Ukraine hatte nie vor Russland zu besetzen und die Machthaber im Kreml abzusetzen und durch eine ukrainische Marionettenregierung zu ersetzen.
Obwohl das den Bürgern Russland sicherlich viele neue Freiheiten und Vorteile bringen würde…
Sie haben aber auch Null Ahnung von Geschichte.
Hier etwas Nachhilfe:
Die Bezeichnung „Rus“ erhielten die Herrschaftsgebiete des Geschlechts der Rurikiden, die Russland bis ins Jahr 1598 regierten. Die mittelalterlichen Quellen nennen dieses Land „Rus“ oder auch „russisches Land“.
Sprich, die Kiewer Rus ist der Vorläufer, die Geburtsstunde des Russischen Reiches.
Was sie da an konstruiertem Müll zum Kiewer Rus, ohne Geschichte/Historie des Kiewer Rus, ausgraben, ich würde mich schämen, ob solcher Äußerungen.
an Möbius 14.33 Uhr
Das ist völlig richtig
Blödsinn. Das Leben in Russland ist freier als in Deutschland, solange Sie sich nicht auf den Roten Platz stellen und „Putin ist doof“ Schreien, oder sich als Schwuler outen ..
Damit haben Sie offensichtlich die letzten Hemmungen, sich lächerlich zu machen, unter dem Stress der Putin-Advokatur fallengelassen.
Bislang dachte ich, man müsse Ihnen aus menschlichen Gründen einen „Standesamt-Goodwill“ einräumen, aber der Spruch übersteigt den Rahmen. Die russische GULAG-Diktatur mit den Freiheiten in Deutschland gleichzusetzen ist nur noch mit Einfalt zu erklären. Sie nutzen diese Freiheit, um diesen Unsinn zu verbreiten. In Russland kommt man schon für ein falsches Wort ins Lager.
—- Die Russen haben nichts mehr was sie in der Luft noch zeigen können, so wie Moral und Ehre abhanden gekommen ist. ——
Dann ist es ja gut das die Ukrainer sogar so viel Ehrgefühl haben, dass sie sogar damit ANGEBEN wie sie russische Kriegsgefangene foltern !
Dann überlegen Sie mal, wer diesen ukrainischen Soldaten das Ehrgefühl gestohlen hat...
Im Gegensatz zur russischen Lügenpropaganda übernimmt die Ukrainische Regierung außerdem die Verantwortung und stuft das Verhalten als das ein, was es ist: ein Kriegsverbrechen, das zu ahnden ist. Russland leugnet bis heute, dass überhaupt ein Krieg stattfindet...
Russland wird doch gewinnen.
Das ist kein Wunschdenken von mir,...
Doch, es i s t Ihr Wunschdenken.
Liebe User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Eigentlich sollte der heutige Tag an den Frieden in Europa erinnern, den die Alliierten gemeinsam errungen haben. Es stimmt mich traurig, dass es immer noch User hier im Forum gibt, die den Angriffskrieg irgendwie versuchen zu legitimieren... Spätestens nach der Rede von Herrn Putin sollte jetzt jedem Verblendeten klar sein, dass Russland unter Herrn Putin im Unrecht ist.
Für meine fast 11-jährige Tochter hätte ich mir eine friedlichere Zukunft gewünscht!