Bei seiner Rede zum "Tag des Sieges" in Moskau hat Russlands Präsident Putin den Angriff auf die Ukraine als präventiven Schritt bezeichnet. Der Westen habe die Ukraine aufgerüstet und eine Invasion geplant.
Unerträglich!
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Seine Lügen über diesen Vernichtungskrieg sind
nur noch U n e r t r ä g l i c h!
Und außerdem oft ein schmerzverzerrtes Gesicht gehabt. Nur am Schluss nach der Kranzniederlegung hatte er mal kurz säuerlich gelächelt ...
Ich bin zuerst mal sehr froh das die Show ohne Anschläge über die Bühne ging. Ob das auch der Grund war, weshalb man die „Luft-Nummer“ abgesagt hat ... ich denke ja. Denn die Kampfjets sollten ein „Z“ formen. Offenbar hatte der FSB Kenntnis das bereits ukrainische Kommandos mit Javelin Raketen nach Moskau unterwegs sind ...am Wetter (die offizielle Erklärung) lag es jedenfalls nicht..
—- Die Russen haben nichts mehr was sie in der Luft noch zeigen können, so wie Moral und Ehre abhanden gekommen ist. ——
Russland wird doch gewinnen
Das ist kein Wunschdenken von mir, sondern Ergebnis meiner Analyse der letzten Tage.
Wunschdenken im Sinne, dass Sie sich mit ihrem Russland-Bias das seit jeher wünschen, ist es allemal. Nichts Neues also.
Es ist unbestreitbar eine Möglichkeit, hat aber nichts mit den von Ihnen "analysierten" Befunden zu tun, sondern weil Russland die größeren militärischen Potenziale und Reserven als die Ukraine hat.
ggf. etwas heftig ausgedrückt, aber letztendlich ist es korrekt, dass USA und Co. seit langem die machtpolitische "Übernahme" der ex SU planen um zügig deren Rohstoffe zu vereinahmen und ggf. später China von 2 Seiten in die Zange nehmen zu können. Ist halt etwas langfristiger geplant aber der Prozess läuft bereits.
Aha. Haben Sie das aus den Anastasia-News? Oder steht das im Hooton-Plan ganz hinten?
@13:25 Uhr von eine_anmerkung.
Ich kann nicht beurteilen ob die Ukraine in der Vergangenheit Russland provoziert hat.
Die "Provokation" bestand aus der Perspektive des Regimes im Kreml darin, sich mit großer Unterstützung aus der Bevölkerung heraus in Richtung Demokratie und Rechtsstaatlichkeit zu entwickeln und gleichzeitig sich aus dem bevormundendem Dominanz- und Hegemonialanspruch der Russischen Föderation entziehen zu wollen. Oder anders formuliert: der Schutzgeldforderung des mafiösen Regimes im Nachbarland einfach eine mutige Absage erteilen.
Wenn das so wäre, wäre das bestimmt hochgekocht und jedes Land sollte sich selber aussuchen können mit wem es ein Bündnis eingehen möchte. Wie gesagt gibt es keine Legitimation für diesen feigen Angriffskrieg und Putins Rechtfertigung läuft da ins Leere. Es wird nur schwer für Ihn werden aus diesen Nummer wieder herauszukommen.
Völlig richtig bemerkt.
Was mich wirklich stört, ist die verkürzte Darstellung der russischen Aggression in Form von "Putin greift an" oder "Putin führt einen Agriffskrieg" usw. Das ist Russland. Es sind russische Menschen, die in den Krieg ziehen. Keine Klone vom Präsidenten. Die Bevölkerung Russlands wird sich rechtfertigen müssen, was sie da angestellt haben. Auch wenn sie ihren Präsidenten bestrafen oder richten, das ist nicht "Putin", es ist "Russland", die russische Regierung, der russische Machtapparat, das russische Militär, russische Soldaten, usw. Und das sind alles Menschen, die ihre Taten rechtfertigen. Wir glauben, es sei die Tat eines machtbesessen Tyrannen. Das stimmt nicht. Zu dem Präsidenten gehört auch ein Volk. Und die meinen, es sei richtig, die Ukraine von "Nazis" zu befreien. So bekloppt sich das auch anhört.
Sie tun so, als täten die russischen Menschen das, was sie tun, aus eigenem Antrieb.
Russland ist eine Diktatur. Und machen Sie sich mal über das Wirkprinzip von Propaganda kundig.
haben eben Russland, China, Indien, etc. die Nase gestrichen voll. Das gilt nicht nur für militärische Belange sondern auch für die Wirtschafts, Gesellschaft und die Kultur.
Es scheint den meisten Forenteilnehmern hier unmöglich sich in die Rolle Putins oder der Gegenseite zu versetzen. So wird es nie zu einem dauerhaften Frieden kommen können.
Es fällt mir tatsächlich schwer mich in die Rolle dieser Massenmörder zu versetzen - egal ob Hitler, Stalin oder Putin.
Mich würde mein schlechtes Gewissen krank machen - allerdings würde es dies auch als Forist der sich auf die Seite von Diktatoren schlägt und Demokratie und Freiheit wohl ablehnt?! Warum nur?
Russland wird doch gewinnen
Das ist kein Wunschdenken von mir, sondern Ergebnis meiner Analyse der letzten Tage. ....
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Sieht eher nicht danach aus, es geht bisl vor, dann zurück und endet in einem Stellungskrieg. Zig Jahre und Tote später, geht die Ostukraine an Russland, die Krim wohl auch und das wars. So stellt sich das für mich dar.
Russland hat im 2. WK eine große Zahl an Opfern gebracht und es ist verständlich, dass die Menschen dieses Tages gedenken wollen. Es ist Russlands Feiertag, nicht der von Putin.
Putin mißbraucht diesen Tag, weil er einen Fahnenfetisch für seine groß-russische Ideologie, seine aggressive Haltung gegenüber dem Westen und seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine braucht.
Ja, Russland weiß um seine große Zahl an Opfern, die Ukraine weiß das, und auch das Nachkriegsdeutschland ist sich dessen äußerst klar bewusst, wie wir alle in den täglichen Berichten sehen und hören können.
Das Feiern des Sieges sei den Russen gegönnt, in Deutschland "feierte" man gestern den Tag der Kapitulation.
Alles das steht in krassestem Widerspruch zu dem, was Putin mit dem Angriff auf die Ukraine losgetreten hat.
Und insofern haben Sie Recht:
Er missbraucht den heutigen Tag.
Also wäre es doch logischer, wenn die Ukraine Russland wieder heim ins Reich holen wollte.
Aber bevor jetzt falsche Anschuldigungen auftauchen - die Ukraine hatte nie vor Russland zu besetzen und die Machthaber im Kreml abzusetzen und durch eine ukrainische Marionettenregierung zu ersetzen.
Obwohl das den Bürgern Russland sicherlich viele neue Freiheiten und Vorteile bringen würde…
Blödsinn. Das Leben in Russland ist freier als in Deutschland, solange Sie sich nicht auf den Roten Platz stellen und „Putin ist doof“ Schreien, oder sich als Schwuler outen ..
ggf. etwas heftig ausgedrückt, aber letztendlich ist es korrekt, dass USA und Co. seit langem die machtpolitische "Übernahme" der ex SU planen um zügig deren Rohstoffe zu vereinahmen und ggf. später China von 2 Seiten in die Zange nehmen zu können. Ist halt etwas langfristiger geplant aber der Prozess läuft bereits.
Ein Blick genügt. Russland hat nur im fernen Osten eine Grenze mit China. Dazwischen liegen tausende Kilometer mit Grenzen zu ehemaligen Sowjetrepubliken. Und die Mongolei.
Es ist eher so, dass große Teile des russischen Ostens früher mal chinesische Siedlungsgebiete waren und die Chinesen sicher schon mal darüber nachgedacht haben sich das zurück zu holen.
Das russische Kolonialreich wird früher oder später sowieso zerbrechen. Der erste Schritt war ja das Ende der SU.
Die USA wollte doch immer verhindern, dass Russland und Deutschland sich zusammentun, dachte ich immer… ;-)
in Anbetracht von Millionen Toten durch westliche völkerrechtswidrige Angriffskriege in den letzten Jahren sollte man mit dem Wort Massenmörder zurückhaltend sein.
Dennoch finde ich es nicht zutreffend, das ein Überfall auf Russland bevorstand. Mit dem Manöver GlobalThunder hat man das erst jüngst wieder geübt. Zusammen mit der Aufstellung von Raketen an der russischen Grenze führt das aus russischer Sicht schon zu einer Drohkulisse.
Wie haben denn die USA auf Kuba seinerzeit reagiert?
Kurz und bündig:
Sie rechtfertigen einen Angriffskrieg.
Im Westen werden solche Lügen nicht verfangen. Schade aber für die Russen, die in der staatlichen russischen Propagendablase gefangen sind. Nach dem Ende der Putin-Zeit wird wohl erst mal eine " Entnazifizierung " der russischen Bevölkerung notwendig werden.
>>Von der westliche Hegemonie haben eben Russland, China, Indien, etc. die Nase gestrichen voll. Das gilt nicht nur für militärische Belange sondern auch für die Wirtschafts, Gesellschaft und die Kultur. Es scheint den meisten Forenteilnehmern hier unmöglich sich in die Rolle Putins oder der Gegenseite zu versetzen. So wird es nie zu einem dauerhaften Frieden kommen können.<<
Also, ich möchte doch stark bezweifeln, dass ein Versetzen in Putins offensichtlich radioaktiven Kopf zu Frieden führen würde, denn das hätte dann wohl zur Folge, dass jeder sich legitimiert sähe, sich alles unter den Nagel zu reißen, was ihm passt, Staatsgrenzen zu verändern, Landfriedensbruch zu begehen, fremdes Eigentum zu zerstören, andere Menschen mittels Auftragsmördern erledigen zu lassen und dergleichen mehr. Ich würde jedem Putin-Fan raten, nach Russland zu ziehen - nur um zu sehen, wie lange die Begeisterung dann noch anhalten wird.
@13:36 Uhr von Möbius
Das ist kein Wunschdenken von mir, sondern Ergebnis meiner Analyse der letzten Tage.
Also jetzt doch kein Berufen mehr auf ominöse, stets unbekannt bleibende Militärexperten?
Und warum stattdessen nur die stets gegebene 100%-Deckungsgleichheit in Ihren Beiträgen zur Propagandadesinformationskampagne aus dem Kreml?
Überraschend handzahm geworden, der kleine.
Keine Flugshow weil sein "Weltuntergangsjet" ist.
Keine Erfolge in der Ukraine zu verkünden
Die Wirtschaft crasht.
Was funktioniert eigentlich noch in Russland?
Gegenfrage: Was funktioniert denn NICHT in Russland ?
Das ist kein Wunschdenken von mir, sondern Ergebnis meiner Analyse der letzten Tage.
Die Ukraine macht gewaltige Fehler, obwohl - oder gerade weil - der Westen ihr alle Trümpfe in die Hand drückt:
Vielleicht lesen Sie dazu mal das Interview bei SPON (sorry Tagesschau für den Link zur Konkurrenz:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-es-waere-ein-fehler-russland-abz…
>>Russland wird doch gewinnen
Das ist kein Wunschdenken von mir, sondern Ergebnis meiner Analyse der letzten Tage.<<
Na wenn dies das Ergebnis Ihrer Analyse ist - dann kann für die Ukraine eigentlich nichts mehr schiefgehen...
Putin lebt in einer Blase aus Lüge und Manipulation. Erst war es die "Entnazifizierung" der Ukraine, nun wird die militärisch doch eher unbedeutende Ukraine als potentieller Aggressor dargestellt - das Ganze ummantelt mit einer NATO, die angeblich Russland bedroht habe. Ein Sammelsurium an aberwitzigen Rechtfertigungen, passend zu all den Lügen im Vorfeld des Krieges, als USA und NATO der Kriegstreiberei bezichtigt wurden,nachdem diese auf eine drohende Invasion Russlands hinwiesen hatten. Dem russischen Volk gegenüber, kann man eine solche Legendenbildung verkaufen, da die dortigen Medien gleich- bzw. ausgeschaltet wurden. Aber die Weltöffentlichkeit durch ein solches Lügengebäude täuschen zu wollen, ist dann doch dreist, zumal Putin auch noch von der Gefahr eines WK spricht. Solange der Kreml-Herrscher aber seine Gefolgsleute - auch innerhalb der AFD - um sich weiß, die seine Geschichten weitertragen, könnte er mit seiner Masche sogar durchkommen.
Und außerdem oft ein schmerzverzerrtes Gesicht gehabt. Nur am Schluss nach der Kranzniederlegung hatte er mal kurz säuerlich gelächelt ...
Ich bin zuerst mal sehr froh das die Show ohne Anschläge über die Bühne ging. Ob das auch der Grund war, weshalb man die „Luft-Nummer“ abgesagt hat ... ich denke ja. Denn die Kampfjets sollten ein „Z“ formen. Offenbar hatte der FSB Kenntnis das bereits ukrainische Kommandos mit Javelin Raketen nach Moskau unterwegs sind ...am Wetter (die offizielle Erklärung) lag es jedenfalls nicht..
—- Die Russen haben nichts mehr was sie in der Luft noch zeigen können, so wie Moral und Ehre abhanden gekommen ist. ——
Dann ist es ja gut das die Ukrainer sogar so viel Ehrgefühl haben, dass sie sogar damit ANGEBEN wie sie russische Kriegsgefangene foltern !
Da sind Sie sicher einer ganz großen Sache auf der Spur. Sie sollten auf jeden Fall dranbleiben und uns auf dem Laufenden halten.
Anmerkung am Rande: Javelin Lenkflugkörper weden gegen gepanzerte Fahrzeuge eingesetzt. Gegen Flugzeuge kann man die gar nicht verwenden, es sei denn sie stehen auf einem Flugplatz.
Javelin ist eine Flugabwehrrakete. Ein Manpad. Ist aber auch eine Frage des Preises. Um eine Drohne abzuschießen ist das Ding zu teuer. Aber so ein Weltuntergangs-Riesenflugzeug, da hätte sich das gelohnt.
Sie verwechseln das sicher mit einer NLAW oder so..?! Die ist gegen Panzer, kann man aber auch für niedrig fliegende Luftfahrzeuge verwenden zur Not…
Bevor man Unsinn schreibt sollte man wenigstens mal im Internet nachschauen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Javelin_Medium_Antiarmor_Weapon_SystemSie verwechseln Javelin mit Stinger oder Strela. Das sind Flugabwehr LFK.
>>Gegenfrage: Was funktioniert denn NICHT in Russland ?<<
Demokratie, Rechtsstaat, Menschenrechte.
Zum Beispiel.
Adolf Hitler hat 1939 vor der Invasion Polens behauptet, dass die Deutsche Minderheit in Polen unterdrueckt wuerde und Polen und seine Verbuendeten Deutschland einkreisen und zerstueckeln wollen.
Guten Morgen Herr Putin. Ihre Propaganda ist eine 1 zu 1 Kopie. Finde das primitiv.
Ich bin entsetzt über die Realitätsleugnung der überwiegende Mehrheit der Foristen hier.
Putins Rede zu hören und unterschiedliche Standpunkte dazu durchzuspielen (glaube ich ihm oder eben nicht?) ist sehr spannend - warum tut das kaum jemand?
In Russland und im Donbass sieht man realistische Szenarien zu einer erfolgreichen militärischen Aktion. Und bei uns mehren sich die Warner - sie warnen vor Verarmung und Schlimmerem als Folge der Positionierung und Handlungen unserer Regierung.
Ich bin froh über die Beiträge der Foristen rjbhome und Denkerist, danke, dass ihr immer noch nicht aufgegeben habt, mit Argumenten gegen die fast durchgehend einheitliche Meinung zu sprechen!
Was einige User hier nicht verstehen, Putin spricht nicht von einer Invasion in Russland, sondern von der Krim und Donezker Gebieten. Steht so auch angedeutet im Artikel. Deshalb ist der Einmarsch in der Ukraine noch lange nicht rechtens. Ich habe mir allerdings angewöhnt zu ergründen wie wir, sprich der "Westen" in solch einer Situation reagieren würden. Als Beispiel wäre da ein massiver Aufmarsch Kubanischer Truppen vor Guantanamo zu nennen. Glaubt einer ernsthaft die USA würde zuschauen oder gar dasbestzte Gebiet räumen. Wir müssen endlich anfangen Verbrechen als das zu benennen was sie sind und auch gleich behandeln egal von wem sie begangen werden.
"... Es ist eher so, dass große Teile des russischen Ostens früher mal chinesische Siedlungsgebiete waren und die Chinesen sicher schon mal darüber nachgedacht haben sich das zurück zu holen. ..."
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Da hast du einen Punkt, die Chinesen können auch einem geschwächten Russland etwas abgewinnen, die Gebiete hoch bis Wladiwostok wecken Begehrlichkeiten.
Russland wird gewinnen. Das ist kein Wunschdenken von mir, sondern Ergebnis meiner Analyse der letzten Tage.
Russland wird nicht gewinnen, weil…
Russland bereits auf dem Rückzug ist. Weil Russland so langsam die Raketen ausgehen.
Weil in Russland schon zwei Panzerfabriken still stehen, weil westliches high tech fehlt. Russland verliert jeden Tag heftig Material und manpower. Putin gehen die Soldaten aus.
Weil der Westen gerade erst angefangen hat schwere und high tech Waffen zu liefern. Und effektive Flugabwehr.
Weil die Moral der Russen gebrochen ist.
Weil Russland hunderte Generäle und anderen ranghohe Offiziere verloren hat.
Weil die westliche Artillerie weiter schießt als die russische und diese so relativ gefahrlos in großen Mengen zerstört werden kann.
Und Atomwaffen wird der kranke Mann im Kreml nicht einsetzen. Es sieht schlecht aus für Putin.
Angeblich muss er sich einer Krebs-OP unterziehen. Mal sehen was da in der Zeit so passiert in Moskau…
Das ist kein Wunschdenken von mir, sondern Ergebnis meiner Analyse der letzten Tage.
Die Ukraine macht gewaltige Fehler, obwohl - oder gerade weil - der Westen ihr alle Trümpfe in die Hand drückt:
.....
...und da war ich doch versucht zu glauben, dass Ihr Putinverständnis einer in Ihrem Kommentar von 13:20 gezeigten Skepsis weichen würde.
Aber nix da:
Sie outen sich als analytisch vorgehender Taktik-Sachverständiger - und logischerweise wird Putinland siegen, und die alte Ordnung ist doch wieder hergestellt.
Lehnen Sie sich zufrieden zurück.
Alles das steht in krassestem Widerspruch zu dem, was Putin mit dem Angriff auf die Ukraine losgetreten hat.
Und insofern haben Sie Recht:
Er missbraucht den heutigen Tag.
Nicht nur in Moskau gibt es eine gewisse Ernüchterung
wie man ja in Ossetien gerade sieht
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-ukraine-krieg-suedoss…
kurz: https://is.gd/ONljpZ
Aber nicht nur dort:
Zu bester Sendezeit als Millionen auf Putins Rede warteten im Staatsfernsehen
https://inews.co.uk/news/russia-tv-hacked-ukraine-blood-hands-vladimir-…
kurz: https://is.gd/nxHkiY
Die Macht 'unbeeinflussbaren' WWW-Kämpfer ;-)
Langsam merken einige, die als Kannonenfutter gedacht waren, was gespielt wird..
Die Nato hat in regelmäßigen Manöver zigtausende von Soldaten an Russlsndd Westgrenze, sowie permanent Atomwaffen hier stationiert. Ausserdem haben die USA von dich aus den INF Vertag gekündigt. Da kann man sich schon bedroht fühlen.
Stationiert? Zu Manövern reisen die Soldaten an und dann wieder ab. Das machen sie übrigens, weil mit Russland ein Verzicht auf ständige Stationierung von größeren Truppen in den NATO-Ländern im Osten vereinbart wurde.
Die USA haben den INF-Vertrag nicht aus Spaß an der Freude ausgesetzt, sondern weil die Beweise für Verletzungen des Vertrags durch Russland erdrückend waren.
Permanente Atomwaffen? Wo das denn? Die Ukraine hat die in ihrem Besitz befindlichen Atomwaffen vereinbarungsgemäß an Russland zurückgegeben.
Russland wird doch gewinnen
Das ist kein Wunschdenken von mir, sondern Ergebnis meiner Analyse der letzten Tage.
Wunschdenken im Sinne, dass Sie sich mit ihrem Russland-Bias das seit jeher wünschen, ist es allemal. Nichts Neues also.
Es ist unbestreitbar eine Möglichkeit, hat aber nichts mit den von Ihnen "analysierten" Befunden zu tun, sondern weil Russland die größeren militärischen Potenziale und Reserven als die Ukraine hat.
Nicht unbedingt. Die Ukraine KÖNNTE gewinnen. Die Afghanen haben gegen die Russen auch gewonnen, die Vietnamesen gegen die Amerikaner.
Was meinen „Bias“ angeht: ja, das stimmt. Ich halte diesen Krieg zwar für die größte Dummheit seit dem Glauben an „Marsmännchen“ weil auch das russische Narrativ ziemlich balla-balla ist, aber da der Krieg nun schon mal da ist, hoffe ich dass das „Gute“ gewinnt.
ggf. etwas heftig ausgedrückt, aber letztendlich ist es korrekt, dass USA und Co. seit langem die machtpolitische "Übernahme" der ex SU planen um zügig deren Rohstoffe zu vereinahmen und ggf. später China von 2 Seiten in die Zange nehmen zu können. Ist halt etwas langfristiger geplant aber der Prozess läuft bereits.
Ah ja, und woher kommt das? Aus Onkel Wladis Märchenbuch? Die USA haben kein Interesse an der Ukraine oder sonstige "ex SU". Da sind Taiwan und Südostasien viel interessanter.
Putins Schönwetter Paradearmee brachte noch nicht mal mehr Hubschrauber in die Luft
Es lag nicht am Wetter !
Das hatte jemand Angst auf der Tribüne :-)
Aber ach was solls, wichtig st nur, was vorgeführt wird und was man daraus ersehen kann. Solange nicht gerade während der Parade ein Bömbchen auf Moskau fällt, ist die Welt ja noch in Teilen in Ordnung.
Wer von "Bömbchen auf Moskau" faselt ist auch nicht besser als der Vollpfosten im Kreml.
Aber bitte, meinetwegen, dann ist wenigsten eine halbe Stunde später (Grabes-)Ruhe.
Es gab ja bereits jede Menge Bomben und Raketen auf und Dutzende Brände in wichtigen Einrichtungen ins einigen Städten in Russland. Schon vergessen?!
Und die vielen Bomben auf Kyiv, Kharkiv, Mariupol etc.?
Ist das mehr in Ordnung als Bomben auf Moskau?
An der Parade auf dem roten Platz nahmen ca. 11.000 russische Soldaten (m/w) teil.
Nach Schätzungen von Militärexperten sind in der Ukraine über 10.000 Soldaten gefallen.
Nur um sich die Dimension klarzumachen: wer sich die Bilder der Parade vor Augen führt und sich vorstellt, dass alle diese jungen Menschen auf dem Platz tot wären, kann das Elend dieses Krieges, den Putin befohlen hat, ermessen.
Jeder einzelne könnte noch leben. Jeder geht auf Putins Konto.
...können wir bitte die Mauer und die innerdeutsche Grenze wieder hochziehen, den Warschauer Pakt wiederherstellen und die UdSSR reanimieren?
Irgendwie habe ich mich damals sicherer gefühlt.
Ich bin dabei, denn mir geht es genauso. Allerdings gab es auch damals Zeiten wo es 1min vor 12 war, allerdings haben die Politiker damals lieber die Köpfe zusammen gesteckt und eine Lösung ausgehandelt anstatt immer weiter zu eskalieren.
Natürlich hat die Nato keine Invasion in Russland geplant. Aber mi dem Dekret 117 hat Selenskyj im März 2021 die Anweisung erteilt, eine militärische Rückeroberung der Krim und Ostgebiete vorzubereiten. Scheint ein Fakt zu sein, den man übrigens im Internet nachlesen.
Putin hat eine große Unterstützung im Volk, auch wenn es hier gerne anders gesehen würde. Grund ist, dass er sein Narrativ von der Bedrohung durch die Nato und dem Westen glaubwürdig erzählen kann, denn die Osterweiterung der Nato fand ja tatsächlich statt. Genauso sind ja die Sanktionen "gegen das russische Volk" nicht erfunden. Die aktuellen Waffenlieferungen der Nato passen natürlich ebenso in dieses Bild.
Zu 1 : Wahrscheinlich haben Sie nie gedient. Das binden der russischen Streitkräfte in Mariupol bringt den ukrainischen Streitkräfte von der Moral schon sehr viel, weil es zeigt , das die russischen Streitkräfte in Schach zu halten sind, gegebenenfalls zu schlagen.
Zu 2 : Propaganda
Zu 3 : Propaganda
"Blödsinn. Das Leben in Russland ist freier als in Deutschland, solange Sie sich nicht auf den Roten Platz stellen und „Putin ist doof“ Schreien, oder sich als Schwuler outen".
Der AFD-Abgeordnete Eugen Schmidt hatte im russischen Fernsehen ja auch kommuniziert, dass es in Deutschland keine Demokratie und Meinungsfreiheit gäbe. Andersdenkende würden sogar tätlich angegriffen.Wenn man dann die Bilder von festgenommenen Menschen in Russland sieht,die nur mal ein weißes Blatt Paier in Händen halten, spürt man wie Desinformationspolitik funktioniert. Ich denke,dass es gerade die Freiheiten und demokratischen Strukturen in den Nachbarländern zu Russland sind, welche Putin als Gefahr betrachtet. Das Virus der Freiheit könnte sehr schnell auch sein Land befallen. Vor allem die nachhaltigen Proteste gegen seinen Freund Lukaschenko dürften ihn nachdenklich gemacht haben. Auf Dauer wird Putin´s System aber nicht funktionieren. Er ist dabei, sein Land politisch und wirtschaftlich zu isolieren.
Also wäre es doch logischer, wenn die Ukraine Russland wieder heim ins Reich holen wollte.
Aber bevor jetzt falsche Anschuldigungen auftauchen - die Ukraine hatte nie vor Russland zu besetzen und die Machthaber im Kreml abzusetzen und durch eine ukrainische Marionettenregierung zu ersetzen.
Obwohl das den Bürgern Russland sicherlich viele neue Freiheiten und Vorteile bringen würde…
Blödsinn. Das Leben in Russland ist freier als in Deutschland, solange Sie sich nicht auf den Roten Platz stellen und „Putin ist doof“ Schreien, oder sich als Schwuler outen ..
Tja, so hat eben jeder seine Sicht auf "Freiheit". Meine ist, dass ich mich auf den Alex oder sonstwohin stellen und "Scholz ist doof" schreien kann ohne Verhaftung befürchten zu müssen. Und man stelle sich vor: ich darf sogar weiße Blätter hoch heben... skandalös...
Ich bin zuerst mal sehr froh das die Show ohne Anschläge über die Bühne ging. Ob das auch der Grund war, weshalb man die „Luft-Nummer“ abgesagt hat ... ich denke ja. Denn die Kampfjets sollten ein „Z“ formen. Offenbar hatte der FSB Kenntnis das bereits ukrainische Kommandos mit Javelin Raketen nach Moskau unterwegs sind ...am Wetter (die offizielle Erklärung) lag es jedenfalls nicht..
Da sind Sie sicher einer ganz großen Sache auf der Spur. Sie sollten auf jeden Fall dranbleiben und uns auf dem Laufenden halten.
Anmerkung am Rande: Javelin Lenkflugkörper weden gegen gepanzerte Fahrzeuge eingesetzt. Gegen Flugzeuge kann man die gar nicht verwenden, es sei denn sie stehen auf einem Flugplatz.
Ja, ja, schon gut. Sie wissen schon, was ich meine...
...können wir bitte die Mauer und die innerdeutsche Grenze wieder hochziehen, den Warschauer Pakt wiederherstellen und die UdSSR reanimieren?
Irgendwie habe ich mich damals sicherer gefühlt.
Die innerdeutsche Grenze? Wieso das denn? Sie werden auch keinen Polen mehr finden, der an einem Warschauer Pakt interessiert ist. Und gerade die Ukraine, aber auch das aktuelle Wahlergebnis in Georgien beweisen, dass der Traum vom großrussischen Reich, genannt UdSSR, nur noch von einem oder zwei alten Herren geträumt wird. Europas Mitte hat sich weit in den Osten verschoben. Ein Putin wird das nicht mehr ändern.
@14:04 Uhr von kraai
Putins Rede zu hören und unterschiedliche Standpunkte dazu durchzuspielen (glaube ich ihm oder eben nicht?) ist sehr spannend - warum tut das kaum jemand?
Warum ziegen Sie nicht mit Vorbild, wie's geht, dieses von Ihnen geforderte dialektische "ich glaube den Worten von Herrn Putin oder eben nicht". Also: wo in seiner Rede zum heutigen 9. Mai hat Herr Putin nachweisbar nicht gelogen? Angefangen beim Wetter?
Ach ja, welches Übersetzungsprogramm verwenden Sie?
Also wäre es doch logischer, wenn die Ukraine Russland wieder heim ins Reich holen wollte.
Aber bevor jetzt falsche Anschuldigungen auftauchen - die Ukraine hatte nie vor Russland zu besetzen und die Machthaber im Kreml abzusetzen und durch eine ukrainische Marionettenregierung zu ersetzen.
Obwohl das den Bürgern Russland sicherlich viele neue Freiheiten und Vorteile bringen würde…
Blödsinn. Das Leben in Russland ist freier als in Deutschland, solange Sie sich nicht auf den Roten Platz stellen und „Putin ist doof“ Schreien, oder sich als Schwuler outen ..
Oder das Wort "Krieg" benutzen". Oder Leo Tolstois berühmtestes Werk hochhalten. ODer ein Stück weißes Papier. Unser System, in dem ich die Regierung völlig straffrei als inkompetent beschimpfen darf, ist mir deutlich lieber als die russische "Demokratie", in der sich der große Führer im Sportstadion feiern lässt und über 80 % Zustimmung in der Bevölkerung genießt. Wenn jemand angeblich so beliebt ist, dann müffelt es ziemlich .
14:04 Uhr von kraai
Die "Realitätsleugnung" betreiben Sie und die von Ihnen genannten Foristen bemerkenswerter - nein bedauernswerter Weise - selber.
Ich habe mich dafür entschieden, Herrn P. aus M nicht zu glauben - nachdem er bisher nur Lügen aufgetischt hat.
//In Russland und im Donbass sieht man realistische Szenarien zu einer erfolgreichen militärischen Aktion.//
Ja, der Ukrainer. Die russischen Soldaten bekommen rein gar nichts auf die Reihe!
Also wäre es doch logischer, wenn die Ukraine Russland wieder heim ins Reich holen wollte.
Aber bevor jetzt falsche Anschuldigungen auftauchen - die Ukraine hatte nie vor Russland zu besetzen und die Machthaber im Kreml abzusetzen und durch eine ukrainische Marionettenregierung zu ersetzen.
Obwohl das den Bürgern Russland sicherlich viele neue Freiheiten und Vorteile bringen würde…
Blödsinn. Das Leben in Russland ist freier als in Deutschland, solange Sie sich nicht auf den Roten Platz stellen und „Putin ist doof“ Schreien, oder sich als Schwuler outen ..
In Deutschland darf ich mich vor den Reichtag stellen und die Hausherrin oder den Hausherren nicht nur als doof, sondern sogar als noch viel schlimmeres bezeichnen, ohne das mir irgend etwas passiert.
Als schwul habe ich mich hier schon oft genug geoutet.
Verstehen Sie, warum ich Foristen wie Sie als meine ganz persönlichen, nicht nur politischen Gegner betrachte?
Die Realität sieht anders aus:
Putin hat sich selber eine Falle gestellt und ist dann auch noch selber hinein getappt.
Aus der Ukraine wird berichtet, dass die russischen Truppen im Kharkiv teilweise bis zur russischen Grenze zurück getrieben wurden.
Auf ihrem Rückzug haben die Russen einige Brücken zerstört, um den Gegenangriff der Ukrainer zu verlangsamen.
Das sieht nicht danach aus, dass die Russen planen nochmals zurück zu kommen..
Hoffentlich zerstören sie am Ende die Brücke über die Meerenge von Kertsch. Wenn es die Russen nicht selbst tun, dann werden es die Ukrainer, sobald sie wieder die Kontrolle über ihr Staatsgebiet erhalten haben.
Ich bin entsetzt über die Realitätsleugnung der überwiegende Mehrheit der Foristen hier.
Putins Rede zu hören und unterschiedliche Standpunkte dazu durchzuspielen (glaube ich ihm oder eben nicht?) ist sehr spannend - warum tut das kaum jemand?
In Russland und im Donbass sieht man realistische Szenarien zu einer erfolgreichen militärischen Aktion. Und bei uns mehren sich die Warner - sie warnen vor Verarmung und Schlimmerem als Folge der Positionierung und Handlungen unserer Regierung.
Ich bin froh über die Beiträge der Foristen rjbhome und Denkerist, danke, dass ihr immer noch nicht aufgegeben habt, mit Argumenten gegen die fast durchgehend einheitliche Meinung zu sprechen!
Ich glaube mit Realitätsleugnung kennen sich die Genannten gut aus - vielleicht hilft es weniger RT etc. zu schauen?
Der Putin scheint doch etwas geistig verwirrt zu sein. was der in seiner Rede vom Stappel gelassen hat, hat mit Realität nichts mehr zu tun!
14:06 Uhr von artist22
//Langsam merken einige, die als Kannonenfutter gedacht waren, was gespielt wird..//
Ja, aber das viel zu weinige. Und dauert viel zu lange.
>>Gegenfrage: Was funktioniert denn NICHT in Russland ?<<
Demokratie, Rechtsstaat, Menschenrechte.
Zum Beispiel.
Da tun sich Russland und die Ukraine beide nichts.
Laut der "Demokratiematrix" der Julius-Maximilians-Univerität Würzburg liegt die Ukraine auf Platz 92, einen Platz hinter Myanmar.
Das von Herr Habeck präferierte Katar liegt übrigens auf Platz 169... ;)
@14:09 Uhr von vriegel
Es gab ja bereits jede Menge Bomben und Raketen auf und Dutzende Brände in wichtigen Einrichtungen ins einigen Städten in Russland. Schon vergessen?!
Jau, einige Vorfälle in Grenznähe gab's schon. Aber alle bislang ohne nachweisbaren Zusammenhang zu bewussten Offensiv- oder Vergeltungsaktionen der ukrainischen Streitkräfte. Oder können Sie für die notwendigen unabhängigen Quellen sorgen?
Und die vielen Bomben auf Kyiv, Kharkiv, Mariupol etc.?
Jede Menge, und Raketen dazu. Nicht zu vergessen die vielen Streubomben, übrigens international geächtet. In den meisten Fällen waren übrigens Zivilisten, Kinder, Frauen, Alte, Kranke, Anwohner, Bauern, Arbeiter die Opfer, gerne auch russische Ukrainer.
Ist das mehr in Ordnung als Bomben auf Moskau?
Niemand verlangt nach "Bomben auf Moskau", solche Forderungen finden sich allein in Ihren Beiträgen, allesamt bellizistische Aufrufe zur Eskalation des Konflikts. Warum eigentlich?
Wenn man dem mal gegenüberstellt, was tl.dem Westen die Russen so alles planen, kann ich da keinen großen Unterschied feststellen.
Was plant tl.dem Westen die Russen?
Böse Angriffe in sinnlosem Deutsch? Schrecklich, diese Verrohung. Gut, dass Sie sie aufdecken.
...Auch wenn sie ihren Präsidenten bestrafen oder richten, das ist nicht "Putin", es ist "Russland", die russische Regierung, der russische Machtapparat, das russische Militär, russische Soldaten, usw. Und das sind alles Menschen, die ihre Taten rechtfertigen. Wir glauben, es sei die Tat eines machtbesessen Tyrannen. Das stimmt nicht. Zu dem Präsidenten gehört auch ein Volk. Und die meinen, es sei richtig, die Ukraine von "Nazis" zu befreien. So bekloppt sich das auch anhört.
Das "Volk des Präsidenten" wird - wie die Weltöffentlichkeit - systematisch belogen und fehlinformiert.
Das i s t die Tat eines machtbesessenen Tyrannen, nur ein solcher bringt es fertig, das eigene Volk dermaßen zu beeinflussen.
Ja, das klingt in der Tat bekloppt, aber es ist so.
Habe ich sowas nicht schon einmal gehört? Hitler sei Stalin mit seinem Angriff auf die SU nur zuvorgekommen?
Wenn Rußland noch den Hauch einer Chance haben möchte, irgendwie aus dieser Situation in die es sich selbst brachte herauszukommen, dann sollte es handfeste Belege für diesen Vorwurf vorweisen! Also etwas, das irgendwie erklärt, warum dieser aktive Angriff denn nun unbedingt sein musste.
Das Rußland seitens der USA und des Westens gerne vereinnahmt und dessen Ressourcen geplündert werden soll ist ja nun nicht neu. Daraus jetzt aber abzuleiten, mal eben die Ukraine zu überfallen, auch wenn sie so dumm war, sich vor den US-Karren spannen zu lassen, das geht absolut gar nicht.
Logisch! Wenn Russland die Ukraine nicht als eigenständiges Land anerkennen will, sondern als "Kleinrussland" sieht, dann plante NATO natürlich eine "Invasion in Russland".
Passt perfekt zu Lawrows Aussage "Juden sind die größten Nazis".
So toll "die Welt, wie sie mir gefällt" malen konnte nicht einmal Pipi Langstrumpf.
Wenn man dem mal gegenüberstellt, was tl.dem Westen die Russen so alles planen, kann ich da keinen großen Unterschied feststellen.
Sie können nicht feststellen, dass "der Westen" keine Invasion "Putinlands" plante oder plant?... Aha.....
Ich kann vor allem nicht feststellen das der Russe demnächst in alle Nicht-Nato Staaten in seiner Nähe einmarschieren wird wie es gelegntlich kolportiert wird.
Der Lügenzar beißt sich andauernd in die eigene Zunge, das müsste eigentlich wehtun.
Müsste eigentlich schon, und normalerweise ist es auch so. Nicht aber bei den Schmerzbefreiten, denen sinnfreies Gefasel gar nicht intellektuell unterirdisch genug sein kann.
Außerdem gibt es jenes sehr seltene medizinische Leiden namens «Analgesie». Schmerzunempfindlichkeit aufgrund von Störungen im Nervensystem, so dass Schmerzreize nicht weiter geleitet werden können ans Gehirn.
So was unterdrückt und verhindert Schmerzreflexe wie bspw. das Zurückziehen der Hand, wenn man versehentlich auf eine heiße Herdplatte hingelangt hat. Ganz übel ist es, wenn kleine Kinder Analgesie haben … auch nur in abgemilderter Form, ohne ganz schmerzfrei zu sein.
Ich bin entsetzt über die Realitätsleugnung der überwiegende Mehrheit der Foristen hier.
Putins Rede zu hören und unterschiedliche Standpunkte dazu durchzuspielen (glaube ich ihm oder eben nicht?) ist sehr spannend - warum tut das kaum jemand?
In Russland und im Donbass sieht man realistische Szenarien zu einer erfolgreichen militärischen Aktion. Und bei uns mehren sich die Warner - sie warnen vor Verarmung und Schlimmerem als Folge der Positionierung und Handlungen unserer Regierung.
Ich bin froh über die Beiträge der Foristen rjbhome und Denkerist, danke, dass ihr immer noch nicht aufgegeben habt, mit Argumenten gegen die fast durchgehend einheitliche Meinung zu sprechen!
Es ist aber auch wirklich entsetzlich, daß die wenigsten Foristen sich auf die Seite eines faschistischen Angriffskriegers stellen wollen.
“Ein Geisterfahrer? Ich sehe hunderte!“
In der Tat sollte nach gleichen Maßstäben gemessen werden. Aber ich glaube nicht, dass die US-Armee unter Joe Biden einen derart bestialischen Krieg führen würden, noch dazu ohne Grund und unter dem klaren Verstoss gegen das Völkerrecht. Bezeichnend, dass man den Krieg gegen die UKR nicht als solchen bezeichnen darf. Putin hat sich verkalkuliert. Alle Rechtfertigungsgründe sind selbstgestrickt und leicht durchschaubar. Es liegt an ihm, den Frieden in Europa wiederherzustellen. Positiv an seiner heutigen Rede ist immerhin, dass er nicht - wie befürchtet - zur Generalmobilmachung aufgerufen hat und - für seine Verhältnisse - moderat geblieben ist. Er scheint erkannt zu haben, dass er für Russland eine Welle von wirtschaftlichen Grausamkeiten losgetreten hat.
in Anbetracht von Millionen Toten durch westliche völkerrechtswidrige Angriffskriege in den letzten Jahren sollte man mit dem Wort Massenmörder zurückhaltend sein.
Dennoch finde ich es nicht zutreffend, das ein Überfall auf Russland bevorstand. Mit dem Manöver GlobalThunder hat man das erst jüngst wieder geübt. Zusammen mit der Aufstellung von Raketen an der russischen Grenze führt das aus russischer Sicht schon zu einer Drohkulisse.
Wie haben denn die USA auf Kuba seinerzeit reagiert?
Kurz und bündig:
Sie rechtfertigen einen Angriffskrieg.
Falsch. Ich rechtfertige ihn nicht. Ich kann die Motivation der anderen Seite erkennen.
Immer wenn zwei Seiten mit unterschiedlichen Meinungen aufeinandertreffen - nicht nur zwischen Staaten - ist es zur Lösungsfindung notwendig, sich in die andere Seite hineinzuversetzten.
Nur so ist eine Lösung möglich. Dies gilt unabhängig davon, wie man diese Seite bewertet.
Ja, und das Messen mit zwei Maßstäben das nervt echt! Putin macht nichts anderes als Bush.
Russland wird doch gewinnen
Das ist kein Wunschdenken von mir, sondern Ergebnis meiner Analyse der letzten Tage.
[...]
Ich halte diesen Krieg zwar für die größte Dummheit seit dem Glauben an „Marsmännchen“ weil auch das russische Narrativ ziemlich balla-balla ist, aber da der Krieg nun schon mal da ist, hoffe ich dass das „Gute“ gewinnt.
Sie hoffen, dass dass das "Gute" gewinnt; für Sie steht aufgrund Ihrer Analysen fest, dass Russland gewinnt. Folglich steht Russland für Sie für das "Gute", auch wenn seine Rhetorik "ziemlich balla-balla" ist?
Auch die ganze Parade heute auf dem roten Platz war ein dermaßen geisteskranker Ablauf von totaler Selbstverherrlichung der Russen! Die Musik die gespielt hat war dermaßen ätzend, da konnte man fast Ohrenkrebs von bekommen!
Putin hebt für seinen Angriffskrieg in der Ukraine in der Mehrheit seine Soldaten im fernen Osten des Reiches und in Ossetien aus. Hinzu kommen noch die Jihadisten-Battaillone Kadyrows aus Tschetschenien und syrische Söldner.
Moskau und St. Ptersburg sind davon weniger betroffen, weil die Stadtbevölkerung auf den Krieg kritischer reagieren würde, wenn Tausende Opfer zu beklagen wären.
Dieses zynische Kalkül des Kreml-Herrschers sagt viel über die Unterschiede der Wertschätzung seiner "Bürger" aus. Soldatenmütter leiden jedoch überall gleich.
>>Gegenfrage: Was funktioniert denn NICHT in Russland ?<<
Demokratie, Rechtsstaat, Menschenrechte.
Zum Beispiel.
Da tun sich Russland und die Ukraine beide nichts.
Laut der "Demokratiematrix" der Julius-Maximilians-Univerität Würzburg liegt die Ukraine auf Platz 92, einen Platz hinter Myanmar.
Das von Herr Habeck präferierte Katar liegt übrigens auf Platz 169... ;)
Bitte verschonen Sie die Leserschaft mit Ihrer immer wiederkehrenden "Demokratiematrix".
Und Ihr Katar-Hinweis ist ebenso unangebracht wie lächerlich in diesem Zusammenhang.
14:12 Uhr von Anita L.
Tatsächlich hat mich das Wahlergebnis in Georgien auch einigermaßen überrascht.
//Ein Putin wird das nicht mehr ändern.//
Das wünsche ich allen freiheits - und wahrheitsliebenden Menschen, egal wo sie leben.
...
Ihre "Herleitung" über Lawrow ist geradezu abenteuerlich, sozusagen, von hinten durch die Brus ins Auge. Wenn Sie sich Mühe geben, können Sie sicherlich auch eine Herleitung vom Vietnamkrieg zur AfD hinbekommen. Versuchenn Sie es mal?
gez. AfD-Wähler
Haben Sie denn so wenig Geschichtsverständnis, dass Sie nicht wissen, wann der Vietnamkrieg war und wann die AfD gegründet wurde? Geschichtsunkenntnis ist allerdings ein Profilkern der AfD und ihrer Wähler; vielleicht wollten Sie das bestätigen?
Einer Ihrer Mitwähler hat hier gestern die 'Initiative...' gestartet, Lawrow als Vertreter von Frieden und Völkerverständigung zu bezeichnen. Können Sie nachlesen. Darauf habe ich mich bezogen.
gez. NieWiederAfd
Meine Güte, was für ein Trauerspiel. Der Westen plante also, die Russen anzugreifen? Ich frage mich: Womit? Das bis an die Zähne bewaffnete deutsche Heer wäre nichtmal bis Russland gekommen, geschweige, dass man dort hätte Krieg führen können. Und wozu sollten wir Krieg gegen Russland führen? Welche Regierung hätte das angeordnet? Ein Vierjähreriger argumentiert besser als Putin.
@14:16 Uhr von Tarek94
Laut der "Demokratiematrix" der Julius-Maximilians-Univerität Würzburg liegt die Ukraine auf Platz 92, einen Platz hinter Myanmar.
Jau, und das immer noch mit Stand 2019, also vor der Machtübernahme durch das Militär in Myanmar. Bitte keine Verfälschungen, kein Ablenken, keine Desinformation. Und bitte keine Wiederholungen von schon längst als falsch entlarvtem. Gab's heute schon genug vom "Roten Platz".
Sehen wir es mal anders,Russland hat die Wirtschaftskraft eines Zwerg .Nun kommt das Pervide denken,die Nato aus Europa raus hole mir die Ukraine und nach und nach den Rest von Europa.Es gibt zwar ca.100 mili. Tote aber nun haben die Russen alles was Sie selbst nicht auf die Reihe bekommen haben.
Ach ja somancher droht der selber zittert.
aber da der Krieg nun schon mal da ist, hoffe ich dass das „Gute“ gewinnt.
Sie wünschen sich nun, dass die Ukraine gewinnt. Willkommen in der Gemeinschaft der Vernunft und der Menschlichkeit.
Also wäre es doch logischer, wenn die Ukraine Russland wieder heim ins Reich holen wollte.
Aber bevor jetzt falsche Anschuldigungen auftauchen - die Ukraine hatte nie vor Russland zu besetzen und die Machthaber im Kreml abzusetzen und durch eine ukrainische Marionettenregierung zu ersetzen.
Obwohl das den Bürgern Russland sicherlich viele neue Freiheiten und Vorteile bringen würde…
Blödsinn. Das Leben in Russland ist freier als in Deutschland, solange Sie sich nicht auf den Roten Platz stellen und „Putin ist doof“ Schreien, oder sich als Schwuler outen ..
Sorry, aber Ihre "Pro-Russland-Argumente" werden zunehmend lächerlich.
nicht als spezielle Militäraktion bezeichnet, um die „von Nazis durchsetzte ukrainische Regierung“ zu reparieren? Wenn es jetzt ein Präventionsangriff gehen eine vom Westen geplante Invasion war, dann hätte Putin ja sein Volk belogen. Na sowas. Das könnte sogar den Russen auffallen.
in Anbetracht von Millionen Toten durch westliche völkerrechtswidrige Angriffskriege in den letzten Jahren sollte man mit dem Wort Massenmörder zurückhaltend sein.
Dennoch finde ich es nicht zutreffend, das ein Überfall auf Russland bevorstand. Mit dem Manöver GlobalThunder hat man das erst jüngst wieder geübt. Zusammen mit der Aufstellung von Raketen an der russischen Grenze führt das …
Kurz und bündig:
Sie rechtfertigen einen Angriffskrieg.
Falsch. Ich rechtfertige ihn nicht. Ich kann die Motivation der anderen Seite erkennen.
Immer wenn zwei Seiten mit unterschiedlichen Meinungen aufeinandertreffen - nicht nur zwischen Staaten - ist es zur Lösungsfindung notwendig, sich in die andere Seite hineinzuversetzten.
Nur so ist eine Lösung möglich. Dies gilt unabhängig davon, wie man diese Seite bewertet.
Ja, und das Messen mit zwei Maßstäben das nervt echt! Putin macht nichts anderes als Bush.
Bush hat also Teile des IRAK (Krim) annektiert?!?
Javelin ist eine Flugabwehrrakete. Ein Manpad. Ist aber auch eine Frage des Preises. Um eine Drohne abzuschießen ist das Ding zu teuer. Aber so ein Weltuntergangs-Riesenflugzeug, da hätte sich das gelohnt.
Sie verwechseln das sicher mit einer NLAW oder so..?! Die ist gegen Panzer, kann man aber auch für niedrig fliegende Luftfahrzeuge verwenden zur Not…