Im Pariser Vorort Bondy hatte der Linke Mélenchon im ersten Wahlgang besonders stark abgeschnitten. Was machen seine Wähler nun? Zähneknirschend für Macron stimmen - oder für Le Pen? Oder gar nicht wählen? Von Sabine Bohland.
>> Macron oder LePen?
DAS klingt irgendwie wie die Wahl zwischen Durchfall und Verstopfung. -.-
Ich hoffe das nicht diese Deutschenfresserin gewinnt das wäre das sichere Ende von dem Versuch ein eigenständiges Europa zu schaffen und der Sieger wäre wiederum der Kriegsherr aus Moskau
die Medien gegen rechts....
Macron hat voellig versagt und das wird die naechsten Jahre nicht besser....
Tja, aber in 4 Jahren, wenn es dann um Kommunismus gegen Nationalismus geht.... naja, dann wird die Wirtschaft sich wohl gegen Enteignung entscheiden und eine Frau wird Frankreichs Praesidentin.
Hatten wird im Nachbarland vor gut 100 Jahre schon einmal.... Waffenproduktionen werden ja schon angekurbelt.
Daran, dass das derzeit für jeden vernünftigen Menschen die einzig vernünftige Option ist, zeigt sich die ganze Dysfunktionalität unseres aus der Zeit gefallenen (da nach wie vor auf feudalistischen Prinzipien beruhenden) politischen - oder vielmehr: Wirtschaftssystems, auf dem nach wie vor die gesamte globale Politik beruht. Und das somit das Schicksal aller „beherrscht“.
Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass die Linkrn sich enthalten denn den Repräsentanten des Grosskapitals wählen geht eher nicht und immerhin hat LePen einen richtigen Wahlpunkt: Austritt aus der Nato.
Die gab es schon im ersten Wahlgang.
Weil aber keine Alternative in die Stichwahl kam, bleibt jetzt nichts anderes übrig, als Macron zu wählen.
>>“Wer links unterwegs ist und plötzlich auf die äußerste rechte Spur wechselt, dürfte völlig die Orientierung verloren haben.“<<
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oder der- oder diejenige lebt halt in einem dieser Ghettos und ist von den „Begleitumständen“ selbst betroffen.
Na die Linken wären doch bei Macron bestens aufgehoben. Allerdings ist das Bedingungslose Grundeinkommen bei Macron nur eine leere Wahlversprechung wie bisher schon all die vergangenen Jahre. Hauptsache, er selber hat ein BGE für sich erreicht, und das nicht zu knapp. Das Volk kann weiterhin zusehen, woher es ein Grundeinkommen, Grundrechte und Menschenwürde bekommt. Da sind Waffenlieferungen an die Ukraine weitaus wichtiger für noch mehr Tote und Zerstörung.
Meiner Meinung nach wird die Hälfte, die für Mélenchon gestimmt hat nicht wählen gehen.
Wenn es in Deutschland nur die Wahl zwischen Herrn Merz und Herrn Höcke geben würde, dann würde sogar ich wiederwillig Herrn Merz wählen.
Also ich wollte auch nicht in den jetzigen französischen Städten leben die mehr und mehr zu Ghettos mit einer abenteuerlichen Kriminalitätsrate verkommen. Gegen diese Entwicklung hat der als arrogant verschrieene Macron nichts, aber auch garnichts unternommen und dann möchte der werte Herr jetzt noch die Sozialleistungen und Renten der Betroffenen Menschen herunterschrauben. Wer Von dem in diesem Bericht beschriebenen Klientel Macon wählt muss schon ziemlich schizophren unterwegs sein. Aber natürlich sehen das die werten Damen und Herren im feinen Zwirn in Brüssel anders.
Meiner Meinung nach wird die Hälfte, die für Mélenchon gestimmt hat nicht wählen gehen.
Und die andere Hälfte dann hoffentlich Macron wählen.
Man sieht in FR, ähnlich wie in DE, dass weit mehr als ein Drittel der Menschen jeden Cent umdrehen muss, die Regierungen es nicht hinbekommen, der asozialen Gier der Wohnungsbaugesellschaften Einhalt zu gebieten und mit ihrer Sorge um „die Wirtschaft“ offenbar nur die schamlosen Renditen der Großaktionäre meinen. Die Parteien der Mitte haben vor sich hingedämmert, eine Globalisierung vorangetrieben, die uns mit Corona und Krieg nun schmerzhaft auf die Füße fällt und den Klimawandel völlig verpennt. Weiter links sind nur zerstrittene Protagonisten, bei denen man ganz vernünftige Ansätze entdeckt, aber nicht glauben kann, dass die regierungsfähig sind. Die pure Verzweiflung und sicher auch die so manchen Menschen verlockenden, so einfach klingenden populistischen Sprüche, lassen die Menschen rechtsnational wählen. In FR kommt noch die Sehnsucht nach „Le Grande Nation“ hinzu, übrigens eine Sehnsucht, die sie mit vielen Russen teilen.
>>“Meiner Meinung nach wird die Hälfte, die für Mélenchon gestimmt hat nicht wählen gehen.“<<
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ich persönlich kann in kleinster Weise beurteilen wie das Wahlverhalten der Franzosen sein wird und ich nehme das gelassen. Le Pen wäre schön denn es käme mal neuer, frischer Schwung in die Politik. Macron ist aber auch nicht schlecht und keiner von Beiden wäre für mich der hier prognostizierte Weltuntergang.
08:46 Uhr von rjbhome
//immerhin hat LePen einen richtigen Wahlpunkt: Austritt aus der Nato.//
Und warum ist das ein "richtiger Wahlpunkt"?
Für mich ist das eher das Gegenteil von richtig.
@09:02 Uhr von eine_anmerkung.
Le Pen wäre schön denn es käme mal neuer, frischer Schwung in die Politik.
Wie das denn, wenn doch diese Kandidatin nur mit altbackenen Ideen sowie haltlosen Versprechen glänzt und ihre Vorbilder in den 50er, 60er Jahren des vorigen Jahrhunderts sucht?
>>Also ich wollte auch nicht in den jetzigen französischen Städten leben die mehr und mehr zu Ghettos mit einer abenteuerlichen Kriminalitätsrate verkommen. Gegen diese Entwicklung hat der als arrogant verschrieene Macron nichts, aber auch garnichts unternommen und dann möchte der werte Herr jetzt noch die Sozialleistungen und Renten der Betroffenen Menschen herunterschrauben.<<
Was hätte der Herr Macron auch unternehmen können, was schon in den letzten 77 Jahren verschlafen wurde und ich habe keine Lust, auch noch französische Renten, wie in Griechenland zu bezahlen, das kann Frankreich ganz alleine gerade biegen.
Das würde auch die Frau Le Pen, nichts ändern, außer Polizeistaat und die Rente ab 70 wird bei ihr kommen.
>>Wer Von dem in diesem Bericht beschriebenen Klientel Macon wählt muss schon ziemlich schizophren unterwegs sein.<<
Ach Frau Le Pen ist besser?
>>Aber natürlich sehen das die werten Damen und Herren im feinen Zwirn in Brüssel anders.<<
Die Wahl wird nicht in Brüssel entschieden.
Meiner Meinung nach wird die Hälfte, die für Mélenchon gestimmt hat nicht wählen gehen. Und die andere Hälfte dann hoffentlich Macron wählen.
Man kann es nur hoffen. Ein linker Wähler/in der Nationalistisch wählt , wäre persönlich für mich ein Sündenfall.
Zitat: "Frankreich wäre "das erste Land der Welt, das religiöse Bekundungen in öffentlichen Räumen untersagt.""
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Mit Verlaub, Monsieur Macron, das muss ich als "Boche" Sie leider korrigieren: der Artikel 1 der frz. Verfassung von 1958 erklärt Frankreich zu einer "unteilbaren, laizistischen, demokratischen und sozialen Republik":
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« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. »
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Dies beinhaltet, dass der Staat das Tragen religiöser Symbole in den Schulen verbietet.
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Dass Macron annimmt, dass eine "Bürgerkrieg" ins Haus stünde, wenn man die laizistischen Prinzipien Frankreichs umsetzte, ist ein wenig bemerkenswert.
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How come?
Dann ist endlich Schluß mit diesem Selbstbedienungsladen und der Resterampe, wo die Posten regelrecht verschachert werden.
Sogar wer kriminell ist, bekommt einen Posten in der EZB, die über unsere angebliche Preisstabilität zu wachen hat - eigentlich. Aber als "Persönlichkeit" wird die Strafe nicht vollzogen.
Wenn ich einen einzigen Negativeintrag in der Schufa hätte, muß ich mein Gewerbe abmelden.
Hoffentlich gewinnt Le Pen. Scholz hat sich jetzt ´mal wenigstens zu Wort gemeldet. Leider nicht zur Ukraine, aber als Wahlhelfer für Macron. Die Franzosen werden sich über die "Demokratiewarnungen" sicherlich freuen, da die die Deutschen soooooooooooo lieben. Dadurch hat sich Scholz als Steigbügelhalter für Le Pen qualifiziert.
Zitat: "Es sind die Ideen Le Pens, die den Bundeskanzler haben aktiv werden lassen. In dem Beitrag schreiben die drei Politiker, alle Sozialdemokraten, unter anderem: "Es ist die Wahl zwischen einem demokratischen Kandidaten. Einem der daran glaubt, dass auch Frankreich innerhalb eines mächtigen und eigenständigen Europas stärker ist."
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Es sind Leute wie Hr. Scholz, die aus dem Wort "demokratisch" eine bedeutungs- und inhaltsfreie Worthülse machen.
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Newsflash!
Le Pen und Macron haben gewiss unterschiedliche Entwürfe zu Europa / EU. Beide partizipieren an einem demokratischen Prozess, in welchem Sie um die Gunst der Wählers für das jeweilige Konzept werben.
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Es ist mal wieder spezialdemokratisch, intellektuell niveaulos, der Anderen, weil sie einen anderen Entwurf und Vision von Europa vertritt, abzusprechen, "demokratisch" zu sein.
Dümmliches Geschwurbel. Nichts weiter.
>> Macron oder LePen? DAS klingt irgendwie wie die Wahl zwischen Durchfall und Verstopfung. -.-
Dann doch wohl lieber Durchfall, das zeigt auch die allgemeine Lebenserfahrung...
Die Entscheidung der Marktfrau Auslieferung ist angesichts der beiden Wahlmöglichkeiten dumm.
Sich auf die Landsleute zu verlassen, die Le Pen wohl nicht wählen werden, weil nicht sein kann, was nicht sein darf - wie blauäugig ist denn das?
Da nur 2 Kandidaten zur Wahl stehen und einer mit Sicherheit gewählt werden wird nützt es allenfalls der zu verhindernden Le Pen, nicht wählen zu gehen und damit die Verstopfung zu riskieren.
Dann beißt man in den Sauren und versucht, deren Wahl durch Unterstützung des weniger ungeliebten Gegenkandidaten zu verhindern.
Seit über 30 Jahren gibt es, relativ gesehen, keine nennenswerte Zuwanderung nach Frankreich.
Bis in die 80er Jahre des letzten Jahrhunderts gab es eine erhebliche Zuwanderung, die der Kolonialgeschichte und dem Bedarf an Arbeitskräften geschuldet waren. Fehlende Integrationsbemühungen und nicht genügend strenges Vorgehen gegen extremistische Propaganda, die eben bei fehlender Integration besonders leichtes Spiel hat, sind die Ursache für aktuelle Probleme heute.
Aber Zuwanderung, also Einreisen von Drittstaatsangehörigen (nach welchen Modalitäten auch immer), spielt quantitativ keine Rolle mehr.
Dass sie, die Zuwanderung, in Wahlkämpfen in Frankreich überhaupt zum Thema werden kann, ist ein Armutszeugnis der französichen Medien oder des französischen Bildungssystems oder der Franzosen, die wider besseres Wissen diesem in Frankreich faktisch irrelevanten Thema irgendeine Bedeutung zumessen.
>>“Wie das denn, wenn doch diese Kandidatin nur mit altbackenen Ideen sowie haltlosen Versprechen glänzt und ihre Vorbilder in den 50er, 60er Jahren des vorigen Jahrhunderts sucht?“<<
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Ja man muss Sie halt erstmal machen lassen und dazu muss Sie halt die Wahl gewinnen.
Eine echte Wahl-zwischen einen drauf kriegen und nochmal einen drauf kriegen.
Aber für die Bevölkerung von Bondy wird es morgen weiter gehen. Mit Sprüchen von ganz oben wie: "Gehen Sie doch doch Straße rauf und runter und schon haben Sie einen Job".
Freuen wird sich Bernard Arnault vom Luxusgüterkonzern LVMH, der ein Kursfeuerwerk hingelegt hat. Aufgrund der Steuer Flattax und Subventionen aus Steuermitteln.
Die Bewohner von Bondy können sich demnächst über ein späteres Renteneintrittsalter "freuen".
Noch im März kam es zu Streiks und Protesten wegen der gestiegenen Lebenshaltungskosten. In einem Kommunique forderten acht Gewerkschaften, darunter die Confederation Generale du Travail (CGT) einen Ausgleich für die Inflation.
Zitat aus dem Artikel: "Und wen wählt sie am Sonntag? Aurélie Jean-Mouchoux zuckt mit den Schultern. "Ich gehe nicht wählen", sagt sie. Sie könne sich einfach nicht aufraffen, Macron zu wählen, der sie fünf Jahre lang enttäuscht habe. Le Pen kommt für sie ohnehin nicht in Frage.
Und falls die Rechtspopulistin gewinnt? "Nein", sagt Aurélie, "das wird nicht passieren. Das kann einfach nicht passieren. Ich vertraue da auf meine Landsleute. Wir haben in der Schule doch alle die gleichen Werte beigebracht bekommen.""
"Nein, tu das nicht", möchte ich der Marktfrau Aurélie zurufen, aber sie wird das, was ich schreibe nicht lesen. Auf die Landsleute und die beigebrachten Werte würde ich da nicht vertrauen.
Denn auch Marion Anne Perrine (Marine) Le Pen hat eine solche Schule besucht. Nur hat sie offenbar nicht aufgepaßt, als die Werte vermittelt wurden, auf die auch Aurélie vertraut. Und möglicherweise hat Marion Anne auch in Geschichte nicht aufgepaßt. Denn die formale Schulbildung hindert sie nicht daran eine Partei zu führen, die ein völkisch-rassistisches Weltbild pflegt und die soziale Ungleichheit nicht bekämpfen will, sondern ganz im Gegenteil, noch fester zementieren will, in dem sie Franzosen bevorzugt behandeln will, euphemistisch formuliert.
Formuliert man es anders, kommt im Ergebnis das selbe heraus, macht aber deutlicher was, der Kern ist: Marion Anne will Menschen aufgrund von Herkunft und Religion schlechter behandeln als andere Menschen.
Also, liebe Aurélie, wenn du das verhindern willst, bleibt Dir nichts anderes übrig, als zur Wahl zu gehen und zähneknirschend Macron zu wählen, um Marion Anne Perrine Le Pen zu verhindern.
Vielleicht liest Aurélie meinen Text ja doch. Wer weiß.
Wenn ich mir die Wahlergebnisse der ersten Runde anschaue, dann scheint mir die Grande Nation doch ziemlich gefeit vor einem fremdenfeindlichen nationalistischen Kurs und wird mit großer Mehrheit LePen ins Leere laufen lassen und ihre Taktik durchschauen, mit nicht gedeckten Versprechen von 10% Lohnerhöhungen und Rente mit 60 ihren rassistischen, EU-feindlichen und übrigens auch ökologisch-katastrophalen Kurs lächelnd zu verschleiern.
Antieuropäisch faschistoid demokratiezersetzend?
Mit den allermeisten Franzosen nicht zu machen: liberté, égalité, fraternité.
gez. NieWiederAfd
Frankreich vor der Wahl: Die sozialdemokratische Alternative fehlt !
Sehr geehrte Damen und Herren,
die französischen Wähler*innen haben, aufgrund eines verfehlten Wahlsystemes, die Wahl zwischen "konservativ" (ähnl. der CDU/CSU) und "nationalradikal' (ähnl. der AFD).
Falls Le Pen die Wahl gewinnt, steht die EU vor einem "sehr großen Unfall'.
Und das, während der "größte anzunehmende Unfall", ein Krieg (Russland - Ukraine), gleichzeitig stattfindet!
Mit freundlichem Gruß;
Jürgen Walter B.
Wie schafft man Vollbeschäftigung, vor allem beim Geld zählen und Steueroaseln der Oligarchen ? Indem man Löhne und Renten für´s Volk auf Dumping-Niveau runter setzt. Ganz schwere Wahlentscheidung für die Linken, sich bei Macron zwischen Armut und Elend entscheiden zu müssen.
Zitat: "Sie befürchtet, dass die Pariser Vororte bald unerschwinglich für Französinnen und Franzosen mit Durchschnittsgehältern werden: "Die Banlieue wird bald von den Leuten aus Paris bewohnt werden und die Leute aus der Banlieue werden weiter nach draußen gedrängt", meint sie."
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Nun, dass die Mieten - sowie auch die Konsumpreise - durch die Decke gehen, hat ihre hauptsächliche Triebfeder darin, dass Macron Buddies in den Investmentbanken gerne mit billigen Geld spielen, mit welchem die EZB diese reichtlich versorgt hat: seit 2015 alleine wurden 5.000 Mrd. EUR (45 % der Geldmenge M3) in den Markt gepumpt.
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Kein Wunder, dass die Preise explodieren infolge der Geldmengenausweitung durch die EZB / EU.
...Aber natürlich sehen das die werten Damen und Herren im feinen Zwirn in Brüssel anders.
Sie als AfD-Wähler im feinen Zwirn oder in Lederhose mit Sakko oder Jeans mit kariertem oder braunem Hemd sehen das doch auch anders.
Bloß, was haben die Feingezwirnten in Brüssel mit der Wahl in Frankreich zu tun?
Fuer 80% gilt:
Man waehlt entweder gar nicht... oder halt den Kandidaten den man weniger ablehnt.
Zitat: "Dann ist endlich Schluß mit diesem Selbstbedienungsladen und der Resterampe, wo die Posten regelrecht verschachert werden. Sogar wer kriminell ist, bekommt einen Posten in der EZB, die über unsere angebliche Preisstabilität zu wachen hat - eigentlich. Aber als "Persönlichkeit" wird die Strafe nicht vollzogen. Wenn ich einen einzigen Negativeintrag in der Schufa hätte, muß ich mein Gewerbe abmelden. Hoffentlich gewinnt Le Pen. Scholz hat sich jetzt ´mal wenigstens zu Wort gemeldet. "
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That's a BINGO!
You nailed it.
Die französischen Wähler*innen haben, aufgrund eines verfehlten Wahlsystemes, die Wahl zwischen "konservativ" (ähnl. der CDU/CSU) und "nationalradikal' (ähnl. der AFD).
Falls Le Pen die Wahl gewinnt, steht die EU vor einem "sehr großen Unfall'.
Und das, während der "größte anzunehmende Unfall", ein Krieg (Russland - Ukraine), gleichzeitig stattfindet!
Mit freundlichem Gruß;
Jürgen Walter B.
Ist Macron besser als Le Pen? Nein! Der ist vom Weltwirtschaftsforum das 2016 den weltweiten Kommunismus ("Du wirst nichts besitzen und glücklich sein") propagiert hat. Er ist auf einer Stufe mit Le Pen!
Sie haben noch vergessen zu erwähnen, dass der "deep state" dahinter steckt, der letztlich von grünen (!) Marsmännchen gesteuert wird. Gott sei Dank ist mittlerweile wenigstens mehr und mehr Leuten wieder klar, dass die Erde eine Scheibe ist.
(Ironie off)
>>“Meiner Meinung nach wird die Hälfte, die für Mélenchon gestimmt hat nicht wählen gehen.“<< .
ich persönlich kann in kleinster Weise beurteilen wie das Wahlverhalten der Franzosen sein wird und ich nehme das gelassen. Le Pen wäre schön denn es käme mal neuer, frischer Schwung in die Politik. Macron ist aber auch nicht schlecht und keiner von Beiden wäre für mich der hier prognostizierte Weltuntergang.
Das hier klingt aber deutlich anders als das, was Sie in Ihrem ersten Kommentar geäußert haben.
Abgesehen davon ist die Formulierung "neuer Schwung in die Politik" (durch Le Pen) mehr als verniedlichend.
>>“Meiner Meinung nach wird die Hälfte, die für Mélenchon gestimmt hat nicht wählen gehen.“<< . ich persönlich kann in kleinster Weise beurteilen wie das Wahlverhalten der Franzosen sein wird und ich nehme das gelassen. Le Pen wäre schön denn es käme mal neuer, frischer Schwung in die Politik. Macron ist aber auch nicht schlecht und keiner von Beiden wäre für mich der hier prognostizierte Weltuntergang.
Es ist schon eine Wahl , die Weichen stellt in der Politik und auch für Europa .
"Also ich wollte auch nicht in den jetzigen französischen Städten leben die mehr und mehr zu Ghettos mit einer abenteuerlichen Kriminalitätsrate verkommen. Gegen diese Entwicklung hat der als arrogant verschrieene Macron nichts, aber auch garnichts unternommen"
Er hat nichts dagegen unternommen - wer hat es denn verursacht? Kann man überhaupt noch etwas dagegen tun? Wie ist es denn bei uns? Wenn einmal das Unrecht, Korruption und Kleinkriminalität (von Bandenkriminalität ganz zu schweigen) die Herrschaft hat, was macht man dagegen? NRW versucht gerade, der Clan-Kriminalität Herr zu werden, die man aus falsch verstandener Toleranz und Liberalität sich über viele Jahre hat entwickeln lassen. Ausgang ungewiss. Auch wir haben längst no-go-areas. Marcon kann diese jahrzehntelangen der Versäumnisse der Politik genauso wenig beheben, wie wir es hier können.
sondern auswandern. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Zahl französischer Auswanderer in den nächsten Jahren ansteigen wird.
Sie sind zwar bisher in Skandinavien eine überschaubare Auswanderergruppe, aber falls die Franzosen, die ich aus Norwegen kenne, in Frankreich das Gleiche erzählen, dass sie mir über ihre Erfahrungen hier (Norwegen/Schweden) erzählen, werden die Zahlen ansteigen.
>>“ Bloß, was haben die Feingezwirnten in Brüssel mit der Wahl in Frankreich zu tun? „<<
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Müssen wir bei Ihnen wirklich so weit vorne anfangen? Sie enttäuschen mich.
Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass die Linkrn sich enthalten denn den Repräsentanten des Grosskapitals wählen geht eher nicht und immerhin hat LePen einen richtigen Wahlpunkt: Austritt aus der Nato. Zitat-Ende
Richtig ! Die Mitglidschaft in der Nato brachte uns ja in das Dilemma....in dem wir jetzt sind. Ohne Nato hätten wir keine Osterweiterung ....und ohne Osterweiterung hätte Putin nicht "durchgedreht" und keinen schrecklichen Krieg begonnen !
Die Schuld am Krieg haben (mindestens) fifty / fifty beide : Nato und Putin !
...und wenn wir Nato sagen, ...so meinen wir eigentlich die USA, welche die Nato-Politik bestimmen. Völlig klar !
Mir gefällt Marine Le Pen absolut =>nicht.... in ihrer Art,..........aber sie ist die einzige Alternative zum jetzigen Präsidenten Macron. Vive la France !
Zitat aus dem Artikel: "Und wen wählt sie am Sonntag? Aurélie Jean-Mouchoux zuckt mit den Schultern. "Ich gehe nicht wählen", sagt sie. Sie könne sich einfach nicht aufraffen, Macron zu wählen, der sie fünf Jahre lang enttäuscht habe. Le Pen kommt für sie ohnehin nicht in Frage.
Und falls die Rechtspopulistin gewinnt?
"Nein", sagt Aurélie, "das wird nicht passieren. Das kann einfach nicht passieren. Ich vertraue da auf meine Landsleute. Wir haben in der Schule doch alle die gleichen Werte beigebracht bekommen.""
"Nein, tu das nicht", möchte ich der Marktfrau Aurélie zurufen, aber sie wird das, was ich schreibe nicht lesen. Auf die Landsleute und die beigebrachten Werte würde ich da nicht vertrauen.
Denn auch Marion Anne Perrine (Marine) Le Pen hat eine solche Schule besucht. Nur hat sie offenbar nicht aufgepaßt, als die Werte vermittelt wurden, auf die auch Aurélie vertraut. Und möglicherweise hat Marion Anne auch in Geschichte nicht aufgepaßt. Denn die formale Schulbildung hindert sie nicht daran eine Partei zu führen, die ein völkisch-rassistisches Weltbild pflegt und die soziale Ungleichheit nicht bekämpfen will, sondern ganz im Gegenteil, noch fester zementieren will, in dem sie Franzosen bevorzugt behandeln will, euphemistisch formuliert.
Formuliert man es anders, kommt im Ergebnis das selbe heraus, macht aber deutlicher was, der Kern ist: Marion Anne will Menschen aufgrund von Herkunft und Religion schlechter behandeln als andere Menschen.
Also, liebe Aurélie, wenn du das verhindern willst, bleibt Dir nichts anderes übrig, als zur Wahl zu gehen und zähneknirschend Macron zu wählen, um Marion Anne Perrine Le Pen zu verhindern. Vielleicht liest Aurélie meinen Text ja doch.
Wer weiß.
Ja, ich hoffe auch, dass Aurélie Ihren sehr guten Kommentar liest - und zur Wahl geht.
Ist Macron besser als Le Pen? Nein! Der ist vom Weltwirtschaftsforum das 2016 den weltweiten Kommunismus ("Du wirst nichts besitzen und glücklich sein") propagiert hat. Er ist auf einer Stufe mit Le Pen!
Das Weltwirtschaftsforum propagiert also den weltweiten Kommunismus, genau wie Le Pen.
Hier lernt man was.
>>Dann ist endlich Schluß mit diesem Selbstbedienungsladen und der Resterampe, wo die Posten regelrecht verschachert werden. Sogar wer kriminell ist, bekommt einen Posten in der EZB, die über unsere angebliche Preisstabilität zu wachen hat - eigentlich. Aber als "Persönlichkeit" wird die Strafe nicht vollzogen. Wenn ich einen einzigen Negativeintrag in der Schufa hätte, muß ich mein Gewerbe abmelden. Hoffentlich gewinnt Le Pen. Scholz hat sich jetzt ´mal wenigstens zu Wort gemeldet. Leider nicht zur Ukraine, aber als Wahlhelfer für Macron. Die Franzosen werden sich über die "Demokratiewarnungen" sicherlich freuen, da die die Deutschen soooooooooooo lieben. Dadurch hat sich Scholz als Steigbügelhalter für Le Pen qualifiziert.<<
Was glauben sie was Frau Le Pen macht?
Sich selbst bedienen und die Reste verwerten.
Wenn sie dann alles in Grund und Boden gewirtschaftet hat, wird sie abtreten.
Herr Scholz, als Steigbügelhalter?
>>“sondern auswandern. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Zahl französischer Auswanderer in den nächsten Jahren ansteigen wird. Sie sind zwar bisher in Skandinavien eine überschaubare Auswanderergruppe, aber falls die Franzosen, die ich aus Norwegen kenne, in Frankreich das Gleiche erzählen, dass sie mir über ihre Erfahrungen hier (Norwegen/Schweden) erzählen, werden die Zahlen ansteigen.“<<
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woran machen Sie das fest? Was sind die Motive dieser Menschen auszuwandern?
ja schon meine Frage beim letzten Artikel, durch das Wahlsystem fallen alle anderen Parteien weg, was machen die 22 Prozent, warum wurde er gewählt, wegen Sozialleistungen und Rente?, oder was war der Grund.
Wählen die dann einen Kandidaten der das Rentenalter erhöhen will, ich weiß nicht, weil ich die Wahlprogramme der Parteien nicht kenne, und nicht weiß wie sich in Frankreich lebt, wer was bekommt, und so weiter.
Wir werden es in paar Stunden erleben, wurde ja von allen reichlich Werbung für den Amtsinhaber gemacht.
>>“ Was glauben sie was Frau Le Pen macht? Sich selbst bedienen..“<<
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Aber das sagt die gute Frau doch? Sie will zumindest ein Teil des benötigten Geldes bei der Migrantenversorgung wegnehmen. Vielleicht einfach mal zuhören.
Im Ernst? Vielleicht hat Macron daheim dasselbe Problem wie Merkel: Im Ausland hoch anerkannt und daheim dauerbemeckert.
Zumindest in der Außen- und EU-Politik ist Macron ein sehr mutiger Mann; er hat Trump die Stirn geboten, er hat in den Brexit-Verhandlungen Farbe bekannt und für die EU ein Programm für mehr Transparenz und für Unabhängigkeit von äußerer Einflussnahme entwickelt.
Wenn LePen gewählt wird, ist die EU tot: wenn das größte Gründungsmitglied wieder zum Nationalismus und Rassismus zurückkehrt, ist das ein Rückschritt ins 19. Jahrhundert, und sie stellt sich in eine Reihe mit Polen und Ungarn. Das wird die EU sprengen. Und auch die enge Abstimmung mit D wird ihr nicht mehr passen. Aber zwischen unseren Ländern gibt es, abgesehen von den vielen bilateralen Verträgen, z. B. im Hinterland unserer langen gemeinsamen Grenze hundertfache Kooperationsprojekte und Bürgeraustausch.
Fazit: EU ist nicht leicht, aber Nationalismus ist tödlich (s. Russland - Ukraine).
In Frankreich ist es doch im Moment nur etwas zugespitzter als bei uns. Hier wird doch auch nicht mehr gewählt weil Programme überzeugen, die dann meißt nicht eingehalten werden. Aber im Prinzip wird doch auch bei uns mehr oder weniger gewählt um irgend etwas anderes zu verhindern. Man ist mit allen Parteien irgendwie auf Kriegsfuß. Man kümmert sich in Frankreich und auch Deutschland um die große Politik, sprich Globalisierung, Geopolitik und um Befindlichkeiten der Welt. Meißt vergisst man dabei aber das Volk von dem man gewählt wurde. Wir reden in der EU, und auch nun wieder in Frankreich, das es die Werte zu verteidigen gilt. Welche Werte sind das denn? Ich konnte sie bisher nicht wirklich erkennen, weil sie so verschwommen sind und sich beinahe täglich ändern. Mir persönlich ist es relativ egal wer da in Frankreich das Rennen gewinnt. Letztendlich wäre ich sogar für die Marie, denn dann würde dieses Europa eventuell einmal aufwachen. Was ich nicht glaube....
Nein, vor BrExit sind Sie nicht aufgewacht, nach BrExit sind sie nicht aufgewacht....Europa wird erst aufwachen im 3ten Weltkrieg... die Russen sind ja schon die boesen und die Chinesen stehen auch schon auf "unser" "to do " Liste.
Wer links unterwegs ist und plötzlich auf die äußerste rechte Spur wechselt, dürfte völlig die Orientierung verloren haben.
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Das Ergebnis einer total verkorksten Europa Politik.
Zitat: "Es sind die Ideen Le Pens, die den Bundeskanzler haben aktiv werden lassen.
In dem Beitrag schreiben die drei Politiker, alle Sozialdemokraten, unter anderem: "Es ist die Wahl zwischen einem demokratischen Kandidaten. Einem der daran glaubt, dass auch Frankreich innerhalb eines mächtigen und eigenständigen Europas stärker ist." .
Es sind Leute wie Hr. Scholz, die aus dem Wort "demokratisch" eine bedeutungs- und inhaltsfreie Worthülse machen. .
Newsflash! Le Pen und Macron haben gewiss unterschiedliche Entwürfe zu Europa / EU. Beide partizipieren an einem demokratischen Prozess, in welchem Sie um die Gunst der Wählers für das jeweilige Konzept werben. . Es ist mal wieder spezialdemokratisch, intellektuell niveaulos, der Anderen, weil sie einen anderen Entwurf und Vision von Europa vertritt, abzusprechen, "demokratisch" zu sein. Dümmliches Geschwurbel. Nichts weiter.
"Unterschiedliche Entwürfe zu Europa / EU..."
Sie kennen natürlich beide Entwürfe und gelangen zu der Bewertung, dass es "dümmliches Geschwurbel" sei, Le Pen abzusprechen, demokratisch zu sein.
Ist ja logisch, denn die AfD sitzt ja im Bundestag, da kann auch sie ja nur eine demokratische Partei sein.
Wissen Sie:
Am meisten beeindruckt mich an Ihren Kommentaren, die ich in aller Regel "überlese", Ihre stimmige Rechtsschreibung.
Wer Macron mit LePen auf eine Stufe stellt und behauptet beide sind gleich schlimm, der hat keine Ahnung!
Macron ist ein Demokrat, er ist Europa freundlich, er ist intelligent und besitzt Vernunft, das alles ist Le PEN nicht, sie ist eine dumme rechtsradikale Lügnerin! Jeder, der glaubt das mit ihr als Präsidentin, sich die soziale Schieflage zugunsten der Ärmeren ändert, sitzt einem sehr großen Irrtum auf! Le Pen würde die Demokratie am liebsten Abschaffen und Frankreich zu einer Autokratie machen, sie vergöttert Putin, sie wäre eine Katastrophe für Europa!
Zitat: "Sie befürchtet, dass die Pariser Vororte bald unerschwinglich für Französinnen und Franzosen mit Durchschnittsgehältern werden: "Die Banlieue wird bald von den Leuten aus Paris bewohnt werden und die Leute aus der Banlieue werden weiter nach draußen gedrängt", meint sie." . Nun, dass die Mieten - sowie auch die Konsumpreise - durch die Decke gehen, hat ihre hauptsächliche Triebfeder darin, dass Macron Buddies in den Investmentbanken gerne mit billigen Geld spielen, mit welchem die EZB diese reichtlich versorgt hat: seit 2015 alleine wurden 5.000 Mrd. EUR (45 % der Geldmenge M3) in den Markt gepumpt. . Kein Wunder, dass die Preise explodieren infolge der Geldmengenausweitung durch die EZB / EU.
Sie sollten weniger Andreas Popp lesen, dafür aber mehr Texte lesen, von Autor:innen, die Ahnung von Wirtschaft haben, und nicht von einem Autor, der mit seinen Texten vom Schreckgespenst EZB, Euro und sonstigem Quatsch ausschließlich dazu verleiten will, leichtgläubigen Menschen Goldprodukte seiner Popp-AG anzudrehen, in dem er ihnen Angst einjagt.
Popps Sekretärin, die er zu seiner Vorstandsvorsitzenden machte, um es sich in Kanada gemütlich zu machen, hat möglicherweise mehr wirtschaftlichen Sachverstand als dieser Herr selbst.
Wer kann sich so etwas leisten?
Ich könnte es nicht.
Und das sind offensichtlich Banlieue-Preise. In Paris selbst wird man diesen Preis verdoppeln können.
Es scheint wohl viele reiche Leute in Frankreich zu geben.
Vor jeder Wahl die Angst in der EU das es in Frankreich Le Peng macht ist nur noch mit Kopfschütteln zu ertragen.
An der Politik für die Bürger ändert sich nichts. Es wird nur jedesmal ein Horrorszenario an die Wand gemalt.
Einfach mal die Wahlversprechen einhalten.
>>“ - wer hat es denn verursacht? Kann man überhaupt noch etwas dagegen tun? Wie ist es denn bei uns? Wenn einmal das Unrecht, Korruption und Kleinkriminalität (von Bandenkriminalität ganz zu schweigen) die Herrschaft hat, was macht man dagegen? NRW versucht gerade, der Clan-Kriminalität Herr zu werden, die man aus falsch verstandener Toleranz und Liberalität sich über viele Jahre hat entwickeln lassen. Ausgang ungewiss. Auch wir haben längst no-go-areas.“<<
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werter Mitforist „Adeo60“, bitte mal hier zuhören. Sie wollten mir hier doch vorgestern in einem Thread zur Wahl in Frankreich weissmachen das die Pobleme, die mit der illegalen Migration in Frankreich bestehen ausschließlich auf einer nicht richtig durchgeführten Migration beruhen? Ergo, kein Problem der Migranten und nur ein monokausales Problem der französischen Regierung.
@08:30 Uhr von Gregory Bodendorfer:
"Ähnlich wie in Deutschland (eine Partei namens "AFD") würde Frau Le Pen in Frankreich alles zerstören was die Demokratie (noch) zu bieten hat."
Sie übertreiben maßlos.
Die Demokratie ist ja nicht weg, wenn sich Populisten eine Legislaturperiode lang an echter Politik versuchen.
Wenn es in Deutschland nur die Wahl zwischen Herrn Merz und Herrn Höcke geben würde, dann würde sogar ich wiederwillig Herrn Merz wählen.
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Da gebe ich Ihnen prinzipiell Recht. Allerdings glaube ich, dass die Auswahl eher Linder versus Höcke wäre - und auch dann könnte man halt nur Lindner wählen...
Wenn es in Deutschland nur die Wahl zwischen Herrn Merz und Herrn Höcke geben würde, dann würde sogar ich wiederwillig Herrn Merz wählen.
Frankreich hatte 5 Jahre den Faschismus samt der Kollaborateure im ganzen Land.
So vergesslich sind selbst die nicht, die Liberalismus als den Sargnagel für das Weltklima halten.
>>“ Sie übertreiben maßlos. Die Demokratie ist ja nicht weg, wenn sich Populisten eine Legislaturperiode lang an echter Politik versuchen.“<<
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Genauso sehe ich das auch. Einfach mal machen lassen (sollte Le Pen die Wahl gewinnen).
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@09:40 Uhr von Alter Brummbär
>>“ Was glauben sie was Frau Le Pen macht? Sich selbst bedienen..“<<
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Aber das sagt die gute Frau doch? Sie will zumindest ein Teil des benötigten Geldes bei der Migrantenversorgung wegnehmen. Vielleicht einfach mal zuhören. <<
Und wenn es den Migranten schlecht geht, dann geht es Frankreich gut und den ärmeren Franzosen besser.
Rechtsradikalismus der ganz ganz schlichen Art für die ganz, ganz Schlichten.
Zitat: "Frankreich wäre "das erste Land der Welt, das religiöse Bekundungen in öffentlichen Räumen untersagt."" . Mit Verlaub, Monsieur Macron, das muss ich als "Boche" Sie leider korrigieren: der Artikel 1 der frz. Verfassung von 1958 erklärt Frankreich zu einer "unteilbaren, laizistischen, demokratischen und sozialen Republik": .Dies beinhaltet, dass der Staat das Tragen religiöser Symbole in den Schulen verbietet. . Dass Macron annimmt, dass eine "Bürgerkrieg" ins Haus stünde, wenn man die laizistischen Prinzipien Frankreichs umsetzte, ist ein wenig bemerkenswert. . How come?
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Sie verstehen schon den Unterschied zwischen öffentlichen Raum und staatlicher Insitution, oder?
Laizismus heißt übrigens nicht Religionsverbot, sondern Trennung von Staat und Kirche, die private Religionsausübung (öffentlicher Raum) MUSS gewährleistet sein!
Mann, Mann, Mann erst denken, dann schreiben!
>>“Da gebe ich Ihnen prinzipiell Recht. Allerdings glaube ich, dass die Auswahl eher Linder versus Höcke wäre - und auch dann könnte man halt nur Lindner wählen..“<<
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wo man doch sagen muss das Lindner mit seinem Verein bei den aktuellen Wahlprognosen selten die 10%-Marke kratzt, während Merz die SPD wieder überholt hat und die Union scheinbar Stück für Stück zu alten Weihen führt.
Ihre Frage ganz grob beantwortet:
Vorteile:
Ruhigeres und geregeltes Leben, bessere Sozialsysteme, toleranter gegenüber anderen Meinungen, bescheidenere Ansprüche und das Wichtigste: richtige persönliche Freiheit.
Nachteile:
Sehr hohe Steurern und Lebenskosten, als Akademiker nimmt man in der Regel geldmäßige Einbußen in Kauf, als Arbeiter/Handwerker/Angestellter verbessert man sich in der Regel finanziell, zumindest nominal.
Fazit: Für Menschen, denen es ums Geld geht, ist Skandinavien uninteressant, für Menschen, denen es um persönliche Freiheit und soziale Gerechtigkeit geht, ist Skandinavien die Wahl.
>>
@09:54 Uhr von Nachfragerin
>>“ Sie übertreiben maßlos. Die Demokratie ist ja nicht weg, wenn sich Populisten eine Legislaturperiode lang an echter Politik versuchen.“<<
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Genauso sehe ich das auch. Einfach mal machen lassen (sollte Le Pen die Wahl gewinnen).<<
Hier findet zusammen, was zusammengehört.
"Wer links unterwegs ist und plötzlich auf die äußerste rechte Spur wechselt, dürfte völlig die Orientierung verloren haben."
Eher nicht. Extreme der Linken und der Rechten sind weitgehend austauschbar. Dem widersprechen die Extremisten zwar vehement, zeigen aber immer wieder die Richtigkeit der Hufeisenthese. Jüngst haben sich unsere Linke dagegen ausgesprochen, dass die Flüchtlinge aus der Ukraine so gut bei uns aufgenommen werden und haben dies als Rassismus bezeichnet. Auch die AfD ist dagegen, dass Flüchtlinge bei uns gut aufgenommen werden…
Ihrer Aufzählung kann man ja in weiten teilen zustimmen. Aber ihre Aussage das die Franzosen mit großer Mehrheit LePen ins Leere laufen lassen und ihre Taktik durchschauen, mit nicht gedeckten Versprechen von 10% Lohnerhöhungen und Rente mit 60 ihren rassistischen, EU-feindlichen und übrigens auch ökologisch-katastrophalen Kurs lächelnd zu verschleiern teile ich nicht. Das gleiche wollen ja auch die Wähler vom Linksaußen Melanchon. Auch die NATO-Feindlichkeit und die Nähe zu Putin haben beide gemeinsam. Ich finde es eher mehr als Erschreckend das beide Ränder eine so große Zustimmung in Frankreich haben.
>>“Sie will zumindest ein Teil des benötigten Geldes bei der Migrantenversorgung wegnehmen. Vielleicht einfach mal zuhören. << Und wenn es den Migranten schlecht geht, dann geht es Frankreich gut und den ärmeren Franzosen besser. „<<
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Vielleicht sollten Sie noch einen Schritt weiter vorne ansetzen? Sin weniger Migranten da, brauchen auch weniger versorgt zu werden.
Fuer 80% gilt: Man waehlt entweder gar nicht... oder halt den Kandidaten den man weniger ablehnt.
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Logik? Fehlanzeige!
Wenn dem so wäre, hätten die beiden (Macron und Le Pen) im ersten Wahlgang ZUSAMMEN 20% erhalten! Merken Sie jetzt, dass da was mit Ihrer These nicht stimmt??
Wer links unterwegs ist und plötzlich auf die äußerste rechte Spur wechselt, dürfte völlig die Orientierung verloren haben.
Nicht unbedingt, denn viele Leute wählen nicht wegen einer höheren Ideologie und gesellschaftlichen Zukunftsvisionen, sondern nach gefühlten Eigennutzen. Hier punkten Kandidaten, die den Leuten ihren Stolz zurückgeben (egal wie). Und solche Parteien, die sich als „Partei der kleinen Leute“ bewerben. Sowohl die ganz Rechte als auch die ganz Linke arbeitet mit dieser Strategie.
>> @09:40 Uhr von Alter Brummbär >>“ Was glauben sie was Frau Le Pen macht? Sich selbst bedienen..“<< . Aber das sagt die gute Frau doch? Sie will zumindest ein Teil des benötigten Geldes bei der Migrantenversorgung wegnehmen. Vielleicht einfach mal zuhören. << Und wenn es den Migranten schlecht geht, dann geht es Frankreich gut und den ärmeren Franzosen besser. Rechtsradikalismus der ganz ganz schlichen Art für die ganz, ganz Schlichten.
Wenn ich noch kurz was einbringen könnte? Es ist erschreckend, das heutzutage noch mit so simpeln Aussagen Menschen dazu bewogen werden können, Rechtsradikale zu wählen . Und das schlimmste daran ist , diese Menschen glauben es auch noch .
Ich bin der Meinung, dass Le Pen das kleinere Problem wäre, als Macron zu wählen! Erstmals besteht die Chance, dass Frankreich von einer Frau regiert werden könnte. Le Pen repräsentiert auch eher die Probleme der kleinen Leute. Zudem könnte sich Frankreich auch nicht erlauben unter Macron, dass die Menschen sich noch stärker an rechts außen orientieren. Mit Le Pen würde der Druck aus dem Kessel entweichen, der sich über die Jahre in der Bevölkerung gesammelt hat. Der Druck würde der Ernüchterung weichen, würde vor Augen gemalt, dass Le Pen kein Konzept zur Änderung der Lage in Frankreich hätte. Nach einem politischen Disaster, würde niemand mehr in Frankreich rechts wählen. Ich sehe einen Wahlsieg von Macron sehr kritisch, weil es wahrscheinlich ist, dass rechts noch stärker würde Denn Macron polarisiert eher, als dass er andere Ansichten integriert! Von daher könnte man es mal mit Le Pen versuchen.
Vor jeder Wahl die Angst in der EU das es in Frankreich Le Peng macht ist nur noch mit Kopfschütteln zu ertragen.
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"Le Peng", you made my day. Liebe Grüße von Sigmund Freud!
@08:30 Uhr von Gregory Bodendorfer: "Ähnlich wie in Deutschland (eine Partei namens "AFD") würde Frau Le Pen in Frankreich alles zerstören was die Demokratie (noch) zu bieten hat." Sie übertreiben maßlos. Die Demokratie ist ja nicht weg, wenn sich Populisten eine Legislaturperiode lang an echter Politik versuchen.
Das Problem ist nur, es wird nicht bei einer Legislaturperiode bleiben, siehe Polen, Ungarn, etc. Hat Marion Anne Perrine Le Pen mal den kleinen Finger geschnappt, wird sie gleich die ganze Hand nehmen. Das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche.
Sukzessive werden dann alle Freiheiten eingeschränkt, um zu verhindern, daß Le Pen das Zepter wieder abgeben muß, die Mittel der Wahl: scheibchenweise Einschränkungen der Pressefreiheit, faktische Aufhebung der Trennung von Legislative und Judikative, und so weiter.
Dafür hat Le Pen ja ein paar Blaupausen in Europa, sie muß sich nur bedienen.
Wer links unterwegs ist und plötzlich auf die äußerste rechte Spur wechselt, dürfte völlig die Orientierung verloren haben.