Seit Wochen sind Autokorsos und Pro-Putin-Proteste auf Deutschlands Straßen zu sehen, angeheizt durch soziale Netzwerke. Eine Datenanalyse zeigt den Einfluss russischer Propaganda, wie das ARD-Magazin Monitor berichtet.
Die Wahrheit ist eben nicht immer in der Mitte. Wenn B behauptet, A habe C ermordet und A erst behauptet, es habe kein Mord stattgefunden, C wäre nur ein Schauspieler und nachdem fest steht, dass C tot ist, B wäre in Wirklichkeit der Mörder, obwohl A mit der Tatwaffe in der Hand und blutverschmierter Kleidung sowie den Wertgegenständen von C in den Taschen neben dem Opfer gefunden wurde und B zur Tatzeit nicht am Tatort war, dann ist die Wahrheit eben nicht in der Mitte.
Zitat von fruchtig intensiv (09:19 Uhr) : "Demokratie funktioniert durch Meinungspluralismus"
Aber nicht durch Faktenpluralismus. Jeder hat das Recht, auf eine eigene Meinung, aber nicht auf eigene Fakten.
Desinformation beschädigt die Debatte und wer diese absichtlich oder fehrlässig verbreitet, beschädigt damit die Demokratie.
unsere Gesellschaft ohne Werbung....? Wer die Propaganda nicht tolerieren kann, ist gegen unsere Werte und kann gerne auswandern.... nur wohin? Naja, Elon Musk wird Euch schon auf den Mond schiessen...
Bitte? Wer Lügen, die der "Förderung" schlimmster Menschenrechtsverbrechen nicht tolerieren kann, ist gegen "unsere" Werte? Welche "Werte" vertreten Sie?
Für mich stellt sich bei dieser faschistischen russischen Propaganda, übrigens ähnlich wie bei Reichsbürgern, Verschwörungserzählern, Corona-Leugnern, Pegina-Schwurblern oder QAnon-Spinnern etc., immer dieselbe Frage: Warum tun sie das?
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Eine mögliche Antwort wäre Hanlon's Razor ("Schreibe nicht der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist"). Ich vermute, dies trifft auch hier auf unsere Putin-Propaganda-Schwurbler zu. Nicht Böswilligkeit, sondern die dumme Vorstellung, der andere aber...
Dieser "bothsideism" führt zu so völlig absurden Argumentationsketten, z.B.: "Die Ukraine ist aber auch nicht demokratisch", "dort gibt es das rechtsradikale Asov-Regiment", "dort wurden im Donbas schlimme Kriegsverbrechen vor dem Einmarsch Russlands" etc.
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Selbst wenn alle diese Kritiken und Vorwürfe richtig wären (was sie wahrscheinlich sind), hat dies NICHTS mit dem faschistischen russischen Angriffskrieg zu tun.
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Wenn ehemalige türkische (und jetzt deutsche) Mitbürger von deutschen Neonazis getötet werden (NSU) ist dies kein Grund für die Türkei, in Deutschland einzumarschieren.
Liebe Grüße an alle Demokraten
Ich bin schlichtweg angewidert und entsetzt von einigen pro-russischen / pro-Putin Kommentaren in diesem Forum!
Der russische Krieg stellt einen Völkerrechtsbruch dar und die verübten Greueltraten an den ukrainischen Zivilisten entsprechem einem Genozid!
Jeder der hier eine Art Verständnis für das russische Vorgehen aufbringt, ist moralisch untragbar.
Putin und seine Mitttäter sind zu ächten und gehören verurteilt!
>>In Deutschland gibt es auch keine "alternative" Berichterstattung über den Krieg<<
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In Russland gibt es NUR das, was Sie (und etliche Andere) unter "alternativer Berichterstattung" verstehen. Das haben Sie bezeichnenderweise noch nie kritisiert. Und gleichzeitig bemängeln Sie die Berichterstattung in Deutschland. Sollte die Tagesschau berichten: Putin hat die Ukraine nicht überfallen, es gibt keine Massenmorde russischer Soldaten an Ukrainern Krankenhäuser und sonstige Infrastruktur wurden nicht zerstört. Wären Sie dann voll des Lobes über die deutsche Berichterstattung?
"Russland fühlt sich in die Enge getrieben"
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Verstehe ich ehrlich gesagt nicht? Ich meine wie scheinbar russischstämmige Menschen sowas hier bei und (Germany) sagen? Ich meine mit Ihrem Dasein in Germany (Westen) wo Sie hier leben und arbeiten (und ich unterstelle diesen Menschen nunmal nicht alles KGB-Spione zu sein), müssten Sie doch mit Ihrer Situation hier ganz zufrieden sein sonst wären die doch nicht hier oder sehe ich das falsch? Und wenn das so sein sollte, sollte man dann mal das gesagte Statement bewerten. Besonders logisch ist das doch nicht, zumal der Westen Russland doch nicht jagt (in die Enge getrieben). Die jetzigen Konsequenzen Russland gegenüber hat sich doch wohl Russland ganz alleine zuzuschreiben (Angriffskrieg).
So ist das in einem funktionierenden Rechtsstaat, jeder darf seine Meinung äußern und das ist auch gut so. Ich finde diese kriegsverherrlichenden Influencer auch zum K....Das muss man aber aushalten können. Ein Verbot bringt auch nichts, ignorieren ist der bessere Weg.
Nein, das führt nur dazu, dass die Gehirnwäsche der ständigen Berieselung mit Lügen besser wirken kann.
Wo auch immer diese Informationen verbreitet werden, muss man ihnen widersprechen und aufklären.
Sonst bleiben nur die Lügen hängen, nicht die Information, dass es Lügen sind.
Was daran schwierig ist , wenn die Leute doch alle hier sind , und für Putin demonstrieren warum sind die nicht in Russland wenn doch dort so schön ist ? Eigentlich ist es doch einfach ! Sollen sie das bitte in Russland amchen.
Zitat von Nachfragerin (08:56 Uhr) : "Es liegt also nahe, dass Russland den verloren gegangenen Einfluss auf die Ukraine wiederherstellen will. Der Gegenspieler USA hingegen profitiert wirtschaftlich von diesem Konflikt."
Es ist immer wieder erstaunlich mit welcher Leichtigkeit Sie die Souveränität und das Selbstbestimmungsrecht der Ukraine und deren Streben nach Demokratie und Rechtsstaatlichkeit in Ihren Darstallungen völlig außen vor lassen und damit praktisch für irrelevant erklären. Dafür, daß sie sonst die Komplexität der Sachlage für so bedeutsam halten, ist das eine sehr plumpe Reduzierung.
Der ungerechtfertigte Bruch der Völkerrechts spielt in Ihren Beiträgen regelmäßig keine Rolle.
Das ist hier gut zu beobachten. Es wird relativiert (hier sei auch alles Propaganda), obwohl die Tagesschau klar differenziert und bei nicht verifizierten Aussagen auch dazu schreibt, dass diese nicht verifiziert werden. Strohmänner werden angebracht (in der Ukraine gibt es doch Nazis) obwohl niemand behauptet hat, dass es dort keine Nazis gäbe, sondern nur, dass in Russland anders als in der Ukraine die Nazis die Regierung stellen. Und es werden Whataubautism eingefügt (die USA sind genauso schlimm). Es wird so getan, als gäbe es das Problem nicht (Ich sehe hier keine Putinfanboys) obwohl man dafür nur einen Spiegel benötigt. Das alles nur um von den Fakten abzulenken, nämlich dass Russland einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt, dabei massive Kriegsverbrechen begeht und sich das russische Vorgehen nicht sonderlich von dem der Nationalsozialisten vor 80 Jahren unterscheidet (der einzige wesentliche Unterschied ist, dass man behauptet, der Gegner wären die Nationalsozialisten).
Am 22. April 2022 - 09:33 Uhr von Denkerist
@08:35 Uhr von archersdream
Wir können stolz darauf sein das wir hier eine gut durchdachte, lebendige und rechtlich abgesicherte Presse- und Meinungsfreiheit haben.
Das ist Satire, nehme ich an?
Nun, Sie können ja gerne die Probe aufs Exempel machen. Schreiben Sie in Deutschland Pro-Putin-Kommentare - achso, tun Sie ja bereits, okay.
Das schlimmste, was Ihnen passieren kann ist, daß Sie Widerspruch ernten. Sie können weiter über Los gehen, Sie gehen nichts ins Gefängnis und es kommt auch kein SEK.
Nun machen Sie das Gleiche in Russland. Versuchen Sie dort mal, in Kommentarspalten zu schreiben, Das, was Zar Wladimir macht, sei ein ungerechtfertigter Überfall auf die Ukraine Sie verurteilen den Krieg. Schon für das Benutzen des Wortes Krieg könnten Sie für 15 Jahre im Gulag landen.
Sehen Sie, daß ist der Unterschied.
Oder haben Sie jetzt das Gefühl, Sie würden auf einer Satire-Seite kommentieren und Sie dürften hier nicht schreiben - im Rahmen der Forenregel natürlich - was Sie denken? Ernsthaft?
" Kurzum, bin ich der Meinung, dass auch hier von Propaganda, Bashing und einseitiger Beeinflussung der freien Meinungsbildung gesprochen werden kann. Und viel zu sehr rückt dabei dieses ewige Gut-Böse, Schwarz-Weiß in den Vordergrund, was dann leider ganz schnell von objektiv zu subjektiv verkommt. Entschuldigend hierbei ist vielleicht der Umstand, dass dieser verwerfliche Krieg, der erste ist, den wir in all seinen Einzelheiten Live und in Echtzeit miterleben. Gruß Curieux."
Das Problem sehe ich darin, dass Nachrichten gar nicht neutral und wirklich objektiv sein können. Redaktionen bestehen halt aus Menschen. Schon die Auswahl, welche Nachrichten an welcher Stelle im Nachrichtenblock gebracht werden, ist eine subjektive Entscheidung. Diese wird natürlich beeinflusst vom Meinungsbild in der betreffenden Redaktion, so eine Art Blase, in der wir alle irgendwie leben. Wenn dann noch Bilder verwendet werden, ist die Objektivität schon "gestorben". Bilder sprechen Emotionen an, und wer zerstückelte Leichen oder sonstwie gequälte Kreaturen sieht, ist doch zwangsweise betroffen, wütend, traurig. Da noch eine rationale und objektive Meinung zu bilden ist zumindest mir kaum noch möglich. Deshalb lese ich auch nur noch Nachrichtentexte und meide Bilder. Und trotzdem bin auch ich ganz sicher Opfer verschiedener Propaganda.
Für mich ist noch immer völlig unverständlich, dass ein Bundestagsabgeordneter (Eugen Schmidt von der AFD) im Bundestag davon sprechen konnte, dass Russland keinen Krieg führen werde und dass die NATO bzw. der Westen Kriegstreiber seien. Besonders dreist war, dass Herr Schmidt im russischen Fernsehen behauptete, in Deutschland könne man seine Meinung nicht frei äußern, Andersdenkende würden sogar mitunter tätlich angegriffen und Deutschland sei keine Demokratie. Er streute diese Propaganda, nachdem zuvor Putin die freie Meinungsäußerung über den Ukraine-Krieg unter Strafe gestellt hatte, Kritiker von russischen Polizeikräften zu Boden geworfen und verhaftet wurden. Herr Schmidt scheint noch immer Abgeordneter der AFD zu sein, eine klare Distanzierung zu seinen Aussagen ist noch immer nicht erfolgt. Herr Schmidt und andere befeuern durch das bewusste Leugnen des russischen Angriffskrieges, die damit verbundenen Gräueltaten an der ukrainischen Zivilbevölkerung und Falschmeldungen über die westlichen Demokratien die Fortdauer und Eskalation eines Krieges, der sinnloser nicht sein könnte.
Hallo
In der Bundesrepublik haben wir das Problem, dass in den Streitkräften auch rechtsradikale Netzwerke existieren und diese verfolgt werden müssen.
Diese wird es auch in der Ukraine geben.
Das Asov Regiment bestand (besteht) aus Nationalisten und Rechtsradikalen.
Auch wenn diese in die regulären Streitkräfte integriert wurden, ändert das ja nichts an ihrer Einstellung.
Auch wenn der Verweis auf Twitter, dass der ukrainische Botschaftler diese Truppe in Schutz genommen hat, ein Fake sein sollte, dann verbleibt aber die Kritik, dass er sich nicht davon ausdrücklich distanziert hat.
Diese Forderung ist desto mehr berechtigt, da ja von Privatleuten auch die Distanzierung von Putins Krieg gefordert wird und die Nichtbefolgung mit Maßnahmen bestraft wird.
Für mich ist bei diesem Grund Putins nur eins entscheidend, es rechtfertigt nicht den Angriffskrieg.
Es wäre und wird ggf. die Aufgabe der EU sein, auf die Bekämpfung dieser Gruppierungen hinzuwirken.
... ist, dass man nie weiß, wer die bezahlt.
Und die werden sehr gut bezahlt, um Werbung als private Meinung an den Mann zu bringen.
Da hilft nur die Ausbildung und Förderung der Medienkompetenz.
Zitat von fruchtig intensiv (09:33 Uhr) : "Auch fordern sie, dass Nato Staaten schwere Waffen liefern. Auch das hätte in letzter Konsequenz den 3. Weltkrieg zur Folge."
Es liefern bereits NATO-Staaten schwere Waffen. Nur der von Ihnen herbeiphantasierte Weltkrieg ist immer noch nicht ausgebrochen. Ich halte den Verweis auf den Weltkrieg für durschaubare Panikmache, die die Zustimmung zu wirksamer Untersützung der Ukraine untergraben soll.
Bla bla bla - verharmlosen, relativieren, gleichsetzen.
Besonders drollig finde ich ja die Mär von den gleichgeschalteten „Medien“ in D, denen die Regierung sagt was sie schreiben müssen um damit die Verschwörung gegen „das Volk“ voranzutreiben.
Jeder kann leicht selber rausfinden wo dieser ganze Mist im Internet herkommt, der seit ca 10 Jahren immer mehr eskaliert: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee -was davon ist denn unbewiesen oder widerlegt?
Dadurch wird beinahe seit den Anfängen des Internets dieser ganze „besorgte Bürger“ AgD Verschwörungs-Rechtsmob mobilisiert, dessen Positionen (sicher durch reinen Zufall) immer genau mit dem übereinstimmen was im Wikipedia Artikel steht.
Beantworte mir doch bitte eine Frage: wenn das alles nicht so ist, und die völlig verzerrte, vorherrschende Troll-Ideologie im Internet die tatsächliche Stimmung in Deutschland wiedergeben würde, warum stellt die Afd dann nicht den Bundeskanzler?
dann ist es naheliegend zu hinterfragen, woher in einem Forum eine über 12 % hinausgehende Zahl von Foristen mit Pro Putin „Argumenten“ kommt. Die Anwendung einfacher Plausibilitätskriterien hilft in jedem Fall, die Hintergründe dafür zu erkennen.
Widersprechen des Widersprechens wegen
einfach mal ne andere Meinung haben wollen
klar ist im Leben das meiste nicht so einfach
aber in diesem speziellen Fall eigentlich schon
„Ich halte das für eine Fehleinschätzung. Putin sitzt fest im Sattel, er kontrolliert das Volk mit den Medien und der Nationalgarde sowie seine Eliten mit dem Geheimdienst. Dieses Spiel beherrscht er virtuos und in dem wird es auch nicht einfach irgendeinen Nachfolger geben, es ist an ihn als Person gebunden. Selbst wenn Putin in der Ukraine eine Niederlage einstecken muss, wird er sich an der Spitze Russlands behaupten.“
Nichts sorgt in Russland zuverlässiger dafür, dass ein Anführer abgesetzt wird, als ein verlorener Krieg.
Das System Putin besteht nicht nur aus ihm. Das stimmt. Aber alle Macht konzentriert sich bei ihm.
Und wenn der Schaden für das russische Volk zu groß wird, dann findet sich sicherlich ein „Brutus“, der ihm das Messer in den Rücken rammt. Bildlich gesprochen natürlich.
Das allein wird das kleptoktatische System aber nicht beenden. Den Krieg gegen die Ukraine aber schon..,
Zitat von Denerist (08:29 Uhr) : "Auch hier im Westen sind nur proukrainische Aussagen erlaubt."
Das ist die Unwahrheit. Ihre und die "Beiträge" zu zahlreicher Kreml-Apologeten beweisen überdeutlich das Gegenteil Ihrer Falschbehaptung. Sie dürfen bloß nicht erwarten, daß Lügen und Desinformation unwidersprochen stehenbleiben können.
verfangen.
Das ist leider eine Folge der modernen Medien,
dass Desinformation auch leichter geworden ist,
weswegen Obama sie als Gefährdung der Demokratie sieht.
Hinzu kommt der verstärkende
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
der genau auf die Menschen zielt, die 'glauben oder verdrängen' wollen.
Eine gesellschaftlich gefährliche Mischung, besonders in Ländern,
die noch keine 'Aufklärung' erlebt haben.
>> Argumentiert man kritsch westlich, landet man in der Putin Ecke, anders herum macht man mich gemein mit den Schreihälsen nach immer mehr und schwereren Waffen. Beides will ich nicht und bin ich nicht, stecke also in einer ganz dämlichen Zwickmühle bei der Argumentation.<<
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In dieser Zwickmühle sind Sie nicht allein.
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Durch den von Russland vom Zaun gebrochenen Krieg wird die westliche Position nicht automatisch richtig und fehlerlos und durch die russische Propaganda wird die durchaus auch bedenkliche Berichterstattung unserer Leitmedien nicht ausgewogener. In meiner Haltung als Pazifist muß ich das Recht auf Selbstverteidigung anerkennen. Auch durch die kritische Betrachtung beider Lagerbildungen sind meine Schlußfolgerungen leider auch nicht immer zutreffend.
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Es bleibt mir nicht erspart, jeden einzelnen Punkt meiner Einschätzung ständig aufs Neue auf seine Stichhaltigkeit zu überprüfen und die teilweise absurde Diskussion der Situation als einen kleinen Schritt unserer Gesellschaft auf dem Weg zu mehr Demokratie zu verstehen.
Es ist schon auffällig, mit wieviel "Schaum vor der Feder" hier geschrieben wird - von 2 gegensätzlichen Lagern. Ein sinnloser Streit, weil vergessen wird, daß man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen kann. Die Meinungsdiffernenz rührt (fast immer) von der Verwendung unterschiedlicher Bezugszeiträume her. Die eine Gruppe bezieht sich auf einen mehr oder weniger akuten Zeitraum von 1..2 Jahren, die andere aber auf einen wesentlich größeren von ca 10 Jahren. Letzter beschäftigt sich mit den tieferen Ursachen der Entwicklung, die erstere aber mit den sich akut stellenden Handlungsoptionen - unter Ausschluß der Frage nach den Ursachen(..). [sic!]
Ganz ohne Schaum vor dem Mund - das ist Quatsch mit Soße.
Sie versuchen die Putin-Apolegeten als Opfer zu stilisieren und behaupten auch deren Behauptung "Putin wehrt sich ja nur", wäre richtig, nur die Mittel falsch.
Damit demaskieren sie sich selbst als einer dieser Putin-Apolegeten.
Tatsache ist, dass die Anhänger des Kriegsverbrechers ihre Meinung hier vertreten dürfen - fast immer ohne, oder mit gefälschten Belegen für ihre Behauptungen.
Andere dürfen dieser Meinung widersprechen, die Lügen aufdecken und die Methoden bloßstellen - und tun dies, oft genug sehr gut begründet.
Das nennt man Meinungsfreiheit.
Sie wollen mit ihrem Beitrag diese Meinungsfreizeit aushebeln, indem sie versuchen Kritik, an der faschistischen Propaganda Putins, als Agression zu diskreditieren und den Kritikern ihre Meinungsäusserungen damit moralisch zu verbieten.
Das pseudo-erschrockene "Ich wollte ja keinen Streit, sondern nur meine Meinung sagen" ist schon lange Teil der Strategie der rechtsextremen Selbstverharmlosung.
Das Anmelden von Zweifeln am Offenkundigen und das Eröffnen von Diskursnebenschauplätzen sind Methoden Desinformation mit dem Ziel, die Wahrheit gleich mitzubegraben.
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Offenkundig ist hier nur, dass neben dem Friedhof massenhaft weitere Menschen beerdigt wurden.
Offenkundig ist für mich, dass der Bürgermeister versucht, mit dem unpassenden Vergleich zu NS-Kriegsverbrechen speziell die deutsche Bevölkerung, die seit geraumer Zeit Hauptziel der ukrainischen Propaganda zu sein scheint unter weiteren Handlungzwang zu setzen (schwere Waffen).
Offenkundig ist ebenfalls, dass Sie sich mit der Erklärung der ukrainischen Seite zufrieden zu geben scheinen.
Letztlich machen Sie sich damit zum Teil der Desinformation, die das Offenkundige über das Tatsächliche stellt.
"Die Wahrheit liegt dazwischen [...]"
Das ist eine dümmliche und faule Methode der Meinungsfindung.
Die Wahrheit ist eben nicht irgendeine Interpolation, sonst würde jede neue Lüge die Wahrheit ein Stück verändern. Aber so kann man es sich natürlich bequem machen und braucht nicht mehr jede einzelne Aussage betrachten ...
Putin hat befohlen, die Abriegelung der in Mariupol eingeschlossenen Soldaten und Zivilisten so konzentriert zu gestalten, dass keine Fliege herauskommen könne. Den Begriff "Fliege" hatte er schon einmal verwendet, als er seine Kritiker ansprach. Nun möchte er also die verbliebenen Ukrainer vor den Augen der Weltöffentlichkeit aushungern. Nachdem er zuvor die aus Kiew zurückgekehrten Truppen geehrt hatte, die plündernd, vergewaltigend, folternd und mordend durch die Strassen gezogen waren, ist dies ein eine weitere Form der Barbararei und des brutalen Abschlachtens. Seine Anhänger scheinen all dies ausblenden zu wollen. Aber die Bilder dieses Krieges lügen nicht, sie werden weltweit in die Wohnzimmer getragen und sorgen für Entsetzen. Es ist nur eine kleine Minderheit, die sich zu Putin und seinen Schergen bekennt und seine Parolen kritiklos weiterträgt. Umso wichtiger ist es aber, dass die Welt deutlich gegen das Unrecht dieses Mannes aufbegehrt und auf ein besseres Russland als Teil der Weltgemeinschaft hinarbeitet.
09:33 Uhr von fruchtig intensiv
//Beispielsweise forderten sie wehement, dass sie andere Nato Staaten beim Krieg aktiv unterstützen - das hätte nur den 3. Weltkrieg zur Folge.//
Warum? Die Waffenlieferungen sind völkerrechtlich voll ok.!
//Auch fordern sie, dass Nato Staaten schwere Waffen liefern. Auch das hätte in letzter Konsequenz den 3. Weltkrieg zur Folge.//
Ach herrje, weil Herr P. aus M. sich auf "den Schlips getreten fühlen könnte"?
//Diese Forderungen unterstützen sie mit ihrer Berichterstattung. Ob diese aber die Wahrheit abbildet, das kann man nur mutmaßen.//
Nein! Denn es gibt Satellitenfotos, Obduktionen usw. von UN, HRW usw., die das eindeutig belegen, was aus der Ukraine berichtet wird.
Hören Sie endlich auf, diesen Mist hier zu verbreiten!
Zitat von Oneiroi (08:30 Uhr) : "auch die Ukrainer, die nach immer mehr Waffen (vor allem nach schweren Waffen) schreien, scheint das Leid der Bevölkerung völlig gleichgültig zu sein."
Ganz im Gegenteil. Um das Leid der Bevölkerung zu beenden muß die russische Armee aus der Ukraine vertrieben werden. Sollte dies scheitern, wird das Leid der ukrainischen Bevölkerung ewig dauern.
Die vorgeschobene Sorge um das Leid der Bevölkerung auf Seiten der pro-Russland-Kommentatoren ist perfide Desinformation durch Unterschlagung der Tatsache, daß für das Leid der ukrainischen Bevölkerung allein der Unterhosenvergifter und seine willfähringen Mittäter die Schuld tragen.
Zitat von Denkerist (08:29 Uhr) : "So wurden die grausamen Massaker in der Ukraine sofort den Russen zugeordnet, was zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht klar war. Bis heute ist das nicht bewiesen."
Mit diesem "Argumentations"muster operieren auch die, die von der Auschwitzlüge sprechen.
„Das Volk“, „in seiner Gesamtheit“, wird bei uns alle 4 Jahre „befragt“, und wählt dann eine Regierung. Die Regierung führt dann für die kommenden 4 Jahre die Regierungsgeschäfte, so wie jetzt auch.
Aber ganz tolle Idee trotzdem, und ein guter Abschluss für den Geschwurbel-Block davor, der sehr gelungen Kritik an der Verharmlosung und Relativierung von Putins Überfall auf die Ukraine mit „Schaum vor dem Mund“ gleichsetzt. Danke für den Kommentar.
Ich finde auch absolut ungerecht, wenn diejenigen, die beide Kriegsparteien kritisch sehen, ihre Meinung nicht äußern dürfen. Man soll alles ukr. bedingungslos unterstützen oder ist man ein Putinist. Warum eigentlich?
warum so akademisch an die Sache rangehen ?
es reicht doch die Auffassung zu vertreten,
dass es nicht mehr zeitgemäß ist ein anderes Land zu überfallen
oder herrscht da kein Konsens ?
Vielen Dank an die User mit den tollen Quellenangaben zu o.g. Frage. Ich hatte aber gehofft es erschließt sich jedem, dass sie rhetorisch gemeint war.
“Sind die Befürworter des ukrainischen Staatsaparates besser? Nicht nur die russischen "Influencer", die den Krieg gegen die Ukraine befürworten, auch die Ukrainer, die nach immer mehr Waffen (vor allem nach schweren Waffen) schreien, scheint das Leid der Bevölkerung völlig gleichgültig zu sein. Die Menschen sollten auf beiden Seiten auf die Straße gehen und ihre "Staatslenker" dazu bringen endlich einen Kompromis zu finden, um den Krieg zu beenden. Selenskyj wird die Tatsache schon lange klar sein, diesen Krieg wird er nicht gewinnen. Mit neuen Waffenlieferungen verlängert er nur das Leid von unschuldigen Menschen”
Schwierig:
Gehen Russen auf die Straße, werden sie von Russen ins Gefängnis gesteckt.
Gehen Ukrainer auf die Straße, werden sie von Russen abgeschossen.
Alles in Allem ein derzeit sinnloser Vorschlag.
Mir wird übel wenn ich die meisten Kommentare lese. Dort wird unverholen ein Ende der Meinungsfreiheit in Deutschland gefordert. Denn nichts anderes ist es, jegliche andere Meinung als die eigene verbieten zu wollen - ausweisen nach Russland, abschalten, isollieren...
Eine Demokratie und ein Rechtsstaat sollten locker mit ein paar Andersdenkenden sauber umgehen können.
Viele Kommentatoren gehören wohl eher selbst in die Kategorie Diktaturbefürworter. [sic!]
Ganz offensichtlich haben sie die meisten Kommentare hier nicht gelesen.
Oder sie wollen uns hier nur beweisen, wie sehr Scheuklappen die Weltsicht verändern können und entzücken uns mit einem astreinen Beispiel für #Whataboutism
// Bedenklich halte ich Aussagen der Politik...
... z.B. über die Ostermärsche. Was hatte hier noch der FDP-Politiker Lambsdorff in die Fernsehkameras posaunt? Die Teilnehmer bei den Ostermärschen seien die "5. Kolonne Putins"? //
Das ist eigentlich nichts Neues, denn dieser Terminus ist im Prinzip eine Wiederholung aus den Zeiten, wo im Rahmen der Demos gegen den NATO-Doppelbeschluss (1981 - 1983) genau die gleiche Liga uns als "Handlanger des KGB", "5. Kolonne Moskaus", "Pazifistische Traumtänzer" etc. abkanzelten. Wir wollten damit die Verteidigungsfähigkeit Europas aufs Spiel setzen.
Sie sehen ja, dass die Hetze gegen den Pazifismus von alten und neuen NATO-Fans auch in diesem Forum Saison hat. Im Tenor "Der Pazifismus hat versagt" kommt dann die ganze Dämlichkeit dieser Vorwürfe zum Tragen. Im Zuge der gewollten Aufrüstung wurden überhaupt keine pazifistischen Ansätze mehr verfolgt - wie man daraus ein Versagen konstruiert, ist unlogisch. Ich sehe darin nur die Absicht der weiteren Aufrüstung das Wort zu reden, indem man den Pazifismus lächerlich macht.
Die Wahrheit ist eben nicht immer in der Mitte. Wenn B behauptet, A habe C ermordet und A erst behauptet, es habe kein Mord stattgefunden, C wäre nur ein Schauspieler und nachdem fest steht, dass C tot ist, B wäre in Wirklichkeit der Mörder, obwohl A mit der Tatwaffe in der Hand und blutverschmierter Kleidung sowie den Wertgegenständen von C in den Taschen neben dem Opfer gefunden wurde und B zur Tatzeit nicht am Tatort war, dann ist die Wahrheit eben nicht in der Mitte.
Aber wenn A angesichts seiner Situation erkennt das die Wahrheit ungünstig für ihn ist dann stellt es doch eine gute Lösung für ihn dar wenn er möglichst viele „besorgte Bürger“ im Internet mobilisieren kann, die verbreiten das B sich mit dem Rest der Welt gegen A und alle „besorgten Bürger“ verschworen hätte, und in Wirklichkeit ja gar niemand mehr wisse was die ganz wahre Wahrheit wirklich sei, B ja auch schon dies und jenes gemacht hätte und überhaupt die Weltverschwörung hinter allem stecke.
Morgen zusammen, traurig wenn man so etwas lesen muss. Klar sind diese "Freunde" des Kriegstreibers Putin in der Minderheit, aber muss man diese Personen ertragen? Die Accounts sperren und gut ist, man sollte diese Gruppe des "Feldes" verweisen. Ist halt nicht machbar, aber Putin braucht sicher noch Helden*innen für seine Armee? Danke fürs freischalten.
Ich finds auch nicht gut. Aber wir haben hier Meinungsfreiheit: Solang es nicht zur Volksverhetzung oder zum Aufruf zu Straftaten kommt, darf Schwachsinn verbreitet werden. Das müssen wir aushalten können. Die Alternative, eine Zensur, möchte ich nicht in Deutschland. Da schalte ich lieber ab, wenn ich Putin-Propaganda höre oder kontere verbal.
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Ich könnte Ihrer Analyse mit Blick auf die 'Rekrutierungsbasis' in vielem folgen. Aber bei ihrer stetigen Fokussierung auf alles was 'sowjetisch', 'alt- oder neu-kommunistisch' und 'Ex-DDR' ist, geht der Blick auf den anderen Rand verloren. Da müssen Sie deutlich n a c h j u s t i e r e n, wenn das umfänglich sein soll.
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Es gibt auch am rechten Rand mittlerweile eine Szene von Putin-Fans, die sich für den Mann an den Schalthebeln im Kreml mit Feuereifer einsetzen. Auch das sind nicht bezahlte Trolle sondern Leute, die sich in ideologischer Nähe zu Putin sehen und sein autoritären Staats- und Gesellschaftsmodell der Demokratie vorziehen. Und folglich gerne Influencer oder einfach Kommentator spielen.
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>>Aber was will man schon erwarten von Leuten, die Putins Angriffskrieg fanatisch decken und seine autoritär-diktatorische Führung durchwinken.<<
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Danke für den Beitrag.Die Leute die Putin huldigen und dessen Verbrechen relativieren oer gar leugnen sind ganz überwiegend AfD-Anhänger. Diese wünschen sich auch für Deutschland eine Diktatur a la Putin.
In Deutschland gibt es auch keine "alternative" Berichterstattung über den Krieg
Doch doch, die gibt es leider auch hier. Zum Glück fristet die hier ein "Schattendasein" an den extremen Rändern der Gesellschaft bzw. in deren Propagandamedien.
Hallo nachts-da-ruft
Die Wahrheit ist eben nicht immer in der Mitte. Wenn B behauptet, A habe C ermordet und A erst behauptet, es habe kein Mord stattgefunden, C wäre nur ein Schauspieler und nachdem fest steht, dass C tot ist, B wäre in Wirklichkeit der Mörder, obwohl A mit der Tatwaffe in der Hand und blutverschmierter Kleidung sowie den Wertgegenständen von C in den Taschen neben dem Opfer gefunden wurde und B zur Tatzeit nicht am Tatort war, dann ist die Wahrheit eben nicht in der Mitte.
Das verstehe ich nicht.
Aus dem wahren Leben kenne sich das so, B bezahlt A für den Mord und verspricht ihm wegen seines Geldes und seiner Beziehungen, dass er nach spätestens 15 Jahrne frei ist, Seine Familie wird bis dahin auf den Seychellen wohnen.
A geht in den Knast.
Kurze Zeit später erhängt er sich wegen seiner Schuldgefühle.
D erhält nach seiner Entlassung eine Million in kleinen Scheinen und ist dann mal weg.
Danke für Ihren Kommentar: ich sehe das genauso!
Putin und sine Gefolge hat westliche Politiker mit Lügen und Falschaussagen hintergangen. Seriös gemeinte Verhandlungen mit diesen korrupten Diktatoren sind sinnlos!
Leider verstehen diese Menschen nur noch Gewalt und Terror. Es hilft also nur noch militärisch gegen Russland vorzugehen, vollständig wirtschafltich zu isolieren und auch die russischen Bürger auszugrenzen.
Nur so ist ein innerer Wandel Russlands mit Absetzung und Verurteilung Putins und dessen Schergen aus meiner Sicht zu erreichen.
Alle Social Medias haben nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten. Und wenn Pro-Russische Kommentare zum Krieg zwischen Russland und Ukraine abgegeben werden, dann muß ein Social Media Portal sofort reagieren und solche Kommentare dazu umgehend löschen. Reagiert so ein Portal nicht auf Pro-Russische und Kriegsverherrlichende Kommentare, dann muß man da von Staats wegen her reagieren und das Portal abschalten, ohne wenn und aber!
Zitat von RoyalTramp (08:58 Uhr) : "man kann auch ohne jemals irgendeinem russ. Einfluss unterlegen zu haben z.B. die Meinung vertreten, dass "Waffen töten""
Das steht jedem frei. Er darf sich aber nicht beschweren, wenn ihm vorgehalten wird, daß er das Werkzeug verdammt und denjenigen aus dem Blickfeld schiebt, der das Werkzeug benutzt, ebenso wie die Frage, ob dies gerechtfertigt ist, und die Tatsache, daß getötetwerden sehr viel wahrscheinlicher ist, wenn man eben keine Waffen hat.
Die einschlägigen AfD-Foristen hier agieren seit Jahren als Brandbeschleuniger von P.s Zersetzungsstrategie in Sachen Desinformation.
Ideologisch ist man sowieso eng miteinanfer liiert. AfD- Führungspersonal reist lfd nach Moskau, um dort das Paradies der Meinungsfreiheit, der Oppositionsbehandlung (Genickschuss, Novichok) zu studieren.
Putins alte tschekistische Desinformationlehre lautet: Kannst du die Informationen nicht mehr allein kontrollieren (so wie jetzt angesichts glaubwürdiger Recherchen westl. Medien (New York T. zu Butscha), dann schaffe Verwirrung. Ziel: das Publikum weiß nicht mehr, was es glauben soll. Es wendet sich ab & Putin darf weiter morden & terrorisieren.
Seine rechtsextremen Hilfstruppen in AfD, Querschwurblern etc schreiben dann genau die Kommentare, die er braucht (s.o.): "Es sei doch alles dasselbe: Keinem (!) könne man glauben!"
Die Gleichsetzung dt. Medien mit der russischen. Zensur entlarvt das perfide Denken.
Kann man nicht die Pro-russischen Demos verbieten und deren Teilnehmer abschieben? Bildung einer terroristischen Organisation oder sowas müsste doch gehen? Ich bin aber kein Jurist.
Holla die Waldfee, was hier für Kommentare kommen, da bleibt einem glatt die Spucke weg.
Hallo vreigel
Anti-Kapitalismus, Anti-Amerika, Anti-Imperialismus
Alle diese Narrative wurden und werden von russischer Seite massiv gefördert. Und stoßen auf viele offene Ohren.
Da ja Russland erhalten bleiben wird, hoffe ich jedenfalls, habe ich keine Chance mehr über die og. Themen frei reden zu können.
Das ist ja fast wie ein Bidenist.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
schon bald nach seiner fragwürdigen Machtübernahme im Jahr 2000 aufgezogen.
- Zuerst hat er sich im Inneren der Gleichschaltung der russischen Medien gewidmet.
- Das Fernsehen, aus dem der Durchschnittsrusse seine "Informationen" bezieht, sendet 100 % Putin-Propaganda
- die letzten Nischen unabhängiger Medien haben in den vergangenen Wochen unter dem Druck des Machtapparats ihre Berichterstattung einstellen müssen.
International widmet sich die Info-Kriegsabteilung des Kreml über die staatlich bezahlten Medien, primär "RT" und "Sputnik" um die Adressaten von Kunden.
Influencer werden gebraucht, um auch auf der Mikro-Ebene in den westlichen Medien Propaganda-Nachrichten zu platzieren.
Die krude Geschichte von "unserem Mädchen Lisa" war nur eine der eher dümmlichen Kostproben, wie das funktioniert. Mittlerweile werden den Influencern etwas besser aufgemachte "Vorlagen" geliefert.
Kann man nicht die Pro-russischen Demos verbieten und deren Teilnehmer abschieben? Bildung einer terroristischen Organisation oder sowas müsste doch gehen? Ich bin aber kein Jurist.