Seit Wochen sind Autokorsos und Pro-Putin-Proteste auf Deutschlands Straßen zu sehen, angeheizt durch soziale Netzwerke. Eine Datenanalyse zeigt den Einfluss russischer Propaganda, wie das ARD-Magazin Monitor berichtet.
"Ansonsten: Russland-Trolle enttarnen, so bezeichnen, mit Fakten begegnen. Auch wenn es anstrengend ist! "
Da gebe ich ihnen 100% Recht. Blos manche Trolle wollen nichts sehen und hören, auch wenn die Fakten stimmen sollten.
Putins geheime Influencer bzw. seine Schattenarmee, die immer dieselbe Entnazifizierungs-Propaganda verbreitet, kann noch so häufig die Lüge von der Befreiung der Ukraine verbreiten. Eine Lüge ist und bleibt eine Lüge. Und mit permanenten Lügen hat will sich Putin am 9. Mai den Sieg sichern und hat sich ausschließlich so 22 Jahre an der Macht gehalten.
... z.B. über die Ostermärsche. Was hatte hier noch der FDP-Politiker Lambsdorff in die Fernsehkameras posaunt? Die Teilnehmer bei den Ostermärschen seien die "5. Kolonne Putins"?
Für diese Verächtlichmachung von Menschen, die wohl in allergroßer Mehrheit tatsächlich aus eigener Überzeugung genuin für Frieden eintreten, wenn auch nach dem christlichen Motto: "Wenn dir einer auf die Wange schlägt, halte auch die andere hin."... hierfür hätte Herr Lambsdorff aus einem breiten gesellschaftlichen Konsens heraus die rote Karte verdient.
Wenn man solche Menschen, die genuin für Frieden sind, mit einem politischen Soziopathen und Kriegstreiber in einen Topf schmeißt und diese als Verräter schimpt (denn nichts anderes ist die Bezeichnung "5. Kolonne"), hat man für mich als Politiker klar eine Grenze überschritten, und zwar nicht nur die des guten Anstandes, für die es Konsequenzen haben müsste.
"Es ist wohl immer so in Kriegszeiten, dass auf beiden Seiten Propaganda betrieben wird."
Das übliche Narrativ der Gleichsetzung der Putinisten. Wenn sonst nichts mehr funktioniert.
Es gibt einen Unterschied zwischen der Berichterstattung in rechtsstaatlich organsierten Demokratien und der Diktatur in Russland. Und damit ein Glaubwürdigkeitsgefälle.
"Auch hier im Westen sind nur proukrainische Aussagen erlaubt. So wurden die grausamen Massaker in der Ukraine sofort den Russen zugeordnet, was zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht klar war. Bis heute ist das nicht bewiesen. "
Die Beweisführung erfolgt jeden Tag. Unter Einsicht des UN-Hochkommisariats für Menschenrechte, Human Rights Watch und weiteren Organisationen werden diese Beweise zusammengetragen.
"Eine sofortige Sitzung des UN-Sicherheitsrates, beantragt von Russland, wurde zweimal durch England blockiert."
Auch falsch. Der UN-Sicherheitsrat wie auch die UN-Vollversammlung haben zu der Causa Ukraine mehrfach getagt. Nur die geplante Show-Veranstaltung der russischen UN-Delegation unter dem Titel "Bandenwesen in Butscha" war zu offensichtlich ein Ablenkungsversuch von den russischen Kriegsverbrechen, als dass die ernst genommen werden konnte. Dagegen hat sich UK gewandt.
Alle Russen, die ich kenne, sind gegen den Krieg. Gibt es auch ukr. Influencer und Propaganda oder sagt Ukr. niemals etwas Unwahres? Was sollte denn die Ukraine Unwahres influencen? Dass dort ein Krieg stattfindet? Dass dort ein Völkermord stattfindet. Dass dort Krankenhäuser und Altenheime bombardiert werden? Dass 7 Mio Ukrainer auf der Flucht sind? Dass die Ukraine von Russland überfallen wurde und nicht umgekehrt? Oder meinen Sie, dass mehr abgeschossene russische Panzer in die Statistik einfliessen als wirklich zerstört? Ist es das, was Sie stört?
Wissen Sie, ein Kampf des St. Georg gegen den Drachen ist in der Weltgeschichte selten. Normalerweise kämpfen zwei Drachen gegeneinander...
So wurden die grausamen Massaker in der Ukraine sofort den Russen zugeordnet, was zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht klar war. Bis heute ist das nicht bewiesen.
Es ist gruselig. Es ist absurd. Eine Invasionsarmee fällt in ein Gebiet ein. Sie wird vertrieben. Zurückbleibt eine teilweise massakrierte Bevölkerung. Die Überlebenden berichten von den Gräueltaten. Satellitenfotos belegen es. Forensiker sind unterwegs
Andererseits ist ihre Aussage ein schönes Beispiel für Kreml-Propaganda vom Feinsten.
Das wundert mich nicht. Auch hier tummeln sich etliche, putintreue Foristen, die wider besseren Wissens, die offizielle Kremloropaganda 1:1 wiedergeben. . Es ist auch viel zu einfach, um unkontrollierte Medien, wie Facebook oÄ, nicht zu nutzen. . Und gerade die Nutzer der sozialen Medien, was auch immer daran sozial sein soll, sind eher die einfach gestrickten Menschen, die unreflektiert alles glauben, wenn es nur oft genug wiederholt wird. . also bis jetzt kann ich keine "etlichen putintreuen foristen" entdecken...
Ja sicher. Einen Überfall auf die Ukraine, gibts natürlich auch nicht. Ist ja nur eine Spezialoperation. Und überhaupt, die Ukraine, sind ja selber schuld, nicht wahr?
Mal ehrlich: Glauben Sie tatsächlich, daß irgendjemand ihren Post ernst nimmt? Die meisten aus Zar Wladimirs Trollarmee geben sich wenigstens ein wenig mehr Mühe.
In Deutschland gibt es auch keine "alternative" Berichterstattung über den Krieg
Aha - und was soll die berichten? 'Alternative' Fakten? Die Ihnen besser in den Kram passen?
08:29 Uhr von Abydos
Zumindest bei RT weiß ich, das es andere Gründe für das Abschalten gab - aber das wissen Sie ja auch.
Hallo Denkerist
Es ist wohl immer so in Kriegszeiten, dass auf beiden Seiten Propaganda betrieben wird. Auch hier im Westen sind nur proukrainische Aussagen erlaubt. So wurden die grausamen Massaker in der Ukraine sofort den Russen zugeordnet, was zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht klar war. Bis heute ist das nicht bewiesen. Eine sofortige Sitzung des UN-Sicherheitsrates, beantragt von Russland, wurde zweimal durch England blockiert. quod erat demonstrandum!
Nach den jetzt vorliegenden Erkenntnissen, muss man davon ausgehen, dass dort, aber auch an anderen Orten, massive Kriegsverbrechen begangen worden sind.
Das bedeutet, aber (noch) nicht, dass in der gesamten Ukraine die gesamte russische Armee vergewaltigt und mordet.
Es wurde auch interne Anweisungen der beteiligten Verbände gesichert, die eine Aufforderung zur Begehung der Strafttaten beinhalten.
Das bedeutet aber (noch) nicht, dass Putin dort angerufen hat.
Und falls mir jetzt wieder Sachlichkeit abgesprochen wird, aber er hat sich bemüht (siehe Arbeitszeugnisse), bitte auf sachliche Argumente beschränken und gerne einen Link.
Zum Entsetzen einiger Foristen lese ich diese oft und finde dann manchmal (bewußte) Auslassungen, die den zitierten Inhalt zumindest besser plazieren.
Spürbar wird der Krieg im Donbass nun auch im Westen propagandistisch flankiert. Offenbar hat man im Kreml erkannt, dass es ein strategischer Fehler war, die Beeinflussung der öffentlichen Debatte in Europa zu vernachlässigen.
Unter dieser Schützenhilfe trauen sich nun auch jene aus ihren selbstgegrabenen Löchern, denen der nicht zu rechtfertigende Angriffskrieg Putins mit all seinen Gräueln keinen Anlass zum Überdenken ihrer Standpunkte gegeben hat.
die ist eine Deutsch/Russin.Immer wenn ich in meiner Eigenschaft als Hausmeister dort vorbei schauen muss,läuft russisches Fernsehen.Da ihre Verwandschaft auch in Russland lebt hört sie auch nur deren Meinungen.Wir hatten uns einmal darüber unterhalten,sie meinte nur Putin ist im Recht.
Keiner hier im Forum weiß, was Propaganda ist, und was nicht. Keiner hier ist dabei! Man hört hier nur die Auslegung einer Seite!
Das hier ist Propaganda.
https://www.volksverpetzer.de/tag/alina-lipp/
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91868854/fake-video-poli…
Oder denken sie an die angebliche Entführung an der 13 jährigen Lisa.
08:30 Uhr von Oneiroi
Egal, was mir da jetzt unterstellt werden wird: Kreml Propaganda und das 1:1
Demokratie funktioniert durch Meinungspluralismus und nicht durch Meinungsmache.
Dass hier einige Komentatoren nach Zensur (denn was anderes ist es nicht, wenn der Staat Informationskanäle sperrt) schreien, zeigt doch ein großes Demokratiedefizit bei eben diesen Personen. Solange die Propagandakanäle keine Rechtsbrüche begehen, muss man in einer Demokratie mit dem Blödsinn, der da verbreitet wird, nunmal leben. Man toleriert es.
Gerade die, die gegen die Diktatur Putins schreien, sollten die Demokratie aufrecht erhalten und als Schild vor sich her tragen, anstatt sie bei uns auch noch schwächen zu wollen.
Bei weitem besser wäre es, wenn man schon in der Schule Medienkompetenz lehren würde, damit der Bürger die Informationen auch im Minenfeld der Propaganda (übrigens auf beiden Seiten) erkennen und rausfiltern kann.
Keiner hier im Forum weiß, was Propaganda ist, und was nicht. Keiner hier ist dabei! Man hört hier nur die Auslegung einer Seite!
Was Sie hier schreiben ist eine Generalrelativierung von jeglichem Journalismus. Demnach gibt es gar keine wahrheitsgetreue Berichterstattung. Und vielleicht noch nicht mal so etwas wie Wahrheit überhaupt.
Wollen Sie in Wirklichkeit sagen, das sei alles 'Lügenpresse'? Dann schreiben Sie das doch bitte damit hier jeder weiß, was sie sagen wollen. Und jeder sofort dessen Irrelevanz erkennn kann.
Keiner hier im Forum weiß, was Propaganda ist, und was nicht. Keiner hier ist dabei! Man hört hier nur die Auslegung einer Seite!
Doch, ich weiß was Propagnada ist. Ich weiß genau, was Solchenizyn meinte, als er schrieb:
"Wir wissen, sie lügen. Sie wissen, sie lügen. Sie wissen, dass wir wissen, sie lügen. Wir wissen, dass sie wissen, dass wir wissen, sie lügen. Und trotzdem lügen sie weiter."
Ihr Kommentar spielt wieder einmal die alte Leier.
Whataboutism.
Russland ist Aggressor. In der Ukraine kann die Bevölkerung nicht auf die Straße gehen ohne von russischen Schützen ermordet zu werden.
also bis jetzt kann ich keine "etlichen putintreuen foristen" entdecken...
...
Von deiner Position geht das auch nicht. Aber für Menschen, die ob des Krieges und des Leids nur noch irrational handeln, ist jeder, der auch nur ein "aber" verwendet, ein Putintreuer. Sachlich rationale Auseinandersetzung mit dem Krieg und den Folgen ist für diese Menschen eben nicht möglich. Und das gestatten sie durch den Ausdruck "Putintreuer" auch niemand anderem.
Auf diese Weise stirbt die Diskussion.
Leider erlaubt die Tagesschau nicht, dass man als Benutzer Kommentatoren auf eine Ingorieren Liste setzen kann. Denn dann wäre man von dem Blödsinn verschont.
Woran liegt es, dass die „Telegram“ - Kanäle von „Querdenkern“ nicht ohne weiteres abgeschaltet werden konnten und erst diplomatische Kanäle nach Dubai(?) bemüht werden mußten, um überhaupt einen Verantwortlichen von „Telegram“ zu erreichen, russische Kanäle aber anscheinend sofort und ohne Komplikationen gesperrt wurden?
Oder überhaupt Propaganda.
Und da muss ja eingeräumt werden, daß die Medien mit ihrer Werbung für Aufrüstung doch erfolgreich waren und sind.
Selbst in der Frage des Öl-und Gasembargos ist es so, daß die Medien rechts von Unternehmerverbänden und auch den Gewerkschaften stehen, aber in diesem Fall die ersteren durchdringen.
Ganz oben auf der Welle der Botschafter Melnyk....
Eine falsch verstandene (russ.) Propaganda alleine kann es doch nicht sein. Und bezahlte Putin-Trolle sind ja auch nicht alle.
Ich habe mich schon oft gefragt, wie die psycho-(a)soziale Hirnfunktion dieser Leute zustande kommt. Ist es so, dass diese Menschen angetrieben werden mit dem Schmierstoff "Wir-sind-alle-Russen-egal-was-passiert"?? Egal was passiert heisst, selbst wenn Putin 6 Mill. ukrainische Zivilisten in Vernichtungslager steckte - für uns okay, denn wir sind Russen und müssen zusammenhalten. Ist es das, was diese Leute zusammenkleistert?
Dazu muss natürlich noch gesagt werden, dass diese Mentalität keine speziell russische wäre. Das haben andere Nationen auch schon vorgeturnt....
Ich würde gern schreiben, dass es mir ein Rätsel ist, warum Menschen einen zerstörerischen Krieg unterstützen. Aber das ist es nicht.
Die Ursache sehe ich in dem Medienkrieg, der seit vielen Jahren zwischen deutschen und russischen Medien geführt wird. Wenn ein Leser das Gefühl hat, nur noch die Sichtweise der Regierung präsentiert zu bekommen, dann geht das Vertrauen in die Berichterstattung nachhaltig verloren.
Der verunsicherte Leser gerät dann leicht in irgendwelche Echokammern und Filterblasen, in denen sein anfänglicher Eindruck bestätigt wird. Aus dem Vertrauensverlust in die eine Seite resultiert ein blindes Vertrauen in die andere.
Wer seine Kritikfähigkeit vollständig auf die Lügen der Gegenseite fokussiert, der nimmt die Lügen der eigenen Seite nicht mehr wahr.
08:33 Uhr von Kein Putin Vasall
Sie haben so recht.
Aber die diversen Faktenfinder Seiten (tagesschau, Volksverpetzer usw.) werden ja von "denen" nieder gemacht, schlecht geschrieben usw. .
Schon dieser Bericht hat mich erschüttert:
(https://www.tagesschau.de/ausland/europa/interview-tichon-dsjadko-101.h…)
Gibt es auch ukr. Influencer und Propaganda oder sagt Ukr. niemals etwas Unwahres? Die Verteidigung der Heimat muss man nicht mit Lügen rechtfertigen, den Angriff auf ein souveränes Nachbarland schon.
....
Wenn der Krieg aufgrund einer Lüge begonnen wurde, sollte man lieber bei der Wahrheit bleiben.
unsere Gesellschaft ohne Werbung....? Wer die Propaganda nicht tolerieren kann, ist gegen unsere Werte und kann gerne auswandern.... nur wohin?
__
Von wessen Werten reden Sie ?
Also von MEINEN ganz bestimmt nicht und das betrifft nicht nur den russischen Angriffskrieg !
In Deutschland gibt es auch keine "alternative" Berichterstattung über den Krieg
Was genau meinen sie?
Die russische Sichtweise wird doch kolportiert und vielfach diskutiert. Russlands Meldungen zu Vorgängen sind hier im Live-ticker zu finden, ebenso wie die ukrainischen.
Klar sind diese "Freunde" des Kriegstreibers Putin in der Minderheit, aber muss man diese Personen ertragen?
.
Dasselbe fragt sich Putin auf der anderen Seite wohl auch, aber er hat die Macht das zu tun, was Sie hier nur andeuten.
.
Die Accounts sperren und gut ist, man sollte diese Gruppe des "Feldes" verweisen.
.
"Feld" im Sinne von Spielfeld oder gar Schlachtfeld trifft es ganz gut. Es geht um das alte Spiel der Mächtigen, die öffentliche Meinung in ihrem Sinne zu beeinflussen, um ihre Handlungen zu rechtfertigen oder ihre Macht zu erhalten.
Ob das nun Putin ist, oder Trump war, oder Johnson oder Macron ist egal, die Mittel sind dieselben und die eigene Überzeugung rechtfertigt nahezu alles.
Wie groß ist eigentlich die Opposition in Rußland, wenn Marina Owsjannikowa für ihre Aktion im russischen Staatsfernsehen sogar von ihrer eigenen Familie gedisst und verurteilt wird ?
Ähhhh, ja. Wenn man sich mit Leuten dieser Altersgruppen unterhält, fragt man sich sehr oft, ob sie jemals deine Rente erwirtschaften können.
.
War ja bei uns damals auch nicht anders.
.
Das legt sich meistens wieder
Es ist schon auffällig, mit wieviel "Schaum vor der Feder" hier geschrieben wird - von 2 gegensätzlichen Lagern. Ein sinnloser Streit, weil vergessen wird, daß man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen kann. Die Meinungsdiffernenz rührt (fast immer) von der Verwendung unterschiedlicher Bezugszeiträume her. [...] Die EU müßte eine schwierige Entscheidung treffen - auf welche Prognose sie ihre unmittelbare Handlungsstrategie stützt. Und da scheiden sich die Geister dramatisch, sichtbar an der Frage "Waffenlieferung JA oder NEIN". Im Grunde gibt es keine völlig eindeutige Entscheidung. Auf dem Bundeskanzler lastet eine enorme Verantwortung. Kann man es EINER Person zumuten ? Oder ist hier nicht das Volk direkt, in seiner Gesamtheit, zu befragen ? DAS sollten sich die Kommunikatoren überlegen - statt "Schaum.....".
...
Danke für den Kommentar
Welche transatlantische Propaganda denn?
Informationen versuche ich mir schon seid langen in Ländern zu besorgen die nicht am jeweiligen Konflikt beteiligt sind.
Tja, dann finden sie halt woanders die Kremlpropagnda. Tut das was zur Sache?
" also bis jetzt kann ich keine "etlichen putintreuen foristen" entdecken..."
.
Du bist ja auch erst seit Gestern hier gemeldet.
Wie könntest du da schon alle gelesen haben?
.
Aber du wirst die schon erkennen.
Natürlich ist es schwer zu ertragen, wenn Menschen den mörderischen Überfall Russlands auf die Ukraine rechtfertigen, oder gar argumentativ unterstützen. Sobald von solchen Gruppierungen im Netz, oder auf der Straße gegen geltendes Recht verstoßen wird, muss auch sofort mit aller rechtsstaatlicher Härte eingegriffen werden. Aber darf ein Rechtsstaat, den wir mit Recht wünschen und verteidigen, Meinungsäußerungen verbieten? Ich denke nicht, man hat eben auch die Freiheit dumm zu sein, oder sich einseitig und nachweislich falsch zu informieren. Dies muss eine freiheitliche Gesellschaft aushalten, allerdings gilt es alles daranzusetzen so gut wie möglich zu informieren und diese Menschen mit Fakten zu erreichen. Ob Coronaleugner, Erdogan Anhänger, oder eben Unterstützer eines barbarischen Angriffskrieges, traurig, dass es sie gibt, aber ein Rechtsstaat darf nur eingreifen, wenn gegen das Recht verstoßen wird, eine intensive Beobachtung der Aktivitäten ist allerdings zwingend geboten.
08:38 Uhr von Curieux
//Kurzum, bin ich der Meinung, dass auch hier von Propaganda, Bashing und einseitiger Beeinflussung der freien Meinungsbildung gesprochen werden kann. //
Und hätten Sie auch seriöse Belege oder ist das Ihr Bauchgefühl?
Und manches ist einfach gut oder böse, schwarz oder weiß - da gibt es eben keine Grauzonen. Wie in diesem Krieg:
Aggressor = böse // Opfer = gut
Beispiel für die die staatlich alimentierten Troll-Aktivitäten Putin-Russlands.
Als sogenannte Internet Research Agency (IRA) beschäftigt sie ganze Heere von Kommentarschreibern, welche die westlichen Medien mit Kommentaren und Social Media Beiträgen füttern. Auch Einmischungen in Wahlkämpfe westlicher Staaten sind gut dokumentiert.
Statista dazu:
"Eine aktuellen Studie des an der Oxford-Universität angesiedelten Computational Propaganda Research Projects (COMPROP) zufolge haben die Propaganda-Experten der IRA während des US-Wahlkampfs 2016 auf allen großen Social Media-Plattformen Kampagnen gefahren. Am aktivsten waren die Staatstrolle auf Twitter. Über die Plattform wurden bis zu 60.000 Tweets im Monat abgesetzt. Das Ziel der IRA-Aktivitäten war [...] die Debatte zu vergiften und so die Gesellschaft zu spalten. Ferner ging es darum, das Vertrauen in staatliche Institutionen im Allgemeinen und Wahlen im Besonderen zu beschädigen. "
Das alles gehört genauso zum Multikulti in Deutschland wie die kurdischen PKK-Protestdemos, weil Erdogan in der Türkei Terroristen verfolgen läßt.
Wir können stolz darauf sein das wir hier eine gut durchdachte, lebendige und rechtlich abgesicherte Presse- und Meinungsfreiheit haben.
Das ist Satire, nehme ich an?
Was sollte denn die Ukraine Unwahres influencen? Dass dort ein Krieg stattfindet? Dass dort ein Völkermord stattfindet. Dass dort Krankenhäuser und Altenheime bombardiert werden? Dass 7 Mio Ukrainer auf der Flucht sind? Dass die Ukraine von Russland überfallen wurde und nicht umgekehrt? Oder meinen Sie, dass mehr abgeschossene russische Panzer in die Statistik einfliessen als wirklich zerstört? Ist es das, was Sie stört?
....
Die Ukraine hat diverse Interessen, die sie in diesem Krieg vertreten. Beispielsweise forderten sie wehement, dass sie andere Nato Staaten beim Krieg aktiv unterstützen - das hätte nur den 3. Weltkrieg zur Folge.
Auch fordern sie, dass Nato Staaten schwere Waffen liefern. Auch das hätte in letzter Konsequenz den 3. Weltkrieg zur Folge.
Diese Forderungen unterstützen sie mit ihrer Berichterstattung. Ob diese aber die Wahrheit abbildet, das kann man nur mutmaßen.
Ich würde sagen ja! Und wenn das so ist, dann trifft diese Definition von Fanatismus zu:
Fanatismus steht oft mit weiteren Persönlichkeitseigenschaften in Zusammenhang (siehe z. B. autoritärer Charakter). Zu nennen sind vor allem Intoleranz, Humorlosigkeit und fehlende Selbstironie, Aggression, Hass, Vereinfachung von Zusammenhängen, Mangel an Empathie, narzisstische Persönlichkeitsstruktur, Gewaltausübung. Daher ist Fanatismus oft ein erstes Anzeichen für das Vorliegen klinisch-psychologischer Störungen.
"Ja, so naive Menschen! Gott sei Dank, dürfen sich die Leser der Bild-Zeitung eine Meinung bilden."
.
Das ist doch dein Problem, wen du nur fb und Bildzeitung nutzt.
.
Immerhin hast du hier die freie Auswahl unter hunderttausende Zeitungen täglich.
.
Bei deinem Freund Putin ist das nicht so.
IRONIE-ON Absolut lachhafte zynische Lügen. Man sollte solche Demonstranten und User von Art 5 GG aussperren. IRONIE-OFF Angebliche Russophobie Komisch nur dass ich der "angeblichen" Russsophobie schon vielfach zusehen durfte. Naja, betrifft mich nicht. Und irgendwie ist es ja auch egal, ob wir bald oder bereits oder dauerhaft weitere Parallelgesellschaften kultivieren.
Ihre Behauptung hat bestenfalls anekdotischen Charakter. Man kann es glauben, oder man kann es nicht glauben, ob ihre Beobachtung stimmt. Ich neige eher zu letzterem. Warum? Nur so, Bauchgefühl halt.
Zitat vom mic (08:18 Uhr) : "Gibt es auch ukr. Influencer"
Natürlich gibt es die. Die zwei UN-Vollversammlungen zum Beispiel, die den russsichen Angriffskrieg als völkerrechtswidrig verurteilt haben, der Internationale Gerichtshof, der diese Völkerrechtswidrigkeit auch juristisch festgestellt hat, Human Rights Watch, Amnesty International, alle nichtrussischen Journalisten, die aus der Ukraine berichten, alle Politiker, die sich mit ukrainischen Regierungsvertretern in Kiew getroffen haben ...
Die Wahrheit auszusprechen ist Influence für die Ukraine.
Viel wurde darüber gesprochen, wahlweise die russischen Oligarchen, die politische oder die akademische Elite (in Moskau) gezielt mit Sanktionen zu treffen, um Putin unter Druck zu setzen - mit der Hoffnung, dies möge zu einem Ende seines Regimes führen.
Ich halte das für eine Fehleinschätzung. Putin sitzt fest im Sattel, er kontrolliert das Volk mit den Medien und der Nationalgarde sowie seine Eliten mit dem Geheimdienst. Dieses Spiel beherrscht er virtuos und in dem wird es auch nicht einfach irgendeinen Nachfolger geben, es ist an ihn als Person gebunden. Selbst wenn Putin in der Ukraine eine Niederlage einstecken muss, wird er sich an der Spitze Russlands behaupten.
Daher ist es leider so, dass wir mit den Sanktionen, neben den Eliten auch die normale Bevölkerung treffen müssen. Die Familien der Soldaten, die in der Ukraine kämpfen. Denn wenn die Familien zuhause Not leiden, bricht das die Moral der Streitkräfte und macht den Krieg für Putin unmöglich. Zugleich muss der militärische Druck durch wirklich substantielle Waffenlieferungen aufrecht erhalten werden.
... (von lateinisch propagare‚ weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten) bezeichnet in seiner modernen Bedeutung zielgerichtete Versuche, politische Meinungen oder öffentliche Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und das Verhalten in eine vom Propagandisten oder Herrscher erwünschte Richtung zu steuern. (Quelle Wikipedia)
Sämtliche Möglichkeiten werden hierzu mittlerweile ausgenutzt.
Von Russland um den Krieg zu rechtfertigen, wie z.B. die "Entnazifizierung" oder die Angriffe mit Toten auf die Separatistengebiete.
Von der Ukraine um an das Gewissen des Westens zu appellieren um mehr Waffen zur Verteidigung zu bekommen bzw. Russland wirtschaftlich zu schwächen, wie z.B. Massentötungen an Zivilisten, Giftgas- und zuletzt Phosphorangriffe.
Und von Deutschland wird halt auch nur das weiterverbreitet was nötig ist um die Gegenwehr gegen Waffenlieferung zu verringern bzw. Milliardenunterstützungen auf Kosten des deutschen Steuerzahlers zu rechtfertigen!
Gut finde ich, dass nahezu bei jeder Information der öff. rechtlichen Sender, die auf dritten Quellen beruht, vermerkt ist, dass die Angaben nicht bewiesen oder von unabhängiger Seite verifiziert wurden.
Zitat von Klauswitz (08:19 Uhr) : "In Deutschland gibt es auch keine "alternative" Berichterstattung über den Krieg"
Wir brauchen eben keine alternativen Fakten.
WDenn im Gegensatz zu Russland, gibt es hier freie Medien, die auch über die ganze Brutalität des Krieges berichten. Und wer das dann immer noch nicht glauben will, braucht sich nicht wundern, das er/sie dann diskriminiert wird.
...
Naja, so pauschal kann man das nicht sagen. Dank schwammig verfassten "Hassparagraphen" sind Medien gezwungen, Meinungen vorzufiltern. Und wie bei jedem Filter verschwinden nicht nur die "bösen" Meinungen.
Und die Medien sind in Deutschland frei. Hat man aber dem Nikolaus Brender vom ZDF vergessen zu sagen. Oder Roland Koch.
https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/entscheidung-des-verwaltungs…
Die Macht oder besser die Meinungshoheit ist in dem vergangenen 2 WK ausschlaggebend über das Verhalten der Bürger gewesen. Geschichtlich betrachtet war die Manipulation der Berichterstattung nachweislich ein ausschlaggebender Aspekt für die Akzeptanz der unbeschreiblichen Verbrechen die von den Menschen anderen Menschen angetan wurden. In der heutigen Zeit - so schrecklich alle Bilder sind - sollte trotzdem jeder hinterfragen, ob er selber vor seinem eigenen Gewissen mit den Forderungen nach noch mehr Blutvergießen bestehen kann. Denn der Hass frisst die Seele auf. Auch die eigene Seele. Dieser Krieg und das Leid der Menschen ist durch nichts zu rechtfertigen und mit nichts zu entschuldigen.
Zitat von sonnenbogen (08:23 Uhr) : "Was macht unsere Gesellschaft ohne Werbung....?"
Lügenpropaganda ist keine harmlose Werbung. Und ich habe noch keine Werbespots gesehen, die den ungerechtfertigten Bruch des Völkerrechts anpreisen.
Sind die Befürworter des ukrainischen Staatsaparates besser? Nicht nur die russischen "Influencer", die den Krieg gegen die Ukraine befürworten, auch die Ukrainer, die nach immer mehr Waffen (vor allem nach schweren Waffen) schreien, scheint das Leid der Bevölkerung völlig gleichgültig zu sein. Die Menschen sollten auf beiden Seiten auf die Straße gehen und ihre "Staatslenker" dazu bringen endlich einen Kompromis zu finden, um den Krieg zu beenden. Selenskyj wird die Tatsache schon lange klar sein, diesen Krieg wird er nicht gewinnen. Mit neuen Waffenlieferungen verlängert er nur das Leid von unschuldigen Menschen
__
Stellen Sie sich vor, eine Horde agressiver Hooligans würde in Ihr Haus, in dem Sie mit Frau und Kindern wohnen, eindringen, Ihre Familie in den Keller verfrachten und Ihnen befiehlt, ab sofort im Keller zu bleiben, sich mit dem zufrieden zu geben, was man Ihnen zugesteht, oder aufzubegehren und sich mit aller Kraft gegen die Eindringlinge zu wehren, zumal Ihr Nachbar Ihnen Hilfe zusichert.
Welche Option würden Sie wählen ?
Den Keller ? Dann wären Sie eines der "Männchen", die im Tierreich nie ein "Weibchen" für sich gewinnen würden. Sooo verschieden sind wir Menschen garnicht. Wer in der Situation in den Keller geht, ist ein Feigling und ein schlechtes Beispiel für Frau und Kinder, für die er mitentscheidet, dass sie zukünftig, wenn überhaupt in eine ganz fiese Abhängigkeit geraten.
Ich bin sehr traurig darüber, was im Namen Russlands da in der Ukraine passiert. Das ist Unrecht. Und niemand meiner Verwandten in Deutschland oder in Russland findet den Krieg gut.
Wir sollten aber auch so ehrlich sein, zu sagen was ist, zu sagen, dass da Kriegsverbrechen passieren, dass die russische Armee den Krieg sofort beenden muss. Wir sollten nicht Putins Narrativ vom Krieg des Westens gegen Russland übernehmen und wir sollten die souveränen Ukrainer nicht als Faschisten diffamieren. Das ist Unrecht.
Alle diese Narrative wurden und werden von russischer Seite massiv gefördert. Und stoßen auf viele offene Ohren. Der Weg hin dazu ein Sympathisant Russlands zu werden ist dann nicht mehr so weit.
„Historisch betrachtet ist es vom Glauben an die gerechte Sache bis zum Fanatismus nur ein kurzer Weg.“ Eric Gujer, NZZ
heißt in diesem Fall, der gemeinsame „Kampf“ gegen etwas scheinbar „ungerechtes“ führt dazu, dass man schleichend mit der Gegenseite sympathisiert. Und ehe man sich versieht hat die Propaganda einem den Kopf verdreht und die Sinne vernebelt.
Mir sind Russland und viele Russinnen durchaus sympathisch (gewesen). Das hat aber nie dazu geführt, dass ich mich gegen Amerika gewandt hätte.
Aber bei einigen, auch Menschen die ich gut kenne, hat diese subtile Propaganda verfangen. Es ist ja auch zutreffend, dass auch die USA eine blutige Vergangenheit hatte. Aber das rechtfertigt nicht gleiches Handeln…
Es hatte sich schon bei den jüngeren Türken abgezeichnet, dass sie ganz besonders für Erdogan gestimmt hatten. Vor allem diejenigen, die sich hier schlecht integriert haben und eigentlich lieber Türken als Deutsche wären…
Bei den Russlanddeutschen scheint es etwas anders zu sein. Vor allem hab ich den Eindruck, dass es gar nicht so sehr diese Gruppe ist, die mit Putin sympathisiert. Es sind oftmals Deutsche ohne direkten Bezug nach Russland, die starke Sympathien aufbringen.
Diese gehen wohl eher nicht auf die Straße und schwingen russische Flaggen, dürften aber zahlenmäßig weit größer sein als die paar tausend aktiven Aktivisten mit überwiegend russischem Hintergrund.
Putins Milliarden in die Propaganda investiert, zur Zersetzung der westlichen Gesellschaften, haben natürlich eine Auswirkung. Ob sich diese Handlager überhaupt bewusst sind, dass sie nur Marionetten sind?
Ich denke nicht…
Art der Berichterstattung besonders heftig. Schließlich tangiert es ihr "Geschäftsmodell".
Es wäre geradezu ein Wunder, wenn dieser Beitrag und seine Debatte nicht vehement von ihnen angegriffen würde so wie das nach jedem diesbezüglichen Faktencheck in westlichen Medien geschieht.
Nicht jeder Influencer ist ein bezahlter Troll. Es gibt auch gesellschaftliche Milieus, in denen dieses Engagement aus ideologischer Neigung blüht. Es wäre ein interessantes Sujet für ein wissenschaftliches Forschungsprojekt bzw. eine Dissertation, die soziologischen Hintergründe der Influencer-Szene zu durchleuchten. Material dafür findet sich jeden Tag.
dann ist es naheliegend zu hinterfragen, woher in einem Forum eine über 12 % hinausgehende Zahl von Foristen mit Pro Putin „Argumenten“ kommt.
Die Anwendung einfacher Plausibilitätskriterien hilft in jedem Fall, die Hintergründe dafür zu erkennen.
Wer seine Kritikfähigkeit vollständig auf die Lügen der Gegenseite fokussiert, der nimmt die Lügen der eigenen Seite nicht mehr wahr.
Dafür sind Ihre Beiträge ein sehr gutes Beispiel. Es gab nicht einen Kommentar von Ihnen, in dem Sie die Position der Ukrainer in irgendeiner Art und Weise unterstützt oder wenigstens erklärt hätten. Die Seite Putins dagegen erklären Sie, während Sie die USA kritisieren.
Die Tagesschau mockiert sich über Propagsnda durch Posts in sozialen Medien, bietet selber aber mehrheitlich nur noch einseitige Nachrichten. Beispiel Assange der nun im Wertewesten an die Kriegsverbrecher ausgeliefert werden soll über deren Kriegsverbrechen er berichtet hat....
Sie verwechseln mutwillig die Berichterstattung über die Entwicklung in der Causa Assange mit Gutheißen. Eine solche Gleichsetzung gibt es in den undemokratischen Staaten, die Presse- und Meinungsfreiheit bekämpfen bzw. abgeschafft haben. Wäre Ihr Wunsch, dass über die jüngste Entwicklung im Fall Assange gar nicht berichtet würde? Das wäre exakt die Linie der russischen Staatsmedien, die über den Angriffskrieg gegen die Ukraine, Massengräber, Folter, Vergewaltigung und Mord an der Zivilbevölkerung nicht berichten. Es wird also deutlich, woher der Wind in Ihrem Kommentar weht.
Der imperial motivierte Angriffskrieg Russlands auf den friedlichen Nachbarn Ukraine hat sich für die Pro Putin-Szene im Westen als komplettes PR-Desaster erwiesen.
- Die Bilder der zerstörten Städte,
- die Opfer der Zivilbevölkerung
- Millionen von Menschen, die vor den russischen Invasoren in den Westen fliehen
haben eine Kraft in den westlichen Gesellschaften entfaltet, gegen die ein durchschnittlich wahrnehmungsfähiger Putinist nicht mehr anschreiben kann.
Also wendet sich das Influencer Narrativ zu Plan B.
Der besteht aus der Gleichsetzung der freiheitlichen Demokratien des Westens mit der Diktatur Putins. Beide Seiten seinen irgendwie gleich und die Motive und Handlungen auf der gleichen „Werte-Ebene“. Tumbe Propaganda-Floskeln werden durch subtilere Narrative ersetzt.
Das Problem bei diesem Plan B ist nur: er setzt auf mangelnde Medienkompetenz und unterkomplexe Urteilskraft der Adressaten. Versucht wird es dennoch.
Gestern Abend gab es im Ersten eine treffende Satire, die zeigte, was medial geschieht, wenn man "alternative" Fakten gleichwertig behandelt, anhand der Aussage "Die Erde ist eine Scheibe."
Im übertragenen Sinne geschieht das durch einige auch hier im Forum. Der durch Fakten belegte menschenverachtende Angriffskrieg Putins wird schlicht geleugnet, es wird beklagt, dass es keine "alternative Sichtweise" gäbe; gleichzeitig gibt es einige, die hier keine Putin-treuen Schreiberlinge entdecken können.
Wie fest man doch die Augen vor der Wirklichkeit verschließen kann. Aber was will man schon erwarten von Leuten, die Putins
Angriffskrieg fanatisch decken
und seine
autoritär-diktatorische Führung durchwinken.
gez. NieWiederAfd
Es gibt Kriterien nach denen man Kriegspropaganda erkennen kann. Linkservice: https://de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Ponsonby,_1._Baron_Ponsonby_of_Shu…
Generell gilt aber auch: Je eindeutiger ein reines Schwarz- Weiß Bild gezeichnet wird, desto sicherer ist Kriegspropaganda dabei.
Es scheint naheliegend, dass Menschen mit russischem Migrationshintergrund und Dauerkonsum russischer Medien hier eine große Rolle spielen. Das ist ein Faktor, kann aber für nur unterdurchschnittlichen Bildungsstand gelten. Gebildete Russen sind meist gegen Putin.
Ein anderes Milieu wird dabei vernachlässigt. Würde tiefergehend recherchiert, würde unter Influencern vermutlich eine auffallende Häufung von Biographien aus dem ehemaligen Staatsgebiet der DDR auffallen. Um es vorweg deutlich zu sagen: nein, unsere deutschen Landsleute im Osten sind nicht mehrheitlich Putins Fans sondern froh, dass sie die russischen Besatzer los sind.
Aber es gibt ein Milieu von früheren SED-Funktionären, NVA-Angehörigen, Stasi-Mitarbeitern und anderen Staatsbediensteten, die sich als Verlierer der Wende sahen und eine Rechnung mit dem „Wertewesten“ offen haben. Sie sind eine Influencer-Rekrutierungsbasis, die der Beachtung und weiterer Recherche wert sind
„Bedenklich halte ich Aussagen der Politik..... z.B. über die Ostermärsche. Was hatte hier noch der FDP-Politiker Lambsdorff in die Fernsehkameras posaunt? Die Teilnehmer bei den Ostermärschen seien die "5. Kolonne Putins"?“
Manchmal sind Grenzüberschreitungen notwendig um aufzuzeigen, dass man sich Gedanken macht um das was man tut.
Nichts ist nur gut oder böse. Und Lambsdorff ging es auch vor allem darum, dass die Protestierer sich klar und eindeutig von Russlands Krieg gegen die Ukraine distanzieren und der Ukraine das Recht zur Verteidigung ihrer territorialen Integrität mit allen Mittel zugestehen.
Wichtig wären solche Friedensmärsche an Ostern in Russland gewesen. Millionen Russen gegen den Krieg. So wie bei uns in den 80er Jahren in Deutschland.
Gab’s aber offenbar nicht…
Alle Russen, die ich kenne, sind gegen den Krieg. Gibt es auch ukr. Influencer und Propaganda oder sagt Ukr. niemals etwas Unwahres?
schön !
nur was wollen sie uns sagen
es stehen russische Soldaten dort und vergewaltigen die Ukraine
denke das ist Fakt und nicht die Meinung von ihren paar russischen Bekannten
nicht zur Zielgruppe der sozialen Netzwerke gehöre, und auch kein Smarti habe, weiß ich natürlich nicht was dort abgeht. Aber mit Mitte 70 hat man ja schon einiges erlebt, Propaganda gab es zu allen Zeiten, und von allen Seiten, und das wird eben heute auch nicht anders sein.
Ich hab ja die ganze Zeit des Vorhangs miterlebt, und kenne beide Seiten, heute wird besonders ein Wort für fast alles inflationär benutzt, was aber nicht die Wirklichkeit bedeutet.
In meinem Umfeld gibt es auch russische Bürger, aber bis jetzt ist mir nichts aufgefallen, es ist ganz ruhig, hab auch noch nichts anders gehört, das wird in den größeren Städten sicher anders sein.
"Die Ursache sehe ich in dem Medienkrieg, der seit vielen Jahren zwischen deutschen und russischen Medien geführt wird. Wenn ein Leser das Gefühl hat, nur noch die Sichtweise der Regierung präsentiert zu bekommen, dann geht das Vertrauen in die Berichterstattung nachhaltig verloren."
-
Sie vergleichen allen ernstes die Deutsche mit der russischen Medienlandschaft?
Russische Medien dürfen nur Kremltreu berichten, selbst die Wortwahl wird vorgeschrieben sonst droht Knast.
Gestern bei Illner oder vorgestern bei Lanz kamen unterschiedliche Meinungen und Sichtweisen zu Wort, in Russland unmöglich.
-
Wenn Sie der Berichterstattung nicht trauen liegt es nicht an den Medien sondern an Ihnen.
Diese Kellermetapher ist immer wieder super und lässt sich auf alle Situationen beziehen. Anderes Bsp:
RU hatte ein schönes Haus mit Vorgarten und einem üppigen Vorratskeller. Da kam plötzlich die NATO und grub erst den Vorgarten um, dann kam die EU und sperrte den Zugang zum Vorratskeller ab und schmiss den Schlüssel zur Tür weg. Jetzt saß also RU in seinem Wohnzimmer und konnte a) den Vorgarten nicht mehr benutzen, aber b) auch nicht in den Keller, um sich zu versorgen. Es blieb nur der Anruf beim Lieferservice, der aber verlangte extrem hohen Preise, nämlich nichts weniger als einen kompletten Systemwechsel.
Was machte RU in diesem Fall? Es schnappte sich das Jagdgewehr, das über dem Kamin im Wohnzimmer hing, und ballerte wie wild um sich. Was ich damit sagen will: Für mich ist die Entwicklung seit dem Zusammenbruch der SU maßgeblich dafür, dass wir heute wieder einen Großkrieg in Europa haben. Wir haben alle schwere Fehler gemacht, für den die UKR heute einen hohen Preis bezahlt!
Wenn wir den NATO-Staaten das Recht einräumen, sich von Russland bedroht fühlen zu dürfen, dann müssen wir auch Russland dieses Recht einräumen.
Im Zusammenhang mit dem Überfall auf die Ukraine könnte man Ihr Statement so verstehen, daß in der nächsten Stufe der Betrachtung ein Recht bestanden habe, dass Russland die Ukraine überfällt und in den eingenommenen Orten die Einwohnerschaft umbringt.
Das wäre sehr provokativ. Wenn Sie sich nur ein wenig missverständlich ausgedrückt haben, damit Sie das Hauptgewicht Ihrer Argumentation ("wirtschaftliche Zwänge") Ihren folgenden Zeilen widmen können, dann sollten Sie das klarstellen. Ich möchte ja ungerne einen Foristen aus Versehen künftigen den Trollen zurechnen, bisher hatte ich immerhin Zweifel und Ihre Beiträge wenigstens kurz gelesen.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
Zitat von Initiative Neu... (09:04 Uhr) : "Russland ist nicht das absolut böse und die Ukraine ist keine gemäßigte, postnationalistische, freiheitliche Vorzeigedemokratie."
Sie verschweigen bei Ihrer Momentaufnahme die aktuell laufenden Entwicklungen. Während die Ukraine dabei ist, sich zu einer freiheitlichen und rechtsstaatlichen Demokratie zu entwickeln (was Russland ein Dorn im Auge ist), ist Russland im Gegenteil dabei, sich zu einer bösartigen Diktatur stalinistischen Zuschnitts zu entwickeln.
In Deutschland gibt es auch keine "alternative" Berichterstattung über den Krieg
Wenn sie den Beitrag gelesen hätten, den sie kommentieren, wüssten sie was sie hier gerade für einen Blödsinn erzählen - wahrscheinlich wissen sie es ohnehin, aber es ist ihnen egal.
Denn der Beitrag handelt ja gerade von den Kanälen die 1:1 die russische Sichtweise verbreiten, während z.B. in unseren öffentlich rechtlichen Medien alle Seiten zu Wort kommen.
Dass das nicht, in ihrem Sinne, bedeutet, dass auch Lügen als Fakten verbreitet werden, liegt in der Natur der Pressefreiheit.
Die Medien dürfen auch klar Stellung beziehen, z.B. gegen einen verbrecherischen Angriffskrieg - solange sie sich auf Fakten beziehen und nicht, wie die gleichgeschalteten Staatsmedien in Russland, jede abweichende Meinung unterdrückt.
Dass das hier nicht so ist, beweisen ihre Beiträge hier im Forum und die der anderen Putin-Apolegeten.
In Deutschland gibt es auch keine "alternative" Berichterstattung über den Krieg
Aha - und was soll die berichten? 'Alternative' Fakten? Die Ihnen besser in den Kram passen?
bin ja üblicherweise auch gegen Schwarz/Weißsicht
aber wie soll alternative Berichterstattung aktuell ausschauen
russische Soldaten sind in die Ukraine eingefallen
und es werden Zivilisten in der Ukraine gequält/ermordet
was gibt es da zu deuteln ?
(Ironisches Zitat) Und daß nur proukrainische Aussagen erlaubt sind, sieht man natürlich daran, daß ihr Beitrag hier gesperrt wurde, ich ihn nicht lesen und daher auch nicht kommentieren konnte. Schon klar.
Einen gewissen Meinungsdruck gibt es auch hier im TS-Forum.
Zuerst vermutlich von einem Computer ohne menschliches Zutun, vielleicht gibt es aber auch einfach mehrere Moderatoren mit unterschiedlicher Beurteilungsweise.
Beispiel 1: Ich gebrauchte in einem Beitrag den Satz: "Als 1939 [Name eines großen Feldherrn] in die Tschechoslowakei einmarschierte ...". Keine Munute, und er war abgelehnt.
Wortgleich denselben Beitrag wiederholt, aber mit der Zeile: "Als 1939 Deutschland in die Tschechoslowakei einmarschierte ..." wurde alsbald veröffentlicht.
Beispiel 2: Kein Mensch hat mich bisher als russenfreundlich oder Putin-Troll verstanden, und ich glaube, die meisten meiner Beiträge sind so nettiquette-konform, daß 80-90 Prozent unverändert veröffentlicht wurden.
Dennoch, wann immer ich einen theoretischen Vergleich brachte, ob es rein für den deutschen Bürger kurzfristig besser sein würde, sich mit der Kriegspartei "A" zu einigen oder wirklich im Rahmen der NATO und EU Stellung gegen diese Kriegspartei zu stellen, fand ich meine Beiträge (etliche) alsbald rot markiert und damit abgelehnt. Mein Zusammenhang war in jedem dieser Fälle, daß man nicht im Nachhinein die gemäßigten Politiker verurteilen dürfe, die bisher unter allgemeiner Zustimmung diese Nation "A" hofierten, um Vorteile (Friedensdividende, Rohstoffpreise) damit zu erreichen.
Am 22. April 2022 - 09:24 Uhr von nie wieder spd
Mal so, mal so
Woran liegt es, dass die „Telegram“ - Kanäle von „Querdenkern“ nicht ohne weiteres abgeschaltet werden konnten und erst diplomatische Kanäle nach Dubai(?) bemüht werden mußten, um überhaupt einen Verantwortlichen von „Telegram“ zu erreichen, russische Kanäle aber anscheinend sofort und ohne Komplikationen gesperrt wurden?
Nun, die Frage ist ganz einfach zu beantworten: Telegram hatte bisher keine ladungsfähige Adresse und man mußte einen verfahrenstechnischen Trick benutzen, damit Telegram reagiert. RT Deutsch und andere haben sehr wohl eine ladungsfähige Adresse. Wurde groß und breit drüber berichtet, konnte man eigentlich nicht übersehen.
Übrigens auch über die Gründe der Sperrung von RT Deutsch. Die erfolgte deswegen, weil der Sender nun mal keine Sendelizenz hatte. Auch RT Deutsch hat sich an Regeln zu halten, die können ja soviel Propaganda machen wie sie wollen, aber bitte mit Sendelizenz.
"wir dürften nicht Kriegspartei werden":
Für Putin ist – frei nach George W. Bush juniors Devise „Wer nicht für uns ist, ist gegen uns“ – JEDER auf der Welt Kriegspartei, der nicht für ihn ist.
Wer ihm und seinen Schergen also „freie Hand“ gibt, schlägt sich auf seine Seite. Und verrät alle, die für Freiheit, Demokratie und das Recht auf Leben kämpfen.
Dass in den letzen 15-20 Jahren massiv und vermutlich mit Milliarden im Westen eine starke Einflussnahme Russlands auf vielen Ebenen statt gefunden hat, das dürfte außer Frage sein.
Die Dimension dieses „Wirkens“ dürfte dabei weit größer sein als bisher bekannt. Es geht dabei nicht nur um RT oder andere offizielle Propagandaorgane.
Das subtilere Wirken über Einflussnahme in Organisationen, Verbänden und politischen Parteien, sowie über NGOs etc ist vermutlich noch nicht mal ansatzweise aufgeklärt.
Es ist aktuell noch schwer zu erkennen, ob Maßnahmen und Verhaltensweisen von Politikern und anderen einflussreichen Personen direkt, also mit Vorsatz, oder nur indirekt, als indoktrinierte Aktionen statt gefunden haben.
Das Ganze auf den offiziell sichtbaren Teil zu reduzieren greift meiner Meinung nach viel zu kurz.