Seit Wochen sind Autokorsos und Pro-Putin-Proteste auf Deutschlands Straßen zu sehen, angeheizt durch soziale Netzwerke. Eine Datenanalyse zeigt den Einfluss russischer Propaganda, wie das ARD-Magazin Monitor berichtet.
Morgen zusammen, traurig wenn man so etwas lesen muss.
Klar sind diese "Freunde" des Kriegstreibers Putin in der Minderheit, aber muss man diese Personen ertragen?
Die Accounts sperren und gut ist, man sollte diese Gruppe des "Feldes" verweisen. Ist halt nicht machbar, aber Putin braucht sicher noch Helden*innen für seine Armee? Danke fürs freischalten.
Das wundert mich nicht. Auch hier tummeln sich etliche, putintreue Foristen, die wider besseren Wissens, die offizielle Kremloropaganda 1:1 wiedergeben.
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Es ist auch viel zu einfach, um unkontrollierte Medien, wie Facebook oÄ, nicht zu nutzen.
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Und gerade die Nutzer der sozialen Medien, was auch immer daran sozial sein soll, sind eher die einfach gestrickten Menschen, die unreflektiert alles glauben, wenn es nur oft genug wiederholt wird.
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Ich frage mich, wenn sie für Putin sind, warum wandern sie nich nach Russland aus und huldigen Putin dort, wenn es ihnen dort besser gefällt? Genau die sind es, die mit schuldig sind an den zahlreichen Toten in der Ukraine. Gott sei Dank, das nicht alle Russen so denken, denn sie schämen sich selbst was Putin ihr Land antut. Auch hier im Forum die Putintrolle, schämt euch den Krieg zu verharmlosen besonders auch die Vogelschissparteianhänger (AfD). Wie wäre es allen eine Fahrkarte nach Russland ohne Rückfahrkarte, dort können sie sich austoben und bekommen auch bestimmt die richtige Antwort. Man kann es nicht mehr mit Worte fassen.
Man sollte die deutsche Botschaft in Moskau schließen und die Zentrale von Spionage und der Brutstädte der Verleumdungen in der Behrenstr. 66 in Berlin auflösen. Eine Unterstützung zum Wiederaufbau der zerstörten Städte in der Ukraine kann nur für eine freie Ukraine machbar sein. Für eine von den Besatzern unterworfene Ukraine wäre das eine Belohnung für den Aggressor.
Alle Russen, die ich kenne, sind gegen den Krieg. Gibt es auch ukr. Influencer und Propaganda oder sagt Ukr. niemals etwas Unwahres?
In Russland ist keine neutrale und kritische Information über den Krieg erlaubt, und wir schaffen es nicht, hier in Deutschland wenigstens die schlimmste Putin-Propaganda abzuschalten? Wann reagiert unser schwerfälliger und mit Bedenken beladener Verwaltungsapparat endlich.
In Deutschland gibt es auch keine "alternative" Berichterstattung über den Krieg
Das wundert mich nicht. Auch hier tummeln sich etliche, putintreue Foristen, die wider besseren Wissens, die offizielle Kremloropaganda 1:1 wiedergeben. . Es ist auch viel zu einfach, um unkontrollierte Medien, wie Facebook oÄ, nicht zu nutzen. . Und gerade die Nutzer der sozialen Medien, was auch immer daran sozial sein soll, sind eher die einfach gestrickten Menschen, die unreflektiert alles glauben, wenn es nur oft genug wiederholt wird. .
warum sollten sie unwidersprochen die transatlantische propaganda verbreiten duerfen?
„Und gerade die Nutzer der sozialen Medien, was auch immer daran sozial sein soll, sind eher die einfach gestrickten Menschen,“
laut Statistik nutzen Menschen im Alter von 16-24 Jahren zu 89%! soziale Netzwerke. Aus ihrer Sicht ist diese Bevölkerungsgruppe dann scheinbar sehr einfach gestrickt
unsere Gesellschaft ohne Werbung....?
Wer die Propaganda nicht tolerieren kann, ist gegen unsere Werte und kann gerne auswandern.... nur wohin?
Naja, Elon Musk wird Euch schon auf den Mond schiessen...
Das wundert mich nicht. Auch hier tummeln sich etliche, putintreue Foristen, die wider besseren Wissens, die offizielle Kremloropaganda 1:1 wiedergeben. . Es ist auch viel zu einfach, um unkontrollierte Medien, wie Facebook oÄ, nicht zu nutzen. . Und gerade die Nutzer der sozialen Medien, was auch immer daran sozial sein soll, sind eher die einfach gestrickten Menschen, die unreflektiert alles glauben, wenn es nur oft genug wiederholt wird. .
also bis jetzt kann ich keine "etlichen putintreuen foristen" entdecken...
Spannend was Panorama schon 2014 für einen Bericht über die Ukraine gebracht hat. Aber es gibt ja keine "rechten" dort und ist ja alles Fake. Das westliche narrativ muss aufrecht gehalten werden, ohne wenn und aber.
Q:
https://www.ardmediathek.de/video/panorama/hitlers-helfer-wie-nationali…
Wer bitte entscheidet denn was Propaganda ist und was eine, sagen wir mal, wertegeprägte, für eine Seite wohlwollende Berichterstattung? Die Grenzen sind sicherlich fließend. Und es gibt nun einmal Menschen die ohne das sie von wem auch immer aufgestachelt wurden sagen,dass man beiden Seiten nicht alles einfach so glauben darf sondern Beweise für das Berichtete einfordert.
Das wundert mich nicht. Auch hier tummeln sich etliche, putintreue Foristen, die wider besseren Wissens, die offizielle Kremloropaganda 1:1 wiedergeben. . Es ist auch viel zu einfach, um unkontrollierte Medien, wie Facebook oÄ, nicht zu nutzen. . Und gerade die Nutzer der sozialen Medien, was auch immer daran sozial sein soll, sind eher die einfach gestrickten Menschen, die unreflektiert alles glauben, wenn es nur oft genug wiederholt wird. .
Ja, so naive Menschen! Gott sei Dank, dürfen sich die Leser der Bild-Zeitung eine Meinung bilden.
Eigentlich sollten wir uns in Deutschland ohne Zensur überall informieren dürfen. Durch die Sperrung russischer Medien, auch der Regierungsseiten wurde der Spekulation Raum geschaffen.
Ich lese deshalb international(russisch, arabisch, chinesich, portugiesisch und deutsch). Dabei fällt mir auf, dass jedes Land anders berichtet.
Die Frage ist immer: Welche Medien in den Ländern kann man Glauben?
Die die alles frei zugänglich machen, oder die die mich beschneiden?
Zensur befeuert Verschwörungstheorien.
Und bei all den Informationen, sollte sich jeder selbst seine Meinung bilden. Was ist nachvollziehbar, was ist bewiesen, was könnte gestellt sein, und wird etwas verheimlicht.
Früher nannte man so etwas Internetkompetenz.
Gibt es auch ukr. Influencer und Propaganda oder sagt Ukr. niemals etwas Unwahres?
Die Verteidigung der Heimat muss man nicht mit Lügen rechtfertigen, den Angriff auf ein souveränes Nachbarland schon.
Es ist wohl immer so in Kriegszeiten, dass auf beiden Seiten Propaganda betrieben wird. Auch hier im Westen sind nur proukrainische Aussagen erlaubt. So wurden die grausamen Massaker in der Ukraine sofort den Russen zugeordnet, was zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht klar war. Bis heute ist das nicht bewiesen. Eine sofortige Sitzung des UN-Sicherheitsrates, beantragt von Russland, wurde zweimal durch England blockiert.
quod erat demonstrandum!
In Russland ist keine neutrale und kritische Information über den Krieg erlaubt, und wir schaffen es nicht, hier in Deutschland wenigstens die schlimmste Putin-Propaganda abzuschalten? Wann reagiert unser schwerfälliger und mit Bedenken beladener Verwaltungsapparat endlich.
hat er doch schon lange. rt und sna sind abgeschaltet. auch in allen sozialen medien...
Es ist schon auffällig, mit wieviel "Schaum vor der Feder" hier geschrieben wird - von 2 gegensätzlichen Lagern. Ein sinnloser Streit, weil vergessen wird, daß man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen kann. Die Meinungsdiffernenz rührt (fast immer) von der Verwendung unterschiedlicher Bezugszeiträume her. Die eine Gruppe bezieht sich auf einen mehr oder weniger akuten Zeitraum von 1..2 Jahren, die andere aber auf einen wesentlich größeren von ca 10 Jahren. Letzter beschäftigt sich mit den tieferen Ursachen der Entwicklung, die erstere aber mit den sich akut stellenden Handlungsoptionen - unter Ausschluß der Frage nach den Ursachen.
Beides hat seine Berechtigung , ist aber ausschlaggebend für die Beurteilung einer zukünftigen Entwicklung. Hat man nur die akute Lage im Blick, muß man auf der russischen Seite eine vorherrschende Irrationalität annehmen und sich daher auf weiter Handlungen dieser Art einstellen. Eine sehr ungute Prognose. Urteilt man aber auf der Basis des langen, ggf. sogar noch längeren Zeitraumes, wird eine andere Prognose wahrscheinlicher - die jedenfalls eher rational ist - wenn auch nicht gerade berauschend, so doch mit der begründeten Option der Deeskalation.
Die EU müßte eine schwierige Entscheidung treffen - auf welche Prognose sie ihre unmittelbare Handlungsstrategie stützt. Und da scheiden sich die Geister dramatisch, sichtbar an der Frage "Waffenlieferung JA oder NEIN". Im Grunde gibt es keine völlig eindeutige Entscheidung. Auf dem Bundeskanzler lastet eine enorme Verantwortung. Kann man es EINER Person zumuten ? Oder ist hier nicht das Volk direkt, in seiner Gesamtheit, zu befragen ? DAS sollten sich die Kommunikatoren überlegen - statt "Schaum.....".
Ich habe es versucht, und es funktioniert: Einfach die im Artikel genanntenTelegram-Gruppen raussuchen, eintreten, und "Free Ukraine" eintragen. Diese Gruppen kann man problemlos stören, man muss nur Zeit und Lust dazu haben.
Ansonsten: Russland-Trolle enttarnen, so bezeichnen, mit Fakten begegnen. Auch wenn es anstrengend ist!
Sind die Befürworter des ukrainischen Staatsaparates besser? Nicht nur die russischen "Influencer", die den Krieg gegen die Ukraine befürworten, auch die Ukrainer, die nach immer mehr Waffen (vor allem nach schweren Waffen) schreien, scheint das Leid der Bevölkerung völlig gleichgültig zu sein.
Die Menschen sollten auf beiden Seiten auf die Straße gehen und ihre "Staatslenker" dazu bringen endlich einen Kompromis zu finden, um den Krieg zu beenden.
Selenskyj wird die Tatsache schon lange klar sein, diesen Krieg wird er nicht gewinnen. Mit neuen Waffenlieferungen verlängert er nur das Leid von unschuldigen Menschen
Keiner hier im Forum weiß, was Propaganda ist, und was nicht. Keiner hier ist dabei!
Man hört hier nur die Auslegung einer Seite!
Alle Russen, die ich kenne, sind gegen den Krieg. Gibt es auch ukr. Influencer und Propaganda oder sagt Ukr. niemals etwas Unwahres?
Was sollte denn die Ukraine Unwahres influencen? Dass dort ein Krieg stattfindet? Dass dort ein Völkermord stattfindet. Dass dort Krankenhäuser und Altenheime bombardiert werden? Dass 7 Mio Ukrainer auf der Flucht sind? Dass die Ukraine von Russland überfallen wurde und nicht umgekehrt?
Oder meinen Sie, dass mehr abgeschossene russische Panzer in die Statistik einfliessen als wirklich zerstört? Ist es das, was Sie stört?
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"Man braucht eine Entnazifizierung in der Ukraine", sagt ein Mann vor laufender Kamera.
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Den Gegner als "Nazi" oder "Faschist" darzustellen -- das haben die Staatspropaganda-hörigen Massen gemeinsam.
Kein Wunder, dass Leute wie dieser Mann sich in Deutschland so wohl fühlen.
Wenn Medien sich in Kleinigkeiten wiedersprechen sinkt die Glaubwürdigkeit.
Ich treffe immer mehr, meist ältere Menschen, die gewisse Medien nicht mehr konsumieren, da diese wiedersprüchlich berichten, bzw. zu dick auftragen.
Gerade die ältere Generation die den Krieg miterlebt hat weis wie Krieg ist. Ich habe den Krieg damals in Jugoslavien hautnah miterlebt. Ich weis wie es da ausgesehen hat(incl. Leichen) und weis auch wie einem die Knie schlottern wenn man eine Waffe an den Kopf gehalten bekommt.
Im Bericht ... sagt die Aktivistin Dasha: "Was mich wütend macht, ist, dass so viele Menschen nach wie vor drauf reinfallen. Nicht nur Russen oder Russländer, sondern auch sehr viele Deutsche."
Vielen Dank für diese Informationen. Hier in der Demokratie sollten wir der einseitigen Propaganda für die russische Diktatur und den Krieg gegen die Ukraine entschieden entgegentreten.
Demokratie muss gelebt werden. Es ist enorm wichtig, dass wir uns darum kümmern.
"Das wundert mich nicht. Auch hier tummeln sich etliche, putintreue Foristen, die wider besseren Wissens, die offizielle Kremloropaganda 1:1 wiedergeben."
Je mehr froh bin ich, das es Foristen gibt, die denen die klare Kante zeigen und einiges klar stellen können. Nicht jeder Forist hat das gleiche Wissen, aber es zeigt sich das die Kremelpropaganda hier keine Frucht findet.
Wenn man in Interviews hört, was die russischen Demonstranten von sich geben und Putin jedes einzelne Wort glauben, wundert es mich nicht, daß die sich diskriminiert fühlen. Denn die Russen hier, die nicht nur "RussenTV" gucken und sich deswegen gegen den Krieg aussprechen, werden nicht diskriminiert. Denn im Gegensatz zu Russland, gibt es hier freie Medien, die auch über die ganze Brutalität des Krieges berichten. Und wer das dann immer noch nicht glauben will, braucht sich nicht wundern, das er/sie dann diskriminiert wird.
Das wundert mich nicht. Auch hier tummeln sich etliche, putintreue Foristen, die wider besseren Wissens, die offizielle Kremloropaganda 1:1 wiedergeben. . Es ist auch viel zu einfach, um unkontrollierte Medien, wie Facebook oÄ, nicht zu nutzen. . Und gerade die Nutzer der sozialen Medien, was auch immer daran sozial sein soll, sind eher die einfach gestrickten Menschen, die unreflektiert alles glauben, wenn es nur oft genug wiederholt wird.
Warum sollten sie unwidersprochen die transatlantische propaganda verbreiten duerfen?
Seit wann sind Sie denn Mitglied der Fünften Kolonne???
Wir können stolz darauf sein das wir hier eine gut durchdachte, lebendige und rechtlich abgesicherte Presse- und Meinungsfreiheit haben.
Auch wenn manche das ab und an verwechseln und meinen die Verbreitung/Veröffentlichung Fake-news hätten was mit Meinungsfreiheit zu tun (Falsche Tatsachenbehauptungen sind ausdrücklich nicht gedeckt durch die Meinungsfreiheit!). Oder sie denken Meinungsfreiheit wäre "du darfst mir nicht wiedersprechen" um sich dann sofort in die Opferrolle begeben (Lügenpresse, Hier darf man ja nichts mehr sagen,...) wenn sie aufgrund ihrer Meinung Gegenwind bekommen.
Das Problem hier ist das diese Freiheiten hier aktiv ausgenutzt werden. Das ist eine Art von Rechtsmissbrauch auf die unsere Gesellschaft noch keine wirkliche Antwort hat. Und mir fällt es schwer da auch eine zu finden ohne selbst an unseren Freiheiten "zu säbeln". Die Abgrenzung "Propaganda" vs. "freie Journalistische Arbeit" ist nicht einfach und nur sehr selten ganz klar möglich.
um damit seine Propaganda-Kanäle wie RT und Sputnik zu alimentieren.
Dort werden "Geschichten" aus Halbwahrheiten und ganzen Lügen fabriziert, die dann auch als Kopiervorlagen an die "Influencer" im Westen gehen. In den digitalen Kommentarspalten und Foren der westlichen Medien finden sich diese - oft 1:1 - wieder.
Nicht alle diese als Kommentatoren auftretenden "Influencer" sind bezahlte Trolle, es gibt auch Neigungs-Influencer aus ideologischer Affinität heraus.
Es wäre eine Illusion zu glauben, hiervon würde auch nur ein Medium bei uns ausgenommen.
So ist das in einem funktionierenden Rechtsstaat, jeder darf seine Meinung äußern und das ist auch gut so. Ich finde diese kriegsverherrlichenden Influencer auch zum K....Das muss man aber aushalten können. Ein Verbot bringt auch nichts, ignorieren ist der bessere Weg.
Die USA sind eine Demokratie und unser wichtigster Verbündeter. Russland ist eine Diktatur.
........ also bis jetzt kann ich keine "etlichen putintreuen foristen" entdecken...
Doch - 1 habe ich schon gefunden. Gottseidank habe ich noch nicht gefrühstückt.
Hmm, schon seltsam, dass ich mich bisher ausschließlich westlich, deutsch und öffentlich rechtlich, auch noch NIE über irgendein soziales Komunikationsnetzwerk habe informieren lassen oder selbst auf einer solchen Plattform nach Informationen gesucht habe und dennoch zu dem Schluß komme, dass auch die ordentlichen, seriösen und vom Westen aufgelegten Informationsplattformen, auch unsere hier genutzte TS, ihre selbstbeschworene und geforderte neutrale Berichterstattung zuweilen sträflich vernachlässigen.
Kurzum, bin ich der Meinung, dass auch hier von Propaganda, Bashing und einseitiger Beeinflussung der freien Meinungsbildung gesprochen werden kann. Und viel zu sehr rückt dabei dieses ewige Gut-Böse, Schwarz-Weiß in den Vordergrund, was dann leider ganz schnell von objektiv zu subjektiv verkommt. Entschuldigend hierbei ist vielleicht der Umstand, dass dieser verwerfliche Krieg, der erste ist, den wir in all seinen Einzelheiten Live und in Echtzeit miterleben.
Gruß Curieux.
In Deutschland gibt es auch keine "alternative" Berichterstattung über den Krieg
Was soll es hier denn für eine alternative Berichterstattung geben. Wenn man die Bilder der zerstören Städte, ermordeten Zivilisten und die Liveberichte einiger Medien sieht, kann es keine Alternative Berichterstattung geben. Denn das wäre dann "Putinniveau"
also bis jetzt kann ich keine "etlichen putintreuen foristen" entdecken...
Ich schon.
Da bin ich ja immerwieder froh das ich die Möglichkeit habe der ausgewogenen Berichterstattung der deutschen Medien verfolgen zu können. Ich bin im Osten aufgewachsen, da gab es Propagande und Falschmeldungen auch immer nur von der anderen Seite. Inzwischen hat das Systhem gewechselt aber das Narrativ das immer nur die anderen Propaganda und Falschmeldungen verbreiten ist geblieben. Informationen versuche ich mir schon seid langen in Ländern zu besorgen die nicht am jeweiligen Konflikt beteiligt sind.
Alle Russen, die ich kenne, sind gegen den Krieg. Gibt es auch ukr. Influencer und Propaganda oder sagt Ukr. niemals etwas Unwahres?
Im Krieg lügen alle gegnerischen Parteien, auch in Nazi Deutschland gab es viele Gegner gegen Hitlers Angriffskrieg. Trotzdem sind wir immer noch die Nazis. Dasselbe wird auch der Russischen Bevölkerung passieren.
„laut Statistik nutzen Menschen im Alter von 16-24 Jahren zu 89%! soziale Netzwerke. Aus ihrer Sicht ist diese Bevölkerungsgruppe dann scheinbar sehr einfach gestrickt “
>>Wenn man sich die Wahlergebnisse ansieht, könnte man auf genau diese Idee kommen.
Wenn man die Wahlbeteiligung dabei berücksichtigt, sogar von fast jedem Standpunkt aus.<<
IRONIE-ON
Absolut lachhafte zynische Lügen. Man sollte solche Demonstranten und User von Art 5 GG aussperren.
IRONIE-OFF
Angebliche Russophobie
Komisch nur dass ich der "angeblichen" Russsophobie schon vielfach zusehen durfte. Naja, betrifft mich nicht. Und irgendwie ist es ja auch egal, ob wir bald oder bereits oder dauerhaft weitere Parallelgesellschaften kultivieren.
"Alle Russen, die ich kenne, sind gegen den Krieg. Gibt es auch ukr. Influencer und Propaganda oder sagt Ukr. niemals etwas Unwahres?"
Meine russischen KollegInnen sind auch gegen Krieg im Allgemeinen, aber in diesem Fall pro Putin und gehen daher konform mit der Erzählung - Putin konnte doch nicht anders und die Ukraine ist voller Nazis und überhaupt sind die EU und Amerika schuld. Ich vermeide im Dienst sicherheitshalber jegliche politische Aussage, die russischen und ukrainischen MitarbeiterInnen sprechen eh' kein Wort mehr miteinander, zumal unser Haus auch ukrainische pflegebedürftige SeniorInnen aufgenommen hat, samt deren Angehörigen ... schwierig ...
08:19 Uhr von Abydos
//warum sollten sie unwidersprochen die transatlantische propaganda verbreiten duerfen?//
Wer verbreitet denn "transatlantische Propaganda"?
Das ein Krieg nicht Krieg genannt werden darf, ist auf "russischem Mist" gewachsen.Hören Sie auf, das auch noch zu verteidigen.
08:25 Uhr von Abydos
//also bis jetzt kann ich keine "etlichen putintreuen foristen" entdecken...//
Nicht? Ich einen - Sie.
Relativieren, ablenken usw. können die/Sie nämlich gut.
„Wer bitte entscheidet denn was Propaganda ist …?“
>>Für mich zB ist fällt alles unter Propaganda, was in der Blödzeitung steht.
Schlimm ist daran aber nur, dass sich auch andere Medien auf die Berichte der Blödzeitung berufen und sich ihrer dann eigenen Propaganda offensichtlich nicht bewusst sind.<<
"Was mich wütend macht, ist, dass so viele Menschen nach wie vor drauf reinfallen. Nicht nur Russen oder Russländer, sondern auch sehr viele Deutsche"
Viele, die die Propaganda Russlands verbreiten, glaube ich, handeln nicht aufgrund eines Irrtums, sondern aus Bosheit.
Ich glaube, dass es sich um ein noch nicht richtig erkanntes und eingeordnetes Phänomen handelt, welches wir auch bei Trump- oder Brexit- oder "AfD"-Anhängern immer wieder erlebten und erleben.
Zu vielen Streitfragen, auch zu Russland, Brexit und so weiter, gibt es viele unterschiedliche legitime Positionen, die gut begründet werden können.
Nur hier geht es nicht um solche legitimen Positionen und schon gar nicht gute Gründe und das wissen meiner Meinung nach viele derjenigen, die der durchschaubaren Propaganda vermeintlich auf den Leim gehen, auch ganz genau. Die Menschen sind doch nicht alle vollkommen "doof".
Nein, es ist eine Lust am Bösen.
Die Tagesschau mockiert sich über Propagsnda durch Posts in sozialen Medien, bietet selber aber mehrheitlich nur noch einseitige Nachrichten. Beispiel Assange der nun im Wertewesten an die Kriegsverbrecher ausgeliefert werden soll über deren Kriegsverbrechen er berichtet hat.
Ein zumindest in einer Demokratie fragwürdiges Verhalten
Die Proteste sind nachvollziehbar. Kein seinem Mutterland verknüpftem Russe wird es beizubringen sein, dass ein Teil seiner Identität - eben sich als Russe zu sehen und nicht als Deutscher- durch den Krieg Putins beschmutzt wird. Um seine Identität zu bewahren, wird er, braucht er, sucht er die "Propaganda" Russlands, was ihm aber nichts nützen wird, wenn er diese Medien selbst als Propaganda ansieht. Und bitte, wenn unsere Medien alles, was aus Russland berichtet als Propaganda bezeichnet, wäre das auch Propaganda und verlieren sie an besagter Glaubwürdigkeit. Daher ist es besser genau zu bezeichnen, was als Propaganda gilt. Das Zitat "in die Enge getrieben" sehe ich nicht als Propaganda an und rechtfertigt keinen Angriff.
Bereits im Jahr 2014 - dem Jahr der Krim-Annexion - stellte die Redaktion des Guardian, einer liberalen Zeitung in England, fest, dass in ihren Kommentarspalten eine ungewöhnlich hohe Zahl von Pro-Putin Zuschriften einging. Diese verteidigten die militärischen Machenschaften des Kreml in der Ukraine.
Ein Phänomen, das auch andere Blätter meldeten. Mit einer krassen Diskrepanz zwischen repräsentativ ermittelter öffentlicher Meinung und dem was da an Kommentaren kam.
Es war offensichtlich, dass es eine konzertierte Aktion aus Russland gab, die westlichen Medien mit pro-russischen Kommentaren zu fluten, um die öffentliche Meinung im Sinne der Kreml-Politik zu beeinflussen.
An Kriegspropaganda für Russland in sozialen Medien ist berechtigt.
Dies steht allen zu, die auch über das Schicksal der Journalisten Lancaster und Lira u.s. in der Ukraine berichten
08:18 Uhr von mic
//Alle Russen, die ich kenne, sind gegen den Krieg.//
Na dann ist ja alles ok? Berichte mit Augen/Ohrenzeugen sagen da was anderes. Auch hier:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/interview-tichon-dsjadko-101.h…
//Gibt es auch ukr. Influencer und Propaganda oder sagt Ukr. niemals etwas Unwahres?//
Von so jemandem habe ich nichts gehört, es ist aber nicht auszuschließen, das es solche auch gibt.
Aber wenn Sie eine seriöse Quelle für die ukrainischen Lügen hätten!
Zunächst mal Danke an Monitor, daß darüber mal berichtet wird. Den Bericht selbst habe ich noch nicht gesehen, aber im Artikel fehlt mir ein Aspekt, nämlich, daß diese Propaganda nicht erst seit dem Überfall Zar Wladimirs auf die Ukraine stattfindet. Die läuft seit vielen Jahren. Sogar die Machtzentren von Zar Wladimirs Trollarmee sind bekannt. Dazu gibt es schon einige Recherchen. Datenanalysten haben die Befehlszentralen ausfindig machen können.
Und was mir auch ein wenig fehlt ist der Einfluß der Trollarmee auf Querschwurbler und AfD, die dankbare Abnehmer sind für Zar Wladimirs Lügenmärchen. DieserEinfluß ist nämlich erheblich. Auch hier im Forum sind Zar Wladimirs Tastatursoldaten schon lange unterwegs. Es gibt so manchen Forist, der unermüdlich versuchte die Mär vom Wahlbetrug in den USA den Mitforisten unterzujubeln und jetzt im Minutentakt Zar Wladimirs Lügen raushaut. Im Nachhinein wird dann klar, aus welcher Windrichtung damals die pro-Trump-Beiträge kamen.
Und Nein, solche Konten einfach zu löschen bringt überhaupt nichts. Wichtig ist und hilfreich ist aber Widerspruch. Ich meine damit nicht zu versuchen die Trollarmee argumentativ vom Gegenteil zu überzeugen. Das funktioniert niemals, kann man vergessen. Diskutieren Sie niemals mit einem Flacherdler über die Form der Erde. Widerspruch durch Aufklärung, die Lügen entlarven, die Methodik der Argumentation entlarven und klare Grenzen setzen darauf kommt es an. Auf die Trollposts mit Ignoranz zu reagieren wäre fatal und gefährlich. Die Lügerei kann man nicht verhindern aber man kann ihre Wirkung wirksam eindämmen, in dem man widerspricht. Das ist mühsam, nervig und zeitraubend, aber wichtig und notwendig.
Alle Russen, die ich kenne, sind gegen den Krieg. Gibt es auch ukr. Influencer und Propaganda oder sagt Ukr. niemals etwas Unwahres?
So eine Antwort wie Ihre ist genau eine solche, die durch Relativierung verharmlosen soll.
Es geht nicht um die Russen hier, die gegen den Krieg sind, es geht um alle die, die den Putinkrieg hier in Deutschland gutheißen.
Wann werden auch Sie begreifen, dass die kriegerische Aggression von Putin und nicht der Ukraine ausgelöst wurde?
Oder Wenn und Aber.
"'Russland fühlt sich in die Enge getrieben', heißt es hier, oder: 'Dem Westen geht es doch nur um Wirtschaftsinteressen.'"
Das heißt nicht nur so. Das ist so.
Wenn wir den NATO-Staaten das Recht einräumen, sich von Russland bedroht fühlen zu dürfen, dann müssen wir auch Russland dieses Recht einräumen.
Dass dieses "Gefühl" tatsächlich auf militärischen Sicherheitbedenken basiert, ist allerdings zweifelhaft. Beide Seiten gehen einem militärischen Schlagabtausch aus dem Weg.
Was bleibt, sind die wirtschaftlichen Interessen: Für die Ukraine war Russland bis 2013 der wichtigste Handelspartner. Es liegt also nahe, dass Russland den verloren gegangenen Einfluss auf die Ukraine wiederherstellen will. Der Gegenspieler USA hingegen profitiert wirtschaftlich von diesem Konflikt.
Die Behauptung, dass hinter diesem Krieg keine wirtschaftlichen Interessen stünden, ist also falsch. Die Propaganda sind die offiziell genannten Gründe.
Ihr Statement ist gefährlich, denn wer entscheidet, wer hier russ. Kriegspropaganda verbreitet und wer nicht? Sie?
Das ist sehr anmaßend, denn man kann auch ohne jemals irgendeinem russ. Einfluss unterlegen zu haben z.B. die Meinung vertreten, dass "Waffen töten" und daher "mehr Waffen in der UKR auch automatisch mehr Tote auf beiden Seiten" bedeutet. Aber bereits mit dieser in sich logischen Aussage wird man von vielen hiesigen Protagonisten sofort als "Putintroll" niedergeschrieen oder als "Verbreiter von Kremlpropaganda" gebrandmarkt.
Übrigens: Ich vertrete nicht diese Meinung, gebe hier nur den Diskursverlauf in vielen Threads wieder, wie ich ihn beobachtet habe. Und was ich sehe macht mir im Moment mehr Angst als ein etwaiger russ. Angriff. Die sozialen Netzwerke kehren leider das Schlechteste in uns Menschen hervor: den Neider, den Hasser, den Arroganten, den Anmaßenden, den Rechthaber und schließlich on top von allem: den Narzissten! Nächste Stufe: Bürgerkrieg!
>> ... Dabei fällt mir auf, dass jedes Land anders berichtet. Die Frage ist immer: Welche Medien in den Ländern kann man Glauben? Die die alles frei zugänglich machen, oder die die mich beschneiden? Zensur befeuert Verschwörungstheorien. Und bei all den Informationen, sollte sich jeder selbst seine Meinung bilden. Was ist nachvollziehbar, was ist bewiesen, was könnte gestellt sein, und wird etwas verheimlicht. Früher nannte man so etwas Internetkompetenz.<<
Danke für Ihre Worte, sollte man durch Sozialkompetenz erweitern und gehört eigentlich zum Lehrplan in unsrem Bildungssystem, scheint aber dem Sparzwang zum Opfer gefallen zu sein. Argumentiert man kritsch westlich, landet man in der Putin Ecke, anders herum macht man mich gemein mit den Schreihälsen nach immer mehr und schwereren Waffen. Beides will ich nicht und bin ich nicht, stecke also in einer ganz dämlichen Zwickmühle bei der Argumentation.
Gruß Curieux.
In Deutschland gibt es auch keine "alternative" Berichterstattung über den Krieg
Was um alles in der Welt erwarten Sie als "alternative" Berichterstattung?
Seit vielen Jahren engagiert sich die Russische Regierung in den Sozialen Medien um die Meinungshoheit. Daneben werden auch rechtsradikale Strömungen gefördert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee
Die Trolle klinken sich auch in bestehende stark emotionalisierte Strömungen ein, die mit Russland nichts zu tun haben, wie z.B. Fremdenfeindlichkeit oder Querdenker. Damit gewinnen sie über die Jahre Verbündete, wenn es dann um russlandbezogene Themen geht. Es ist ein Hebeleffekt.
Wie ich schon erwähnt hatte, vermute ich im Tagesschauforum nur 1-2 wirkliche Sankt Petersburger Trolle. Der Rest sind Anhänger von rechtsextremen oder verschwörungsaffinen Milieus.
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Zensur befeuert Verschwörungstheorien.
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Allerdings.
Ich weiß, dass RT russische Staatspropaganda ist.
RT ist in der EU auf Twitter gesperrt. In den USA nicht.
Die Gründe für diesen Unterschied sind offensichtlich.
Aufgrund der traditionell autoritären Strukturen fehlt in Europa die Medienkompetenz.
Die Accounts sperren und gut ist, man sollte diese Gruppe des "Feldes" verweisen. Ist halt nicht machbar, aber
Es ist halt nicht machbar, weil dann in einem freien Land immer noch eine Instanz fachlich korrekt über richtig und falsch entscheiden müsste. Wer sollte das denn mit deinem Grüßen tun können ohne sich Zensur schimpfen zu lassen?
im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst. Leider gilt das auf beiden Seiten.
Gibt es auch ukr. Influencer und Propaganda oder sagt Ukr. niemals etwas Unwahres?
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Die Verteidigung der Heimat muss man nicht mit Lügen rechtfertigen, den Angriff auf ein souveränes Nachbarland schon.
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Warum zitieren Sie einen Kommentar, wenn Sie diesen gar nicht beantworten (wollen)?
Es wurde doch eine klare Frage gestellt.
Hallo
Autokorso in Schwaben
Im Allgäu haben hingegen mehrere hundert russischstämmige Einwanderer und Unterstützer an einem prorussischen Autokorso teilgenommen. Nach vorläufiger Schätzung des Polizeipräsidiums Schwaben Süd/West kamen über 600 Menschen mit etwa 275 Autos zu der Kundgebung am Sonntagnachmittag.
Zum Hintergrund: Der Kaufbeurer Stadtteil Neugablonz ist zu einem Zentrum deutscher Spätaussiedler aus Russland geworden. Mit einer Bevölkerungszahl von über 5.000 haben Menschen mit russischem Migrationshintergrund einen Anteil von fast 40 Prozent an der Einwohnerschaft von Neuga
https://www.br.de/nachrichten/bayern/russen-demonstrieren-in-muenchen-g…
Der Krieg in der Ukraine wirkt sich auch auf die russische Community in Deutschland aus, wie Recherchen von Report Mainz zeigen. Es gab erste Angriffe gegen vermeintlich russische Bürger
tagesschau.de
Aus dem heutigen Artikel geht hervor, dass es zu einem großen Teil zu Umschichtungen auf andere RU Medien gekommen ist.
Mich interessiert jetzt erst mal der soziale Hintergrund.
Wir haben genug “Abgehängte“, bei denen die “wir schaffen das“ Propaganda sehr negative Erinnerungen auslöst.Diese Gruppierungen sind schon mal empfänglich für Radikalisierungen.
Ich habe kritisiert, dass es zu Äußerungen kommt, wie “wir werden Russland ruinieren“.
Auch offene Morddrohungen gegen Putin, lehne ich strikt ab.
Es ist wohl immer so in Kriegszeiten, dass auf beiden Seiten Propaganda betrieben wird. Auch hier im Westen sind nur proukrainische Aussagen erlaubt. So wurden die grausamen Massaker in der Ukraine sofort den Russen zugeordnet, was zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht klar war. Bis heute ist das nicht bewiesen. Eine sofortige Sitzung des UN-Sicherheitsrates, beantragt von Russland, wurde zweimal durch England blockiert. quod erat demonstrandum!
Und daß nur proukrainische Aussagen erlaubt sind, sieht man natürlich daran, daß ihr Beitrag hier gesperrt wurde, ich ihn nicht lesen und daher auch nicht kommentieren konnte. Schon klar.
also bis jetzt kann ich keine "etlichen putintreuen foristen" entdecken...
Man erkennt sie leicht, an fehlenden Argumenten, Nachplappern von Putin-Propaganda und dauernder Wiederholung uralter Narrative, nichtdeutschem Sprachgebrauch ("XXX macht Krieg") und fehlenden Belegen bzw. Verweis auf ähnlich haltlose Portale, Weisheiten, die von irgend welchen Bezugspersonen verkündet wurden, von denen noch nie jemand gehört hat ähnlich dem Onkel im Arztkittel bei der Zahnpastawerbung. Und deren hat's genug hier.
wenn ich die meisten Kommentare lese. Dort wird unverholen ein Ende der Meinungsfreiheit in Deutschland gefordert. Denn nichts anderes ist es, jegliche andere Meinung als die eigene verbieten zu wollen - ausweisen nach Russland, abschalten, isollieren...
Eine Demokratie und ein Rechtsstaat sollten locker mit ein paar Andersdenkenden sauber umgehen können.
Viele Kommentatoren gehören wohl eher selbst in die Kategorie Diktaturbefürworter.
"...also bis jetzt kann ich keine "etlichen putintreuen foristen" entdecken..."
Die Nettiquette verbietet es, Usernamen zu nennen.
Ich könnte Ihnen spontan 5 bis 7 aufzählen.
Ob das "etliche" sind?
Ich meine: Ja.
Die Wahrheit ist das erste Opfer im Krieg. Sagt man. Mir fällt es schwer, zwischen Information und Propaganda zu unterscheiden. Es kann aber auch nicht sein, dass ich Herr Melnyk, der ungefiltert auf allen möglich Sender sprechen darf, als die Informationsquelle bezeichne, der uns aus der Ukraine berichtet. Leider finde ich in unseren öffentlichen rechtlichen Sendern viel Stimmungsmache und wenig Information.
In Moskau werden Demonstranten sanktioniert die das Wort Krieg präsentieren. In Deutschland reicht ein einzelner Buchstabe aus um als Demonstrant mit der Polizei konfrontiert zu werden.
Die Regierung schaltet oppositionelle Sender ab. Zunächst wird RT abgeschaltet, dann die mit Steuergeldern finanzierte Deutsche Welle.
Demokratie lebt von freier Meinungsäußerung und Pressefreiheit. Das Demonstrationsrecht ist für Demokratien kennzeichnend. Der Ukraine Krieg ist nicht schwarz weiß. Russland ist nicht das absolut böse und die Ukraine ist keine gemäßigte, postnationalistische, freiheitliche Vorzeigedemokratie.
Ein objektive, neutrale und ausgewogene Berichterstattung ist das beste Mittel gegen einseitige, emotionalisierende Propaganda. Oppositionssender sind Teil einer pluralistischen freien Medienlandschaft.
08:25 Uhr von Zuschauer101
//Spannend was Panorama schon 2014 für einen Bericht über die Ukraine gebracht hat. Aber es gibt ja keine "rechten" dort und ist ja alles Fake.//
Die Aussage habe ich noch nicht gehört! Aber: das ist KEIN Grund für den völkerrechtswidrigen, brutalen Krieg, den Herr P. aus M. angezettelt hat!
Welchen Sinn hätte es auch, wenn die ukrainische Armee die eigenen Leute vor den Toren Kiews abschlachtet, statt diese als Kämpfer in das Militär einzubinden?
Sie haben im Prinzip recht, dass Vorverurteilungen gerade in sozialen Netzwerken extrem beliebt sind, weil man sich für eine falsche Vorverurteilung in keinster Weise rechtfertigen muss bzw. auch nicht dazu zur Verantwortung gezogen werden kann, also für einen persönlich komplett ohne jedwede Folge, weil a) die Anonymität schützt, aber auch vor allem weil b) die Meinungsfreiheit sehr weitreichende Folgen hat, vor allem dann, wenn man mit dieser nicht umgehen kann.
Aber dennoch sollte man bei der Gegenargumentation auch aufpassen, nicht zu sehr in abstruse Verschwörungen abzugleiten, wie z.B. im obigen Fall. Um die NATO in den Krieg reinzuziehen, gäbe es jedenfalls einfachere und leichtere Methoden.
Es ist wohl immer so in Kriegszeiten, dass auf beiden Seiten Propaganda betrieben wird. Auch hier im Westen sind nur proukrainische Aussagen erlaubt. So wurden die grausamen Massaker in der Ukraine sofort den Russen zugeordnet, was zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht klar war. Bis heute ist das nicht bewiesen. Eine sofortige Sitzung des UN-Sicherheitsrates, beantragt von Russland, wurde zweimal durch England blockiert. quod erat demonstrandum!
Ja. Stimmt. Ich finde auch absolut ungerecht, wenn diejenigen, die beide Kriegsparteien kritisch sehen, ihre Meinung nicht äußern dürfen. Man soll alles ukr. bedingungslos unterstützen oder ist man ein Putinist. Warum eigentlich?
"Wer bitte entscheidet denn was Propaganda ist und was eine, sagen wir mal, wertegeprägte, für eine Seite wohlwollende Berichterstattung? Die Grenzen sind sicherlich fließend. Und es gibt nun einmal Menschen die ohne das sie von wem auch immer aufgestachelt wurden sagen,dass man beiden Seiten nicht alles einfach so glauben darf sondern Beweise für das Berichtete einfordert."
Haben Sie etwa Zweifel, dass es sich um einen Völkerrechts widrigen russischen Angriff handelt? Dann besuchen Sie doch einmal die Aufnahmezentren von ukrainischen Flüchtlingen in Deutschland.
Hier können Sie die Augenzeugen direkt befragen. Aber ich bezweifele, dass Ihnen Zeugenaussagen auch nicht als Wahrheitsbekundung ausreichen.
Ich halte weder für die Ukraine noch für Putin die Fahne hoch! Hier ist immer noch eine Demokratie und somit Freie Meinungsäußerung drin ! Wer damit nicht umgehen kann hat hier halt nichts verloren.
Die Wahrheit liegt dazwischen, wenn man nicht der nächsten Irak-Lüge aufsitzen will. Und diejenigen, die die verifizierte Wahrheit sagen wie Edward Snowden und Julian Assange, haben die Machthaber in den USA ganz besonders auf dem Kieker.
08:26 Uhr von Seebaer1
//Wer bitte entscheidet denn was Propaganda ist und was eine, sagen wir mal, wertegeprägte, für eine Seite wohlwollende Berichterstattung? Die Grenzen sind sicherlich fließend.//
Ist es für Sie "Werte geprägt", diesen Krieg nicht Krieg nennen zu dürfen, Journalisten "an die Leine zu legen", Zivilisten/Kinder zu töten, Butscha, Mariupol usw. auszulöschen?
//Und es gibt nun einmal Menschen die ohne das sie von wem auch immer aufgestachelt wurden sagen,dass man beiden Seiten nicht alles einfach so glauben darf sondern Beweise für das Berichtete einfordert.//
Die "Beweise" gibt es, die dürfen aber in Russland (bei Androhung von bis zu 15 Jahren Haft) nicht publiziert werden.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/interview-tichon-dsjadko-101.h…
In Russland ist keine neutrale und kritische Information über den Krieg erlaubt, und wir schaffen es nicht, hier in Deutschland wenigstens die schlimmste Putin-Propaganda abzuschalten?