Während sich Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine weiter verschärft, blockiert die Bundesregierung ein vollständiges Energieembargo. Monitor-Recherchen zeigen: Ein Gasembargo wäre wirtschaftlich durchaus verkraftbar.
"Dennoch weigert sich die Bundesregierung seit Kriegsbeginn, ein Energieembargo zu verhängen - vor allem, um weiter russisches Erdgas zu beziehen
wie hoch ist der Nutzen und und wie weit schaden wir uns selber
also ich wäre für eine Umdenken
möglichst autark sein und Handel nur mit Ländern welche unsere Standards
(Menschenrechte/Umweltschutz) mittragen
ob das funktioniert vor allem wer macht mit
bei so Sprüchen man kann sich keine deutschen TShirts und Schuhe leisten
Das steht aber im Widerspruch zu Aussagen des selben Mannes dahingehend, dass Russland schon seit 2016 enorme Goldreserven angehäuft hat um für eine langfristige Konfrontation mit deftigen Wirtschaftssanktionen gewappnet zu sein.
Was wiederum dem Westen die Schuld gibt. Einige Foristen haben offenbar kein Problem damit, das Kreml-Narrativ wiederzugeben.
Richtig ist, dass sich Putin zu einem Angriffskrieg bereit gemacht hat, schon seit Jahren. Sein Ziel ist die Zerstörung der Ukraine und die Erweiterung des größten Landes der Erde um einige weitere Territorien. Es geht um die Zerstörung der Demokratie, die seine Diktetur bedroht. Und wenn wir ihn nicht in der Ukraine schlagen, dann wird er immer weiter gehen.
Ein berühmter britischer Staatsmann im Zweiten Weltkrieg und nach dem Krieg pflegte mal zu sagen, dass man keine Probleme löst, wenn man sie auf Eis legt. Und das gilt nun einmal auch für das Gasembargo, wenn es gegen Russland immer weiter zeitlich nach hinten verschoben wird, bis es gar nicht mehr kommt. Und es gilt sowieso für diesen Kriegstreiber Putin wenn er um so länger ungestraft im Amt des Staatschefs bleibt und immer weiter morden und zerstören darf. Alle Menschen müssen sich einmal entscheiden. So auch die, die mit und gegen Putin zu tun haben. Sich nicht zu entscheiden ist natürlich auch eine Entscheidung, aber die trägt nicht. Wenn Putin bleibt gehen Tod und Zerstörung weiter.
Sie sollten auch die Ängste von Menschen vor einem Atomkrieg nicht ins lächerliche ziehen. …
Wenn Putin einen Atomkrieg plant, dann kann man ihn nicht verhindern. Das sind ernüchternde Fakten. Hysterie, Übertreibungen oder gar Polemik sind hier fehl am Platze. Meistens sind die auch eng verwandt mit pro-russischer Propaganda.... Da hilft nur Schwarzer Humor oder besser noch Zynismus. Depression und Panik eher nicht. Angst ist ein wichtiges Kampfmittel Putins....!
Ich glaube, die russische Wirtschaft wird nur kurzfristig tangiert...die Pipelines werden umgelegt nach Süden (Indien) und nach Osten (China).
Pipelines kann man nicht umlegen. Der Neubau dauer Jahre. Zeit, die Putin nicht hat, er ist 69. Und China ist auf dem Weg zum Ausstieg aus der CO2 Produktion. Nur Putin hat die Entwicklung verschlafen. Wenn er richtig wach wird, sitzt er auf seinem Öl und Gas und ist pleite.
Viel entscheidender ist ohnehin das Öl - für Russland. Ich bin auch für ein sofortiges Energieembargo. Das würde Russland in 1-2 Monaten dazu bringen den Krieg gegen die Ukraine aufzugeben.
sagt zumindest der ehemalige Berater Putins, Andrei Illarionov.
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Ich würde Herrn Illarionov nicht allzu viel glauben wollen. Der Mann ist seit 17 Jahren kein Berater Putins mehr und verbreitet nebenbei auch noch die Trumpsche Verwörungstheorie der großen Wahllüge.
Gasembargo sofort! Es ist möglich und mit guter Politik vertretbar. Ein "Weiter so" hingegen ist nicht vertretbar.
Habeck sollte nicht länger auf Brudermüller (BASF) im grünen Wirtschaftsrat hören, sondern faktenbasiert handeln. Eine Embargo-Katastrophe ist jedenfalls unwahrscheinlich. Das sagen seit Wochen schon viele Fachleute. Scholz ist auch hier wieder einmal auf einem pro-russischen Irrweg - ob gewollt oder nicht.
Ich bin jedenfalls als Bundesbürger nicht bereit, das Moskauer Regime um den Kriegsverbrecher Putin weiter per Zwang zu unterstützen!
Wir waren Faschisten und wie sieht das aus, wenn wir heute mit Faschisten Geschäfte machen?
Daher bin ich für einen totoalen Putin-Boykott.
Auf Russland nach Putin sollten wir offen zugehen.
Brudermüller, BASF-Chef und jene schrille Alarmsirene bezüglich eines Gas-Embargos ... Er verkaufte einst die deutschen Gasspeicher an Gazprom, um im Gegenzug in Sibieren Gasfelder zu sicher. Brudermüller ist es auch, der Nordstream 2 und zuvor Nordstream 1 massiv unterstützte. Es gut mir leid, sagen es sagen zu müssen, aber Habeck hört auf die Frösche, um einen Tümpel auszutrocknen. Der BASF-Chef Brudermüller ist der Berater Habecks. Und das ist ein Irrsinn und führt zur bekannten Fehleinschätzung und damit zur ungewollten Unterstützung des Moskauer Regimes um Putin.
ich kann es sogar nachvollziehen, dass BASF vehement gegen ein Gasembargo ist. Und Deutschland tut gut daran im Falle eines Embargo BASF und andere an erster Stelle zu setzen mit der Versorgung.
Zudem sollte der Vorschlag von Boris Palmer mit berücksichtigt werden. Viele könnten schnell umsteigen vom Gas, aber das wäre mit Kosten verbunden…
Zitat: "Niemand konnte konkrete Zahlen liefern, stattdessen vage Prognosen und allgemeine Aussagen."
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Es sollen angeblich keine konkrete Zahlen vorliegen, mit welchen man die Auswirkung eines Importstops russischen Öls oder Gas quantifizieren könne? Aber gleichzeitig - ohne Zahlen - will man belegen, dass die "Panikmache nicht gerechtfertigt sei"?? -- Auf welchen Zahlen dann??
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Hier nur einmal ein paar Zahlen, die die Abhängigkeit von russischen Rohstoffimporten andeuten: 42 % des Rohöls und 55 % des Erdgas beziehen wir in D aus Russland.
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Jetzt noch einmal bei Hrn. Brudermüller von der BASF AG nachfragen. Wenn dieser nicht in der Lage ist zu benennen, wieviel russisches Gas/Öl zur Fortführung der seine Produktion erforderlich ist, empfehle ich, sich einen anderen Job zu suchen.
Dann hat er offensichtlich sein Geschäft nicht im Griff!
Q:
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"https://www.chemietechnik.de/markt/ukrainekrise-so-abhaengig-ist-deutsc…"
und das muss das Ziel sein. Die Ukraine hat keine Zeit mehr, um länger auf Habecks Pläne zu warten. Die Katastrophen-Szenarien, die die Wirtschaftslobbyisten aus eigener Geldgier heraus an die Wand malen, sind unwahrscheinlich.
Handeln ! - Jetzt ! -
Nordstream 2 wurde geplant, weil die Durchleitungsstaaten nicht nur hohe Gebühren kassierten, sonder außerdem mitunter illegale Gasmengen abzweigten.
Jetzt diese Staaten als Verteidiger der Freiheit hoch zu jubeln und zu unterstützen verursacht bei mir nur Kopfschütteln.
Russland könnte Putin absetzen und nach Den Haag ausliefern, den Krieg sofort beenden und sich von seiner aggressiven antiwestlichen Haltung anwenden. Dann würde es mit Beziehungen, Freundschaft, Wirtschaft und Wohlstand wieder aufwärts gehen.
Ich bin dafür. Jederzeit. Russland wird daran nicht zugrunde gehen. Die russischen Menschen sind Leid und Entbehrungen gewohnt. Meine Schwiegermutter in Südrussland zB meinte fatalistisch: „Dann werden wir halt alle erschossen, na und.“ Und in zwei Jahren kann das Gas nach Asien gehen.
In Deutschland wird - so oder so - 2023 alles 30-50% teurer als 2021. Ein Laib Brot, die Schrankwand, ein Auto, ein Haus. Ein schnelleres Embargo hat den zusätzlichen Effekt das es auch Produktionsstilllegungen geben wird.
Deshalb wäre es klüger, noch zu warten und erstmal neue Lieferanten zu suchen, wie jetzt bei Kohle und Öl.
Die Ukraine wird diesen Krieg so oder so verlieren. Nur halt etwas später. Deutschland hätte sich da raushalten sollen. Denn Deutschlands Wohlstand basiert auf der jahrzehntelangen Energie- und Rohstoffpartnerschaft mit Russland. Dort wird die Inflationsrate bei 22% liegen. Na und ?
...laut Bericht wieder auf Vorkriegsniveau ? Hier wurde doch von einem Absturz der Währung und einer Pleite Russlands berichtet....
wo, außerhalb Russlands, können Sie denn mit Rubel bezahlen.
Es gibt also überhaupt keinen Referenz Wert.
Selbst gemachte schön Rechnerei Rus/Putins
Mir scheint, als daß das Wort "Wirtschaftskrieg" nicht genau verstanden worden ist:
Es ist ein Krieg, also eine Situation, in der man durch gezielte Schädigung der anderen Partei versucht, deren Verhalten zu ändern. Diese wehrt sich und man muß selbst Schäden hinnehmen.
Nur von Öl-/Gasemgarbgo zu reden ist zu kurz gedacht.
Ich denke, es müsste dann klar sein, daß "keine Fliege mehr" nach Rusland geliefert wird. Auch keine Medikamente, keine Nahrung... nichts...
Und es muß klar sein, daß die Schäden für uns enorm sein werden. Inklusive Bezugsscheine für alle möglichen Waren. Das wäre ein echter Wirtschaftskrieg. Das muß nur die ganze NATO wollen. Diese Wahrheit sollte mMn zusammen mit Gasembargos diskutiert werden. Und: Was ist mit Bildern von Menschen, die sterben, weil wir keine Medikamente mehr liefern?
Das ist grausam, diese Zeit ist grausam. Ich weiß nicht, ob ich das "befürworte". Aber DAS wäre die Sprache, die Putin versteht.
Hätte sich Churchill bei den Nazis so verhalten, wie wir es jetzt bei unserer Regierung gegenüber Putin tun, wäre dieses verbrecherische Regime in Deutschland noch heute an der Macht.
Die Ukraine wehrt sich heute genau so verzweifelt gegen den brutalen und ungerechten Angriffskrieg wie damals die Sowjetunion.
Aber der Kreis derer, die das blutige Öl und Gas aus Russland noch abnehmen wollen, wird immer kleiner.
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Das liegt aber weniger an der Rufschädigung als mehr an der Angst, irgendwelche westlichen Sanktionen zu verletzen. Ölkäufe sind langfristige Geschäfte, wenn aber fast täglich neue Sanktionen ausgesprochen werden können, riskiert man eher nicht, dass ihrer Verträge plötzlich hinfällig werden.
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Es besteht kein Zweifel daran, Dass ein sofortiges Energieembargo Russland sehr massiv treffen würde. Und daher sollten wir das auch sofort machen.
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Nein, nur weil eine Sanktion Russland treffen würde, sollten wir das nicht machen.
Putin zu schaden ist keine vernünftige Außenpolitik, sondern Kinderkram.
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Man könnte das machen, wenn wir sicher wären, dass es den Krieg verkürzen würde.
Aber noch nicht einmal das ist sicher. Und solange wir nur grobe Schätzungen haben, wie sehr es uns selbst treffen würde, sollte man schlicht die Finger davon lassen.
Hoffentlich werden Sie für diese Entscheidungen einmal von Ukrainerinnen zur Verantwortung durch deutsche Gerichte gezogen.
Aktivisten aus Peru Versuchen das ja auch.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/klimaschutz-und-umweltklagen…
Dänemark liefert schwere Waffen, Polen liefert Panzer, Belgien und die Niederlande liefern gepanzerte Artillerie, Australien liefert gepanzerte Fahrzeuge. Und Deutschland, unser nettes und behäbiges Deutschland?
"Mit Unternehmenshilfen und Kurzarbeitergeld" Klar- diese Methode hat uns ja schon Corona nahezu unbeschadet überstehen lassen wie man vielerorten lesen konnte. Warum sollte das dieses Mal nicht funktionieren?
Die Soforthilfen haben nicht immer und allen, aber tatsächlich vielen geholfen - nur können wir das nicht beliebig fortsetzen, nicht wahr?
Wir finanzieren uns ja seit 1990 von einer Anforderung und/oder Krise durch die nächste: Dauerbrenner Wiedervereinigung (2 Billionen in den ersten 25 Jahren), Finanzkrise, Brexit, Pandemie mit all ihren Löchern, die nun gesellschaftlich, wirtschaftlich und im Gesundheitswesen zu stopfen sind, Ukraine-Krieg - und eigentlich müssten wir mit aller Kraft voraus in die Milderung, Schadensbegrenzung und Gegenmaßnahmen zum Kimawandel investieren.
Stattdessen Rückentwicklung durch Machtspielchen.
Putin darf nicht in der Ukraine siegen. Er tritt alles mit Füßen was uns wichtig ist. Souveränität, Freiheit, Demokratie, Menschlichkeit. Ein solcher Verbrecher beginnt einen brutalen Krieg. Er darf dabei einfach nicht siegen. Daher sollten wir alles tun, was wir können. Alles. Putin wird auch unterliegen. Er kann ja schon jetzt nicht mehr zu G8-Gipfel erscheinen wie einst in Heiligendamm und mit G20 wird ohne Russland auch bald Schluss sein wenn es nur noch G19 gibt. Putin muss dann seine Treffen vom Keller fortsetzen.
...laut Bericht wieder auf Vorkriegsniveau ? Hier wurde doch von einem Absturz der Währung und einer Pleite Russlands berichtet....
Da haben Sie einige Zwischenmeldungen verpasst, in denen bereits von der Erholung des Rubels die Rede war.
Mit der Russlandpleite muss man noch abwarten, von heute auf morgen kommt die nicht.
Die Russen müssten einen guten Teil des Gases abfackeln. So wie man das früher gemacht hatte, als man nur am Erdöl interessiert war…
Man kann das Gas nicht einfach wieder in die Erde zurück pumpen.
Ökologisch und finanziell wäre das für Russland ein Desaster. Aber der CO2-Ausstoß durch den Krieg in der Ukraine ist ohnehin viel schlimmer.
Ein Embargo würde den Krieg relativ schnell beenden, vor allem wenn der Westen parallel dazu permanent die richtigen Waffen liefert.
besser noch als Panzer wären Mittelstreckenraketen, mit denen man zielgenau russische Raketenwerfer aus der Distanz zerstören kann…
Und natürlich massive Luftabwehr gegen ebensolche Raketen aus Russland kommend…
Schon allein das was uns lt. Herrn Habeck aus Katar zugesichert wurde sollte reichen, bis wir die Wirtschaft umgebaut haben.
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Denn glücklicherweise ist Qatar eine lupenreine Demokratie. Und führt keinen Krieg. Und hält Menschenrechte ein. Und die Pressefreiheit sowieso! Wir würden ja mit zwei Maßstäben messen, aber das tun wir nicht oder?
Was sagt aber der, welcher dann aus diesem Grund in Kurzarbeit gehen muss, oder seinen Job komplett verliert?
Die Antwort können Sie sofort jetzt schon haben. Fragen Sie die Frauen und Kinder aus der UKraine die hier Schutz vor den "Mörden" suchen. Die sind wegen diesem wiederlichen Angriffkrieg hier und mussten ihre Heimat verlassen.
wenn alle hiesigen dauerschreiber, die nun gasexpertinnen sind, so begeistert einen totalblackout wünschen, warum bitten sie dann nicht selenskys, die pipeline in seinem land zu verschliessen oder zu sprengen? wäre doch das einfachste für die ukraine, uns auf vordermann/frau zu bringen
Für viele Millionen Menschen in Europa ist dieses Risiko aber existenziell?
Also welche Millionen Menschen meinen Sie. Die di schon durch russiche Soldaten getöten und verteierben worden sind ?
Ja ein Stopp wird nicht einfach, aber wir können und werden weiterleben.
Ein Totalembargo wäre in der europäischen Bevölkerung nicht durchsetzbar.
Was macht die Wirtschaft denn, wenn Putin einfach den Gashahn zudreht, wie angedroht? Dann steht sie vor dem gleichen Problem, als wenn Deutschland/die EU ein Gasembargo beschließt. Also könnten wir ihm auch zuvor kommen. Und wenn wir erstmal dafür welches aus Kanada oder USA beziehen, dann ist es so, auch wenn umwelttechnisch zweifelhaft. Aber es geht JETZT darum diesen Völkermord, Barbarei und was sonst noch zu stoppen, auch mit schweren Waffen und was sonst noch nötig ist. Denn was die Russen in der Ukraine machen, da kann man sie nicht mal mehr als Menschen für bezeichnen.
Putin hat kaum noch was zu bieten, daher muss er das einzige, womit er noch Eindruck schinden kann, ständig aufzeigen: Atomwaffen und -raketen. Die beste Zeit als wichtiger Energielieferant hat Rissland hinter sich. Daher sollten sich Deutschland und Ungarn nicht gegen ein Energieembargo stellen. Es muss aber massiv sein, ohne Sonderwege. Und es muss weltweit gelten. Also auch China und Indien mit ins Boot holen. China wird sicher nur indirekt, über US-Sanktionen gegen chinesische Unternehmen für den US-Markt zu treffen sein. aber das geht alles..
Indien und China verfolgen eine selbständige Außenpolitik - im Gegensatz zu Deutschland. Und ihrer Prognose das „Russlands beste Zeiten vorbei seien“ kann ich nicht folgen. Für Deutschland könnte das schon eher zutreffen.
In Afrika droht schon eine Katastrophe wegen einiger Cent teureren Mehls für Brot. Was, wenn Energie nun durch ein Embargo ein Mehrfaches kostet?.. dass wir der Welternährung und der Weltwirtschaft damit aber einen sehr harten Schlag versetzen ist jedoch sehr eindeutig.
Russlands Anteil am Weltmarkt kann durch andere Anbieter kompensiert werden. Das geht sogar relativ schnell, ist aber gerade beim Gas eine logistische Sache.
Der Krieg führt zu Hunger und das ist auch eines der russischen Ziele. Zusammen mit der Ukraine hätte Russland eine Getreide-OPEC gründen können und so viele Länder von Russland abhängig machen können.
Die Ukraine wollte da nicht mitspielen. Gewinnt Russland den Krieg, dann kommt es dazu. Das muss verhindert werden.
Richtig ist also: Kein Embargo zu machen hätte weltweit dramatische Folgen!
Das hat ja auch niemand behauptet. Trotzdem ist das Embargo wichtig. Es trifft den russischen Staat, die Führung, die Betriebe aber auch "den kleinen Mann". Und Letzteres ist leider nicht gerecht, aber unvermeidbar. Die russische Wirtschaft wird langfristig in die Knie gezwungen. Aber nur langfristig. Aber natürlich kann Putin erst mal weiter töten lassen. ----------------- Ich glaube, die russische Wirtschaft wird nur kurzfristig tangiert...die Pipelines werden umgelegt nach Süden (Indien) und nach Osten (China). Langfristig wird sich Russland komplett von Europa lösen. Europa steht dann da ohne preiswerte Energie und Rohstoffe und wird als Anhängsel der USA das dasein fristen
Richtig, jetzt schon Anhängsel und dann Voll-Anhängsel.
mit wem wir in dieser Welt Handel treiben sollen?
Mit allen Menschen die anständig mit Ihren Menschen der Natur und uns umgehen.
Was wird nicht leicht werden und vermutlich nochmal 2000 Jahre dauern. Aber wann wollen Sie den Anfangen?
Glauben Sie das wir Putins Panzer an der Oder oder Elbe oder erst vor Berlin stoppen sollte?
Die USA ist klar. Die sehen, seitdem 2014 Rußland den PetroDollar beendeten hat, ihre 'Felle davonschwimmen'. -.- Aber warum sollte China ein irgendwie geartetes Interesse daran haben. den guten Handelspartner EU zu verlieren? oO
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Die Abkehr vom Dollar im weltweiten Ölhandel ist nicht nur Russland schlecht bekommen. Einfach mal die Kriege der letzten Jahre recherchieren.
Die EU wiederum wird ein schwächerer Handelspartner werden. Dank der Abkehr vom russischen Gas wird die Wirtschaftsleistung sinken (sei es, weil die Produktionskosten enorm steigen werden oder aber weil die EU den Ausfall des Russengases nicht mit Zuhilfenahme des Weltmarkts kompensieren können wird). Aber Know How ist hier noch reichlich vorhanden. Und China bezahlt wirkliche Fachkräfte auch entsprechend gut.
>>...Aber es war sowieso eine Schnapsidee aus der Atomkraft auszusteigen und statt dessen Gas zu verbrennen, was deutlich mehr CO2 produziert. << + Sie wissen aber schon, dass das Uran für unsere Restbestände an AKW`s auch aus Russland stammt. Auch abdrehen ...? + Abhängigkeit ist nun mal das was das Wort auch aussagt.
Man braucht also erst mal keine neuen. Und neue Generationen von AKWs werden zu großen Teilen die im Zwischenlager wartenden Brennstäbe verwerten. Da ist noch über 90% Energie drin..
Zudem gibt’s andere Quellen und Lieferanten. Etc.
Die Welt kann zu 100% ohne Russland leben. Aber kann Russland das umgekehrt auch?!?
.....wie hoch ist der Nutzen und und wie weit schaden wir uns selber .....?
Einzelmaßnahmen werden nichts Entscheidendes bewirken. Der Nutzen ergibt sich aus der Summe aller Maßnahmen!
-Pipelines kann man nicht mal eben so verlegen. Und Russlands Ruf in der Welt hat massiv gelitten. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Aber der Kreis derer, die das blutige Öl und Gas aus Russland noch abnehmen wollen, wird immer kleiner. Es besteht kein Zweifel daran, Dass ein sofortiges Energieembargo Russland sehr massiv treffen würde. Und daher sollten wir das auch sofort machen..
..
Solche Projekte dauern Jahre, da geb ich dir Recht! Aber Indien beispielsweise hat überhaupt kein Problem, russisches "blutiges" Gas zu nehmen. In etwa so, wie Deutschland überhaupt kein Problem hat, "blutiges" Öl aus Saudi Arabien zu nehmen. Oder blutiges Öl aus Qatar anzufragen. Oder "blutiges" Flüssiggas von unseren Freunden und Partnern hinter dem Atlantik.
Norwegens Öl ist nicht blutig. Nur leider sehr teuer. Und nicht in entsprechender Menge vorhanden.
Ich weiß nicht, was ihr immer mit eurer Inflation habt. Wenn man nichts mehr kaufen kann, muss man eben anders an Nahrung kommen.
Wenn es so kommt, kommt es eben so. Das Leben ist kein Streichelzoo.
Ich hab mir das nicht ausgesucht und kann es auch mit Wahlen nicht ändern.
Warum sollte ich mich aufregen?
@14:29 Uhr von -Der Golem-
3 Monate, 6 Monate oder 12 Monate nach Abschalten der Gasbezüge (gerne auch Kohle) sieht die Lage vermutlich sehr unterschiedlich aus. Darüber Aussagen zu treffen wäre gewagt - daher macht es anscheinend auch niemand. Weder in negativem noch positivem Sinne.
Ca. 10 Monate, maximal.
Die Rechnung ist hier einfach:
Herr Putin, so schrieben es die Medien, hat für den Konflikt eine Kriegskasse mit 600 Mrd. US-Dollar gefüllt.
Ca. 300 Mrd. US-Dollar sind bereits durch die internationalen Sanktionen, insbesondere im Bankensektor, SWIFT-System, eingefroren.
Teilen Sie die Restsumme durch den Betrag, der monatlich die deutschen Energieversorger für Erdgaslieferungen aus Russland zu versorgen haben. Et voilá.
Hinzu kommen natürlich noch die Wirkungen anderer Wirtschaftssanktionen. Aber strategisch zu treffen ist der russländische Export von Erdgas, Erdöl und Steinkohle. Denn viel mehr gibt's in Russland nicht, was für Dviseneinnahmen sorgt.
Wir sollten nur daran denken, dass die Ermordung von zigtausenden Menschen durch uns erst möglich wird.
...
Oha! Ein ganz schmales Brett.. o.O
Ihre "Prognose" kann man mit 1 Wort beschreiben: ENDZEIT ! Danke für ihren "Weckruf" . Ich gehe heute noch ein Familiengrab für uns aussuchen.....
Eine ukrainische Familie wäre froh über solch eine Wahlmöglichkeit, sofern maßgebliche Teile davon unverletzt sind und noch über genug Geld verfügen über's Allernotwendigste hinaus.
Geht gerade leider nicht, weil die Russen mit den Zigmilliarden aus unserer Gasrechnung Kinder und Frauen aus ihren Häusern bomben und neuerdings auch 95 jährige, die von Stalin und Hitler verfolgt wurden.
Was für eine sagenhafte Abgestumpftheit in dieser Pietätlosigkeit steckt, die solche Sandbrücken setzt zur Angstentledigung vor ein bißchen Inflation. Das läßt mich immer ratloser in die Zukunft blicken.
nettes und behäbiges Deutschland?
Finaziert durch keinen Stop des Handels mit allen russichen Firmen immer noch Putins Krieg.
Viele Frauen und Kinder sollen in der Ukraine noch stern bis wir entschlossen handeln?
>>@ proehi" Das steht aber im Widerspruch zu Aussagen des selben Mannes dahingehend, dass Russland schon seit 2016 enorme Goldreserven angehäuft hat um für eine langfristige Konfrontation mit deftigen Wirtschaftssanktionen gewappnet zu sein."
Was wiederum dem Westen die Schuld gibt. Einige Foristen haben offenbar kein Problem damit, das Kreml-Narrativ wiederzugeben.<<
+
Wie ich dem Westen irgendeine Schuld zuweise, weil Russland in Vorbereitung einer langfristigen Konfrontation Goldreserven anhäuft, erschließt sich mir nicht. Aber Narrativ halt, das ist nun mal so.
+
Argumenten bin ich durchaus zugänglicher.
Dänemark liefert schwere Waffen, Polen liefert Panzer, Belgien und die Niederlande liefern gepanzerte Artillerie, Australien liefert gepanzerte Fahrzeuge. Und Deutschland, unser nettes und behäbiges Deutschland?
... bezahlt !
(man spricht von 2 Mrd Euro die seit 2014 in die Ukraine flossen)
Dänemark liefert schwere Waffen, Polen liefert Panzer, Belgien und die Niederlande liefern gepanzerte Artillerie, Australien liefert gepanzerte Fahrzeuge. Und Deutschland, unser nettes und behäbiges Deutschland?
Liefert modernes Gerät (Marder, evtl auch Puma, Leopard, Boxer und Fuchs) an die Slowakei im Tausch gegen T-72, die an die Ukraine gehen. Ist es so recht ?
den wir da jetzt haben. Der - wieder einmal so einer - die Gesamtsituation so überhaupt nicht versteht: je länger der Krieg tobt, um so eher eskaliert er. Ergo muss man den Russen die Lust am Krieg nehmen. Und das geht nur mit immer mehr Sanktionen. Wenn ihr Staat immer weniger Geld hat. Wenn mal alles persönlich schlechter wird, dann verfangen die 24Studen/7Tage Propagandalügen des Russischen TV auch mal nicht mehr. [..]
..
Erleuchte uns, wie du uns aus dieser Krise führen würdest, oh großer Joes daily World. Bis dahin lass Profis die Arbeit machen. Schulz ist ein schlechter Kanzler mit unrühmlicher Vergangenheit. Aber bisher schafft er den Spagat, Deutschland halbwegs aus dem Kriegsgeschehen rauszuhalten. Hut ab dafür.
Und bitte lass die Juden und das dritte Reich da raus. Das gehört hier gar nicht hin.
Putin darf nicht in der Ukraine siegen. Er tritt alles mit Füßen was uns wichtig ist. Souveränität, Freiheit, Demokratie, Menschlichkeit.
Die Ukraine liegt im "Demokratieindex" der englischen Zeitschrift "The Economist" auf Platz 92. Direkt hinter Myanmar...
Und es muss weltweit gelten. Also auch China und Indien mit ins Boot holen. China wird sicher nur indirekt, über US-Sanktionen gegen chinesische Unternehmen für den US-Markt zu treffen sein. aber das geht alles.. lassen sich China und Indien zu irgendwas zwingen
man redet ja schon mit diesen Staaten seitens der USA. Leider hat die USA mit Biden einen schwachen Präsidenten und eine noch schwächere Vizepräsidentin. viele in den USA sahen beide nur als B-Besetzung
Da geht es denen so wie uns hier. Aber dennoch ist die USA der größte Markt und man hat das größte Militär weltweit.
entweder das eine oder das andere beeindruckt die meisten schon noch. Wer kann es sich leisten keine weltweiten Geschäfte mehr zu machen, wenn die USA Sanktionen verhängt?!
Russland ist als Absatzmarkt unbedeutend im Vergleich zu den USA und dem Rest der freien Welt.
Das bewirkt schon vieles…
… 6,5 Prozent der Wirtschaftsleistung gingen schon verloren wurde errechnet. Wieviel noch?
… Die Inflationsrate wird für dieses Jahr bereits mit 7,3 Prozent genannt.
In der Ukraine sterben die Menschen. Und Sie wollen uns hier mit ein paar Prozenten Wachstum oder Inflation kirre machen? Es wird höchste Zeit, dass wir mal einen Blick über den Rand unseres Sandkastens werfen. Aber Vorsicht: Wirklichkeit.
Dieser klein(geistig)e, mit dieser Situation völlig überforderte Kanzler muss endlich überstimmt werden.[...] Denn jetzt geht es um mehr als deutsche Kleinkleinpolitik. Man muss das Große Ganze im Blick haben.
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Schon klar, am deutschen Embargo soll die Welt genesen.
Geht's nicht 'ne Nummer kleiner? Warum soll denn immer alles an Deutschland hängen?
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Wenn Le Pen gewählt wird, sieht die Welt in Europa gleich wieder ganz anderes aus. Und in den USA kommt vielleicht sogar in zwei Jahren wieder Trump oder einer seiner Apologeten an die Macht.
Glauben Sie, Le Pen oder Trump würden das "große Ganze" dann mit denselben Augen sehen wie Sie?
Nur dass wir dann vielleicht von französischem Strom und amerikanischem Gas abhängig sind. Viel Spaß dabei.
Dänemark liefert schwere Waffen, Polen liefert Panzer, Belgien und die Niederlande liefern gepanzerte Artillerie, Australien liefert gepanzerte Fahrzeuge. Und Deutschland, unser nettes und behäbiges Deutschland?
Ja und, dann lass sie doch wir müssen nicht überall vorne mitmarschieren mir gefällt unsere Zurückhaltung. Bin heute noch froh, dass wir nicht im Irak mit einmarschiert sind.
Beide Seiten, EU und Russische Föderation, haben bereits mit dem Einstellen von Erdgaslieferungen gedroht. Insofern sind die Analysen der Monitor-Journalisten wichtig und zeitaktuell.
Ein Aspekt wurde aber offenbar übersehen: schon jetzt besteht ein Embargo bezüglich Förder- und Pipelinetechnik. Sprich: ohnehin droht die Einstellung der Erdgaslieferungen, wie auch immer Herr Putin die Sache dann argumentativ verkaufen wird, nämlich durch Mangel an Wartung und Ersatzteilen. Und im Falle von Friednesverhandlungen würden auch Wochen in's Land gehen für Reparaturen. Vielleicht besser, dass jetzt noch so viel Erdgas wie möglich abgenommen wird.
Noch zu berücksichtigen ist: das kleptokratisch-mafiöse Pyramidensystem der Herrschafft von Herrn Putin ist sehr teuer. Viele halten da große Hände und weite Taschen auf. Vielleicht, dass magische Kriegsschatz für soziale Wohltaten rascher erschöpft ist, als von Herrn Putin kalkuliert. Vom massiven Bedarf neuer Waffen ganz zu schweigen.
Ja, ich sehe auch die Gefahr von kleinen eingesetzten Atombomben seitens Russ. Dieses Herunterzuspielen halte ich für brandgefährlich
Putin weiß, dass das sofort mit gleichen Waffen beantwortet wird.
Deutschland braucht so und so viel Gas pro Jahr.Sobald eine entsprechende Menge von Russischem Gas durch anderes ersetzt werden kann kann diese Menge von RusslandGas gekürzt werden. Alles andere macht keinen Sinn weil es ein Schuss ins eigene Knie wäre.Die Klimasinnhaftigkeit von Fraking Gas gegen Pipeline Gas lassen wir mal außen vor die Umwelt hat ja doch noch nie irgend ein Land wirklich auf der Agenda gehabt. Man nimmt in Kauf dass der Krieg in der Ukraine auch mit taktischen Atomwaffen weiter eskaliert, der CO2 Ausstoß von herkömmlichem Kriegsgerät wird auch toleriert (gefördert mit immer mehr,mehr und noch mehr ).Die Rüstungsindustrie ,die Öl,Gas und Stromkonzerne verdienen sich dumm und dämlich. Der Terminmarkt für Lebensmittel ist auch aus den Fugen geraten überall wird Geld verdient ,das irgend ein Steuerzahler der sich in seiner Wohnung warm anziehen darf ,mit seiner Arbeit verdienen muß.Jeder Krieg wird enden und dazu braucht es Verhandlungen und einen Kompromiss . Auf Maximalforderungen zu beharren ist da nicht hilfreich. Die Verhandlungsmass wird mit jedem Kriegstag weniger bis es irgend wann nichts mehr zum Verhandeln gibt. Russland wird nicht als Verlierer vom Platz gehen und die Ukraine kann es ohne NATO Hilfe nicht gewinnen also machen wir dann Jahre weiter so? oder wir münden direkt in den dritten Weltkrieg und Europa gehört da dann definitiv nicht zu den Gewinnern,
Hätte sich Churchill bei den Nazis so verhalten, wie wir es jetzt bei unserer Regierung gegenüber Putin tun, wäre dieses verbrecherische Regime in Deutschland noch heute an der Macht. Aber dem deutschen Michel ist sein Wohlstand wichtiger als die Moral (frei nach Brecht). Und so überweisen wir die Mittel zur Finanzierung des Völkermords in der Ukraine täglich neu - wir könnten ja sonst frieren oder gar etwas von unserem Wohlstand verlieren. Und das ist in diesem ach so christlichen Land ja wohl nicht zu ertragen. Wir sollten nur daran denken, dass die Ermordung von zigtausenden Menschen durch uns erst möglich wird.
England hat sich - zumindest vor Churchill so verhalten.
Hitler hat verschiedene Abkommen zur Rüstungskontrolle gebrochen, das Saarland mit einer Abstimmung "Heim ins Reich" geholt.
Er rüstete die Reichswehr mit Duldung Frankreichs und Großbrittaniens wieder auf, marschierte ins entmilitarisierte Rheinland ein, schloss Österreich ans Deutsche Reich an, erzwang die Abtretung des Sudetenlandes und unterstützte Spaniens Diktator Franco im Bürgerkrieg mit Waffen und Luftangriffen.
Erst der Einmarsch deutscher Truppen in den Rest der Tschecho-Slowakei bewirkte das Ende der Appeasement(Beschwichtigungs)-Politik - übrigens auf Drängen der USA.
Selbst der Angriff auf Polen - mit dem Hitler drei Jahre zuvor einen zehnjährigen Nichtangriffspakt geschlossen hatte - löste zwar die Kriegserklärung Großbrittaniens aus, aber erst nach langen Debatten im Parlament.
Auch danach erfolgte zwar eine Truppenstationierung in Frankreich und die Unterstützung Polens, aber kein Angriff auf deutsches Territiorum oder die, von Hitler besetzten, Gebiete.
Erst die späteren, Angriffe Nazideutschlands lösten eine direkte militärische Konfrontation zwischen mit Grossbrittanien und Frankreich aus.
Da gibt es einige Parallelen zur Entwicklung der Agression Putins.
NOCH könnten wir etwas früher reagieren als damals...
Hier nur einmal ein paar Zahlen, die die Abhängigkeit von russischen Rohstoffimporten andeuten: 42 % des Rohöls und 55 % des Erdgas beziehen wir in D aus Russland. .
Inzwischen liegt russisches Gas noch bei ca. 40% und bei Öl und Kohle haben wir schon halbiert. Das ist also alles nur noch halb so dramatisch.
Und es wird quasi täglich besser. Gas ist eben billig. Wir könnten es an vielen Stellen ersetzen, das kostet aber mehr.
diese Mehrkosten müsste der Staat übernehmen, dann könnten wir morgen das Embargo verhängen…
Russland wird so oder so auf das Niveau eines Dritte-Welt-Landes zurückfallen. Die Strategie, den Schaden für die russische Seite höher zu halten als für die Europäische, scheint mir vernünftig zu sein.
...
Wie soll die Strategie denn aber aussehen? Bisher sind das die Optionen, welche ich sehe:
- Öl und Gas von den USA (sehr teuer).
- Öl und Gas von Qatar (teuer, ähnliche "Demokratie" wie Russland).
- Verfeuern von Kohle (Vergiften von Mensch und Tier).
- Kernkraft (geht nichtmal, weil Kraftwerke marode, Uran kommt aus Russland).
- EE (Merkelregierung hat wirksam den Ausbau verhindert).
- Kriegsbeteiligung (na das will wirklich keiner, der bei Verstand ist).
- Waffenlieferungen (geht irgendwann richtung Kriegsbeteiligung).
- Komplett raushalten (da sind einige Spinner dagegen).
- Handel mit Russland einschränken, aber nicht einstellen (siehe oben).
Was sollte Deutschland tun, damit es nicht auch auf das Niveau eines Dritte-Welt-Landes zurückzufallen?
@15:58 Uhr von Giselbert
Aber sei es die enorme Inflation (und sogar bei existenziellen Gütern wie Lebensmittel etc.) fast überall lässt die Regierung den Verbraucher im Regen stehen. Von daher liegt es natürlich nahe, dass bei einem Gasembargo der Rückhalt von Regierungsseite auch ausbleibt und die Bevölkerung letztlich der größte Verlierer dabei wird (Hyperinflation, Arbeitslosigkeit, ...).
Genau diese Szenarien hat die Bevölkerung, ähm genauer nur die Otto-und-Frieda-Normabürger, der Russischen Förderation derzeit zu erwarten. Vielen Dank für Ihre prägnante Darstellung. Die Sanktionen der westlichen Industrieländer wirken, keine Frage.
Putin darf nicht in der Ukraine siegen. Er tritt alles mit Füßen was uns wichtig ist. Souveränität, Freiheit, Demokratie, Menschlichkeit. Ein solcher Verbrecher beginnt einen brutalen Krieg. Er darf dabei einfach nicht siegen. Daher sollten wir alles tun, was wir können. Alles.
Genauso sehe ich das auch. Bezogen auf die Einschätzung der Lage des in der heutigen Meldung "Fall Mariupols wäre schwerer Schlag" interviewten Professors für Politikwissenschaft:
„Die Frage ist jetzt: Ist es für die ukrainischen Streitkräfte möglich, diese die Offensive Russlands einzudämmen oder gar aufzuhalten? Das wird nicht möglich sein ohne schwere Waffen aus dem Westen - nämlich Artillerie mit langer Reichweite, Kampfdrohnen, Kampfpanzer und gepanzerte Fahrzeuge. Aber dazu müssten Militärexperten sich einig sein - und das sind sie nicht -, ob solche Lieferungen schwerer Waffen die ukrainische Verteidigung tatsächlich erfolgreich machen oder nur den Krieg verlängern würden.
Ich denke, die westlichen Regierungen sollten auf der Basis dieser Abschätzung entscheiden, ob es Sinn hat, schwere Waffen zu liefern. Nur um den Krieg zu verlängern, hat es wohl keinen Sinn.
>> Wenn es die Ukraine in die Lage versetzen würde, dem russischen Angriff standzuhalten, dann hat es Sinn“
heißt das, dass es Sinn hat, die Ukraine – und damit die gesamte freie Welt – in die Lage zu versetzen, dem russischen Angriff standzuhalten.
Die USA ist klar. Die sehen, seitdem 2014 Rußland den PetroDollar beendeten hat, ihre 'Felle davonschwimmen'.
Russland kann den Petro-Dollar genau so wenig beenden, wie Russland das Wetter auch nicht beenden kann. Die USA schlottern vor lauter Angst, und klappern laut mit den Zähnen vor Furcht, wenn nun diverse Länder mehr Bodenschätze in den USA kaufen wollen, und auch tatsächlich kaufen.
Hat der armselige Petro-Tropf Wladimir sehr ungeschickt eingeschädelt.
Petro-Rubel will nämlich niemand haben.
Außerhalb der Welt vom sinnlosen Trubel im Jubel.
Russland könnte Putin absetzen und nach Den Haag ausliefern, den Krieg sofort beenden und sich von seiner aggressiven antiwestlichen Haltung anwenden. Dann würde es mit Beziehungen, Freundschaft, Wirtschaft und Wohlstand wieder aufwärts gehen.
klar können die das
nur haben die auch ein Interessen daran das zu tun ?
Das ist es was zählt.
Daher sollten die Bremser Deutschland und einige wenige andere ihren Widerstand dagegen aufgeben.
Wir werden da schon mit klar kommen wenn wir müssen.
Raus aus der Komfortzone.. und aufwachen.
Dänemark liefert schwere Waffen, Polen liefert Panzer, Belgien und die Niederlande liefern gepanzerte Artillerie, Australien liefert gepanzerte Fahrzeuge. Und Deutschland, unser nettes und behäbiges Deutschland?
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Wir geben einen Einkaufsgutschein über 1 Milliarde Euro, und nebenbei ersetzen wir aus unseren Beständen das, was die anderen an die Ukraine liefern.
Das muss eben einfach mal genügen.
14:40 Uhr von FCK PTN:
@ Parsec //...ich bezweifle, dass Russland allein durch ein Energieembargo zu stoppen gewesen wäre//
"Das hat ja auch niemand behauptet. Trotzdem ist das Embargo wichtig. "
Da gebe ich Ihnen selbstverständlich Recht. Ich hatte das nur vergessen noch mit aufzuführen.
So gesehen dann auch lieber gestern als heute ein Embargo.
Aber ich vertraue da auch den Aussagen unserer polit. Führung, dass wir uns nicht wirtschaftl. über Gebühr selbst strafen und Schwächen sollten.
Das Ges-Embargo muss halt wohl überlegt sein. Wenn andere Staaten das so wollen, weil sie v russ. Gas weniger abhängig sind, können die das ja tun.
Bei uns sollten aber die Lampen nicht ausgehen.
Indien hat bei ihnen offenbar eine direkte Grenze zu Rußland :-)
Wieviel Kilometer Pipeline bauen Sie denn Pro Tag ?
" Aktivisten aus Peru Versuchen das ja auch.https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/klimaschutz-und-umweltklagen…"
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Sie haben vergessen, den Zusammenhang zu erwarhnen
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Dänemark liefert schwere Waffen, Polen liefert Panzer, Belgien und die Niederlande liefern gepanzerte Artillerie, Australien liefert gepanzerte Fahrzeuge. Und Deutschland, unser nettes und behäbiges Deutschland?
Und warum glauben Sie das nun ausgerechnet die deutschen Waffen die Wende des Krieges bringen könnten? Weil die Bundeswehr bekanntermaßen so hervorragend ausgerüstet ist?
@16:06 Uhr von FCK PTN
Russland könnte Putin absetzen und nach Den Haag ausliefern, den Krieg sofort beenden und sich von seiner aggressiven antiwestlichen Haltung anwenden.
Natürlich. Allerdings: wer in Russland könnte dies derzeit machen? Wer hätte die Macht und Absicherung durch entsprechende Netzwerke - nach zwei Jahrzehnten mafiöser Sicherung des Putin'schen Herrschaftssystems?
Mir scheint, als daß das Wort "Wirtschaftskrieg" nicht genau verstanden worden ist: Es ist ein Krieg, also eine Situation, in der man durch gezielte Schädigung der anderen Partei versucht, deren Verhalten zu ändern. Diese wehrt sich und man muß selbst Schäden hinnehmen. Nur von Öl-/Gasemgarbgo zu reden ist zu kurz gedacht. Ich denke, es müsste dann klar sein, daß "keine Fliege mehr" nach Rusland geliefert wird. Auch keine Medikamente, keine Nahrung... nichts... Und es muß klar sein, daß die Schäden für uns enorm sein werden. Inklusive Bezugsscheine für alle möglichen Waren. Das wäre ein echter Wirtschaftskrieg. Das muß nur die ganze NATO wollen. Diese Wahrheit sollte mMn zusammen mit Gasembargos diskutiert werden. Und: Was ist mit Bildern von Menschen, die sterben, weil wir keine Medikamente mehr liefern? Das ist grausam, diese Zeit ist grausam...
In Russland nutzt man längst Medikamente aus China. Die sind auch nicht schlechter als die von Bayer oder Boehringer. Und nun?
Denn glücklicherweise ist Qatar eine lupenreine Demokratie. Und führt keinen Krieg. Und hält Menschenrechte ein. Und die Pressefreiheit sowieso! Wir würden ja mit zwei Maßstäben messen, aber das tun wir nicht oder?
Das allein ist schon Grund genug. Russland ist uns zwar kulturell näher, aber wenn die Russen das kleptomanische System Putins weiter haben wollen, dann ist das eben so.
Und Qatar hat keine Atomwaffen.
Es gibt viele weitere Gründe, die Qatar besser dastehen lassen als Russland..
wenn alle hiesigen dauerschreiber, die nun gasexpertinnen sind, so begeistert einen totalblackout wünschen, warum bitten sie dann nicht selenskys, die pipeline in seinem land zu verschliessen oder zu sprengen? wäre doch das einfachste für die ukraine, uns auf vordermann/frau zu bringen.
Eine ähnliche Frage hatte ich ja heute schon gestellt. Für die Antwort sehe ich 3 Möglichkeiten: 1) Entweder die Tanklager müssen noch gefüllt werden oder 2) Selenskij bekommt Geld u. Waffen wenn er dies nicht tut oder 3) die Zeit ist noch nicht reif wird aber noch kommen....
es müsste jeden einleuchten dass diese Gebiete verloren sind . Verhandlungen darüber führen bevor der Rest der Ukraine auch noch so wie Mariupol restlos zerstört wird.Dann kann Russland den Dombas und Mariupol wieder aufbauen und die EU kümmert sich um die Restliche Ukraine welcher als Neutraler Staat eventuell wenn es sein Oligarchentum in den Griff bekommt EU Mitglied wird.Zur Not mit einer Mauer zum Dombas und Russland. Hauptsache es ist eine Grenze die von der Ukraine und Russland respektiert wird.
@15:59 Uhr von -Der Golem-
Wenn Putin einen Atomkrieg plant, dann kann man ihn nicht verhindern.
Wenn Putin's Nuklearstreitkräfte genauso gut funktionieren wie seine Panzerarmeen, dann ist diese Gefahrenquelle eher gering - kein Vergleich zu dem zu erwartenden Gegenschlag. Wie zu lesen war, müssen sogar die Nukleartruppen Schutzgeld in's Putin'sche Pyramidenspiel einzahlen. Da ist viel Show, bzw. viel Potemkin im Reiche des neuen roten Zaren.
Russland wird so oder so auf das Niveau eines Dritte-Welt-Landes zurückfallen. Die Strategie, den Schaden für die russische Seite höher zu halten als für die Europäische, scheint mir vernünftig zu sein.