Laut Ukraine sind bei einem russischen Beschuss von Flüchtlingsbussen in der Ostukraine sieben Menschen getötet worden. Die Kämpfe konzentrieren sich derzeit auf Luhansk. Moskau drohte aber auch mit dem Raketenbeschuss von Kiew.
Bei der Begründung fällt einem nichts mehr ein.
da haben sie Recht
bei so ner Begründung bleibt einem die Spucke weg
17:02 Uhr von Diabolo2704
Wenn ich den Deutschlandtrend richtig in Erinnerung habe waren das höchstens 10% ;-)
Aber die fühlen sich halt als Mehrheit.
überhaupt nicht nachvollziehen, welche Berichte wahr sind und welche nicht. Und welche wahren Dinge nicht berichtet werden. Es wird korrekterweise ja immer auf die Konfliktpartien als Quelle hingewiesen. Außer dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist und nicht umgekehrt wissen wir im Grunde fast nichts.
Das langt um zu identifizieren wer der Aggressor ist!
Zitat von wolf 666 (16:37 Uhr) : "Dass ukrainische Behörden den Beschuss eines Busses mit 7 Toten melden, ist doch keine Nachricht auf TS wert."
Mir drängt sich der Eindruck auf, die Vielzahl der russischen Kriegsverbrechen passt nicht zu dem, was Sie gerne berichtet hätten. Vorschlag : Warten Sie einfach darauf, daß auf RT die Meldung des russischen Endsieges über die Ukraine bekanntgegeben wird und ignorieren bis dahin alle anderen Meldungen über die völkerrechtswidrige Barbarei der Russen.
Zivilisten vernichten, Friedhöfe und Spielplätze vermienen. Krankenhäuser, Kindergärten, Schulen, Wohngebäude.
Was kommt als nächstes ABC-Waffen?
Also hätten die Ukrainer keine Waffen, wäre der Krieg schon längst zu Ende.
Ja, und die Ukrainer entweder als Kollaborateure tot oder in Sibirien und der Rest des Landes dort, von wo er sich schon vor Jahren gelöst hatte - nämlich ein Versaltenstaat des großrussischen "Bruders" (der ihn gerade ohne Not mit Krieg überzieht). Das ist eine echte Alternative... für alle Freunde des großrussischen Traums. Und weil der doofe Rest der Welt das aber auch so gar nicht verstehen will, droht man halt mit der atomaren Gefahr. In der Hoffung, dass sich nun doch endlich mal alle nach Russlands Nase drehen.
Ich schätze, überwiegend sind das Menschen wie du und ich. Haben Familie, vielleicht Kinder, Sorgen und Nöte.
Weil Russlands Armee in der Ukraine Krieg führt, sind nicht zwangsläufig alle Russen böse.
bei allem Zorn was da gerade abgeht
sollte man auch das nicht vergessen
Zitat von Charlys Vater (16:15 Uhr) "Ich verstehe überhaupt nicht wie da die SPD allen voran Mützenich da noch gegen Waffenlieferungen an die Verteidiger sein kann." In meinen Augen ist Herr Mützenich sowieso der Schlimmste von allen. Dessen Lebensaufgabe scheint darin zu bestehen, alle Deutschland - wie auch andere Staaten - gegen russische Aggressionen möglichst wehrlos zu machen.
Diffamierungen von deutscher Regierung und deutschen Politikern am laufend Band hier im Blog von diesem/r user/in Dass solche Kommentare unter der Gürtellinie überhaupt zu lesen sind, wundert doch sehr.
Weiter ist zu der virtuellen Tour von Selensky zu sagen: Im griechischen Parlament kam das ja offenbar nicht so gut an. Parlamentarierer der Syriza, Diem 25 und der KKE verließen den Saal......
Und da verließen dann wie viele von insgesamt wie vielen anderen als Prozentsatz den Saal?
Zitat von Bernd Kevesligeti (16:44 Uhr) : "die Stadt Lughansk (...) ist sie und das Gebiet aber seit Jahren nicht von Kiew regiert und diesem auch abgeneigt." Minderheiten können so sehr abgeneigt sein, wie sie wollen, sie haben dennoch keine Berechtigung, der Mehrheit ihren Willen aufzuzwingen. Die Oblaste Luhansk und Donez sind ukrainisches Staatsgebiet. Jedem dort lebenden Menschen, dessen höchste Priorität es ist, von dem Diktator aus Moskau regiert zu werden, steht es frei, auf russisches Staatsgebiet überzusiedeln.
Hier gab es aber schon im Jahr 2014, nach dem Umsturz in Kiew, daß Bestreben sich davon abzusetzen. Reagiert wurde dagegen brachial, Bürger stoppten mit ihren Körpern Panzer. Übel taten sich da bestimmte Einheiten hervor (Nationalisten).
......In den 1940-ern wollte auch niemand der Knecht vom Faschismus mit dem kleinen Schnäuzer sein.
Der Großteil der deutschen Bevölkerung ist damals aber dem Schnäuzer bedingslos hinterher gerannt, oder hab ich da was falsch verstanden?
"...Von der ukrainischen Regierung können Sie halten was Sie wollen. Keinesfalls aber ist es gerechtfertigt, daß die Russen dieses Land völkerrechtswidrig und derart barbarisch überfallen. Die ukrainische Regierung ist demokratisch gewählt, und wenn jemand diese Regierung des Amtes entheben möchte, dann ist das ausschließlich den Ukrainern vorbehalten und zwar bei der nächsten Wahl..."
Obwohl nicht immer zu glauben, aber ich nehme doch an, Sie haben auch schon vor einigen Jahren gelegentlich Berichte über ukrainische Milizen etc. gelesen. Natürlich ist es den Ukrainern vorbehalten, mit wem sie was tun. Unser Beifall sollte sich aber etwas zurücknehmen, wenn die heldenhaftesten Kämpfer für "unsere" Sache Vorbilder wie Bandera und Petljura haben. Nur weil die schon gegen die übrigens bei weitem nicht nur russischen Bolschewisten mit der Wehrmachtt marschiert sind, sollten sich gerade Deutsche etwas zurückhalten.
Wahlen sind zwar eine demokratische Grundtugend, aber die Geschichte zeigt auch, dass nicht immer Demokraten gewählt wurden.
Hoffentlich geht das Gemetzel da in absehbarer Zeit zu Ende und es ist irgendwann ein zivilisierterer Umgang möglich.
"Keinesfalls aber ist es gerechtfertigt, daß die Russen dieses Land völkerrechtswidrig und derart barbarisch überfallen. Die ukrainische Regierung ist demokratisch gewählt, und wenn.."
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Ich gebe Ihnen Recht. Dieser verurteilungswürdige Überfall ist in keinster Weise gerechtfertigt. Dennoch, wer nach Waffen ruft, auch wenn es um Verteidigung geht, befürwortet den Krieg. Und wer Kriege befürwortet, in welchem hunderte von Frauen und Kindern getötet werden, der wird Krieg bekommen. Schwierig zu verstehen, ich weiß, aber warum sollte ich es Ihnen einfach machen..
Putin eskaliert jeden Tag mehr in diesem Krieg und schickt immer mehr Waffen in die Ukraine. Er muss aufhören Bomben zu werfen und anfangen Diplomaten zu schicken.
In dem Artikel wird die Stadt Lughansk erwähnt. Nun ist sie und das Gebiet aber seit Jahren nicht von Kiew regiert und diesem auch abgeneigt. Die Bevölkerung von Lugansk steht auf der Seite der Ukraine und will sich nicht von den faschistische Separatisten traktieren lassen.
Die Bevölkerung will sich nicht von Faschisten traktieren lassen, richtig. Und deshalb gab es schon 2014 dort ein Referendum.
So tragisch die humanitäre Situation insbesondere für die Don Bass Zivilbevölkerung auch weiterhin ist. die rein Militärische Intensität der Kämpfe hat seit der 1 .Woche doch rapide nachgelassen Die Schlacht um Hostomel und Umgebung ist vorbei und unter hohen Verlusten für Russland verloren .Ob das was im Militärischen wirwarr der ersten Tage geschah geplanter Völkermord war oder nicht , klären sicher noch unabhängige +objektivere Stellen als Biden, Melnyk oder Selensky Der Krieg geht auf kleiner Flamme im Osten weiter, aber eher auf Volkstümlichen Bürgerkriegsniveau ,dafür dürfte er noch ein Weilchen andauern . Wo Russland früher täglich Hunderte Fahrzeuge & Männer verlor ,fliegen heute einzelne Raketen, brennen ein paar Laster & Mtw .An Schweren Waffen routiniert ausgebildet zu werden dauerte bei der Bundeswehr schon mal 6 Monate. Bei einst glühenden Pazifisten wie Habeck, Baerbock & Hofreiter geht alles auf Apple Knöpfchen druck ganz schnell .Erst sprechen danach sachlich überdenken . Keine Ahnung aber davon viel bei unseren ungedienten Ersatzdienstleistern und Bürodamen in Ampel Ministerposten ohne sonderliche Qualifikation .
"Aus meiner Sicht hat Russland kein Militär, sondern nur militärisch ausgestattete Verbrecher. "
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Das ist sehr präzise ausgedrückt.
Unter denen, die Waffenlieferungen an die Ukraine ablehnen, mögen einige sein, die aus wirklichem Pazifismus diese Position vertreten. Ich halte diese Position für grundlegend falsch, aber ich akzeptiere und respektiere sie.
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Diejenigen, die die Kriegsverbrechen des faschistischen russischen Regimes in Zweifel ziehen oder mit absurden whataboutism relativieren, unterstützen, egal ob bewusst oder unbewusst, den Faschismus, dass dies häufig bekennende AfD-Wähler sind, ist erschreckend.
Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen!
Weiter ist zu der virtuellen Tour von Selensky zu sagen: Im griechischen Parlament kam das ja offenbar nicht so gut an. Parlamentarierer der Syriza, Diem 25 und der KKE verließen den Saal...... Das Linke auf Seiten Putins sind ist ja nichts neues.
Ja, dann sagen Sie doch mal, was der konkrete Anlaß war, daß die Abgeordneten den Saal verließen.
"Für mich und viele Andere braucht die Ukraine nicht zu kämpfen. Was ich von den Politikern der Ukraine halte, wird hier leider nicht veröffentlicht. Aber sie haben ja kürzlich ihre Maske fallen lassen."
Die Ukrainer könnten sich auch der Barbarei aus dem Kreml unterwerfen. Das wollen die Ukrainer aber nicht. In den 1940-ern wollte auch niemand der Knecht vom Faschismus mit dem kleinen Schnäuzer sein.
Das hat sich auch 80 Jahre später gegenüber dem Faschismus, der 2022 aus dem Osten kommt, und Lebensraum im Westen unterjochen will, nicht verändert.
Den von Ihnen adressierten User habe ich so verstanden, dass er gerne ein Putin-Regime auch in Deutschland hätte. Seine Beiträge folgen ohne wenn und aber der antiwestlichen Kreml-Propaganda. Der Ukraine wird abgesprochen ein souveräner Staat zu sein. Menschen/Ukrainer, die sich Putin nicht fügen möchten, sollen ausgelöscht werden. Dass User diese menschenverachtenden Äußerungen und Taten Putins und seiner Leute mittragen, ist mir unbegreiflich.
Je weniger Waffen die Ukrainer den russischen entgegenzusetzen haben, desto länger zieht sich dieser Krieg hin. Sorry, das ist Unsinn! Je mehr Waffen der Westen liefert, desto mehr wird er zur Kriegspartei! Und wenn jetzt noch schwere Waffen dazukommen, gibt es für Putin überhaupt keinen Grund mehr, den Westen nicht als das zu sehen, was er ist - Verbündeter der Ukraine! Die Forderung der Ukraine zielt auf genau das ab! Das Land ist kein Natomitglied und versucht nun auf diese Weise, uns in den Konflikt mit hineinzuziehen! Schwere Waffen wären Wahnsinn! Und gerade diese würden aufgrund des enormen Arsenals der Russen den Konflikt noch mehr in die Länge ziehen!
Der Wahnsinnige ist Herr Putin, was Sie unterschlagen. Jeder klar denkende Mensch weiß, man muss diesem Mensch seine Grenzen aufzeigen sonst macht er immer weiter mit immer schlimmeren Waffen!
Joe Biden verbietet Putin den Einsatz von Chemiewaffen. Hoffentlich hält sich auch das rechtsextreme Asow-Regiment daran.
Die Asow Regimente unterstehen offiziell dem Innenministerium der Ukraine und handeln damit nach den Anweisungen des Präsidenten. Dass sich die ukrainische Regierung eine rechtsradikale und ultranationale Terrortruppe hält (nicht erst seit dem Krieg) erzeugt durchaus Diskussionsbedarf. In Kriegszeiten ist wohl einfach jede Unterstützung recht.
<< "Ja, die Mehrheit der Bevölkerung steht hinter der Lieferung schwerer Waffen, Aber eine Mehrheit steht auch hinter dem Nichteingreifen der Nato. Und gerade hier liegt die Gefahr. Wie heißt es so schön: "Wer das Eine will, muß das Andere gern haben!"
Der Krieg würde sich zu einem Weltkrieg entwickeln und damit wäre das Ende der Menschheit besiegelt. <<
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Genau DAS müssen unsere Politiker mit berücksichtigen - und das scheinen viele User, die das Handeln unserer Politiker verurteilen, entweder nicht zu erkennen, oder sie wollen selber das Ende der Menschheit.
Je mehr Waffen der Westen liefert, desto mehr wird er zur Kriegspartei! Und wenn jetzt noch schwere Waffen dazukommen, gibt es für Putin überhaupt keinen Grund mehr, den Westen nicht als das zu sehen, was er ist - Verbündeter der Ukraine! Die Forderung der Ukraine zielt auf genau das ab! Das Land ist kein Natomitglied und versucht nun auf diese Weise, uns in den Konflikt mit hineinzuziehen! Schwere Waffen wären Wahnsinn! Und gerade diese würden aufgrund des enormen Arsenals der Russen den Konflikt noch mehr in die Länge ziehen!
Für Putin ist "der Westen" und jede andere Demokratie bereits der Feind. Er will eine neue Weltordnung gestalten und führt dafür einen Krieg.
Dennoch, entgegen seiner Rethorik, wird Putin keinen Krieg mit der Nato beginnen. Er will sein eigenes Land nicht in Schutt und Asche legen.
"Je mehr Waffen der Westen liefert, desto mehr wird er zur Kriegspartei! "
Quatsch!
"Der Westen" - und besonders Deutschland - liefert seit Jahrzehnten Waffen in alle Welt. Das hat den Lieferanten noch nie zu einer Kriegspartei gemacht. Das ist alleine Ihrer abstrusen Phantasie entsprungen.
...
"Und wenn jetzt noch schwere Waffen dazukommen, gibt es für Putin überhaupt keinen Grund mehr, den Westen nicht als das zu sehen, was er ist - Verbündeter der Ukraine!"
So gesehen ist Putin selbst Verbündeter der Ukraine, denn er liefert uns weiterhin Energie, um diese Waffen zu produzieren.
Ich hoffe nur Deutschland liefert endlich. Es muss keine 6 Wochen dauern. Man kann liefern, was da ist und dann selbst in 6 Wochen mit neuen Panzern ersetzen. Im Gegensatz zu Ukraine haben wir die Zeit.
Putin & Co. wollen Macht über Getreideexporte. Das heißt Macht über Hunger in vielen rohstoffreichen Entwicklungsländern der Welt. Russland kann dann jederzeit den Westen im asymmetrischen Krieg mit Flüchtlingen erpressen. Bei allem. Auf mindestens Jahrzehnte.
Dagegen ist kein Öl und kein Gas ein wahrer Spaziergang.
Die Waffenlieferungen verlängern den Krieg, denn ohne Waffen, gäbe es auch keinen Krieg. Das sollte doch einleuchten, oder?
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Das Dumme ist nur, dass die faschistische russische Armee trotzdem Waffen hat, gelle? Die Ermordung von hunderten Zivilisten und das Raubrittertum in den bereits von den Faschisten besetzten Vororten von Kiew sind doch eindeutig. Oder meinen Sie die Fahrradfahrer und Nahrung-Suchenden hatten einen Panzer im Rucksack.
Mann manm mann
Am 15. April 2022 - 17:05 Uhr von fruchtig intensiv
@16:15 Uhr von Charlys Vater
//Ich schätze, überwiegend sind das Menschen wie du und ich. Haben Familie, vielleicht Kinder, Sorgen und Nöte. Weil Russlands Armee in der Ukraine Krieg führt, sind nicht zwangsläufig alle Russen böse.//
Dem stimme ich zu!
//Die Meldungen kommen von ukrainischer Seite. Das ist eine der beiden Kriegsparteien. Hier wäre als Quelle eine neutrale Seite von Vorteil, die gibt es bei beiden Parteien aber nicht.//
Sie vergessen, dass es unabhängige Stellen (Human Rights Watch usw) gibt.
//Und wir sind nicht die Deppen. Kriegsteilnahme seitens Deutschland wäre so das gefährlichste, was wir machen könnten.//
Wer will das denn ? Nur wegen der Waffenlieferungen sind wir nicht "Kriegsteilnehmer"!
Der Kampf der Ukraine ist völlig sinnlos. Sie ist Opfer einer expanisven West-Politik, die seit 2008 versucht, den Einfluß Russlands in der Ukraine zurückzudrängen und die Macht- und Wirtschaftszone des Westens in der Ukraine bis an die russische Grenze auszudehnen.
Klassische Täter / Opfer Umkehr. Um so etwas abzusondern muss man ja lediglich seinem eigenen Gewissen weitläufig aus dem Weg gehen, nicht wahr?
>>Die eigentliche Frage ist, ob und wann die Russen aufgrund der Aufrüstung der Ukraine sich dazu bewegt sehen, taktische Atomwaffen oder breit zerstörerische Bomberattacken einzusetzen.<<
Sich bewegt sehen. Soso.
Regelbasierte Weltordnung?
Warum?
Sie reden ja der machtbasierten das Wort. Vorsorgliche Kapitulation.
Ich weiß, für viele Menschen ein bedeutungsloser Tag. An so einem Tag nach Waffen und noch mehr Krieg zu rufen, ist für mich unvorstellbar. Viele Foristen haben heute beim Thread über Ausenanderstzungen am Tempelberg die mangelnde Lernbereitschaft der Menschen verurteilt. Und hier? Na gut, macht mal.. ich erhebe keinen Anspruch auf Verständnis zu meiner Meinung.
Menschen, die ihr Leben gegen den Angriff eines mordenden Faschisten verteidigen, müssen uneingeschränkt unterstützt werden...wie würden Sie sich denn gegen einen solchen Angriff verteidigen?
Joe Biden verbietet Putin den Einsatz von Chemiewaffen. Hoffentlich hält sich auch das rechtsextreme Asow-Regiment daran. Die Asow Regimente unterstehen offiziell dem Innenministerium der Ukraine und handeln damit nach den Anweisungen des Präsidenten. Dass sich die ukrainische Regierung eine rechtsradikale und ultranationale Terrortruppe hält (nicht erst seit dem Krieg) erzeugt durchaus Diskussionsbedarf. In Kriegszeiten ist wohl einfach jede Unterstützung recht.
Ja wenn es so ein rechtsextremes Asow-Regiment gibt und auch schon vor dem Angriff Russlands, dann ist der Vorwurf Russlands mit Nazi usw. nicht komplett falsch, oder?
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 18:10 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Die eigentliche Frage ist, ob und wann die Russen aufgrund der Aufrüstung der Ukraine sich dazu bewegt sehen, taktische Atomwaffen oder breit zerstörerische Bomberattacken einzusetzen
... oder aufzugeben und abzuziehen.
In Uniformen. Als Mensch würde ich mich in Grund und Boden schämen, so eine Uniform zu tragen. Massenmörder, Folterknechte, Kinderschänder
All dies wurde nachgewiesen und täglich kommen russische Verbrechen hinzu. Ich akzeptiere keine russischen Drohungen und weise das als unverschämt zurück. Nun sollte die NATO diese russischen Schlächter zurück drängen. Schwere Waffen sofort.
Und sollte sich Olaf überfordert fühlen, steht ihm der Rücktritt zur Verfügung. Sein Vize macht es ohnehin schon jetzt mit einem klareren Kurs!
>>Für mich und viele Andere braucht die Ukraine nicht zu kämpfen. Was ich von den Politikern der Ukraine halte, wird hier leider nicht veröffentlicht. Aber sie haben ja kürzlich ihre Maske fallen lassen.<<
Sie können das Problem doch beim Namen nennen, es ist Korruption, Vetternwirtschaft usw.
Das ist aber in einem Krieg, verursacht durch Russland, in dieser Situation, nicht ziehlführend.
Warum sollte die Ukraine nicht kämpfen?
Damit sich russische Oligarchen die Ukraine aufteilen?
Wohl kaum.
@16:16 Uhr von Nettie: "Je weniger Waffen die Ukrainer den russischen entgegenzusetzen haben, desto länger zieht sich dieser Krieg hin." Ihren Idealismus in Ehren, aber kennen Sie auch nur einen einzigen Krieg, der durch Waffenlieferungen verkürzt oder gar beendet wurde? Mir will kein Beispiel einfallen. Die Waffenlieferungen verlängern den Krieg, denn ohne Waffen, gäbe es auch keinen Krieg. Das sollte doch einleuchten, oder? Das Problem besteht darin, dass Putin sich und sein Land in eine Sackgasse gesteuert hat. Er kann (bzw. will) nicht umkehren und wird diesen Krieg ohne jede Rücksicht fortsetzen, bis er einen Erfolg vorweisen kann. Ein Ende ist leider nicht in Sicht.
Sie sind also für das Faustrecht, der Stärkere gewinnt? Kein Recht auf Selbstverteidigung? Sie würden also Frauen nicht empfehlen Selbstverteidigung zu erlernen, sondern lasst Euch vergewaltigen so lange der Stärkere das will? Wenn Ihr Euch wehrt dauert es nur länger?! Und was ist wenn der Vergewaltiger das Opfer tötet, Putin die Ukraine auslöscht?
17:09 Uhr von fruchtig intensiv
Sie interpretieren etwas in den Kommentar, das da nicht steht!
//Welche Mehrheit steht hinter Kriegsteilnahmen Deutschlands?//
Das will niemand - aber eine Mehrheit möchte das die Ukraine Waffen bekommt! Siehe aktuellen Deutschland Trend.
// Rational denkende Menschen sind gegen den Krieg und die Teilnahme daran.
Was passieren soll? Was willst du denn haben? Wenn sich Deutschland einmischt - und Putin stellt sich tatsächlich als irre heraus - dann wird er vielleicht mal doch den "Roten Knopf" dürcken. Tolle Idee... :-///
Herr P. aus M. wird sich schwer hüten! Dann kann er nämlich "sein
groß - russisches Reich" auch vergessen!
Joe Biden verbietet Putin den Einsatz von Chemiewaffen. Hoffentlich hält sich auch das rechtsextreme Asow-Regiment daran. Die Asow Regimente unterstehen offiziell dem Innenministerium der Ukraine und handeln damit nach den Anweisungen des Präsidenten. Dass sich die ukrainische Regierung eine rechtsradikale und ultranationale Terrortruppe hält (nicht erst seit dem Krieg) erzeugt durchaus Diskussionsbedarf. In Kriegszeiten ist wohl einfach jede Unterstützung recht. Ja wenn es so ein rechtsextremes Asow-Regiment gibt und auch schon vor dem Angriff Russlands, dann ist der Vorwurf Russlands mit Nazi usw. nicht komplett falsch, oder?
Die Rechten hatten in der Ukraine bei der letzten Wahl 2% - da dürfte Putin eher Deutschland angreifen…
@16:15 Uhr von Charlys Vater
Flüchtlinge zu beschießen.
Die letzten 8 Jahre sprechen für diese Version.
>>Das ist doch ganz klar Völkermord ! Die Menschen werden Systematisch vernichtet. Ich verstehe überhaupt nicht wie da die SPD allen voran Mützenich da noch gegen Waffenlieferungen an die Verteidiger sein kann. Selbstverteidigung ist ein Grundrecht das sollte die doch Wissen ? Wie steht jetzt Deutschland vor der Welt da ? Erst sind wir die Feiglinge der EU, und jetzt auch noch die Deppen. Germany, to little to late.
Meine Meinung darüber habe ich 14:13 Uhr in einem Kommentar zum Anschlag in Jerusalem kund getan.
Zitat:"Für mich und viele Andere braucht die Ukraine nicht zu kämpfen. Was ich von den Politikern der Ukraine halte, wird hier leider nicht veröffentlicht. Aber sie haben ja kürzlich ihre Maske fallen lassen. Ich habe gestern erst wieder eine ganze Reihe Kommentare auf facebook gelesen, die alle die gleiche Meinung vertraten. Man dürfe die Ukraine nicht länger unterstützen, damit die russische Armee so schnell wie möglich siegt und dann wieder Frieden in der Ukraine einkehrt. Eines hatte alle Kommentatoren gemeinsam, die diese Meinung vertraten. Sie alle hatten in ihrer "gefällt mir"-Liste die AfD. Welche Maske haben denn die Politiker der Ukraine fallen gelassen?"
Ich gebe ihnen recht. Ich finde inzwischen, daß sich die Grenzen zum Thema Ukrainekrieg in den Parteien AFD und Linke gar nicht mehr unterscheiden.
"Die eigentliche Frage ist, ob und wann die Russen aufgrund der Aufrüstung der Ukraine sich dazu bewegt sehen, taktische Atomwaffen oder breit zerstörerische Bomberattacken einzusetzen. Bisher ist die Zahl der getöteten Zivilisten noch gering..."
Wissen Sie, bei solch einem Kommentar geh ich an die Decke...
Ob taktisch oder nicht, eine Atomwaffe ist eine Atomwaffe - nichts anderes. Taktisch klingt verharmlosend, darunter versteht man angeblich, dass sie nicht die Sprengkraft etwa der Hiroshimabombe haben. Das kann vieles bedeuten. Eins ist sicher: Radioaktivität wird freigesetzt und tötet außer den sofort Getöteten noch auf Jahrzehnte hinaus.
Niemand zwingt Putin, einen Erstschlag durchzuführen, egal wie die Kriegslage ist: schon die Drohung mit einem Erstschlag ist ein Verbrechen, weil damit die völlige Unterwerfung des "Gegners" erreicht werden soll.
"Der Kampf der Ukraine ist völlig sinnlos. Sie ist Opfer einer expanisven West-Politik, die seit 2008 versucht, den Einfluß Russlands in der Ukraine zurückzudrängen"
...
Ist die Welt etwa russisches Wunschkonzert?
Es ist schnurzpiepegal, was der uralte Putin will oder nicht will.
Wenn sich Ukrainer für den Westen entscheidet, dann entweder weil der Westen so toll ist oder weil Russland einfach nur Mist im Angebot hat.
Ich tendiere zu "oder".
Da kämpfen die Leute lieber, als zu dem zu werden, was die russischen Soldaten sind. (Diese werden in der Ukraine als Zombies oder Orks bezeichnet, weil selbst wilde Tiere mehr Verstand haben und sich so nicht benehmen würden.)
Zitat von Nachfragerin (17:22 Uhr) : "Die Waffenlieferungen verlängern den Krieg, denn ohne Waffen, gäbe es auch keinen Krieg."
Sie stellen die Waffen, mit denen die Ukraine sich legitimerweise gegen einen völkerrechtswidrigen und barbarischen Angriff verteidigt, auf eine Stufe mit den Waffen, die Russland für ebenjenen Angriffskrieg verwendet. Das ist Desinformation.
Die Konsequenz Ihres Standpunkts - und auch der von Ihnen nach dem 24.02. noch gepostete Wunsch - ist eine Kapitulation der Ukraine und ein möglichst müheloser Sieg Russlands. Dagegen, daß Russland immer weitere Waffen in das Kriegsgebiet schafft, haben Sie nämlich überhaupt nichts, denn als die Türkei den Bosporus gemäß dem Vertrag von Montreux für russische Kriegsschiffe Richtung Schwarzes Meer sperrte, gefiel Ihnen das gar nicht.
>>Der Kampf der Ukraine ist völlig sinnlos. Sie ist Opfer einer expanisven West-Politik, die seit 2008 versucht, den Einfluß Russlands in der Ukraine zurückzudrängen und die Macht- und Wirtschaftszone des Westens in der Ukraine bis an die russische Grenze auszudehnen.<<
Erzählen Sie das bitte den Bürgern der Ukraine.
Aber das sind ja Ihrer Ansicht nach wohl alles Amimarionetten, von Nuland gekauft. Nicht zu vergessen Frank-Walter Steinmeier, der auf dem Maidan konspirativ Brötchen schmierte. Wie man hier öfters lesen durfte.
Der Kampf der Ukraine ist völlig sinnlos. Sie ist Opfer einer expanisven West-Politik, die seit 2008 versucht, den Einfluß Russlands in der Ukraine zurückzudrängen und die Macht- und Wirtschaftszone des Westens in der Ukraine bis an die russische Grenze auszudehnen.
Wo soll die Ukraine denn hin gehen weg von der Westgrenze zu Russland? Nach woanders hin auswandern ist für Länder ja nicht so ganz einfach. Fürchterlich so ein riesengroßes Land vom Wladimir, und ganz im Osten wird Russland dann auch noch von Japan bedroht.
Die Bedrohnung durch den Westen wird als so grundlegend empfunden, dass es praktisch für die Ukraine keinen anderen Weg als den der Neutralität gibt.
»Bedrohungsparanoia durch Demokratie» nennt sich das, woran Wladimir quasi unheilbar leidet. Ein sehr weit verbreitetes Leiden bei alternden Geheimdienstlern, die nur Kommandieren und Parieren kennen. Neben Tricksen und Täuschen und heimlich Mauscheln im Dunkel von Umnachtung.
Der Kampf der Ukraine ist völlig sinnlos. Sie ist Opfer einer expanisven West-Politik,
Der Kampf Russlands ist völlig sinnlos. Es ist Opfer von Putins expansivem Großmachtwahn.
Die Ukraine verteidigt sich nur.
Amtseid des Bundeskanzler/-in in Artikel 56 heißt es: „Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde..."
Genau. Und das heisst natürlich auch, die Menschen in Deutschland nicht leichtfertig in einen Krieg hineinzuziehen, vielleicht gar den III. Weltkrieg.
Und schon gar nicht zugunsten einer Nation, die uns nach den Milliarden bisheriger Unterstützung vorwirft, indirekt an dem Überfall durch die Russen mitschuldig zu sein. Unsere Bundesregierung (zu der übrigens der Bundespräsident nicht gehört, er repräsentiert uns Bürger und ohne seine Unterschrift können keine Bundesgesetze erlassen werden) inkl. des Bundeskanzlers ist nur uns, den Bürgern, verantwortlich. Der I. Weltkrieg darf sich nicht wiederholen, es gibt keine Nibelungentreue (mangels Nibelungen...).
>>Für mich und viele Andere braucht die Ukraine nicht zu kämpfen.<< Nee. Die sollen kapitulieren und sich Putins Willen fügen. Es sind allerdings nicht viele, die diese Meinung vertreten. Der Kampf der Ukraine ist völlig sinnlos. Sie ist Opfer einer expanisven West-Politik, die seit 2008 versucht, den Einfluß Russlands in der Ukraine zurückzudrängen und die Macht- und Wirtschaftszone des Westens in der Ukraine bis an die russische Grenze auszudehnen. Die Bedrohnung durch den Westen wird als so grundlegend empfunden, dass es praktisch für die Ukraine keinen anderen Weg als den der Neutralität gibt. Bei alledem verteidigt die Ukraine nicht den Westen, sondern ist nur sein Instrument. Insofern stimme auch ich zu, dass meine Freiheit nicht in der Ukraine verteidigt wird, sondern lediglich mein Leben aufs Spiel gesetzt wird, da ein Stellvertreterkrieg mit Russland leicht zu einem dritten Weltkrieg ausgreifen kann.
Die NATO Ausdehnung war Wunsch der Bürger und Ihrer frei gewählten Regierungen um Ihnen genau so etwas wie in der Ukraine zu ersparen!
>>Aus meiner Sicht hat Russland kein Militär, sondern nur militärisch ausgestattete Verbrecher.<<
Volle Zustimmung!
>>Weiter ist zu der virtuellen Tour von Selensky zu sagen: Im griechischen Parlament kam das ja offenbar nicht so gut an. Parlamentarierer der Syriza, Diem 25 und der KKE verließen den Saal......<< Haben Sie vergessen, daß die Syriza zwei Legislaturperioden mit einer rechtsextremen Partei zusammen regiert hat?
Die linken Parlamentarier haben den Saal verlassen, nachdem nach dem Auftritt von Selensky auch Vertreter von Asow präsentiert wurden.
Merkwürdig ist es auch nicht solidarisch zu sein: Die ukrainische Linke ist verboten (11 Parteien). Mehrere Abgeordnete verhaftet (Schufritsch). Aber auch andere. Entführt von rechtsextremen Verbänden etliche Autoren, Politologen aber auch der Vorsitzende der Metall und Bergarbeitergewerkschaft beim Mittal-Werk Jurij Bobtschenko.
Auf Labour.net steht noch mehr, wie faktisch jedes Arbeitsrecht abgeschafft wurde.
Joe Biden verbietet Putin den Einsatz von Chemiewaffen. Hoffentlich hält sich auch das rechtsextreme Asow-Regiment daran. Die Asow Regimente unterstehen offiziell dem Innenministerium der Ukraine und handeln damit nach den Anweisungen des Präsidenten. Dass sich die ukrainische Regierung eine rechtsradikale und ultranationale Terrortruppe hält (nicht erst seit dem Krieg) erzeugt durchaus Diskussionsbedarf. In Kriegszeiten ist wohl einfach jede Unterstützung recht. Ja wenn es so ein rechtsextremes Asow-Regiment gibt und auch schon vor dem Angriff Russlands, dann ist der Vorwurf Russlands mit Nazi usw. nicht komplett falsch, oder?
Und wenn man dann noch berücksichtigt das die russische Sprache dort abgeschafft werden soll.... in Belgien gibt es 3 Landessprachen, in Canada 2.....
Also ganz so lieb ist dann der ukrainische Präsident doch nicht, oder?
Zitat von nelumbo (16:35 Uhr) : "Außer dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist und nicht umgekehrt wissen wir im Grunde fast nichts." Wir wissen, daß das Regime aus Moskau bisher praktisch ununterbrochen gelogen hat. Angriffsabsichten wurden bis zur letzten Sekunde dementiert, Morde an Zivilisten und Angriffe auf nichtmilitärische Ziele geleugnet, die Arbeit von regierungskritischen Organisationen in Russland wird massiv unterdrückt, die eigene Bevölkerung über Staatsmedien mit Unwahrheiten zugeschüttet und allein die Benennung der Tatsachen mit hohen Gefängnisstrafen bedroht. Vor allem aber wissen wir, daß es zu den Methoden der Desinformation gehört, die russische Lügenpropaganda als gleichwertig auf eine Stufe mit den Berichten frei arbeitender Journalisten und den Aussagen von ukrainischen Augenzeugen zu stellen und zu behaupten, es würden sowieso alle Beteiligten bloß lügen und es gebe so etwas wie Wahrheit überhaupt nicht. Ich traue der Ukraine, Russland keinesfalls.
Und diese Lügen ziehen und stinken um den ganzen Planeten herum, daß einem speiübel werden könnte!
Zitat:"Wobei nach offizieller Lesart ist das Schiff ja im Sturm gesunken. Obwohl es gar keinen Sturm gab. und sowieso wurde das Schiff ja durch eine Explosion an Bord zerstört und nicht durch Raketen."
Der Kreml hat seit gestern Schaum vorm Mund. Gestern war im russischen Staatsfernsehen erstmals vom Ende der "Sonderoperation" die Rede. "Jetzt herrsche Krieg".
@17:46 Uhr von nelumbo
Auch die WHO hat davor gewarnt, dass durch Treffer verheerende Substanzen/Viren etc. freigesetzt werden könnten.
>>Joe Biden verbietet Putin den Einsatz von Chemiewaffen. Hoffentlich hält sich auch das rechtsextreme Asow-Regiment daran. Die Asow Regimente unterstehen offiziell dem Innenministerium der Ukraine und handeln damit nach den Anweisungen des Präsidenten. Dass sich die ukrainische Regierung eine rechtsradikale und ultranationale Terrortruppe hält (nicht erst seit dem Krieg) erzeugt durchaus Diskussionsbedarf. In Kriegszeiten ist wohl einfach jede Unterstützung recht.
Die Ukraine ist dazu verdammt, sich mit allen Mitteln zu verteidigen. Denn was russische Söldner in besetzen Gebieten anrichten, hat die ganze Welt gesehen. Der UNO Generalsekretär nannte es ein brutales Abschlachten.
>> Ich weiß, für viele Menschen ein bedeutungsloser Tag. An so einem Tag nach Waffen und noch mehr Krieg zu rufen, ist für mich unvorstellbar. Viele Foristen haben heute beim Thread über Ausenanderstzungen am Tempelberg die mangelnde Lernbereitschaft der Menschen verurteilt. Und hier? Na gut, macht mal.. ich erhebe keinen Anspruch auf Verständnis zu meiner Meinung. <<
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Sie haben so recht!
Gruß
K. E.
Ja, Russland lügt konsequent wo es nützt, aber es ist nun nicht so einfach, dass immer genau das Gegenteil von dem richtig ist, was Russland sagt. Sonst könnte man ja die Wahrheit ganz einfach rausfinden. Die Annahme, dass die Ukraine das erste Land der Weltgeschichte ist, das im Krieg die Wahrheit nicht dem militärischem Nutzen unterordnet, ist naiv. Daher verweist die Tagesschau auch immer darauf, dass die Berichte mit Vorsicht zu genießen sind.
17:55 Uhr von Emil67
Das "Asov Regiment" besteht aus 2000 bis 5000 Mäneken.
Für wen sind die denn eine Bedrohung?
Die USA kann sich grobe Töne leisten, die liegt tausende Kilometer weg, während ein Großteil ihrer Nuklearwaffen bei uns im Südwesten stationiert ist.
Ja, alle 20 (von knapp 6000)..
stehen, wie man will, wobei ich schon der Meinung bin, dass man Herrn P. so viel wie möglich entgegensetzen sollte, was unterhalb einer Nato-Einmischung bleibt. Was ich nun aber überhaupt nicht verstehe ist, wieso sich der Kanzler der BRD seit Tagen abduckt und nicht wenigstens mal seinen A...h Richtung UKR bewegt um 1. sich persönlich ein Bild vor Ort zu machen und 2. persönlich mit Herrn Selenskyi face to face zu sprechen. Das kann man ja nun überhaupt nicht verstehen. Alle möglichen Politiker werden dort vorstellig und derjenige, der dringend gebeten wird zu kommen und der letztlich auch die Entscheidungsbefugnis hat, der duckt sich weg. Mannomann ist das peinlich.
Vielleicht hätte dem guten Herr Scholz mal jemand sagen müssen, dass sich dieses Amt nicht IMMER auf dem Ponyhof abspielt, sondern dass es da auch mal zu haarigen Situationen kommen könnte. Jetzt hat er es aber inne, er wollte es unbedingt. Dann jetzt aber bitte auch keine Feigheit vorschützen, sondern Butter bei die Fische geben. Und wenn er KEINE Waffen würde liefern wollen, dann soll er das Herrn Selenskyi ins Gesicht sagen und nicht so rumeiern.
>>In dem Artikel wird die Stadt Lughansk erwähnt. Nun ist sie und das Gebiet aber seit Jahren nicht von Kiew regiert und diesem auch abgeneigt. <<
Russland mögen die auch nicht. Sie haben gehofft und wurden im Stich gelassen, jetzt wehren sie sich gegen Russland.
>>In Mariupol sind die Verteidiger von den Russen in einem Stahlwerk eingekesselt. Etwa 1000 Marineinfantristen haben sich dort ergeben, so daß die nationalistischen Einheiten jetzt alleine stehen.<<
Vielleicht hat sich die Asow-Kompanie ergeben? Wer weiß das schon?
>>Weiter ist zu der virtuellen Tour von Selensky zu sagen: Im griechischen Parlament kam das ja offenbar nicht so gut an. Parlamentarierer der Syriza, Diem 25 und der KKE verließen den Saal...... <<
Warum verließen sie den Saal und welchem politischen Spektrum gehören sie an?
Ja wenn es so ein rechtsextremes Asow-Regiment gibt und auch schon vor dem Angriff Russlands, dann ist der Vorwurf Russlands mit Nazi usw. nicht komplett falsch, oder?
Sie meinen, ein bisschen könnte man schon auf Putins Propaganda-Narrativ mit der Entnazifizierung einsteigen?
Trotzem finde ich diesen Krieg nicht wichtiger als jeden anderen.
Warum ist sich jeder selbst der Nächste?
Warum sind Verwandte, Bekannte, Freunde mehr wert als jeder andere der 8 Milliarden Menschen?
Ich werde das nie verstehen, warum Verwandtschaftschaft so wertvoll ist, da man doch nur ein paar tausend Jahre in die Vergangenheit blicken braucht, um zu erkennen, dass jeder mit jedem verwandt ist! Und deswegen alle Menschen gleich wertvoll sind.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
"Wenn sich Deutschland einmischt - und Putin stellt sich tatsächlich als irre heraus - dann wird er vielleicht mal doch den "Roten Knopf" dürcken. "
.........................
Kann er ja nicht. Weil es gar keinen Roten Knopf gibt.
Lesen Sie das bitte bei Wikipedia mal nach.
"Heute ist Karfreitag.
Ich weiß, für viele Menschen ein bedeutungsloser Tag. An so einem Tag nach Waffen und noch mehr Krieg zu rufen"
...
Heute kam die Meldung, dass russische Soldaten (schon wieder) Flüchtlinge in der Ukraine beschossen haben und mehrere Flüchtlinge gestorben sind und Sie schreiben dann sowas.
Sie sind wohl im falschen Forum.
Schreiben Sie das an Putin, nicht an uns.
Google hilft bei der Übersetzung auf russisch.
Ich sehe für meine Kinder weitreichende Schwierigkeiten in ihrem ganzen Leben sollte Putin den Krieg gewinnen und Russland über den Hunger in der Welt bestimmen.
>>Weiter ist zu der virtuellen Tour von Selensky zu sagen: Im griechischen Parlament kam das ja offenbar nicht so gut an. Parlamentarierer der Syriza, Diem 25 und der KKE verließen den Saal......<<
Haben Sie vergessen, daß die Syriza zwei Legislaturperioden mit einer rechtsextremen Partei zusammen regiert hat?