EU-Kommissionschefin von der Leyen hat der Ukraine Hoffnung auf einen schnellen Beitritt in die Europäische Union gemacht. Zuvor hatte sie sich ein Bild vom zerstörten Ort Butscha gemacht.
Hallo Anderes1961
Vor einiger Zeit war das Thema, der Mord an einer Polizistin und einem Polizisten durch zwei Tatverdächtige Wilderer.
Sie sollten wegen des feigen Mordes nach vielfältiger Ansicht standrechtlich erschossen werden.
Gegen einen der Tatverdächtigen wurden die Ermittlungen wegen Mordes eingestellt. Er wird sich wegen Wilderei zu verantworten haben.
Für mich sprechen die Indizien eindeutig für die Täterschaft von RU.
Aber waren ggf, nur bestimmte Einheiten beteiligt, Wagner würde für besondere Grausamkeit prädestiniert sein oder liegt ein allgemeines Handeln, das von den oberen Kommandierenden angeordnet wird, vor.
Wir werden in den zerstörten Städten noch grausamere Bilder sehen.
Das Gericht wird entscheiden, welche Beweismittel es zulässt und entsprechend urteilen, wenn das ggf. auch für den Täter/die Täter keine unmittelbaren Folgen hat.
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Etwas muß noch unbedingt ergänzt werden:
Da sowohl die Amerikaner als auch die Bundesrepublik bereits mehrfach ihre Gesetze exterritorial anwandten, behält sich bei Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen die RF Gleiches vor. Das heißt, dass die identifizierten Verbrecher so oder so ihrer gerechten Strafe zugeführt werden, egal, wo sie sich dann aufhalten oder wie sie sich nennen. [Das hat mit dem sogenannten „Tiergartenmord“ nichts zu tun.]
Sollte das nachweislich auch russische Staatsbürger betreffen, gilt das ebenfalls.
Die Asow-Leute im griechischen Parlament, als Provokation gedacht, hätten nach europäischem Recht verhaftet werden müssen.
Zitat von hofer andreas (20:32 Uhr) : "Kriegsverbrechen geschehen auf beiden Seiten, da müssen wir uns nichts vormachen."
Stattdessen sollen wir uns etwas vormachen lassen ? Wieviele zivile Einrichtungen russischer Städte hat die ukrainische Armee bis jetzt durch wahllose Bombardierung oder marodierende Heerhaufen vernichtet ? Wieviele russische Zivilsten wurden von ukrainischen Soldaten gefoltert und ermordet ? Wieviele russische Frauen und Mädchen vergewaltigt ?
Setzen sie einfach die Dimensionen der dokumentierten russischen Barbareien ins Verhältnis zu dem, was an Übergriffen gegen russische Soldaten bekanntgeworden ist. Beides in einem Satz zu nennen ist üble Desinformation und Relativierung der russischen Bestialitäten.
Schön, dass Frau Von der Leyen wenigsten zu kitten versucht, was kaum noch möglich schien. Eine tolle Geste jedenfalls nach dem Merkel durch "die Politik der Zugeständnisse an Russland in 14 Jahren" "die gefolterten Ukrainer und Ukrainerinnen" zu verantworten habe und Steinmeier durch sein in die Ampel-Koalition verwobenes "Spinnennetz an Russlandkontakten" sein heiliges Verhältnis zu Russland bewahre.
Endlich eine aufrichtige Geste.
... und über relevantes Material verfügen, die dieses Kriegsverbrechen in einem anderen Licht erscheinen lassen.
Na, dann nichts wie her mit diesem relevanten Material. Hat so ein russischer Hansel bei der UN ja auch schon versprochen. Die Welt wartet darauf.
"Also: gelassen bleiben und dort, wo es Sinn macht, Falschbehauptungen widerlegen. Aber ansonsten den bedeutungslosen Schwurbelstrom schmunzelnd verpuffen lassen ;-).
Hunderttausende Ukrainer werden den Mainstream der Vernunft als willkommene Mitbürger bald verstärken."
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Unter der Beschwörung des "Mainstream der Vernunft" und ähnlichen Formulierungen verstehe ich regelmässig die Verteidigung der "prevailing orthodoxy" vor der bereits Orwell gewarnt hat.
Deshalb stimme ich ihnen zu, sich besser auf die argumentative Auseinandersetzung zu konzentrieren.
Meiner Meinung nach - und ich bin sicher andere sehen das genauso - sind die Kriegsverbrechen bestätigt. Wozu wurden die Satelittenaufnahmen, (Stichwort Radfahrer und Tote in den Straßen) gemacht, Zeugenaussagen gehört usw- - wieso spricht die ARD immer noch von "mutmasslichen Kriegsverbrechen". Mehr habe ich momentan nicht zu fragen. Ich habe mir den Artikel extra wegen Ihres Posts fünfmal sorgfältig durchgelesen. Mutmaßlich steht dort nirgendwo. Aber grundsätzlich finde ich Ihre Kritik durchaus berechtigt. Ziel der offensichtlichen Lügen ist es Verwirrung zu stiften, Zweifel zu säen. Deshalb ist es den Lügnern auch ziemlich egal, wenn sich deren Lügen sogar selbst widersprechen. Diese Lügen auch noch zu zitieren erzeugt eine falsche Wertigkeit, nämlich die, daß diese Lügen quasi gleichberechtigtes Gegenargument seien; eben "beide Seiten" zu Wort kommen lassen. Das genau erzeugt aber eine false balance und ist meiner Ansicht nach ein sehr kritisches Verhalten. Es suggeriert, daß die Lügner vielleicht doch Recht haben könnten, obwohl das offensichtlich nicht der Fall ist. Vielleicht sollte man einen anderen Umgang in den Medien damit pflegen und unterscheiden, wer was sagt und ob man offensichtliche Lügen von notorischen Lügnern wie das Putin-Regime, die AfD, oder Querschwurbler diese Gleichwertigkeit der Lügen verschafft, in dem man sie auch noch zitiert, statt Lügen Lügen zu nennen. Ach, wie einfach ist die Welt! Ukrainer sind die Guten. Alles, was sie sagen stimmt und zwar hunderprozentig. Alles, was Russen sagen stimmt nicht, alles nur hundertprozentige Lügen. Russen sind die Bösen. Das stimmt. Sind die auch. Die Frage ist anders. Wie gut und ehrlich sind die Ukrainer? Laut "Washington Post" werden schwere ukr. Waffen in den Wohnviertel platziert und so weiter ... Beide Konfliktseite sind unglaublich ähnlich. Die Brudervölker
Sehen Sie, das genau meine ich damit: Zweifel streuen, Verwirrung stiften. Ihr Post ist geradezu ein Musterbeispiel dafür. Und Sie schämen sich nicht mal, solche Lügen, die auch hier im Forum längst xfach widerlegt wurden, dafür auch zu benutzen.
Ja, manchmal ist die Welt so einfach. Im Moment sind die Ukrainer die Guten und Zar Wladimir der Böse. Zar Wladimir kann ganz einfach wieder ein Guter werden: Den Überfall auf die Ukraine sofort stoppen und sich nach Russland zurückziehen.
Wenn Russland aufhört zu kämpfen und sich nach Russland zurückzieht, gibt es keinen Krieg mehr.
Wenn die Ukraine aufgibt und aufhört zu kämpfen, gibt es keine Ukraine mehr.
So einfach ist die Welt manchmal.
"(7) Im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedstaaten ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe und Unterstützung, im Einklang mit Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen"
Das heißt nur als Blau-Helm Einsatz der UN !!!
Das halte ich für falsch. Definieren Sie "alle in ihrer Macht stehende". Wo nehmen Sie den Verweis auf einen Blau-Helm Einsatz der UN her? Was hat die UN mit dem EU-Vertrag zu tun und den Verpflichtungen, die sich aus diesem für die EU-Länder ergeben?
Artikel 51 bezieht sich auf das Recht zur Selbstverteidigung.
Ich lasse mich gerne belehren, aber möglichst mit Argumenten bzw. Fakten, die man nachgucken kann.
Ihre Relativierungsversuche und Unterstellungen sind im Angesicht des Grauens in der Ukraine absolut unerträglich.
Relativierung oder nur ne Feststellung wie beide Seiten reagieren ?
wir brauchen noch mehr solcher Länder in der EU. Vielleicht haben wir dann wenigstens bald wieder billiges Sonnenblumenöl in unseren Regalen stehen (das wird dann aber wohl der einzige Vorteil sein, den WIR davon haben.)
Geht es ihnen nur um das Sonnenblumenöl? Was für eine widerliche Einstellung!
Die Ukraine hat sich für den Westen entschieden und wir haben einen riesen Fehler gemacht, sie nicht gleich in die Nato aufzunehmen.
" Beide Konfliktseite sind unglaublich ähnlich. Die Brudervölker"
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Ja, Sie haben Recht mit Ihrer Anklage (die ich nicht mitzitiert habe), dass man sich, ach, die Welt doch so einfach mache:
Ihre komische Konklusion ist ein Beleg dafür.
die EU Politikerkaste bringt Systembedingt eine größere Anzahl an sehr fähigen Scharlatanen und intriganten hervor, die dazu in der Lage sind dem einfachen Bürger das eintreten für Ihre eigenen Interessen und nicht die Interessen des Bürgers selbst als den Kampf für die Freiheit zu verkaufen.
Das russische System basiert durch die starke Fokussierung auf Putin anscheinend stark auf Loyalität. Diese Loyalität ist naturgemäß der Angriffspunkt für die Schwindler der EU.
es wird sich zeigen welches der beiden Systeme den evolutionären Vorteil hat.
Vor dem Hintergrund der zu erwartenden Reaktionen der EU ist es aber schon einmal bezeichnend das Russland trotzdem den Einsatz des Militärs in der Ukraine gestartet hat...
"ein zu großer wohlstandsunterschied bringt die wohlhabenden Länder einer Staatengemeinschaft in schieflage."
Eine altbackene Vorstellung von der wirtschaftlichen Realität. Im Gegenteil bringt eine Arbeitsteilung zwischen Ländern mit unterschiedlicher Fokussierung auf wirtschaftliche Betätigungsfelder am Ende Wohlstandgewinne auf beiden Seiten.
"Und hält das Lohnniveau dort unter zu starkem Druck"
Noch eine Märchenvorstellung. Wettbewerb wird - für ein Land wie auch für einzelne Unternehmen - durch Innovation und Produktivität gewonnen. Weil das so ist, sind wir immer wieder erfolgreich auf unseren Märkten.
Warum beten Sie hier eigentlich immer Putins Erzählung runter?
Bitte einmal die Analyse der Washington Post verlinken.
Ach, bitten Sie nicht darum. Der Forist hat schon mehrfach versucht, seine Behauptungen mit dem immergleichen Zitat aus der Washington Post zu belegen. Das natürlich überhaupt kein Beleg ist, wie ihm schon mehrfach erklärt wurde.
Zitat von Sisyphos3 (21:38 Uhr) : "Irgendwann - hoffentlich bald - wird der Konflikt beendet sein und dann sollte man versuchen wieder friedlich miteinander zu leben"
Wenn Sie die Parallele zu Deutschland in der Nachkriegszeit ziehen, sollten Sie nicht vergessen, daß Deutschland seine Schuld anerkannt, gründlich aufgearbeitet sowie Milliarden an Wiedergutmachungszahlungen aufgewendet hat und immer noch aufwendet. Sobald Russland so weit ist, steht einem friedlichen Zusammenleben wenig im Wege.
Wenn jemand in eine Familie aufgenommen werden soll, schaut sich diese Familie den Kandidaten doch genauestens an und prüft gründlich, ob sie sich mit diesem nicht eventuell gewaltig schadet?! Jedes Familienmitglied sollte dazu Stellung beziehen.
Gilt das für die europäische Familienmutter Ursula von der Leihen nicht?
Hat sie keinerlei Zweifel oder setzt sie sich über diese einfach hinweg?
"@20:32 Uhr von IBELIN - 5 Minuten vor dem III. Weltkrieg:"
EU Beitritt der Ukraine kann es nur mit einer befriedeten Ukraine geben. Natuerlich darf man jetzt nicht in die Falle von Beistandsverpflichtungen tappen, wie 1914 I'm Fall Serbiens vs. Oesterreich Ungarn. Aber auch natuerlich, dass nach einem EU Beitritt einer befriedeten Ukraine die Mitgliedsstaaten der EU Beistand leisten.
Insofern verstehe ich Ihren Beitrag nicht. Oder wollen Sie den Ukrainern den freien Willen verbieten?
Anerkennung der Krim als russisches Territorium, Anerkennung der zwei Volksrepubliken, keine Mitgliedschaft zur Nato. Dann hätte es diesen Krieg nicht gegeben.
Für diesen Angriffskrieg gibt es keine Rechtfertigung. Sie sollten sich was schämen.
Die Krim gehört zur Ukraine und Putins Angriff auf den Donbas sollte nicht mit einer Eroberung belohnt werden. Dafür gibt es in einer Abstimmung vom ukrainischen Volk niemals eine Mehrheit.
Und die Ukraine hat völkerrechtlich verbrieft eine Bündnisfreiheit, darf sich also in jedem Fall für die Nato entscheiden.
Vor-Zitat von Sisyphos3 (20:09 Uhr) : "Ukraine gehört zur europäischen Familie. . Russland - man glaubt es kaum - ja irgendwie auch" (...)
Irgendwann - hoffentlich bald - wird der Konflikt beendet sein und dann sollte man versuchen wieder friedlich miteinander zu leben
Nicht, wenn die friedlichen Länder, die wie Deutschland über Jahrzehnte hinweg an einem Netz gesponnen haben, Russland als Mitglied der Völkerfamilie für sich zu gewinnen, die Hucke vollgelogen gekriegt haben und mit Sicherheit davon ausgehen können, dass dessen Führung das auch weiterhin tut, weil sie nun mal so denken, wie sie denken.
Sollten wir jetzt jedes Jahr gesagt kriegen, Russland mache doch nur ein Militärmanöver, und als allernächstes dürfen wir die Bilder mit den Leichen auf den Straßen sehen? Und uns dann wiederum erzählen lassen, das seien alles Schauspieler und übrigens habe die Ukraine selber die Raketen auf den Bahnhof abgeschossen usw.?
Die Washington Post hat Russland in einer Analyse bescheinigt, Zivilisten bisher geschont zu haben. Nein, hat sie natürlich nicht, wie Sie sehr genau wissen. Der Raktentyp wird von der ukrainischen Armee verwendet, aber längst nicht mehr von der russischen. Auch das ist falsch. Es gibt Fotos dieser Raketen aus der russischen Armee.
Ne-e-e, der weißrussischen
21:24 Uhr von krittkritt:
"Die NYT hat Kriegsverbrechen der Ukraine an russischen Soldaten [...] ausführlich dokumentiert."
.
Also ich lese da wortwörtlich: "Video zeigt Hinrichtung eines russischen Soldaten durch Ukrainer".
Empören Sie sich jetzt ernsthaft darüber, dass ein (1) russischer Soldat mutmaßlich einem Kriegsverbrechen durch eine vermutliche Kurzschlussreaktion oder aus Rache ukr. Soldaten zum Opfer gefallen sein soll?
Ich ja und um unendlich verachtenswerter halte ich von oben angeordnete Kriegsverbrechen der Russen.
Oder glauben Sie jetzt an zahlreiche russische Kurzschlüsse?
zunächst die Verantwortlichen für
- die völkerrechtswidrige Annexion der Krim
- die Infiltration der Ost-Ukraine mit russischen Kombattanten
- den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf die Gesamt-Ukraine
- die Kriegsverbrechen in Butscha
vor die Justiz zu bringen. Viel weiter unten auf der "Leiter" kommen dann andere Vergehen, von denen immer noch eine Mehrheit auf das Konto russicher Staatsbürgeer gehen.
Russland gehört bis zum Ural zu Europa.
Zur Familie eher nicht. Hat sich selbst rausgekickt.
>>
Die Rede, die gehalten werden musste, ...
... hat die irische EU-Abgeordnete Claire Daley heute im EU-Parlament gehalten.<<
Eine irische EU-Abgeordnete dieses Namens gibt es nicht.
>>Immerhin ist Herr Selensky heute scheinbar nicht wie im griechischen Parlament mit zwei Asow-Leuten aufgetaucht, einer davon die ganze Zeit maskiert (heise.de/-6666611). Man freut sich ja über wenig...<<
Ja, und die Asow-Leute sollen Hakenkreuze getragen haben.
Ich halte das für eine Ente.
Selenskyi ist Jude.
Er war übrigens nicht im griechischen Parlament. Es handelte sich um eine Videoschaltung.
Zitat:"Kriegsverbrechen geschehen auf beiden Seiten, da müssen wir uns nichts vormachen. Sind die erlaubt wenn man angegriffen wird?"
Nein, sind sie nicht. Allerdings ist der unprovozierte Angriff das erste Verbrechen, die brutale Beschießung ziviler Ziele und die Ermordung von Frauen und Kindern das zweite und die schamlose Leugnung all dieser Verbrechen das dritte. Wenn dann noch Zeit ist, können wir uns auch um die ukrainischen "Kriegsverbrechen" kümmern. Denn ohne die ersten drei Verbrechen hätte die Ukraine gar keine Gelegenheit gehabt, ebenfalls welche zu begehen.
Hallo Zuschauer49
Normal wäre ein Beistand nach Beitritt natürlich möglich.
Eigentlich dürfte die Ukraine nicht aufgenommen werden, solange sie sich im Krieg befindet, um das zu verhindern.
Der Natobündnisfall wurde einmal ausgerufen wegen der Terroranschläge 11.September.
Da es sich um einen Terrorangriff handelte, war das im Grunde genommen nicht korrekt.
Ein Terrorangriff bedingt kein Eingreifen der Nato.
Wir werden aber neue Abgrenzungsprobleme bekommen, Stichwort Cyberwar.
Sie sollten nicht nur einen § zitiren , sondern alles lesen
Auch gibt es EU - Staaten welche nicht in der Nato sind
Der schafft es noch das die EU mit in den Krieg eingreift. Die USA halten sich verdächtig zurück, warum eigentlich?
Wie kommen Sie darauf, dass sich die USA zurückhielten?
Die russische Invasion verlief auch deshalb bisher so zäh, weil die Ukraine bereits seit ca. 2014 von den USA massiv militärisch aufgerüstet worden war, und kontinuierlich Waffen und andere Güter ins Land fließen.
Ohne die umfangreiche Unterstützung seitens des Westens, die ja noch aufgestockt werden soll, hätte sich die Ukraine nicht so lange so erfolgreich verteidigen können.
Wer begeht hier Kriegsverbrechen? Die Ukrainer??
Sich gegen ebenso hinterhältige wie verbrecherische Angriffe anderer zu verteidigen (wie die von Putins Kriegsverbrechen betroffene, von den von ihm befehligten Angriffstruppen überfallene und aufs brutalste misshandelte Bevölkerung der Ukraine es gerade tut ist kein „Kriegsverbrechen“, sondern eine schlichte Überlebensnotwendigkeit. Für JEDEN, der sich in einer solchen (vom Angreifer verursachten) Notlage befindet. Und damit nach allgemeinem Verständnis „Recht“.
"Ich glaube, bei einem Massenmord muss man die gleiche Fragen stellen, wie bei einem Einzelmord. Wer profitiert davon? Wer profitiert davon nicht? Wer hat ein Interesse daran? Wer hat daran kein Interesse?" . ,.,., . Soldaten, die in den Krieg geschickt werden, um die Soldaten der Gegenseite zu erschießen, fragen sich das nicht. Und die kann man danach auch nicht befragen. Befehl ist Befehl.
Es ging un den Raketenangriff von heute (Kramatorsk) und andere Massenmordfälle, nicht um den ganzen Krieg.
>>
Die Washington Post hat Russland in einer Analyse bescheinigt, Zivilisten bisher geschont zu haben. Nein, hat sie natürlich nicht, wie Sie sehr genau wissen. Der Raktentyp wird von der ukrainischen Armee verwendet, aber längst nicht mehr von der russischen. Auch das ist falsch. Es gibt Fotos dieser Raketen aus der russischen Armee.
<<
Das ist doch nur ein erneuter Beweis der russischen Lügenorgie. Es schlägt irgendwo eine Rakete ein und die Russen wissen sofort, was für ein Typ das ist. Klar wissen sie das - weil sie diese abgeschossen haben.
Soldaten, die in den Krieg geschickt werden, um die Soldaten der Gegenseite zu erschießen, fragen sich das nicht. Und die kann man danach auch nicht befragen. Befehl ist Befehl.
Irrtum! Mit dieser "Begründung" haben auch Wehrmacht und SS ihre Verbrechen im 2.WK begangen. Deshalb haben die Soldaten der Bundeswehr auch die Pflicht, unmenschliche und verbrecherische Befehle zu verweigern.
Zitat von Emil67 (21:41 Uhr) : "Der schafft es noch das die EU mit in den Krieg eingreift. Die USA halten sich verdächtig zurück, ..."
1.) Die EU greift bereits in den Krieg ein. Sie unterstützt die Ukraine mit Geld, Waffen, Informationen und Sanktionen.
2.) Ihre Lieblingsfeinde, die USA, halten sich nicht mehr zurück als die Europäer und leisten der Ukraine ebenfalls Unterstützung in der genannten Weise. Und nur weil Sie etwas nicht mitbekommen, heißt das nicht, es würde nicht passieren.
Bleiben Sie einfach bei den Fakten anstatt raunend substanzlose Spekulationen zu verbreiten.
tapferen Ukrainer habe ich wenig Hoffnung für eine demokratische Zukunft in dem Land. Ich fürchte, die Zukunft führt in die Autokratie, genauso wie in fast allen osteuropäischen Ländern der EU.
... hat die irische EU-Abgeordnete Claire Daley heute im EU-Parlament gehalten. Zitat: . "Die Geschichte lehrt, dass Sanktionen militärische Konflikte nicht beenden und nicht dazu beitragen, Leben zu retten. Darunter leidet das einfache Volk, nicht die Oligarchen. Die Menschen in Russland und in Europa leiden. Und je mehr Waffen Sie in die Ukraine pumpen, desto länger wird der Krieg dauern. Umso mehr Ukrainer werden sterben. Sie können die Geschichte Ihres Kontinents verwerfen, aber wir teilen den Kontinent mit Russland. Wir werden einen Dialog mit Russland führen, es wird Friedensgespräche geben. Und diese Organisation sollte eigentlich den Frieden fördern und nicht den Friedensprozess verzögern, während immer mehr Ukrainer sterben." https://www.youtube.com/watch?v=dXzNTA9Bz9U . Immerhin ist Herr Selensky heute scheinbar nicht wie im griechischen Parlament mit zwei Asow-Leuten aufgetaucht, einer davon die ganze Zeit maskiert (heise.de/-6666611). Man freut sich ja über wenig...
Die Foristen freuen sich sehr einig in der Meinung zu sein. Man freut sich unter sich zu sein. Keine andere Meinungen sind zulässig. Warum hat man dabei aber ein so schlechtes Gefühl. Die Deutschen hatten es doch schon mal in ihrer Geschichte. Ich nenne das immer COLIN Powell-Reagenzglas-Syndrom. Alle waren sich einig. Man kann sich freuen, dass andere Meinungen nicht zugelassen sind, das ändert doch nichts an der Tatsache, dass es ein Fehler ist- sein kann- oder gerade gemacht wird.
Mehr darf man ja auch nicht schreiben, man wird ja gesperrt. So ein Verhalten führt auch zum Schweigen der Opposition und somit schadet allen Seiten.
Ja, man lässt es sein, aber so kommt man langsam zum Atomkrieg. Manch eine patriotische Aussage lässt am gesunden Menschenverstand zweifeln.
Ah, meinen Sie eventuell Herrn Lawrow, der ja dauernd angekündigt, russische Beweise für ukrainische Provokationen liefern zu wollen?
Ist Lawrow etwa ein „westlicher Profi“ der Militäraufklärung oder UNO-Sonderermittler? Allerdings tritt er für gewöhnlich ruhig und überlegt auf.
Was die Pressekonferenz anbetrifft: Da bemühen Sie sich mal selber etwas!
Hallo Anderes1961 Vor einiger Zeit war das Thema, der Mord an einer Polizistin und einem Polizisten durch zwei Tatverdächtige Wilderer. Sie sollten wegen des feigen Mordes nach vielfältiger Ansicht standrechtlich erschossen werden. Gegen einen der Tatverdächtigen wurden die Ermittlungen wegen Mordes eingestellt. Er wird sich wegen Wilderei zu verantworten haben. Für mich sprechen die Indizien eindeutig für die Täterschaft von RU. Aber waren ggf, nur bestimmte Einheiten beteiligt, Wagner würde für besondere Grausamkeit prädestiniert sein oder liegt ein allgemeines Handeln, das von den oberen Kommandierenden angeordnet wird, vor. Wir werden in den zerstörten Städten noch grausamere Bilder sehen. Das Gericht wird entscheiden, welche Beweismittel es zulässt und entsprechend urteilen, wenn das ggf. auch für den Täter/die Täter keine unmittelbaren Folgen hat. .
Über den Fall wurde auf Tagesschau berichtet und es gab hier auch einen Thread, bei dem ich ebenfalls mitdiskutiert habe. Ich erinnere mich nicht mehr genau, was ich alles geschrieben habe, aber eines habe ich ganz sicher nicht: die standrechtliche Erschießung der Täter gefordert. Ja, ist überspitzt formuliert, ich gebe es zu. Was ich sagen will, ich differenziere.
Es geht nicht darum, jemanden zum Schuldigen zu erklären und sich eine Verhandlung zu sparen. Erst in der Verhandlung wird geklärt, ob ein Verdächtiger auch der Schuldige ist. Das ist auch überhaupt kein Widerspruch zu dem, was ich jetzt geschrieben habe. Denn hier geht es um etwas anderes.
Beim Überfall auf die Ukraine setzt Russland ganze Trollarmeen ein, um die öffentliche Meinung zu beeinflussen, und so in verschiedenen Ländern willfähige Unterstützer zu finden, was Russland in Deutschland in Form der AfD bereits gelungen ist. Das macht Russland nicht erst seit heute, sondern schon seit vielen Jahren, nachweislich. Und es ist sogar bekannt, von wo aus diese Trollarmeen operieren. Dazu gibt es umfangreiche Recherchen und Datenanalysen von seriösen Medien.
Und man sollte durch eine false balance eben nicht dem auch noch Vorschub leisten. Wenn ich so tue, als ob beide Seiten gleichwertig argumentieren würden, unterstütze ich damit die Lügner. Lügner muß man Lügner nennen. Und wenn man Russland für verdächtig hält, für die Massaker in Butscha und anderswo verantwortlich zu sein, darf (und sollte man) das auch so kommunizieren. Damit ist Russland ja noch nicht verurteilt. Urteile zu sprechen ist auch nicht die Aufgabe der Medien. Nochmal: Russland ist sehr offensichtlich verantwortlich für die Massaker. Die Täter müssen jedoch erst noch ermittelt werden. Und diese Ermittlungen sind im Gange. Aber das ist eine ganz andere Geschichte.
>>
Einen Krieg zu führen den ich nicht gewinnen kann ist sehr dumm.
<<
Ich habe schon vor Wochen geschrieben, dass die russische Armee in der Ukraine fein seziert werden wird. Ein Großteil hat sich schon bewahrheitet und der Rest wird dank Putin folgen. Dann können Sie sich ja noch einmal zum Thema "nicht gewinnen" äußern
Zitat von fruchtig intensiv (20:46 Uhr) : "Dabei hat der Europäische Rechnungshof noch Ende 2021 berichtet, dass ..."
Er hat nicht berichtet, daß Verbesserungen auf ewig ausgeschlossen sind und die Ukraine europäische Standards niemals wird erreichen können.
Die Ukraine hat ihren Weg gewählt. Es steht weder dem Unterhosenvergifter noch irgendwelchen Nörglern zu, der Ukraine diesen Weg zu verbauen.
21:24 Uhr von krittkritt
"...Washington Post hat Rissland...Analyse bescheinigt, Zivilisten bisher geschont zu haben."
Haben Sie Probleme, eine Quelle dazu zu verlinken?
Mit copy und paste geht das hier ganz hervorragend.
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"...erhebliche Ungereimtheiten...."
zu der nicht vorh. Analyse der Washington Post?
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"Ähnlich bei dem Bahnhof: Der Raktentyp wird von der ukrainischen Armee verwendet, "
Das ist definitiv falsch.
Oder können Sie eine Quelle hier verlinken??
Elon Musk stellte seine Starlink-Satelliten der ukrainischen Armee zur Verfügung. Der Chef einer privaten Firma (!) übergab den Ukrainern eine große Anzahl kompletter Gerätesätze zu ihrer Verwendung. Zur Erinnerung: Da Musk die ausschließlich zivile Nutzung seiner Satteliten nicht garantieren wollte, verweigerten die Russen weitere Starts derselben mit ihren Trägern. Musk hat mit seiner Aktion ein übles Ei gelegt, weil die erwartbaren Gegenaktionen der Russen unweigerlich zur Teilnahme der USA/NATO führen könnten. Und die russ. Gegenaktionen wird es garantiert geben, aber wahrscheinlich andere als hier erwartet. So schaukelt sich der Krieg immer weiter auf.
Anmerkung zur Totschka-U-Rakete:
Die von den Ukrainern hochgeladenen Fotos stammen von denjenigen, die an der russisch-belarussischen Übung „Allied Resolve-2022“ (auf belarussischer Seite) im Februar 2022 teilgenommen haben. [zumindest Urheberrechtsverletzung!]
..den Beitritt zur EU versprechen!
Zuviel ist unter den momentan 27 Ländern ungeklärt..
Erst mal in den nächsten 25 Jahren den Laden in Ordnng bringen bevor neue Sorgenkinder dazukommen..
Danke
Soldaten, die in den Krieg geschickt werden, um die Soldaten der Gegenseite zu erschießen, fragen sich das nicht. Und die kann man danach auch nicht befragen. Befehl ist Befehl.
Irrtum! Mit dieser "Begründung" haben auch Wehrmacht und SS ihre Verbrechen im 2.WK begangen. Deshalb haben die Soldaten der Bundeswehr auch die Pflicht, unmenschliche und verbrecherische Befehle zu verweigern.
Das mag bei der Bundeswehr so gelehrt werden; ob die Theorie in der Praxis funktioniert, sei dahingestellt.
Wenn ich mir jedoch die Praxis in der russischen Armee vorstelle, wo ein von "drogensüchtige Nazis"-Propaganda verseuchter Vorgesetzter haßerfüllt mit gezogener Waffe hinter dem Rekruten steht... - gestatten Sie mir einige Skepsis. Die russische Kriegsführung erstrahlt nicht durch Respekt vor Konventionen und Leben.
Über die Prioritätenleiter/-liste entscheiden weder Sie noch ich.
Zum heutigen Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung in Kramatorsk (in der Stadt fanden 2014 schwerste Kämpfe zwischen der ukr. Armee und den Donbass-Milizen statt) kennen die Russen den Startort der Totschka-U-Rakete mit Streumunition, den verantwortlichen ukrainischen Befehlshaber/-geber und Beteiligte sowie die gleichlaufenden Fake-Aktionen der Ukrainer in sozialen Netzwerken. Ein Strafverfahren wurde gegen sie eingeleitet. Alles andere klärt die Donbass-Bevölkerung selber.
>>Es gibt auf diesem Planeten durchaus genügend gebildete, unabhängige und sachkundige Menschen (auch westliche Profis), die den hier verbreiteten Schmarrn nicht abkaufen und über relevantes Material verfügen, die dieses Kriegsverbrechen in einem anderen Licht erscheinen lassen<<
Von diesem relevanten Material redet Ihr Chef schon seit einigen Tagen.
Könnten Sie vielleicht freundlicherweise ein wenig auf ihn einwirken, daß er es endlich mal rüberwachsen lässt?
Im Gegensatz zu ihren Behauptungen ist es bewiesen, dass Russland im In- und Ausland Leute umbringen lässt.
Genauso ist es! Aber auch da kann der Internationale Gerichtshof in Den Haag eigentlich nichts anklagen oder den Prozess machen, genauso wenig wie gegen die Verantwortlichen der Gräueltaten in der Ukraine. Wer es nicht glauben mag kann ja mal die Regeln des IGH studieren welche Voraussetzungen dafür nötig sind! Wenn ich es richtig verstanden habe haben diese Voraussetzungen weder Russland noch die Ukraine! Quellennachweis: https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Strafgerichtshof#Internat… , nachzulesen unter den Vertragsparteien des Rom Statut, ob aber Kriegsverbrechen oder Völkermord von Nichtmitgliedern trotzdem angeklagt und den Verantwortlichen der Prozess gemacht und verurteilt werden können ist mir nicht ganz klar geworden!
Hallo Anderes1961
Ich meinte Sie natürlich nicht persönlich, sondern die generelle Stimmmung in dem Thread.
Ich verstehe auch Ihre Beweggründe.
Ich habe ein Problem damit, dass es in den Jahren immer mehr zur Gewohnheit wurde, Behauptungen aufzustellen mit dem Zusatz "könnte sein".
Die Gegendarstellungen wurden dann irgendwo im Kleingedruckten versteckt.
Es blieb aber, insbesondere an Personen, immer etwas haften.
In dem Fall Butscha sind die Indizien so verdichtet, dass meiner Einschätzung nach, die Schuldfrage feststeht.
Danke für die sachliche Diskussion.
Gute Nacht.
vielleicht hat die ard wenigstens etwas aus dem mediendesaster 2015 gelernt, wo angebl. viele familien kamen mit kindern, und von der ard unbeobachtet doch sehr viel mehr alleinreisende junge herren
@afd-Presseabteilung:
Haben sie denn gelernt, dass die, von ihnen prophezeite, Katastrophe ausgeblieben ist?
Ich habe das gerade ein wenig recherchiert.
Es handelte sich wohl um zwei Angehörige der griechischen Minderheit in der Ukraine, die offensichtlich aus dem Osten des Landes zugeschaltet waren. Einer von ihnen muss sich als Asow-Mann zu erkennen gegeben haben.
Nicht gerade glücklich.
Etwas bizarr allerdings ist die Aufregung der Syriza. Die ja nun mal selbst in Koalition mit einer rechtsradikalen Partei regiert hat, damals.
Wer, auch für uns, gegen die Tyarnnei, gegen das Böse, die Unmenschlichkeit und für Frieden kämpft - den müssen wir nicht nur unterstützen. Mit allem, was gebraucht wird. Sondern so ein Land hat sich damit seinen Beitritt schon erarbeitet. Meine Meinung. Die Ukraine wäre auch eine Bereicherung für die EU....
Dem kann ich mich nur anschließen. Zumal die Ukraine europäischer eingestellt ist, als ein EU Land (Ungarn), das nur am Geld interessiert ist, aber die europäischen Werte eigentlich mit Füßen tritt und sogar jetzt noch der EU in den Rücken fällt und sogar bereit ist, Putins Öl in Rubel zu bezahlen. Also wenn selbst die in die EU aufgenommen wurden, hat die Ukraine es erst Recht verdient.
Nach westlichen Medien kamen dabei 14.000 Menschen um. Das hat Niemanden interessiert. Anerkennung der Krim als russisches Territorium, Anerkennung der zwei Volksrepubliken, keine Mitgliedschaft zur Nato. Dann hätte es diesen Krieg nicht gegeben. Aber Selenskyi musste sich ja mit den Russen anlegen. Zum Glück hält sich die Nato raus. Ansonsten wären wir vielleicht schon alle tot
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Die Nato ist Russland dutzendfach überlegen. Alle tot wären wir sicherlich auch nicht, den so dumm wird Putin nicht sein und auch nicht seine Schergen. Die müssen auch zustimmen bevor bestimmte Knöpfe gedrückt werden.
Russische Bürger wünschen sich Freiheit und Demokratie. Eigentlich schulden wir diesem Land es sie von der Tyrennei zu befreien. Danach kann das Land entmilitarisiert und befrieded werden. Die Grenzen im Osten sind schon laaange viel weiter im Osten.
Die Zeit für Tyrannen, Dikatoren und Schurkenstaaten ist einfach vorbei. Immer mehr verstehen das, immer weniger die daran zu Grunde gehen werden.
Soldaten, die in den Krieg geschickt werden, um die Soldaten der Gegenseite zu erschießen, fragen sich das nicht. Und die kann man danach auch nicht befragen. Befehl ist Befehl.
Wir haben in der Ukraine nach dem Abzug der russischen Truppen jedoch tote Zivilisten und das sind erstens keine Soldaten und sollte man jeden Soldaten, der Zivilisten tötet, sehr wohl dazu befragen, eben weil es über jeden Befehl im militärischen Kontext hinausgeht.
Leider empfinden aber Menschen noch wie Tiere, weil sie natürlich auch immer welche bleiben werden.
"Alle Menschen sind gleich" wird immer ein hohler Spruch bleiben, Weder vor dem (lokalen / nationalen) Gesetz, noch in sogenannten Wertegemeinschaften (Freiheit / Demokratie / Rechtsstaatlichkeit, Gewaltenteilung ... und vieles mehr) wird es jemals eine Familienzugehörigkeit geben können.
Der EGOISMUS im globalisierten Kapitalismus ist dafür zu stark ausgeprägt!
Anschauliches Beispiel: die furchtbaren Opfer in Jemen, Myanmar, Mexiko, Venezuela, zentralafrikanischen Staaten, China, Südostasien ... sind uns nicht mal ein Zehntel der Nachrichten wert, wie es der Ukraine-Krieg ist.
(und das sage ich, obwohl meine besten Freunde Ukrainer sind, und teilweise zu uns geflüchtet)
Für die Aufnahme in die EU erfüllt werden warum nicht.
Aber es darf keine Abweichungen oder Ausnahmen geben.
Andere Länder die sich gerade über mehrere Jahre bemühen die Vorraussetzungen für eine EU Aufnahme zu erfüllen würden vor den Kopf gestoßen werden..
Elon Musk stellte seine Starlink-Satelliten der ukrainischen Armee zur Verfügung. Der Chef einer privaten Firma (!) übergab den Ukrainern eine große Anzahl kompletter Gerätesätze zu ihrer Verwendung.
Ja, und ... ???
Zur Erinnerung: Da Musk die ausschließlich zivile Nutzung seiner Satteliten nicht garantieren wollte, verweigerten die Russen weitere Starts derselben mit ihren Trägern.
So ein Quatsch! Musk schießt seinen Starlink mit den eigenen Raketen in den Orbit ...
Musk hat mit seiner Aktion ein übles Ei gelegt, weil die erwartbaren Gegenaktionen der Russen unweigerlich zur Teilnahme der USA/NATO führen könnten. Und die russ. Gegenaktionen wird es garantiert geben, aber wahrscheinlich andere als hier erwartet. So schaukelt sich der Krieg immer weiter auf.
Ist Ihnen das nicht peinlich, so einen Unfug zu schrieben?
Was ist los mit Ihnen?
>> Die Rede, die gehalten werden musste, ... ... hat die irische EU-Abgeordnete Claire Daley heute im EU-Parlament gehalten.<< Eine irische EU-Abgeordnete dieses Namens gibt es nicht. >>Immerhin ist Herr Selensky heute scheinbar nicht wie im griechischen Parlament mit zwei Asow-Leuten aufgetaucht, einer davon die ganze Zeit maskiert (heise.de/-6666611). Man freut sich ja über wenig...<< Ja, und die Asow-Leute sollen Hakenkreuze getragen haben. Ich halte das für eine Ente. Selenskyi ist Jude. Er war übrigens nicht im griechischen Parlament. Es handelte sich um eine Videoschaltung.
Ich habe mir gerade mal die Mühe gemacht und mir die Quellen angesehen. Telepolis ist mir seit längerem bekannt, da ich regelmäßig Heise.de lese. Auf Telepolis erscheinen durchaus gelegentlich bemerkenswerte Artikel, aber tendentiell ist es eher dafür bekannt, rechte Schwurbeleien für Abiturienten zu verbreiten. Ist auch im vorliegenden Artikel so. Dieser Artikel ließe sich Satz für Satz zerpflücken. Nichts von den darin enthaltenen Behauptungen entspricht der Wahrheit.
Und die genannte Videoquelle als vermeintlicher Beleg ist schon fast eine Frechheit, einem so was als "Beleg" vorzusetzen. Auf dem Kanal (direkte Demokratie) finden sich ausschließlich offensichtliche Fälschungen, da muß man kein Forensiker sein, um das zu erkennen.
Bei manchen Trollen scheint es so zu sein, wie bei der russischen Armee. Die geben sich nicht mal Mühe. Die Russen haben sich bekanntermaßen nicht sehr intensiv bemüht, Beweise in Butscha verschwinden zu lassen. Das ist auch gar nicht gewollt. Es gehört zur Taktik der russischen Armee Angst und Schrecken zu verbreiten, das haben die nachweislich in Aleppo, Grosny und anderswo genauso gemacht, wie verschiedene Militärexperten auf mehreren Fernsehkanälen diese Woche einmütig erklärt haben. Butscha ist da nur die Spitze des Eisberges.
(...) Anmerkung zur Totschka-U-Rakete: Die von den Ukrainern hochgeladenen Fotos stammen von denjenigen, die an der russisch-belarussischen Übung „Allied Resolve-2022“ (auf belarussischer Seite) im Februar 2022 teilgenommen haben. [zumindest Urheberrechtsverletzung!]
Herrje...! Auch das noch... Völlig zerbombte Städte, Hungernde und Dürstende hilflos in Kellern, mißhandelte Zivilisten, vergewaltigte Frauen und Mädchen, hunderttausende Flüchtlinge, ... - wenn Sie die Ukraine auch noch wegen Urheberrechtsverletzung verklagen, ist alles aus. Das halten sie nicht aus.
Pardon, sowas kann ich nicht ernst nehmen...
" Ihre Relativierungsversuche und Unterstellungen sind im Angesicht des Grauens in der Ukraine absolut unerträglich. Relativierung oder nur ne Feststellung wie beide Seiten reagieren ?"
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Woher wissen denn SIE, wie beide Seiten reagieren?
Die Unterstellungen des Users - den SIE hier verteidigen - sind so verfälschend, dass Ihr Einverständnis mit diesen Lügen mich komplett entsetzt.
Nach dem WK2 und den Greueltaten die wir vor gerade mal einem Menschenalter zu verantworten hatten haben wir dann auch die Scheidung eingeräumt gehören nicht mehr zu Europa ? Irgendwann - hoffentlich bald - wird der Konflikt beendet sein und dann sollte man versuchen wieder friedlich miteinander zu leben
Nach WK2 wurden die beiden Faschisten Deutschland und Japan Demokratien. Nach militärischen Niederlagen mit verheerenden Verwüstungen in beiden Ländern. Nach und nach wurden sie wieder in die Gemeinschaft zivilisierter Staaten aufgenommen.
Langsam mussten sie wieder Vertrauen aufbauen, dass man sich verlassen kann auf diplomatische Worte, und auf Unterschriften unter Verträge. Bei Internationalem wie Sport musste DEU 9 Jahre bis 1954 warten, bis das Land wieder an einer Fußball-WM teilnehmen durfte. Japan auch, aber das war unauffällig, weil die im Sport nicht so viel können.
Russland wird nach Kriegsende nicht territorial verwüstet sein. Es liegt nur an einer potentiellen Führung in RUS nach Wladimir, ob das Land dann mal dem Stalin- & Putin-Faschismus entsagt, die endlose despotische Terrorherrschaft nach innen beerdigt. Es liegt nur an Russland, und an niemand anders sonst.
>>Überzeugt hat mich diese Frau noch nie.<<
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Eine Frau in einer verantwortungsvollen Position (z.B. Merkel, von der Leyen, Kramp-Karrenbauer) war bei Anhängern einer bestimmten Oppositionspartei noch nie beliebt.
Kriegsverbrechen geschehen auf beiden Seiten, da müssen wir uns nichts vormachen. Sind die erlaubt wenn man angegriffen wird?
Dumm nur, dass die Ukrainer viel weniger Möglichkeiten dazu haben. Die können gerade mal Kriegsgefangene misshandeln, nicht die Zivilbevölkerung niedermetzeln, wie die Russen das tun. Im Gegensatz zu Russland untersuchen sie Meldungen potentieller Kriegsverbrechen der eigenen Leute, während Russland trotz mehr als erdrückender Beweise alles abstreitet und rumlügt.
Deshalb haben die Soldaten der Bundeswehr auch die Pflicht, unmenschliche und verbrecherische Befehle zu verweigern.
Wenn es im Leben doch immer so eindeutig wäre
tapferen Ukrainer habe ich wenig Hoffnung für eine demokratische Zukunft in dem Land. Ich fürchte, die Zukunft führt in die Autokratie, genauso wie in fast allen osteuropäischen Ländern der EU.
Keine Ahnung, wie Sie zu so einer Aussage kommen - ein Blick auf die jüngere Geschichte reicht. Es gab viele - aber auch nicht zu viele - demokratische Machtwechsel und den Letzten, der nach dem Errichten autokratischer Strukturen trachtete, hat eine Revolution zu Fall gebracht.
Die demokratische Kultur der Ukraine ist lebendig, vielleicht sogar noch mehr als unsere ...
Nicht wir haben den Fehler gemacht.
Angela Merkel war die treibende Kraft, welche die Aufnahme der Ukraine in die Nato verhindert hat.
Das ist ausreichend belegt.
Die Unterstellungen des Users - den SIE hier verteidigen - sind so verfälschend, dass Ihr Einverständnis mit diesen Lügen mich komplett entsetzt.
genau das ist das Problem hier im Thread
diese Schwarz / Weiß Sicht
ich würde hier einen User "verteidigen"
nichts dergleichen tue ich
<< "Soldaten, die in den Krieg geschickt werden, um die Soldaten der Gegenseite zu erschießen, fragen sich das nicht. Und die kann man danach auch nicht befragen. Befehl ist Befehl. "
Wir haben in der Ukraine nach dem Abzug der russischen Truppen jedoch tote Zivilisten und das sind erstens keine Soldaten und sollte man jeden Soldaten, der Zivilisten tötet, sehr wohl dazu befragen, eben weil es über jeden Befehl im militärischen Kontext hinausgeht.<<
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Richtig.
Aber ich habe einem User geantwortet, der von einer falschen Parallele ausgegangen ist.
Und da passt meine Antwort, denke ich.
Hallo Anderes1961 Ich meinte Sie natürlich nicht persönlich, sondern die generelle Stimmmung in dem Thread. Ich verstehe auch Ihre Beweggründe. Ich habe ein Problem damit, dass es in den Jahren immer mehr zur Gewohnheit wurde, Behauptungen aufzustellen mit dem Zusatz "könnte sein". Die Gegendarstellungen wurden dann irgendwo im Kleingedruckten versteckt. Es blieb aber, insbesondere an Personen, immer etwas haften. In dem Fall Butscha sind die Indizien so verdichtet, dass meiner Einschätzung nach, die Schuldfrage feststeht. Danke für die sachliche Diskussion. Gute Nacht.
Da haben Sie völlig Recht, und häufig geht es mir genauso wie Ihnen. Aber das Dilemma kann man relativ einfach auflösen: Bier ist Bier und Schnaps ist Schnaps.
Man muß differenzieren. Wenn ich mich recht erinnere, habe ich im Fall, den Sie erwähnten, hier in der Diskussion die Verdächtigen verteidigt und die Unschuldsvermutung - die tatsächlich eigentlich nur vor Gericht gilt, viele Medien halten sich aber (glücklicherweise) daran - hochgehalten.
Was ich kritisiere ist, daß durch false balance beim Überfall auf die Ukraine etwas gemacht wird, was mit ziemlicher Sicherheit nicht gewollt ist, nämlich, daß man offensichtlichen Lügen der Russen auch noch Vorschub leistet. Es sind eben nicht zwei gleichschwere Seiten der Waage. Die eine Seite ist um einiges schwerer und das sollte man auch kommunizieren.
Ich danke Ihnen ebenfalls für Ihre sachliche Diskussion. Es macht Spaß, mit Ihnen zu diskutieren. Ich wünsche Ihnen auch eine gute Nacht.
>>Ja der Krieg ist völkerrechtswidrig, wie die völkerrechtswidrig geführten Kriege der USA und der NATO, alles schon vergessen?<<
Ich nicht. Obwohl sie alle vorbei sind. Großenteils schon länger. Sie haben da auch einige Kriegsakteure vergessen. Putin beispielsweise, in Tschetschenien. Oder Syrien.
Der Ukrainekrieg findet allerdings gerade statt. Und lässt sich wohl kaum damit relativieren oder gar rechtfertigen, daß es vorher auch schon völkerrechtswidrige und/oder grausame Kriege gegeben hat.
Heute in den Nachrichten durch Beweisfotos belegt.
Dieser Rakentyp wurd nach wir vor in der russischen Armee verwendet.
Das schließt nicht aus, dass die weißrussische Armee ihn auch hat.
... hat die irische EU-Abgeordnete Claire Daley heute im EU-Parlament gehalten.
Die Clare Daley, die die Verurteilung des russischen Krieges gegen die Ukraine durch die UNO ablehnte, aus purer Antipathie gegen die Nato? Die den Aufmarsch russischer Truppen an der ukrainischen Grenze als "clearly defensive" bezeichnete? Die uns glauben machen will, Waffen zur Verteidigung seien das Problem, ohne zu berücksichtigen, dass Russland die Waffen in die Ukraine brachte und man diesen schlecht mit Wattebällchen begegnen kann? Die verschweigt, dass ihre Vorstellung von Frieden mit von Russland geschaffenen Tatsachen - denn Russland hört ja nicht auf, die Ukraine zu erobern, nur weil sich ihm niemand in den Weg stellt - nämlich die Kapitulation der Ukraine und die damit verbundene verlorene Souveränität verbunden ist? Die ihre Vorstellung vor Pazifismus mit der Freiheit der Ukrainer zu bezahlen gedenkt? Ja, ich verstehe...
mit einem Zeichen der Solidarität für die Ukraine gegenüberzutreten.
Das wird nicht in der Aufweichung von Aufnahmekriterien sondern in der Hilfe zu deren beschleunigten Erfüllung bestehen. Sowhl im Hinblick auf die Kriterien der Rechtsstaatlichkeit wie auch bei den wirtschaftlichen Soliditätskriterien.
In der Ukraine ist die Demokratie (noch) nicht perfekt.
In Russland ist dagegen die Diktatur pefekt.
Woher wissen denn SIE, wie beide Seiten reagieren?
1 .ich habe die Bilder gesehen mit den Toten Zivilisten auf den Straßen von Makariw
2. ich habe Videos gesehen da wurde auf gefangene russische Soldaten geschossen
wie werde ich jetzt von Ihnen eingeschätzt
Putinhasser wegen TOP1
Putin Sympathisant wegen TOP2
Die Washington Post hat Russland in einer Analyse bescheinigt, Zivilisten bisher geschont zu haben.
Nein, hat sie natürlich nicht, wie Sie sehr genau wissen.
Der Raktentyp wird von der ukrainischen Armee verwendet, aber längst nicht mehr von der russischen.
Auch das ist falsch. Es gibt Fotos dieser Raketen aus der russischen Armee.