Seit Beginn des russischen Angriffs auf die Ukraine haben die EU-Staaten laut dem EU-Außenbeauftragten Borrell rund 35 Milliarden Euro für Energielieferungen an Russland gezahlt. Das zeige, wie wichtig es sei, die Abhängigkeit der EU zu verringern.
Dass nennt sich heute wohl
Neudeutsch "Sondervermögen"
>>
Noch einmal: Putin hat die Ukraine überfallen. Er hat keinerlei Recht, irgend etwas zu fordern.
.
In Ihrer Welt mag das anders sein, aber hier stellt derjenige die Bedingungen, der den Krieg gewinnt.
.
"Er hat aber angefangen" kennen Sie vielleicht aus Ihrer Kindheit.<<
Sie meinen, Putin hätte den Krieg gewonnen?
Oder was wollen Sie mit Ihren Zeilen zum Ausdruck bringen?
.... Aber das ändert nichts daran, dass ohne Deviseneinnahmen, die den Rubel stützen können, auf Kurz oder Lang ein Staatsbankrott droht und das würde massiv auf Kosten der Bevölkerung gehen. /Die leidet ohnehin schon massiv unter den Sanktionen/ Ganz richtig. Aber Sie sind doch auch der Meinung, dass die russische Bevölkerung anders “leidet“ als die ukrainische? Wobei ich wissen möchte, ob sich Putins Bürger nicht allmählich mehr als nur wundern über die zunehmenden Einschränkungen.
Ich denke schon lange, dass die russische Bevölkerung viel zu wenig leidet dafür, dass sie Putin weiter so massiv unterstützt. In Deutschland wurde nach WW II auch die ganze Bevölkerung in Mitschuld genommen...
Die Ukrainer leiden zweifellos weit stärker als die russische Bevölkerung.
Es ist sofort die Verfilmung "Dial M for Murder" von 1954 mit Grace Kelly präsent, in der ein Ehemann seine Frau töten lassen will um alles zu erben. Und fast wird sie vor Gericht auch trotz Unschuld vom Richter verurteilt zum Tode durch den Strang. Bizarr, wenn das wirklich in diesem Jahr noch sehr üblich gewesen sein soll. Unter den Weltherrschern in spe war im Dezember 2006 der Diktator im Irak auf diese Weise umgekommen. Wäre so etwas wirklich beim Aggressor und Kriegstreiber Putin wirklich auch denkbar im Hinblick auf Völkermord?
/Ich habe gelesen, dass Russland die Todesstrafe wieder einführen will..../
Auf subtile Weise hat Russland sie wohl immer schon gehabt, auch wenn es bei der Unterhosenvergiftung nicht ganz funktioniert hatte.
Bei anderen Gelegenheiten schon.
Ohne EU-Gelder hätten die sich den Krieg nicht leisten können!
Hätte die EU ohne die günstige Energie aus Russland soviel Geld in die Osteuropäischen Staaten pumpen können?
Wie hoch sind die deutschen Bürger verschuldet wenn der Krieg in der Ukraine vorbei ist?
Treten wir selber in diesen Krieg ein, wenn die Ukraine weite so bettelt das wir uns auch einmischen?
Was machen wir mit den Menschen die im kommenden Jahr in Nordafrika kein Getreide mehr haben?
Ich habe so viele Fragen und keine Antworten von der "westlichen" Politik.
UND ich verurteile JEDEN Krieg, selbstverständlich auch diesen.
Aber in den letzten 6 Wochen habe ich Emotionen über Emotionen gelesen, gesehen, gehört, aber sachlich war nur sehr wenig zu vernehmen.
So wie ich gerade im TV sehe können wir bald schon keine Palletten mehr fertigen,
Wie hat man uns schon verkündet seitens der Regierung wir werden deutlich ärmer werden.
Solange wir alle unseren Verbrauch nicht reduzieren, wird sich daran kurzfristig wenig ändern. Einfach mal die Heizung runterdrehen z.B. 45% des Gasverbrauchs geschieht in Privathaushalten.
Manchmal frage ich mich, was der eigentliche Zweck dieses Embargos sein soll. Die Ukraine verdient doch mit.
—— Die Ukraine verliert Menschen durch russischen Völkermord und Sie meinen die Ukraine verdient mit ? —-
>>Arbeitslosigkeit und Wohlstandsverluste werden für deutsche und russische Bürger eingefordert.<<
-
Wer fordert denn Arbeitslosigkeit für deutsche und russische Bürger?
-
>>Die Menschen wollen aber warme Wohnung und bezahlbare Nahrung sowie Weltfrieden.<<
-
Richtig. Und Putin ist derzeit der große Verhinderer des Weltfriedens. Das habe ich in Ihren Beiträgen der letzten Wochen allerdings noch nicht gelesen.
Es gibt eine Abhängigkeit von (preiswerter) fossiler Energie. Davon kann man natürlich mittelfristig wegkommen, zu enormen Kosten. Aber man kann das machen.
Ausserdem möchte man aber auch kein Palladium, Nickel, Holz, Pflanzenöl, Düngemittel oder Weizen mehr aus Russland kaufen. Also ein klassischer Boykott. Das wird sehr teuer für die deutsche Industrie und die Deutschen Verbraucher. Auch das kann man aber machen.
Man muss sich dann aber auch nicht wundern wenn Exportkunden lieber woanders kaufen wo es preiswerter ist oder die Inflation langfristig sehr hoch bleiben wird, die Binnennachfrage einbricht, die Abhängigkeit Deutschlands vom Markt in China noch stärker wird, die Zulassungszahlen für chinesische Autos in Deutschland in wenigen Jahren die der anderen Marken überholen. Abwanderung von Produktion wäre nur zu vermeiden wenn Energieträger staatlich subventioniert werden.
Zum „Nulltarif“ gibt es Autarkie eben nicht.
>>
Außerdem ist Atomstrom unfassbar teuer und hat ein ungelöstes Entsorgungsproblem, das locker bis zu dem Zeitpunkt andauert, da das Klima die Menschen voraussichtlich ausgerottet haben wird.
<<
Wer den russischen Überfall auf die Ukraine verfolgt hat, weiß, dass man selbst bei einem Gegner, der über keine Atomwaffen verfügt, der Gefahr von nuklearen Katastrophen ausgesetzt ist, wenn man selbst Atomkraftwerke betreibt.
>>
@Diabolo2704, 17:39 re @Alter Simpel
Solange die Antwort nicht lautet, daß diese Regierungen für ihre völkerrechtswidrigen Angriffskriege gegen ihre Nachbarstaaten von UN-Vollversammlungen und dem Internationalen Gerichtshof verurteilt werden, dann ist das in Ordnung.
Mit "diese Regierungen" ist z.B. Katar gemeint. Und für Sie ist der Krieg im Jemen, an dem sich Katar massiv beteiligt, also in Ordnung. Tote sind eben nicht gleich Toten, nicht wahr?<<
Die Koalition unter Führung von Saudi-Arabien, die im Jemen bombt, tut dies auf Einladung der einzig existierenden völkerrechtlich anerkannten Regierung des Landes.
So wie das Putin in Syrien tut.
Der deswegen auch keine Sanktionen erdulden muss.
Es sind beides keine völkerrechtswidrigen Angriffskriege. Was es für die betroffenen Menschen natürlich nicht besser macht.
Hat schon mal jemand gegen gerechnet wie viel die EU verdienen muß um Russland täglich 1 Milliarde Euro für Gas bezahlen zu können. Wenn ich so in vielen Medien höre und lese, da fliesen paar hundert Millionen dort hin und fliesen ein paar Millionen irgendwo anders hin usw, wo her kommt das ganze Geld?
Das BIP der EU in 2019 betrug ca. 16,4 Billionen Euro....
Geräte wie Panzer, Raketen oder Flugzeuge -
wurde bereits in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten gebaut und sind damit schon finanziert
was für eine Milchmädchenrechnung
wenn die Waffen : Panzer Raketen Flugzeuge im Einsatz sind, aufgrund dessen kaputt gehen
müssen die doch wohl ersetzt werden - umgehend vermute ich doch mal
klar konnte man argumentieren, ob im Kriegseinsatz oder so verschrotten, kommt aufs selbe raus
....die wir heute erleben dürfen bzw müssen, ist die Folge der Politik der CXU, und wir Menschen dürfen dies heute ausbaden. Ich wünsche mir für die Zukunft eine vorausschauende Politik, dir die eklatanten Fehler der Vergangenheit vermeiden... Sonst werden wir alle erfrieren
Die Energiepolitk der Vergangenheit war richtig und wichtig für unser Land sie hat uns Verlässlichkeit in der Lieferung beschert und hat uns zu Wohlstand verholfen. Einigen war diese Kooperation schon lange ein Dorn im Auge und diese "Einige" haben nun ihr Ziel erreicht.
Es ist mir unbegreiflich wie Teile der Politiker jetzt, auf dieser bis zum heutigen Tage zuverlässigen Energielieferungen, auf billigstem Stammtischniveau herrumreiten.
Noch schlimmer ist wenn sich Politiker dafür entschuldigen, dass wir es gewagt haben eine preiswerte und zuverlässige Energiepolitik zu betreiben.
Solange wir alle unseren Verbrauch nicht reduzieren, wird sich daran kurzfristig wenig ändern. Einfach mal die Heizung runterdrehen z.B. 45% des Gasverbrauchs geschieht in Privathaushalten.
das ist unsinn
Manchmal frage ich mich, was der eigentliche Zweck dieses Embargos sein soll. Die Ukraine verdient doch mit. —— Die Ukraine verliert Menschen durch russischen Völkermord und Sie meinen die Ukraine verdient mit ? —-
Natürlich verdient sie mit. Geld stinkt nicht.
>Russland kann uns gerne umsonst (ob in Euro, US-Dollar oder Rubel: für 0,00) beliefern. Wir werden mit dem Ersparten die Ukraine noch besser unterstützen können und Demokratie und Freiheit noch besser verteidigen. Und die Wirtschaftssanktionen werden wir weiter aufrecht erhalten. Denn es ist für eine gute Sache!<
Welsche?
Das verarmen des deutschen Mittelstand?
Wir verschulden uns mal wieder für Emotionen.
Kauft uns Russland später für den obligatorischen Rubel auf, wenn unsere Wirtschaft am Boden liegt weil Indien und andere uns durch die billige Energie / Rohstoffe aus Russland ausboten?
Emotionen sind ganz nett, machen aber nicht satt.
Claudia Bauer hat keine Ahnung!
Deutsche sollen sparen, sich einschränken und sich für die Freiheit solidarisieren.
.
Deutsche sollen die stark gestiegenen Preise bezahlen.
.
Deutsche sollen weniger Auto fahren, auf ihren Stromverbrauch zuhause achten, und im Notfall auch ein bisschen frieren.
.
Hieß es nicht, die Sanktionen sollen Russland und Putin treffen und nicht Deutsche?
.
Man muss wissen, dass die USA und die EU eine gemeinsame Arbeitsgruppe gebildet haben, um die russischen Gaslieferungen nach Europa zu reduzieren und sie durch von den USA geliefertes Flüssiggas zu ersetzen.
.
Dieses ist jedoch viel teurer als russisches Gas und hat stark schwankende Preise. Auch der viel gerühmte Umweltgedanke des Grünen Vizekanzlers Herr Habeck scheint keine Relevanz mehr zu haben.
.
Dass die EU pro Tag eine Miliarde an Herrn Putin überweist, bedeutet, dass Russland den Liefervertrag korrekt bedient und die EU zahlt.
.
Die Sanktionen trifft die russischen und deutschen Bürger, aber nicht Herrn Putin.
.
Claudia Bauer hat sehr wohl Ahnung.
>>Nach Ansicht deutscher Politiker und Journalisten sind wir Kriegspartei.<<
-
Welche deutschen Politiker und Journalisten haben dies denn gesagt?
Nei? Also nur wieder inhaltsloses Geschwurbel. Die Ukraine wurde von Putin gezwungen Kriegspartei zu sein. Wenn Sie nicht wissen was das ist, dann sprechen Sie mit Menschen die aus der Ukraine gefflüchtet sind. Müssten Sie in jeder Stadt finden.
Der Mittelstand litt unter der Globalisierung, denn man musste Güter im Hochpreismarkt teuer bezahlen die anderswo preiswert hergestellt wurden und gleichzeitig Arbeitsplatzverlust und Reallohneinbussen hinnehmen.
jetzt ist „Energieautarkie“ das neue Schlagwort. Und wieder zahlt der Mittelstand die Zeche mit steigenden Preisen, Arbeitsplatzverlust und Reallohneinbussen. Zwar sprudeln die Gewinne der Oberschicht auch nicht mehr so reichlich. Aber im Gegensatz zu den abhängig Beschäftigten ist diese in der Lage einen Teil der zusätzlichen Kosten an die Kunden weiterzugeben oder seine Kostenstruktur zu optimieren.
Das wird irgendwann auch politische Folgen haben.
@17:14 Uhr von harry_up: "Was meinen Sie, was die Regierung gerade macht?"・・・Die sucht Lieferanten mit höheren Preisen.
Die Deutsche Regierung (und die anderen in der EU) suchen zuverlässige Lieferanten, die nicht wie Wladimir der Energie-Dracula diffuse Zahlungsmodalitäten in Transfer-Rubel fordert, Gerd Gazprom Germany halbseiden verscherbeln will, und was weiß wer wann mit welcher Energielieferung dann noch als Kriegswaffe droht.
Solange wir alle unseren Verbrauch nicht reduzieren, wird sich daran kurzfristig wenig ändern. Einfach mal die Heizung runterdrehen z.B. 45% des Gasverbrauchs geschieht in Privathaushalten.
Ja richtig.
Und die Teureren Lebensmittel, na ja die Deutschen sind eh zu dick.
Außerdem arbeiten wir so wie so schon alle im Home Office, brauchen wir so wie so kaum noch Sprit.
USW.
Auch dieser Krieg wird ein Ende haben und die Milliarden € für den Wiederaufbau von der EU und vor allem aus Deutschland sind schon fester Bestandteil in der Ukrainischen Rechnung.Der Ukrainische Botschafter verlangt dass die EU und allen voran Deutschland seine Wirtschaft massiv schädigt. Aber woher sonst sollen die Wiederaufbau Milliarden kommen wenn Deutschland nur noch aus einem Heer von Arbeitslosen besteht. Ein Suppenteller ist nicht so groß da könnte der Blick auch mal weitergehen. Das Sprichwort „über den Tellerrand schauen“ stammt nicht von mir , nur so als Anmerkung wegen dem roten Balken
Geräte wie Panzer, Raketen oder Flugzeuge - wurde bereits in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten gebaut und sind damit schon finanziert was für eine Milchmädchenrechnung wenn die Waffen : Panzer Raketen Flugzeuge im Einsatz sind, aufgrund dessen kaputt gehen müssen die doch wohl ersetzt werden - umgehend vermute ich doch mal klar konnte man argumentieren, ob im Kriegseinsatz oder so verschrotten, kommt aufs selbe raus
gerade deutschland hat doch jetzt den beweis geführt, daß man selbst 40 jahre alten schrott gewinnbringend bei entwicklungsländern unterbringen kann
Manchmal frage ich mich, was der eigentliche Zweck dieses Embargos sein soll. Die Ukraine verdient doch mit. —— Die Ukraine verliert Menschen durch russischen Völkermord und Sie meinen die Ukraine verdient mit ? —-
interessante Frage
wie muß man die Transitgebühren, welche die Ukraine kriegt, bewerten ?
>>
So wie ich gerade im TV sehe können wir bald schon keine Palletten mehr fertigen,
<<
Welcher seriöse Sender war das denn ? Und an was soll es denn fehlen ? An Holz oder Nägeln ? Aber Europaletten sind ja eh wiederverwendbar.
Es wird immer Abhängigkeiten geben.
Jetzt werden eben nur die einen gegen andere Abhängigkeiten ausgewechselt.
Wer Schuldige sucht wird sie sicher bei der Lobby finden deren Unternehmen sich gegen eine Reformation hin zu erneuerbaren Energien Jahrzehntelang gesperrt haben.
Man sollte auch nicht glauben das Sanktionen Kriege beenden könnten.
Sie dienen allenfalls als Entschuldigung, wenn einem die Hände militärisch gebunden sind.
Ich halte den Diskurs ernergiepolitisch unbedingt Selbstmord begehen zu müssen, für verblendet.
Wenn Deutschland genauso Bankrott geht wie Russland es ganz sicher wird, wird Deutschland auch keine finanziellen Hilfen mehr bereitstellen können.
1 Mrd. € täglich? Und wo bleibt die Gegenrechnung? Die fällt wohl viel "besser" aus, vielleicht 3 Mrd. € täglich oder noch mehr bei den angedachten neuen Anbietern? Der Großverbraucher ist die Industrie – und die meldet sich jetzt auch zu Wort!
Was für ein Unsinn !!! von Russland kein Öl Gas oder Kohle mehr zu beziehen soll unsere Abhägigkeit verringern ? Wir werden jetzt zu Sklaven der Emire und der USA die in Punkto Kriegsverbrechen nicht besser sind als Russland und das diese unsere Abhägigkeit von ihnen um uns politisch zu erpressen benutz haben haben diese schon wiederholt bewiesen. D.T. Dekrete, Ölembargo und während wir schon seit Jahren von den USA erpresst wurden selbst mit Sanktions Androhungen NS 2 einzustampfen haben die USA selbst munter weiter 30 % ihres Ölbedarfs von Russland bezogen erst jetzt wo,s nicht mehr anders ging haben sie dann großspurig die Einstellung des Ölbezugs verkündet. Jetzt unterstützen sie Venezuela was ich gut finde !
>>
Ich versuche es nochmal
Auch dieser Krieg wird ein Ende haben und die Milliarden € für den Wiederaufbau von der EU und vor allem aus Deutschland sind schon fester Bestandteil in der Ukrainischen Rechnung.Der Ukrainische Botschafter verlangt dass die EU und allen voran Deutschland seine Wirtschaft massiv schädigt. Aber woher sonst sollen die Wiederaufbau Milliarden kommen wenn Deutschland nur noch aus einem Heer von Arbeitslosen besteht. Ein Suppenteller ist nicht so groß da könnte der Blick auch mal weitergehen. Das Sprichwort „über den Tellerrand schauen“ stammt nicht von mir , nur so als Anmerkung wegen dem roten Balken.<<
Vielleicht sollten Sie einfach mal über den nationalistischen Tellerrand schauen. Dann würden Sie erkennen, daß dieser Krieg jedes Land dieser Erde massiv schädigen wird.
Es werden Menschen verhungern.
Allerdings nicht in Deutschland.
also die USA haben sie nie abgeschafft
und wie das in Saudi Arabien läuft und vor allem China
ebenso wie im Iran/Irak/Ägypten
gute Nacht
Ich habe gelesen, dass Russland die Todesstrafe wieder einführen will....
Stimmt.
Von dem damit verbundenem Wohlstand haben aber alle profitiert.
Mancher Kommentator hier hätte sich womöglich nicht die Kreuzfahrt oder das schicke neue SUV leisten können, wenn die Energie in der Vergangenheit mehrfach so teuer gewesen wäre, wie es jetzt auf uns alle zukommt.
Leider werden jetzt andere am Öl und am Gas noch mehr verdienen als es Russland bislang tat. Russisches Gas gab es zu fairen Preisen bei langfristigen Verträgen. Neues Gas hingegen wird am Spotmarkt gehandelt und da es knapp wird, steigen die Preise ins Unermessliche!
Wir werden weiterhin Gas bis mindestens 2050 importieren müssen. Der vielversprochene ökologische Umbau wird daran nichts ändern.
Und belügen wir uns doch nicht selbst. Das Gas, das bei uns dann weniger verbraucht wird, wird an anderer Stelle mehr verbraucht.
Für das Weltklima ist das ein Nullsummenspiel.
Die EnergieABHÄNGIGKEIT, die wir heute erleben dürfen bzw müssen, ist die Folge der Politik der CXU, und wir Menschen dürfen dies heute ausbaden . Auch unser aktueller Wohlstand ist die Folge vergangener Politik, die auf günstige Energie und billige Rohstoffe setzte. Und auch die Zerstörung der Umwelt und die Verschmutzung des Planeten hat viele reich gemacht. . Wer nur aus aktuellem geopolitischen Kalkül den Lieferanten auswechselt, ändert nichts am Grundübel.
Solange wir alle unseren Verbrauch nicht reduzieren, wird sich daran kurzfristig wenig ändern. Einfach mal die Heizung runterdrehen z.B. 45% des Gasverbrauchs geschieht in Privathaushalten.・・・das ist unsinn.
Nicht mehr lange ist es hin, bis private Verbraucher ihre Heizungen bis zum nächsten Winter ganz auf Null drehen. Erdgas verbrauchen dann nur noch die Thermen, mit denen Haushalte auch warmes Wasser machen zum Hände Waschen, Duschen und Baden. Deutschland ist ja nicht die Antarktis mit ewigem Winter das ganze Jahr über.
">> @Diabolo2704, 17:39 re @Alter Simpel Solange die Antwort nicht lautet, daß diese Regierungen für ihre völkerrechtswidrigen Angriffskriege gegen ihre Nachbarstaaten von UN-Vollversammlungen und dem Internationalen Gerichtshof verurteilt werden, dann ist das in Ordnung. Mit "diese Regierungen" ist z.B. Katar gemeint. Und für Sie ist der Krieg im Jemen, an dem sich Katar massiv beteiligt, also in Ordnung. Tote sind eben nicht gleich Toten, nicht wahr?<< Die Koalition unter Führung von Saudi-Arabien, die im Jemen bombt, tut dies auf Einladung der einzig existierenden völkerrechtlich anerkannten Regierung des Landes. "
Ultrareligiöse Diktaturen begehen auf Einladung eines Diktators im Land schwerste Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen (u.a.Bombardierung von vollen Schulen, Gefängnissen, Moscheen)-inkl. Unterdrückung im eigenen Land.
..unsere humanistischen Partner in Sachen "Demokratie vs. Autokratie"
Den Zahlen glaube ich nicht.
Andere Berechnungen sprechen bei Gas von 9,85 Milliarden; und zwar für die gesamte EU.
Da ist Deutschlands Anteil nur ein Bruchteil davon!
1 Mrd. € täglich? Und wo bleibt die Gegenrechnung? Die fällt wohl viel "besser" aus, vielleicht 3 Mrd. € täglich oder noch mehr bei den angedachten neuen Anbietern? Der Großverbraucher ist die Industrie – und die meldet sich jetzt auch zu Wort!
Und das sofort. Bis Deutschland kommod und bequem irgendwelche "Lösungen" gefunden hat, sind die Ukraine und das Volk bereits von Russland vernichtet. Wenn der russische Überfall nach der Ukraine dann in der EU und auf NATO-Boden von Russen oder zunächst "grünen Männchen" weiter geführt wird, was durchaus in Putins Plan fallen dürfte, sind die Kosten unermesslich höher, für eine deutsche Wirtschaft, die dann nicht mehr existent ist, und für ein Europa, das ums nackte überleben kämpfen würde. Gas,- Öl,- Kohle-Embargo. Sofort!
>>Die Ungarn wollen die Gasimporte auch in Rubel zahlen.<<-
Orban ist ein großer Fan von Putin. Und strebt Diesem u.a. mit der Kontrolle der Medien nach.
Die Deutsche Regierung (und die anderen in der EU) suchen zuverlässige Lieferanten, die nicht wie Wladimir der Energie-Dracula diffuse Zahlungsmodalitäten in Transfer-Rubel fordert, Gerd Gazprom Germany halbseiden verscherbeln will, und was weiß wer wann mit welcher Energielieferung dann noch als Kriegswaffe droht
.
Russland liefert zuverlässig alles, was bestellt wurde. Und das bis heute, obwohl Putin sagte, die westlichen Sanktionen gleichen einer Kriegserklärung.
Zuverlässiger geht es wohl kaum, soviel Ehrlichkeit sollte schon noch möglich sein.
.
Im übrigen ist es die EU, die momentan ein Energieembargo ganz offen als Kriegswaffe einsetzt.
>> So wie ich gerade im TV sehe können wir bald schon keine Palletten mehr fertigen, << Welcher seriöse Sender war das denn ? Und an was soll es denn fehlen ? An Holz oder Nägeln ? Aber Europaletten sind ja eh wiederverwendbar.
NTV, Nägel die z.Z. nur von dort bezogen werden (Gibt es vielleicht auch noch aus Italien, aber nur gegen Vorkasse zu Wucherpreisen?!) wenn es sich noch lohnt.
Aber auch diese gehen Kaput und sind z.Z. beliebt um Möbel, Blumenhalter usw. draus zu machen!!!!!
Es geht mir ums zu ende Denken.
Ich verabscheue diesen Krieg wie alle anderen vielleicht mehr als sie.
Wenn die Ukraine unterlegen ist, hat sich der Medienkrieg von alleine erledigt.
Denken Sie an die Presse- und Meinungsfreiheit in Russland.
"... rund 35 Milliarden Euro für Energielieferungen an Russland gezahlt. Das zeige, wie wichtig es sei, die Abhängigkeit der EU zu verringern."
Kurzfristig helfen wir Putin duch die Erhöhung des Gaspreises, den wir hochtreiben, bis es Alternativen gibt, allein durch die Ankündigung, die Abnahme des Gases zu verweigern.
Und längerfristig wird Putin nicht denken. Er kann sich doch kaum noch irgendwo sehen lassen.
Sanktionen nützen nur, wenn sich jemand was daraus macht. Ich glaube, gegenwärtig verschlimmern sie die Lage, so dramatisch sie auch ist. Sollte mal Russland wieder in die Weltgemeinschaft aufgenommen werden, wird es Putin nicht mehr geben. Aber er wird durch unsere kriegsverlängernde Hilfe noch viele mitnehmen.
Vor zwei Tagen erklärte jemand, ich glaube, es war @Diabolo2704, die Kriege in Korea, Vietnam und im Irak seien völlig legitime Akte der Selbstverteidigung gewesen, da die jeweiligen Länder die USA angegriffen hätten. Und jetzt schreiben Sie, dass Katar mit Fug und Recht die Bevölkerung im Jemen zusammenbombt.
Diese Diskussion ist für mich zu Ende. Ich kann nicht mehr.
Haben Sie noch nicht gemerkt, es gibt gute und böse Kriege. Also auch gute und böse Abhängigkeit.
Haben Sie noch nicht gemerkt, es gibt Kriege, die unsere Regierung und das Parlament ablehnen und solche, die sie unterstützten? Wo wir unsere Freiheit nicht überall schon verteidigt haben; sogar am Hindukusch!
>>
NTV, Nägel die z.Z. nur von dort bezogen werden (Gibt es vielleicht auch noch aus Italien, aber nur gegen Vorkasse zu Wucherpreisen?!) wenn es sich noch lohnt.
Aber auch diese gehen Kaput und sind z.Z. beliebt um Möbel, Blumenhalter usw. draus zu machen!!!!!
<<
Nägel - auch Metallstifte genannt - werden auch in Deutschland produziert. Wurde sogar schon mal in der Sendung mit der Maus gezeigt, wie der Prozess abläuft. Und der Beitrag war nicht in Russland aufgenommen.
>>
Jetzt ist der Rubikon überschritten, @fatahaland slim
Vor zwei Tagen erklärte jemand, ich glaube, es war @Diabolo2704, die Kriege in Korea, Vietnam und im Irak seien völlig legitime Akte der Selbstverteidigung gewesen, da die jeweiligen Länder die USA angegriffen hätten. Und jetzt schreiben Sie, dass Katar mit Fug und Recht die Bevölkerung im Jemen zusammenbombt.
Diese Diskussion ist für mich zu Ende. Ich kann nicht mehr.<<
Lesen Sie doch bitte meinen Kommentar um 18:28, auf den Sie sich beziehen, noch einmal.
Hätte ich das geschrieben, was Sie mir unterstellen, dann hätte ich ja auch geschrieben, daß Putin mit Fug und Recht die Bevölkerung in Syrien zusammenbombt.
Das müsste Ihnen eigentlich klarmachen, daß an Ihrer Deutung meiner Worte irgend etwas nicht stimmen kann.
@18:09 Uhr von vriegel:
"Wenn man viele Anbieter hat, dann senkt das den Preis. Jeder will ja möglichst viel absetzen und muss dann versuchen billiger sein als der andere."
Das ist die Theorie des freien Marktes, die hier so gar nicht passt.
In der Praxis hat uns nämlich ein teurer Anbieter überredet, dass wir ihm den Markt öffnen und darüber hinaus das Gas des billigsten Anbieters gar nicht mehr haben wollen. Statt vielen Anbietern sind es nun wenige. Das Ergebnis sind steigende Preise.
Die EU hat das Ziel bald erreicht - nur halt nicht das eigene.
>>
Haben Sie noch nicht gemerkt, es gibt Kriege, die unsere Regierung und das Parlament ablehnen und solche, die sie unterstützten? Wo wir unsere Freiheit nicht überall schon verteidigt haben; sogar am Hindukusch!
<<
Sie meinen das UN-Mandat ?
>> die der Kuba-Krise gleichkommt
Da haben Sie für Ihre Argumentation aber ein sehr ungeschicktes Beispiel gewählt, weil sich in der Zwischenzeit die USA als Hauptaggressor in der 'TÜRKEI(!!!)-Cuba-Krise' herausgestellt hat. -.-
Die Deutsche Regierung (und die anderen in der EU) suchen zuverlässige Lieferanten, die nicht wie Wladimir der Energie-Dracula diffuse Zahlungsmodalitäten in Transfer-Rubel fordert, …
Und die Zuverlässigkeit hatten wir mit Rußland jahrzehntelang nicht? Es wäre schon sinnig, nach den Ursachen der gegenwärtigen Kalamitäten zu suchen – und zwar bei der Politik der EU-Regierungen selbst! Und wenn Sie sich erinnern wollen, haben nicht die Russen die vertraglich vereinbarte Pipeline NS-2 hintertrieben, sondern die demokratischen Politiker der EU (wie sie es schon bei NS-1 versuchten). Warum eigentlich?
@18:20 Uhr von foːɐ̯ʃtɛlʊŋsvɛlt:
"Russland kann uns gerne umsonst (ob in Euro, US-Dollar oder Rubel: für 0,00) beliefern. Wir werden mit dem Ersparten die Ukraine noch besser unterstützen können und Demokratie und Freiheit noch besser verteidigen."
> Das wäre wirklich ein sinnvollerer Ansatz, als völlig unnötig viele Milliarden für etwas auszugeben, das uns überhaupt nichts bringt.
"Und die Wirtschaftssanktionen werden wir weiter aufrecht erhalten. Denn es ist für eine gute Sache!"
> Die Sanktionen sind vielleicht gut gemeint. Gut sind sie definitiv nicht, denn sie können den Krieg nicht beenden und schaden uns selbst.
Sollte mal Russland wieder in die Weltgemeinschaft aufgenommen werden, wird es Putin nicht mehr geben.
Und wie wird das mit der „Weltgemeinschaft“ , bestehend aus EU und USA, bei Weiterverfolgung der gegenwärtigen Politik dann sein?
Tja, da haben Sie wohl recht: wenn Sie schreiben: „das blöde wäre dann aber, daß auch die wunderbaren demokratien nix mehr stehlen könnten für lau und auf unsere kosten“
aber warum fordern die Polen und Ukrainer dann das von uns, anstatt mit guten Vorbild voran zu gehen?
Was machen wir eigentlich, wenn Russland das genau nicht mehr macht, vielleicht ganz schnell?
Russland kann uns gerne umsonst (ob in Euro, US-Dollar oder Rubel: für 0,00) beliefern. Wir werden mit dem Ersparten die Ukraine noch besser unterstützen können und Demokratie und Freiheit noch besser verteidigen. Und die Wirtschaftssanktionen werden wir weiter aufrecht erhalten. Denn es ist für eine gute Sache!
>> Es wäre schon sinnig, nach den Ursachen der gegenwärtigen Kalamitäten zu suchen – und zwar bei der Politik der EU-Regierungen selbst! <<
Sie bezeichnen Putins Überfall als "Kalamitäten"?
Und was hat die neoeurasische Ideologie, die die Grundlage des Putinismus darstellt, mit der Politik der EU-Regierungen zu tun?
//Sonst werden wir alle erfrieren Ich teile zwar Ihre Wünsche, aber so schnell erfriert man in Deutschland nicht. Schon gar nicht in festen Häusern und in Zeiten der Klimaerwärmung.//
Darf ich Ihnen in Zeiten der Klimaerwärmung meine Heizkostenrechnung zwecks Begleichung schicken?
Ihre Heizrechnung treibt doch sicher Ihren Puls und Blutdruck in die Höhe, bewahrt Sie also vor dem Erfrieren.
Also nicht wegschicken!
Manchmal frage ich mich, was der eigentliche Zweck dieses Embargos sein soll. Die Ukraine verdient doch mit. —— Die Ukraine verliert Menschen durch russischen Völkermord und Sie meinen die Ukraine verdient mit ? —-
natürlich verdient sie mit, sie kassiert nicht unerheblich Transitgelder. Aber sie hätte es in der Hand, das geforderte Embargo sofort durchzusetzen: einfach Hahn zudrehen. Aber dann gibt es auch kein Geld mehr
Die Politik glaubte wohl, ein Exempel statuieren zu müssen und dafür hat man auch die Möglichkeit eines Krieges in kauf genommen. Und das ist leider eingetreten.
Wer ist denn diese ominöse "Politik", die diesen Krieg in Kauf genommen hat?
>>
Die Sanktionen sind vielleicht gut gemeint. Gut sind sie definitiv nicht, denn sie können den Krieg nicht beenden und schaden uns selbst.
<<
Das ist Definitionssache. In der aktuellen Weltlage muss es oberste Priorität haben, eine weitgehende eigene Unabhängigkeit zu gewährleisten, sich also aus jeder Erpressungsgefährdung zu befreien.Internationale Wirtschaftsbeziehung müssen sich überwiegend auf wirklich zuverlässige Partner beziehen. Wenn das bisher eine Theorie war, so ist sie jetzt schon durch russischen Verlautbarungen untermauert.
Wenn ein brutaler Angriffskrieg wie der Überfall auf die Ukraine überhaupt etwas Positives haben kann, dann die Erkenntnis, wer wo steht. Unsere Wirtschaftsbeziehungen zu China und Indien müssen wir reduzieren. Das sind unsichere Kandidaten.
Ich unterstelle Ihnen gar nichts, schon gar nicht, dass Sie das Leiden der Zivilbevölkerung im Jemen gutheißen (falls Sie mir unterstellen, dass ich Ihnen das unterstellen wollte). Aber mir sind solche charakterlichen Verrenkungen nicht möglich, wie sie hier mannigfach stattfinden.
Ich wollte nicht mehr für ermordete Ukrainer heizen. Dafür klopfen mir bestimmt viele auf die Schulter. Stattdessen heize ich in Zukunft für ermordete Jemeniten.
Und mit dem, was ich dabei empfinde, scheine ich wohl ziemlich allein zu sein.
Und die Zuverlässigkeit hatten wir mit Rußland jahrzehntelang nicht? Es wäre schon sinnig, nach den Ursachen der gegenwärtigen Kalamitäten zu suchen – und zwar bei der Politik der EU-Regierungen selbst! Und wenn Sie sich erinnern wollen, haben nicht die Russen die vertraglich vereinbarte Pipeline NS-2 hintertrieben, sondern die demokratischen Politiker der EU (wie sie es schon bei NS-1 versuchten). Warum eigentlich?
.
Kalamitäten?
Jegliche weitere Antwort ist den Strom nicht wert, der verbraucht wird.
Doch ... eines noch... werden Kommentare eigentlich nach Häufigkeit, Qualität oder nach Widerwärtigkeit bezahlt?
aber immer weniger und solang Putin Präsident eines Mafia-Systemes ist möglichst sofort nur noch die Hälfte. Die Zukunft gehört der Demokratie, Putin steht kurz vor seinem Ende.
__
Da ist Ihr Wunsch wohl eher der Vater des Gedankens. Z. Zt. befinden sich die wirklichen Demokratien wohl eher in der Unterzahl.
Solange wir alle unseren Verbrauch nicht reduzieren, wird sich daran kurzfristig wenig ändern. Einfach mal die Heizung runterdrehen z.B. 45% des Gasverbrauchs geschieht in Privathaushalten.・・・das ist unsinn. Nicht mehr lange ist es hin, bis private Verbraucher ihre Heizungen bis zum nächsten Winter ganz auf Null drehen. Erdgas verbrauchen dann nur noch die Thermen, mit denen Haushalte auch warmes Wasser machen zum Hände Waschen, Duschen und Baden. Deutschland ist ja nicht die Antarktis mit ewigem Winter das ganze Jahr über.
ich wollte dir letztens schon antworten, konnte aber nicht. also lass ich es nun. und unser privater gasverbrauch liegt unter 30%
Naja, da die EU ständig Geld überweist, scheint Russland wohl zuverlässig zu liefern. Und einen Despoten durch einen anderen, ob Katar, Aserbaidschan oder Saudi Arabien zu tauschen macht menschlich gesehen wohl wenig her.
ihr Beitrag erscheint wenig durchdacht.
@17:14 Uhr von harry_up: "Was meinen Sie, was die Regierung gerade macht?"・・・Die sucht Lieferanten mit höheren Preisen. Die Deutsche Regierung (und die anderen in der EU) suchen zuverlässige Lieferanten, die nicht wie Wladimir der Energie-Dracula diffuse Zahlungsmodalitäten in Transfer-Rubel fordert, Gerd Gazprom Germany halbseiden verscherbeln will, und was weiß wer wann mit welcher Energielieferung dann noch als Kriegswaffe droht.
>> NTV, Nägel die z.Z. nur von dort bezogen werden (Gibt es vielleicht auch noch aus Italien, aber nur gegen Vorkasse zu Wucherpreisen?!) wenn es sich noch lohnt. Aber auch diese gehen Kaput und sind z.Z. beliebt um Möbel, Blumenhalter usw. draus zu machen!!!!! << Nägel - auch Metallstifte genannt - werden auch in Deutschland produziert. Wurde sogar schon mal in der Sendung mit der Maus gezeigt, wie der Prozess abläuft. Und der Beitrag war nicht in Russland aufgenommen.
Es gibt Normen.
Das sind keine Nägel aus dem Baumarkt.
Die sind für ganz bestimte Nagelpistolen.
Und ich glaube nicht das die bei NTV dummes Zeug verzapfen.
Jeder kann sich alles schönreden / denken.....
Es kam gerade in dem Moment als ich das schrieb.
... natürlich verdient sie mit, sie kassiert nicht unerheblich Transitgelder. Aber sie hätte es in der Hand, das geforderte Embargo sofort durchzusetzen: einfach Hahn zudrehen. Aber dann gibt es auch kein Geld mehr
.
Jeden Tag die selbe Leier. Wann fällt eigentlich auch ihnen auf, dass Geld derzeit das geringste Proble der Ukraine ist?
Hat Putin eigentlich seine Zinsen schon gezahlt? Mit echtem Geld meine ich; nicht mit dem Rubelzeugs...
>> die der Kuba-Krise gleichkommt Da haben Sie für Ihre Argumentation aber ein sehr ungeschicktes Beispiel gewählt, weil sich in der Zwischenzeit die USA als Hauptaggressor in der 'TÜRKEI(!!!)-Cuba-Krise' herausgestellt hat. -.-
? Bitte um Erläuterung. Ich kann nicht folgen
Mmh, mein Klempner arbeitet auch im Home Office. Deshalb kommt er nicht.
denken Sie eigentlich, alle sitzen im Büro?
Solange wir alle unseren Verbrauch nicht reduzieren, wird sich daran kurzfristig wenig ändern. Einfach mal die Heizung runterdrehen z.B. 45% des Gasverbrauchs geschieht in Privathaushalten. Ja richtig. Und die Teureren Lebensmittel, na ja die Deutschen sind eh zu dick. Außerdem arbeiten wir so wie so schon alle im Home Office, brauchen wir so wie so kaum noch Sprit. USW.
Russland liefert zuverlässig alles, was bestellt wurde. Und das bis heute, obwohl Putin sagte, die westlichen Sanktionen gleichen einer Kriegserklärung. Zuverlässiger geht es wohl kaum, soviel Ehrlichkeit sollte schon noch möglich sein. Im übrigen ist es die EU, die momentan ein Energieembargo ganz offen als Kriegswaffe einsetzt.
Es ist nur Wladimir, der den Einsatz von irgendetwas als Kriegswaffen provoziert. Er, nur er alleine, und er dreimal höchst selbst als Kriegsbarbar. Jede Art von Relativierung ist sinnlos, und ertrinkt kläglich in den Gewässern von Schön-Rednerei oder Schön-Schreiberei.
Ein Kriegsbarbar ist nie, und kann niemals ein zuverlässiger Partner oder Lieferant für aber dreimal so was von gar nichts sein. Es gibt nichts zu relativieren am Barbarentum aus dem Kreml. Nur wegen dieser Abhängigkeit von Bodenschätzen aus Russland hat man Handelei mit Wladimir noch nicht ganz gekappt, was ohne Abhängigkeit schon längst überfällig ist. Auf alles aus Russland außer Bodenschätzen kann man mit Lachen verzichten.
Nur und nur dann, wenn Wladimir verschwunden ist, kann eine neue, eine andere, eine bessere Zeitrechnung mit Russland wieder beginnen.
Darf ich Ihnen in Zeiten der Klimaerwärmung meine Heizkostenrechnung zwecks Begleichung schicken?
Habe ich irgendetwas über die Kosten geschrieben? Aber nicht einmal ohne Heizung werden Sie, sofern Sie KIeidung und Decken besitzen, in einem festen Haus in Deutschland im Winter erfrieren. Frieren natürlich schon.
>>
@18:27 Uhr von Tino Winkler
Manchmal frage ich mich, was der eigentliche Zweck dieses Embargos sein soll. Die Ukraine verdient doch mit. —— Die Ukraine verliert Menschen durch russischen Völkermord und Sie meinen die Ukraine verdient mit ? —-
natürlich verdient sie mit, sie kassiert nicht unerheblich Transitgelder. Aber sie hätte es in der Hand, das geforderte Embargo sofort durchzusetzen: einfach Hahn zudrehen. Aber dann gibt es auch kein Geld mehr<<
Die ukrainische Regierung beraubt sich durch ihre Forderung nach einem Gasembargo also selbst ihrer Einnahmen.
Gibt Ihnen und den anderen, die auf den Transitgebühren herumreiten, das nicht zu denken?
Und, von wegen "einfach Hahn zudrehen": Die Pipeline durch die Ukraine ist nicht die einzige, durch die russisches Gas nach Europa geliefert wird. Würde die Ukraine also den Hahn zudrehen, dann würde das Gas trotzdem weiter nach Europa fließen. Bloß in der Ukraine bliebe kein Geld mehr.
Das Zitat „Sicherheit Deutschlands auch am Hindukusch verteidigen“ bezeichnet das Ende eines langen Prozesses, bei dem sowohl der Sicherheitsbegriff als auch der Verteidigungsbegriff erweitert wurden und die Bundeswehr einen völlig veränderten Auftrag erhielt. Dass dabei alle im Grundgesetz von 1949 formulierten verfassungsrechtlichen Schranken und das geltende Völkerrecht über Bord geworfen wurden, haben Sie also übersehen?
>>Die [EU] sucht Lieferanten mit höheren Preisen.<<
@17:14 Uhr von harry_up:
"Ach ja, und ich hoffe, dass sie fündig wird. Sie ja nicht, das ist mir bekannt."
Ich denke halt auch an die Konsequenzen dieser Energiepolitik.
Von steigenden Heizkosten sind ärmere Haushalte deutlich stärker betroffen als reiche. Das soziale Gefälle wird dadurch noch extremer.
Ich denke auch, dass der Industriestandort Deutschland durch steigende Energiepreise geschwächt wird. Die sonst so wichtigen Arbeitsplätze scheinen hier aber keine Rolle zu spielen.
Und nicht zuletzt erkenne ich nicht einmal einen moralischen Gewinn, da die LNG-Lieferanten noch kriegerischer bzw. undemokratischer als Russland sind. (Und das muss man erstmal schaffen.)
Aber vielleicht gelingt es unserer Regierung ja, trotz der massiven Mehrausgaben für Aufrüstung und den Gasimport irgendwie die Energiewende abzuschließen. Dann hätte dieses ganze Elend wenigstens etwas Gutes.
"In der Praxis hat uns nämlich ein teurer Anbieter überredet, dass wir ihm den Markt öffnen und darüber hinaus das Gas des billigsten Anbieters gar nicht mehr haben wollen."
-
Es gibt zur Zeit keinen teureren Gasanbieter als Russland. Fragen sie mal in der Ukraine nach wie teuer russisches Gas ist.
Und wenn Sie sich erinnern wollen, haben nicht die Russen die vertraglich vereinbarte Pipeline NS-2 hintertrieben, sondern die demokratischen Politiker der EU (wie sie es schon bei NS-1 versuchten). Warum eigentlich?
Wladimir hat mit dem Überfall auf die Ukraine North Stream 2 getötet.
Nur deswegen ist diese Pipeline verstorben. Das ist die Erinnerung aus der realen Welt.
wer hat recht.
" Aus der Europäischen Union sind nach Angaben ihres Außenbeauftragten Josep Borrell seit Kriegsbeginn 35 Milliarden Euro für Energieimporte nach Russland geflossen."
Kommt denn die RF oder Gazprom an das Geld ran, oder wie läuft das jetzt, Schulden durften ja auch nicht zurück gezahlt werden, wurde in Rubel gemacht, hab ich gerade gelesen.
-
Diese Zahlen oder die später genannten, dazu vermisse ich die Zahlen für andere Dinge wie die ganzen Metalle, die wir auch dringend benötigen und sonst auch eingekauft haben.
-
Natürlich kann Europa oder Deutschland wo anders einkaufen, zu einem anderen Preis, am jetzigen Zustand in der Ukraine wird sich aber wohl nichts ändern, vielleicht langfristig.
Was die Auswirkungen für Wirtschaft und die Beschäftigten sind oder werden, wird in einigen Monaten sicher sichtbar, den Anfang sehen wir ja schon bei der Inflation.
Verbindungen zur RF werden ja alle gekappt, viel ist ja nicht mehr vorhanden.