Nach dem Truppenrückzug vor Kiew bereitet sich die Ukraine auf einen massiven russischen Angriff im Osten und Süden des Landes vor. Dort soll der Donbass erobert werden. Außerdem soll es Angriffe auf Mariupol und Odessa geben.
Zitat:"Wann wird die Nato Putin drohen? Er glaubt, er hat wegen seiner Atombomben Narrenfreiheit. Dann können wir das Militär abschaffen, wenn man bei jeder Gegenwehr mit Atomkrieg rechnen muss."
Da gibt es ein Problem, die Angst vor Atomwaffeneinsatz scheint nur einseitig zu wirken. Deswegen kann sich die NATO eben nicht auf die Atomwaffen verlassen, weil Putin trotzdem mit Panzern kommen wird. Und wenn die NATO keine Panzer hat....?
Deswegen, nicht mehr drohen, sondern machen...Alarmstarts auslösen und die Russen testen, wie schnell die sind. Die Russen machen das mit Schweden so anfang März. 4 Russische Kampfjets waren für eine Minute im schwedischen Luftraum, 2 davon mit Atomwaffen bestückt. Das war reine Provokation.
Das hätte eine prompte Reaktion geben sollen.
>>> Russland kann nicht mehr in den Spiegel sehen.>>>
Bildlich "gesprochen" wurden in "Putinland" die Spiegel zerschlagen oder mit schweren schwarzen Stoff verhangen!
So kann und muss Niemand mehr hineinsehen....
Wann endlich handelt China…? Das Land könnte dem Morden ein Ende bereiten!
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Gar nicht. China begeht ja selbst Völkermord an den Uiguren.
"K.Napf: >>Ach wären wir nur so zivilisiert wie wir gerne sein wollen...<<
Ich denke ein "Wir" gibt es so nicht.
Vielmehr scheint es 2 Arten von "Wir" zu geben: die eine will die eigenen Interessen unter Anwendung v Gewalt durchsetzen. Die andere Art will die eigenen Interessen mit anderen Teilen.
Mir ist klar, dass das nun einen Sturm der Entrüstung hervorrufen wird, der letztendlich aber nur Relativierung oder Rechtfertigung ist unter Ausserachtlassen des aktuellen Eroberungskrieges Russlands und dabei zum x-ten Male irgendwelche vergangenen Auseinandersetzungen aus der Mottenkiste zutage treten lässt, vorzugsweise von selbsternannten Systemkritikern des "Westens" und natürlich auch von Putin-Apologeten.
Uns sollte jetzt klar sein, über was wir aktuell (!) reden: Ermordung v Zivilisten, Auslöschung von Familien, Hinterlassen völliger Zerstörungen. Und das durch die Hand Russlands.
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"Menschheit muss noch viel lernen..."
Ein Teil! Und der ist gefährlich."
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Sehr redlich, einer Gegenargumentation die sie noch garnicht kennen schon einmal mit einer vorgefertigten Verleumdung vorzubauen.
Die letzten Zeilen zeigen ihre absolute Hybris, angesichts der vielen Völkerrechtsverletzungen des Westens allein in diesem Jahrhundert.
Wir sind keine höhere Spezies.
Wäre schön, wenn Russland die Truppen nach Russland verlegt und damit aus der Ukraine abzieht.
>>
Aber tragen nicht auch die Bürgerinnen und Bürger Russlands diesen Krieg mit? Trotz aller Desinformationsversuche können diese sich m.E. nicht damit herausreden Nichts zu wissen. Die Frage ist was man wissen will.<<
Wir sollten uns davor hüten, uns selbstgerecht über Menschen zu erheben, die in einem Land leben, dessen Presse gleichgeschaltet ist und in dem das Verbreiten von Nachrichten, die der Regierung nicht passen, in den Knast führt.
>>Und jeder einzelne Soldat trifft die Entscheidung zu foltern, zu vergewaltigen, wahllos zu töten. Die eigene Verantwortung und Schuld an Kriegsverbrechen kann man m.E. nicht auf die jeweils übergeordnete Stelle abwälzen.<<
Ich bin heilfroh, als junger Mann nicht in Kriege geschickt worden zu sein. Das macht schreckliche Sachen mit Soldaten, wie man nicht nur hier sieht. Es gibt Bücher, die Tagebücher von Wehrmachtssoldaten zur Grundlage haben.
Ich empfehle beispielsweise „Soldaten: Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben“
Ein Buch von Harald Welzer und Sönke Neitzel.
Sie bringen es auf den Punkt. Danke für diesen Kommentar!
nun darf auch Ukraine entscheiden wohin sie gehen will.EU Beitritt dürfte dazu gehören,von Nato rede ich garnicht erst.
Ist das Maß wirklich voll?!
Hier sind doch einige die meinen sie könnten etwas bestimmen, voraussehen, usw.
Keiner hier, ich auch nicht weis was in den Köpfen bestimmte Schweinchen-Schlau vor sich geht.
So fürchterlich die Bilder sind, unter einem Embargo, wird die ganze Welt leiden. Ich erinnere daran, was passiert, wenn alle Europäer jetzt auf russisches Gas, Öl und Kohle verzichten. Die Preise auf dem Weltmarkt werden explodieren, dies wird die relativ reichen Europäer schon hart treffen und in eine Rezession führen, aber die vielen armen Länder, die ebenfalls Energie importieren müssen, werden nicht in der Lage sein, dies zu finanzieren. Europa hat nach 2,5 Jahren Pandemie auch ordentliche Schulden aufgetürmt, wird also schwer daran zu arbeiten haben, sich selbst zu finanzieren. Es schnürt mir die Kehle zu, aber dieses Embargo würde weit mehr Menschen töten und Existenzen vernichten, als der Krieg in der Ukraine. Putin weiß längst, dass er sein Land in den Ruin treibt, hat praktisch nichts mehr zu verlieren. China reibt sich die Hände, wird nicht eingreifen und mit Russland einen riesigen, völlig abhängigen Vasallen gewinnen und das gnadenlos ausnutzen.
Was Kriegsverbrechen angeht ist es wahrscheinlicher das Söldner dafür verantwortlich sind. Die Russen haben Söldner aus Syrien und Tschetschenien. Die Ukrainer besitzen hochmotivierte asow nazibatallione. Sogenannte freiwilligen batallione die auch nix anderes als Söldner sind. Mit den normalen Soldaten haben die wenig gemein. Es gibt in jeder Armee und in jedem Krieg schweine die das Ansehen der eigenen Truppen ins bodenlose sinken lassen. Also ich halte es für das sinnvollste wenn die Ukraine und Russland einen Kompromiss finden und verhandeln. Verhandlungen und Kompromisse sind das sinnvollste für die Menschen in der Ukraine. Dazu müssen. Die Ukraine, Russland, USA, EU sich an einen Tisch setzen. Diese 4 Parteien müssen Kompromisse eingehen damit Frieden wird. Die wichtigsten Parteien sind die USA und Russland. Wenn die sich einigen gibt es Frieden. Sonst bleibt es so beschissen mit dem Krieg. Frieden macht mehr Spaß. Für Frieden!
Sie dürften inzwischen wohl auch mitbekommen haben, daß der einzige Kompromiss, den Zar Wladimir akzeptiert, das servieren der Ukraine auf einem Silbertablett ist. Alles andere interessiert diesen Verbrecher nicht.
Und die USA, Europa oder sonstwer sind diesem durchgeknallten Psychopathen mal grad egal. Inzwischen dürfte auch Ihnen klar sein, daß EU, Nato oder sonstwas nur der Vorwand sind, um diesen Überfall irgendwie zu rechtfertigen. Wie sich EU, Nato, USA oder wer auch immer verhalten hätten, das spielt in der Gedankenwelt des Soziopathen keine Rolle. Er hätte auf jeden Fall irgendwas als Vorwand erfunden. Ich habe es vorhin schon mal geschrieben, und ich tue es jetzt noch mal.
Zar Wladimir hat den Untergang der Sowjetunion als die größte Katastrophe bezeichnet.
Nicht den Ersten Weltkrieg
Nicht den Zweiten Weltkrieg
Nicht den Holocaust
Somit ist klar was der Soziopath will. Egal, was Nato, EU oder USA auch machen.
Und angesichts der Greueltaten in Butscha gilt es nur noch eine Frage zu beantworten: Wer stoppt diesen Wahnsinnigen?
>> gegen die Zivilbevölkerung
Ihnen ist schon klar, daß bei einer Generalmobilmachung ALLE(!) Zivilisten (automatisch) zu Soldaten werden?
D.h., es gibt derzeit (durch Selenskyj's Entscheidung) KEINE(!) ukrainischen Zivilisten. -.-
12:40 Uhr von russische Seele:
"Warum jetzt Odessa?
... Raketen ... Morde und Kriegsverbrechen ... Russland kann nicht mehr in den Spiegel sehen."
In den Spiegel können hier wirklich nur noch die hemmungslosesten Kriegstreiber schauen.
Angesichts der irrsinnigen Verbrechen, die Russland durch Putin und durch jeden einzelnen Soldaten begangen hat und noch weiter begehen wird, scheint mir jegliche noch so scharfe wirtschaftliche Maßnahme gegen Russland gerechtfertigt zu sein.
So schnell wie möglich
Ich bekomme strom von guter deutscher Braunkohle. Also hab ich alle richtig gemacht. Ich würde ja gerne Französichen oder Belgischen Atomstrom kaufen aber den gibts ja nicht
11:31 Uhr von Jim456:
"Hauptsache Habeck, Scholz und unsere Wirtschaft zahlt weiter Blutgeld"
Welche Maßnahme(n) fordern Sie denn?
Alle Sanktionen gg Russland müssen von uns durchgehalten und mit Bedacht ausgewählt werden!
Stellen wir nur Wochen oder Monate später jedoch fest, dass wir uns selber so sehr schwächen, dass wir nicht nur wirtschaftlich kurzfristig Schaden nehmen, sonder langfristig oder gar auf Dauer, dann wäre dass ein Show-Stopper.
Genauso verhält es sich mit einem Enbargo. Es darf nicht passieren, dass Teile wichtiger Industriezweige abwandern, "nur" weil uns das Gas ausgehen könnte. Einmal abgewandelt kommen die Investoren nicht so schnell zurück und wir wollen uns ja gerade unabhängiger machen, nicht nur von Russlands Gas.
12:44 Uhr von schiebaer45:
"Das Maß ist voll Putin nun darf auch Ukraine entscheiden wohin sie gehen will.EU Beitritt dürfte dazu gehören,von Nato rede ich garnicht erst."
.
Dass hätte die Ukraine auch schon vor Jahren entscheiden dürfen.
Ob EU oder NATO dem schnellstmöglich entsprochen hätten? Ich weiß es nicht.
Ich befürchte nur, dass es jetzt zu spät ist; zumindest solange, wie die russische Zerstörung in der Ukraine anhält. Und Putin sehe ich noch nicht auf dem Wege des Rückzuges.
Wann endlich handelt China…? Das Land könnte dem Morden ein Ende bereiten! es gibt und gab die letzten Jahrzehnte dieselben Konflikte anderswo, Asien Afrika hat uns das groß gejuckt ?
Es hat uns nicht gejuckt, auch nicht, als verschiedene andere arab. Staaten "befriedet" worden sind.
Jetzt geht es aber um die deutsche Wirtschaft - und das juckt uns gewaltig. Wer möchte schon seinen Wohlstand einbüßen.
Das ganze KOnzept des ungebremsten Wirtschaftswachstums gehört überprüft. Was nützt es, Gas und Öl durch erneuerbare Quellen auszutauschen, wenn weiter ungebremst die Natur zerstört wird, weil ein Smartphone nur 2 Jahre zu gebrauchen ist, alle paar Jahre ein größeres SUV gekauft werden muss, die Kleidung nur 5 mal getragen und dann entsorgt wird, usw. Wir zerstören unsere eigene Lebensgrundlage.
Wir sollten alle weniger konsumieren, die Armen aber auch ausreichend Mittel haben. So retten wir die Erde und sind nicht von Russland und anderen abhängig.
Jetzt erleben wir was durch unseres nicht richtiges handeln passiert. Kein Geld mehr für Putins Russland durch uns. jetzt sofort.
....
Warum nicht? Putin bezahlt die russischen Soldaten doch mit Rubel. Die können von der russischen Nationalbank bei Bedarf gedruckt werden. Oder wollen sie den russischen Zivilsten und deren Wirtschaft schaden?
So schade das ist, aber durch Sanktionen hat man doch noch nie ein Land in die Knie gezwungen oder? So ist doch beispielsweise Nordkorea noch immer diktatorisch?!
Zivilisten dürfen nicht in die kriegerischen Auseinandersetzungen hineingezogen werden. Zivilisten und Militär dürfen nicht vermischt werden oder Zivilisten dürfen nicht als menschliche Schutzschilder missbraucht werden.
.
Sie kennen sich ja gar nicht aus.
Zivile Aktivisten, die gegen die Invasoren und für die Freiheit ihres Landes kämpfen, nennt man Partisanen.
Soja Anatoljewna Kosmodemjanskaja war eine berühmte Partisanin und Heldin der Sowjetunion im Großen Vaterländischen Krieg. Es gibt in Russland mehrere Gedenkstätten zu Ehren der Partisanen.
>>
@11:49 Uhr von fathaland slim
"Sisyphos3 >>es gibt und gab die letzten Jahrzehnte dieselben Konflikte anderswo,<<
Asien Afrika
hat uns das groß gejuckt ?<<
Uns?
Mich schon, Sie vielleicht nicht.
Sie haben in Ihrer Aufzählung übrigens die beiden Tschetschenienkriege vergessen. Die haben Sie wohl auch nicht groß gejuckt."
.
Sie können doch die zahlreichen weltweiten Konflikte noch nicht einmal alle benennen, wie wohl jeder hier. Das ist kein Vorwurf an Sie. Es existiert einfach nicht die selbe Öffentlichkeit..<<
Als politischer Pazifist verfolge ich sämtliche kriegerischen Konflikte auf dieser Welt, seit ich ein politisch denkender Pazifist bin. Als solcher unterstütze ich mittlerweile sogar Waffenlieferungen an die Ukraine und bin froh, daß es in der vorliegenden historischen Situation die NATO gibt.
Pazifismus heißt nicht, sich hinzulegen und die Beine breit zu machen, wenn man überfallen wird. Und es heißt auch nicht, wegzuschauen und ein Liedchen zu pfeifen, wenn dies anderen geschieht.
Zitat von Coachcoach (11:49 Uhr) : "Das gante Land kriegen sie nicht, als Donbass und Küste, dann ist gut .... Und in einer Weltlage, in der sich USA und China um die Nr. 1 streiten, will sich keiner in Osteuropa verkämpfen"
Nein, dann ist eben nicht gut, sondern dann wäre schlecht. Und die Ukrainer kämpfen um ihr Existenzrecht, nicht weil sich irgendjemand "verkämpfen" wollte.
Halklo russische Seele
Zivilisten dürfen nicht in die kriegerischen Auseinandersetzungen hineingezogen werden. Zivilisten und Militär dürfen nicht vermischt werden oder Zivilisten dürfen nicht als menschliche Schutzschilder missbraucht werden. . Sie kennen sich ja gar nicht aus. Zivile Aktivisten, die gegen die Invasoren und für die Freiheit ihres Landes kämpfen, nennt man Partisanen. Soja Anatoljewna Kosmodemjanskaja war eine berühmte Partisanin und Heldin der Sowjetunion im Großen Vaterländischen Krieg. Es gibt in Russland mehrere Gedenkstätten zu Ehren der Partisanen.
Aber Partisanen dürfen (wie Soldaten) auch in einer Gefechtssituation erschossen werden.
Die Nato sollte Russland ein Ultimatum stellen. Wenn danach noch Raketen auf ukrainische Städte geschossen werden, sollte die Nato ihrerseits die Raketenstellungen angreifen.
"Ihnen ist schon klar, daß bei einer Generalmobilmachung ALLE(!) Zivilisten (automatisch) zu Soldaten werden?
D.h., es gibt derzeit (durch Selenskyj's Entscheidung) KEINE(!) ukrainischen Zivilisten. -.-"
wie kann man nur so etwas schreiben?
Würden Sie vielleicht so gnädig sein und wenigstens Kindern und alten Menschen den Zivilistenstatus zugestehen?
Ehrlich, mir wird übel.
>>" Dem weiteren Aufruf nach Lieferung von Defensivwaffen unterstütze ich nach wie vor. "<<
.
Seit Putin seine Mörderbande losschickte um die Ukraine zu überfallen hat der Begriff "Defensivwaffen" einen Bedeutungswandel erfahren. Auch Offensivwaffen sind jetzt Defensivwaffen da diese ausschließlich zu Verteidigung der Ukraine eingesetzt werden.
Wieso reagiert Merkel nicht zur Abwechslung mal auf das Angebot von Selenskyi, nach Boutscha zu kommen, wo so viele Menschen getötet wurden. Und nicht irgendwie, sondern mit ganzer Absicht. Merkel hat sich doch 16 Jahre lang, bei Treffen mit Putin immer gemeinsam mit ihm knipsen lassen. Das ist übrigens länger, als bei ihrem Vorgänger und dem Nachfolger zusammen.
>>
@12:11 Uhr von Adeo60
… irgendwann könnte es auch für China zu spät sein. Wer mit blutrünstigen und weltweit geächteten Diktatoren gemeinsame Sache macht, taugt auch nicht als verlässlicher Geschäftspartner.
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äähhh darf ich sie mal an den 8 Jahre dauernden Krieg Iran-Irak erinnern, bei dem wir beiden (!) Seiten über 1,5 Mio G3 Gewehre geliefert hatten ?<<
Die USA sind für Sie „wir“?
Das finde ich interessant.
Abgesehen davon ist der von Ihnen angesprochene Sachverhalt natürlich höchst interessant und lohnt eine eingehendere Beschäftigung. Stichwort Iran-Contra-Affäre.
04. April 2022 - 12:51 Uhr von Olivia59:
@11:56 Uhr von Parsec-->>Ich denke ein "Wir" gibt es so nicht<<--
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"Sehr redlich,...mit einer vorgefertigten Verleumdung vorzubauen."
Nö.
Dass es sich nicht um eine Verleumdung handelt, sehe ich ja an Ihre Reaktion:
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"...vielen Völkerrechtsverletzungen des Westens allein in diesem Jahrhundert."
Das sind Ihre Argumente zum aktuellen Eroberungskrieg Russlands:
Relativierungen und das Kramen im der Mottenkiste.
Lösen Sie sich aus den Relikten der Vergangenheit und sehen Sie nach vorne.
Hauptsache Habeck, Scholz und unsere Wirtschaft zahlt weiter Blutgeld Womit heizen Sie denn?
Mit einer Luft-Wärmepumpe. Und der Strom für die Pumpe kommt vom Dach. Zusätzlich wird das E-Auto vom Dach geladen und wenn der Haus-Stromspeicher leer ist, liefert das Auto über eine bidirektionale Wallbox Strom in´s Haus (Ich höre schon die Verbrennerfans: Ich habe Benzin im Blut, schrei. So viel Dummheit muß irgendwann bestraft werden). Natürlich ziehe ich nur so viel Strom aus dem Auto, wie ich das eingestellt habe. Sonst wäre natürlich der Auto-Akku leer. Zum Beispiel noch 200 KM. Aber das sollte ja logo sein.
Das könnten auch alle Mieter und Vermieter in D. Aber dann gibt es wieder welche, die per Rechtsanwalt das nicht wollen und so müssen sich die D mehrere Pullover kaufen. (Tipp von Habeck, lach) Aber bei kaltem Badewasser ist ein Surfanzug eher zu empfehlen.
Zitat von friedrich peter peeters (11:56 Uhr) : "Und wozu wird dann noch weiter gekämpft."
Die Ukraine kämpft um ihr Existenzrecht. Die Ukrainer kämpfen dafür, die russischen Kriegsverbrecher so schnell es geht, aus ihrem Land zu vertreiben. Die Ukraine kämpft für die Geltung des Völkerrechts.
Sehr viel interessante wäre in meinen Augen die Frage, wozu die unverhohlenen und die verdeckten Kreml-Propagandisten noch weiter ... nun ja ... "argumentieren". Etliche sind ja schon auf Tauchstation, aber es gibt doch noch mehr als genug.
Die letzte Schuld für das alles trägt aber Putin und seine Gesellen. Die einfachen Soldaten Russlands werden seit vielen Jahrzehnten dumm gehalten, mit Schägen und Gewalt zur Gefühllosigkeit getrimmt und denken sie kämpfen gegen Nazis wie die die einmal aus D so viel Leid über ihr Land brachten. Sie können nicht einfach verweigern, selbst wenn sie es besser wüssten.
....
Wenn (freiwillige) Soldaten (gerade Infantrie usw.) wirklich klug wären, wären sie doch wohl nicht Soldaten?! Welcher intelligente Mensch geht denn mit einer Waffe auf teilweise unbewaffnete los und schießt gar auf sie? Das ist nicht nur in Russland so. Soldaten müssen Befehle befolgen und nicht mitten in einer Sonderlage Anweisungen hinterfragen, ausdiskutieren oder gar verweigern.
Putin und Russland sind schuld! Den Angriffskrieg auf ein anderes Land hat Russland verschuldet.
Es täte gut daran, die russischen Truppen nach Russland zu verlegen.
Wenn die "Befreiungs- und Entmilitarisierungslegende" schon in sich zusammenfällt, sollen wenigstens geographische Trophäen heim ins "groß-russische" Reich gebracht werden. Landraub à la russe in gewohnter Tradition.
Weltweiter Tradition. Lesen Sie mal nach, wie Arizona, Kalifornien, Nevada, Utah sowie Teile von Colorado, New Mexico und Wyoming 1848 Teil der USA wurden. https://de.wikipedia.org/wiki/Mexikanisch-Amerikanischer_Krieg#Folgen
Keine Ahnung, ob reife Demokratien weniger blut- und raffgierig sind. Vermutlich wären sie aber die einzige Rettung der Welt vor ewigen Kriegen. Die Länder in der NATO, EU und ein paar neutrale wie die Schweiz sind trotz blutiger Kriege, deren Zeitzeugen heute noch leben, schon ziemlich lange ohne Krieg miteinander ausgekommen.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
Was Kriegsverbrechen angeht ist es wahrscheinlicher ll. Egal, was Nato, EU oder USA auch machen. Und angesichts der Greueltaten in Butscha gilt es nur noch eine Frage zu beantworten: Wer stoppt diesen Wahnsinnigen?
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Es könnte nur Einer aus Putins Umfeld sein,so etwa wie Staufenberg bei Hitler.
<<<Am 04. April 2022 - 11:56 Uhr von friedrich pete…
Alle haben wir den Krieg verloren<<<
Europa ja, aber es gibt schon jetzt einen Gewinner - die USA! -- Zwischen den USA und dem Krieg liegt der Atlantik -- Das Flüchtlingsproblem geht wie immer an den USA vorbei -- Die für die amerikanische Industrie wichtige Rüstungsindustrie läuft auf Hochtouren -- Die USA verkaufen ihr Flüssiggas nach Europa -- Die USA bleiben die bestimmende Macht in Europa -- Europa bleibt ein Unruheherd, da die Sicherheitsarchitektur bewusst zerstört wurde -- Die USA werden Europas Gegnerschaft zu China einfordern -- Europa wird der Erfüllungsgehilfe bei den weltweiten Sanktionen der USA bleiben -- Die USA werden immer nur für sich entscheiden ohne Europa auch nur zu fragen, Europa sanktioniert, die USA erhöhen aktuell ihre Öleinfuhren aus Russland und beenden die Sanktion für Düngemittel.
"So fürchterlich die Bilder sind, unter einem Embargo, wird die ganze Welt leiden. Ich erinnere daran, was passiert, wenn alle Europäer jetzt auf russisches Gas, Öl und Kohle verzichten. Die Preise auf dem Weltmarkt werden explodieren, dies wird die relativ reichen Europäer schon hart treffen und in eine Rezession führen, aber die vielen armen Länder, die ebenfalls Energie importieren müssen, werden nicht in der Lage sein, dies zu finanzieren."
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Rezession hin oder her. Ich fürchte, wir müssen da sehr kühl + rational agieren. Wenn wir unsre Lieferverträge für Öl und Gas stornieren, und Putin kann diese Mengen anderweitig teurer verkaufen, weil die Preise mittlerweile gestiegen sind... dann ist nix gewonnen.
Wir werden kein weltweites Ölembargo hinbekommen. Selbst Indien kauft weiterhin Öl bei Putin. Beim Gas lautet die Frage: wer kann die Abhängigkeit schneller überwinden? wir oder Putin?
Eine sch... Situation!
Putin bezahlt die russischen Soldaten doch mit Rubel. Die können von der russischen Nationalbank bei Bedarf gedruckt werden. Oder wollen sie den russischen Zivilsten und deren Wirtschaft schaden?
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Ja, ich finde schon. Wenn die Bevölkerung merkt, dass der wirtschaftliche Fortschritt stockt, weil ihr Land eine antiwestliche Außenpolitik macht und letztlich sogar Kriege führt, dann ist das auf jeden Fall zielführend. Putins Ansehen wegen des Aufschwungs 2002 bis 2008 ist längst aufgebraucht. Seit 2014 läuft wirtschaftlich nichts mehr in Russland.
>>"Wer soll diese komplizierten Systeme bedienen ?"<<
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Nach einer entsprechenden Einweisung lassen sich die Systeme bedienen.
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>>"Sanktionen funktionieren nie so richtig...weder in Nord Korea, Iran noch in Venezuela"<<
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Doch das tun sie. Sie müssen nur hart genug sein und dürfen nicht unterlaufen werden.
Mal davon abgesehen; welche Alternativen würden Sie denn vorschlagen? Zusehen?
sollen wir also unser komplettes Leben umstellen? Ich weiß ja: "Hätte, hätte..."
Inzwischen beschleicht mich der Verdacht, Walter Steinmeier bekam den Präsidentenstuhl, damit er nicht etwa Memoiren schreibt zu den Minsker Verträgen. Alle haben unterschrieben und quasi am nächsten Tag erklärten die Herren aus Kiew, dass sie sich "natürlich" nicht daran halten werden. Das darf man ja kaum noch schreiben und sagen schon überhaupt nicht.
Auch damals gab es nicht nur eine Ukraine und nur eine Sorte Ukrainer. Damals konnte man auch in unserem Fernsehen und in vielen Medien sehr wohl nachlesen, wie die Ablehner im Osten ihres Landes vorgegangen sind. Auch Odessa lässt sich immerhin auch jetzt noch mit etwas Mühe nachlesen. Dass der russische Präsident daraus geschlussfolgert hat, man könne nun einfach mal...ist hirnrissig genug, aber nach den Ursachen und Entwicklungen zu fragen, sollte in einem freien Land erlaubt sein.
Wann endlich handelt China…? Das Land könnte dem Morden ein Ende bereiten!
Ihre so häufig geäußerte Hoffnung auf China befremdet mich. Wieso sollte der Beelzebub den Teufel austreiben?
Zitat von Nemesis87 (12:17 Uhr) : "Verhandlungen und Kompromisse sind das sinnvollste für die Menschen in der Ukraine. Dazu müssen. Die Ukraine, Russland, USA, EU sich an einen Tisch setzen."
Was für ein leeres Geschreibsel. Der Unterhosenvergifter hat mehr als genug bewiesen, daß er sich um Abkommen und Vereinbarungen überhaupt nicht kümmert. Seit 1990 ist mit der russischen Regierung verhandelt worden. Das hat Russland nicht davon abgehalten, das Völkerrecht schamlos zu brechen und nach den ersten Angriffen auf die Ukraine ab dem Jahr 2014 nun einen ganz offenen Angriffskrieg loszutreten.
Mit solchen Menschen macht man keine Kompromisse.
" Wieso reagiert Merkel nicht zur Abwechslung mal auf das Angebot von Selenskyi, nach Boutscha zu kommen, wo so viele Menschen getötet wurden. Und nicht irgendwie, sondern mit ganzer Absicht. Merkel hat sich doch 16 Jahre lang, bei Treffen mit Putin immer gemeinsam mit ihm knipsen lassen. Das ist übrigens länger, als bei ihrem Vorgänger und dem Nachfolger zusammen. "
Warum sollte Sie das tun, Sie ist nicht mehr im Amt, und sicher ganz froh darüber, Problem mit der Versorgung bekommt Sie sicher auch nicht.
Ich bin kein Fan von Merkel gewesen, aber einige Entscheidungen von früher, erweisen sich jetzt als sehr nützlich, und vielleicht wäre auch einiges anders gelaufen, wenn Sie jetzt noch im Amt, auch wenn ich kein Befürworter davon war.
Wieso reagiert Merkel nicht zur Abwechslung mal auf das Angebot von Selenskyi, nach Boutscha zu kommen, wo so viele Menschen getötet wurden. Und nicht irgendwie, sondern mit ganzer Absicht. Merkel hat sich doch 16 Jahre lang, bei Treffen mit Putin immer gemeinsam mit ihm knipsen lassen. Das ist übrigens länger, als bei ihrem Vorgänger und dem Nachfolger zusammen.
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Merkel und Putin kennen sich schon sehr lange aus der DDR Zeit.
""Die Nato sollte Russland ein Ultimatum stellen. Wenn danach noch Raketen auf ukrainische Städte geschossen werden, sollte die Nato ihrerseits die Raketenstellungen angreifen.""
Dann wärs wohl AUS mit ihrer "russischen Seele" und dem Rest Europas auch. Und den Rest der Menschheit würde dann irgendwann die Strahlenkrankheit dahinraffen.
Hauptsache Habeck, Scholz und unsere Wirtschaft zahlt weiter Blutgeld Womit heizen Sie denn? Mit einer Luft-Wärmepumpe. Und der Strom für die Pumpe kommt vom Dach. Zusätzlich wird das E-Auto vom Dach geladen und wenn der Haus-Stromspeicher leer ist, liefert das Auto über eine bidirektionale Wallbox Strom in´s Haus (Ich höre schon die Verbrennerfans: Ich habe Benzin im Blut, schrei. So viel Dummheit muß irgendwann bestraft werden). Natürlich ziehe ich nur so viel Strom aus dem Auto, wie ich das eingestellt habe. Sonst wäre natürlich der Auto-Akku leer. Zum Beispiel noch 200 KM. Aber das sollte ja logo sein. Das könnten auch alle Mieter und Vermieter in D. Aber dann gibt es wieder welche, die per Rechtsanwalt das nicht wollen und so müssen sich die D mehrere Pullover kaufen. (Tipp von Habeck, lach) Aber bei kaltem Badewasser ist ein Surfanzug eher zu empfehlen.
Das hört sich gut an, ist aber leider nur für die gut betuchten etwas. Otto Normalverbraucher wird sich das nicht leisten können. Also bitte nicht aus dieser privelligierten Stellung mit dem Finger auf andere zeigen.
>>"Wieso reagiert Merkel nicht zur Abwechslung mal auf das Angebot von Selenskyi, nach Boutscha zu kommen, wo so viele Menschen getötet wurden. Und nicht irgendwie, sondern mit ganzer Absicht. Merkel hat sich doch 16 Jahre lang, bei Treffen mit Putin immer gemeinsam mit ihm knipsen lassen. Das ist übrigens länger, als bei ihrem Vorgänger und dem Nachfolger zusammen."<<
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Ich war wegen der merkelschen desolaten Flüchtlingspolitik unter der wir heute noch zu leiden haben nie ein Fan dieser Frau. Hier tun Sie aber der Frau unrecht. Das Putin so reagieren würde (Angriffskrieg) konnten viele nicht voraussehen.
" Die Nato sollte Russland ein Ultimatum stellen. Wenn danach noch Raketen auf ukrainische Städte geschossen werden, sollte die Nato ihrerseits die Raketenstellungen angreifen. "
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Was meinen Sie, was dann passiert?.
Ich möchte das nicht erleben.
Alle haben wir den Krieg verloren. Der Krieg scheint immer noch kein wirkliches Ende gefunden zu haben. Auf beiden Seiten nicht.
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Der Krieg ist sofort zu Ende, wenn Putin seine Aggression stoppt. Er braucht nur den Befehl zu geben, abzuziehen. Fragen Sie ihn, warum er das nicht tut. Aber fragen Sie nicht die Ukraine. Die verteidigen ihr Land und ihre Freiheit. Die haben es sich nicht ausgesucht, dass es Tote und Zerstörung gibt. Das hat Putin befohlen.
...So schade das ist, aber durch Sanktionen hat man doch noch nie ein Land in die Knie gezwungen oder? So ist doch beispielsweise Nordkorea noch immer diktatorisch?!
In Nordkorea gibt's keine Multimiliardäre außerhalb der Familie und da rückt auch keiner militärisch in das Nachbarland ein. Die russische Gesellschaft (in Teilen), die sich "erhaben" dafür entschieden hat, in Putins Nationalarroganz mitzuschwingen und die Ukraine zum Pariastaat zu degradieren, hat auch ein Recht auf Scheitern im Größenwahn Putins.
Das darf und muß auch wehtun, seelisch, mental und wirtschaftlich. Genau das ist das erklärte Ziel von Sanktionen. Unsere (Groß) Eltern hätten nicht diesen Wahnsinn erleben oder verbrechen müssen, hätte Deutschland auch Sanktionen erlebt.
Die gab es ja nicht einmal danach. Vielleicht hapert es hier deshalb so mit der Solidarität mit den Opfern des Eroberungskrieges.
Wann wird die Nato Putin drohen?
...
Hat sie doch. Sie hat gewarnt und gedroht. Selbst die Deutsche Bundesregierung hat in Person von Außenministerin Baerbock mit umfangreichen Konsequenzen gedroht, sollte Russland die Ukraine angreifen.
Drohen hat nicht geklappt. Die Drohungen verpufften einfach. Auch Stärke Zeigen in Form von Nato Übungsmanövern in der Ostsee, im Schwarzen Meer oder Polen.
Mal ein anderer Vorschlag: Reden! Auf Augenhöhe. Lösungsorientiert. Und so furchbar das für manche klingen mag: sachlich. Die europäischen Regierungen mit Putin und der Russischen Regierung. Auch mit der Ukraine. Dabei nicht drohen. Nicht diffamieren. Ziel ist es, den Krieg zu beenden, und nicht zu zeigen, wer das größere Ego hat. Aber mit Drohen kamen wir ja für alle ersichtlich nicht weiter.
"Als politischer Pazifist verfolge ich sämtliche kriegerischen Konflikte auf dieser Welt, seit ich ein politisch denkender Pazifist bin. Als solcher unterstütze ich mittlerweile sogar Waffenlieferungen an die Ukraine und bin froh, daß es in der vorliegenden historischen Situation die NATO gibt.
Pazifismus heißt nicht, sich hinzulegen und die Beine breit zu machen, wenn man überfallen wird. Und es heißt auch nicht, wegzuschauen und ein Liedchen zu pfeifen, wenn dies anderen geschieht."
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Soweit es zu diesen Konflikten überhaupt Informationen gibt. Ihre unaufgeforderte Darlegung und Rechtfertigung von Pazifismus spielt Ignoranten nur in die Hände. Genauso bekloppt wie sich vorauseilend von Putin zu distanzieren, wenn man konkret die NATO-Erweiterung kritisiert.
>> gegen die Zivilbevölkerung Ihnen ist schon klar, daß bei einer Generalmobilmachung ALLE(!) Zivilisten (automatisch) zu Soldaten werden? D.h., es gibt derzeit (durch Selenskyj's Entscheidung) KEINE(!) ukrainischen Zivilisten. -.-
Schon wieder dieser Mumpitz. Selbstverständlich gibt es in der Ukraine Zivilisten. Kinder, Jugendliche, alte Menschen, Frauen, Handicapped People. Auch die will Wladimir alle ermorden, und die, die er nicht erwischt, die will er versklaven der Mordbarbar. Auch wenn Sie das nicht schnallen wollen im Putinistenwahn.
"Stellen wir nur Wochen oder Monate später jedoch fest, dass wir uns selber so sehr schwächen, dass wir nicht nur wirtschaftlich kurzfristig Schaden nehmen, sonder langfristig oder gar auf Dauer, dann wäre dass ein Show-Stopper.Genauso verhält es sich mit einem Enbargo. Es darf nicht passieren, dass Teile wichtiger Industriezweige abwandern, "nur" weil uns das Gas ausgehen könnte."
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Genau. So etwas nennt man dann konsequentes Handeln, nicht wahr?
Hauptsache Habeck, Scholz und unsere Wirtschaft zahlt weiter Blutgeld
...
Das zahlen wir doch auch an andere Staaten?! Es ist nicht nur Russland, dass völkerwidrig Krieg führt und weiterhin von uns Geld für Ressourcen erhält.
Die Ukrainer besitzen hochmotivierte asow nazibatallione. Sogenannte freiwilligen batallione die auch nix anderes als Söldner sind. Mit den normalen Soldaten haben die wenig gemein.
Azov ist längst in die Nationalgarde integriert und hat nichts mehr mit Nazis oder sonstwie zu tun. Das is ein Elitebataillon und gehört zu den regulären Truppen.
Wagner und Tschschenen hingegen sind reine Söldner, weil Russland selber nicht mehr genügend eigene Soldaten hat…
>> @11:10 Uhr von Adeo60 Wann endlich handelt China…? Das Land könnte dem Morden ein Ende bereiten! es gibt und gab die letzten Jahrzehnte dieselben Konflikte anderswo, Asien Afrika hat uns das groß gejuckt ?<< Uns? Mich schon, Sie vielleicht nicht. Sie haben in Ihrer Aufzählung übrigens die beiden Tschetschenienkriege vergessen. Die haben Sie wohl auch nicht groß gejuckt.
Sisyphos 3 kommentiert immer mit iwelchen Gegenfragen.
Ich gehöre auch zu denen die das "gejuckt" hat. Ich bitte Sie, bleiben Sie bei sich mit solchen Kommentaren. Danke!
Gefühlt erscheint jede 3 Kommentar von Ihnen. Aber ich weiß heute noch nicht wie Sie persönlich zudem allem stehen. Und kommen Sie mir bitte nicht erneut mit einer Gegenfrage.
Zitat von Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft (12:08 Uhr) : "Alle 18 bis 60 Jährigen müssen im Land bleiben und kämpfen"
Das ist eine Lüge. Die Mitarbeit in der Territorialverteidigung umfasst nicht nur Kampfeinsätze sondern kann auch in Logistikleistungen und organisatorischen Tätigkeiten bestehen.
Herzlichen Glückwunsch dazu, daß Sie energietechnisch autark sind.
99% der Bundesbürger sind es aber nicht und können es auch nicht zeitnah werden.
Der Rückstand nach sechzehn Jahren Merkel lässt sich nicht von heute auf morgen aufholen.
Und Markus Söder hat nichts besseres zu tun, als vom Ausstieg aus dem Atomausstieg zu werden. Was dann der Ausstieg aus dem Ausstieg aus dem Ausstieg aus dem Ausstieg wäre.
Zur Erinnerung: Die Schröderregierung stieg aus der Atomkraft aus. Angela Merkel stieg dann aus diesem Ausstieg aus. Nach Fukoshima stieg sie dann aus ihrem eigenen Ausstieg aus. Und jetzt möchte Söder wiederum aus diesem Ausstieg aussteigen. Siehe oben. Was für ein Wahnwitz.
Das Abschlachten geht weiter. Kein Zeichen irgendeiner Betroffenheit ob der schrecklichen Bilder aus dem Kriegsgebiet. Auch zuvor war die Vorstellung kaum zu ertragen, dass Menschen ausgehungert und an der Flucht gehindert werden sollten. Putin scheint eine Politik der verbrannten Erde zu verfolgen. Die Bilder seiner Verbrechen gehen derweil rund um die Welt und hoffentlich auch nach Russland, obwohl der Dikator sein Tun zu kaschieren versucht. Wann endlich handelt China…? Das Land könnte dem Morden ein Ende bereiten!
ja, China könnte intervenieren...doch will China das? Es deutet sich eine andere Weltwirtschaftsordnung bzw Gesellschaftsordnung an, in der Europa nur noch eine extrem untergeordnete Rolle spielen wird ....in der Staaten wie China das Sagen haben werden...und Unterstützung erfahren werden von Putin und Co....
Die fetten Jahre sind hier gezählt - wetten?!!!
Zivilisten dürfen nicht in die kriegerischen Auseinandersetzungen hineingezogen werden. Zivilisten und Militär dürfen nicht vermischt werden oder Zivilisten dürfen nicht als menschliche Schutzschilder missbraucht werden.
Sie haben leider das Wichtigste vergessen: Soldaten dürfen nicht in fremde Länder eindringen.
Wir sollten uns davor hüten, uns selbstgerecht über Menschen zu erheben, die in einem Land leben, dessen Presse gleichgeschaltet ist und in dem das Verbreiten von Nachrichten, die der Regierung nicht passen, in den Knast führt.
Aus der deutschen Geschichte heraus widerstrebt es mir, die Verantwortung dafür einseitiger destruktiver Propaganda zu folgen, abzugeben. Aber der Unterschied zu Russinnnen und Russen ist wohl, dass in Deutschland dieses Thema Teil der Schulbildung und einer kollektiven Aufarbeitung ist.
Ich möchte mich aber überhaupt nicht über Menschen stellen oder gar behaupten, dass ich besser handeln würde. Trotzdem meine ich, dass man für ein Unrecht, das man begeht, nicht die Umstände allein verantwortlich machen kann.
Und kommen Sie mir bitte nicht erneut mit einer Gegenfrage.
Warum soll er denn nicht?
Zar Wladimir hat den Untergang der Sowjetunion als die größte Katastrophe bezeichnet. Nicht den Ersten Weltkrieg Nicht den Zweiten Weltkrieg Nicht den Holocaust Somit ist klar was der Soziopath will. Egal, was Nato, EU oder USA auch machen.
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Wie kam es dazu? Hat er das schon immer in sich getragen oder wurde er so? Weil, egal, was Russland und Putin an Zugenständnissen und Wünschen äußerten, ständig sind sie gescheitert. Aufnahme in die Nato -> Absage durch USA. Partnerschaftliches Vorgehen mit Deutschland -> Absage durch Washington. Unmittelbarer Handel mit Gas über North Stream 2 mit Deutschland -> US-Sanktionen gegen europäische Unternehmen. Egal, was Russland wollte, ständig war man dagegen. Psychologisch gesehen kann ich nachvollziehen, wie aus Putin ein Monster geworden ist. Ob es dadurch den Krieg rechtfertigt? Nein, auf keinen Fall.
Zitat von Emil67 (12:46 Uhr) : "Die 2 Streitparteien sind Russland und Ukraine. ... Es sind solange Kriege möglich, wie sich Dumme schicken lassen."
Sie stellen die beiden Parteien einfach auf eine Stufe, ohne sich davon beirren zu lassen, wer Täter und wer Opfer ist. Und Sie unterschlagen, daß es für diejenigen, denen der Krieg durch einen völkerrechtswidrigen Angriff von außen aufgezwungen wird, völlig egal ist, ob Dumme oder Kluge geschickt werden. Diejenigen, zu denen der Krieg uneingeladen ins Haus kommt, müssen nicht geschickt werden.
Aus meiner Sicht dienen ihre umfangreichen Worthülsen lediglich dem Zweck, die russische Verantwortung zu vernebeln.
Wegen der Ukraine sollen wir also unser komplettes Leben umstellen?
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Dass unsere Preise steigen und unser Wirtschaftswachtum etwas geringer wird, das ist eine direkte Folge des Krieges. Aber schuld an diesem Krieg ist wirklich am aller wenigsten die Ukraine, die ist das Opfer. Schuld ist ein Diktator, der in seiner Ideologie im Imperialismus eines anderen Jahrhunderts gefangen ist, wo man ein ganzes Land noch als Lakai herum geschubst hat. Als Pufferstaat ohne eigene Rechte.
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Sie machen es sich ganz schön einfach, wenn Sie dem Opfer die Schuld für die Ruhestörung geben. Uns kostet es ein paar Euro, oh wie schlimm. Aber die Ukrainer werden ausgebombt, getötet, vergewaltigt, vertrieben.
>>" Die Sache Profis überlassen...gut ausgebildete grüne Männchen in die Ukraine senden, die an der richtigen Stelle pieksen und dann genauso schnell verschwinden"<<
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Sie meinen eigene Soldaten oder die der NATO-Verbündete in die Ukraine schicken?
Putin bekommt von uns kein Geld geschenkt.
Wir bezahlen vertraglich gelieferte Waren zu einen günstigen Preis.
Russland muss von diesen Einnahmen auch keine Panzer oder Flugzeuge kaufen. Davon hat es genug.
Es kauft u.a. davon Lebensmittel für die eigene Bevölkerung und Güter des tgl. Bedarfs.
DEU wird dem Deal mit Russland aussteigen. Und das ist auch richtig. Aber es geht nicht von heute auf morgen.
Wer das trotzdem fordert, ist ein Fantast und hat unsere global vernetzte Wirtschaft nicht verstanden. Dazu gehören auch und ganz besonders diejenigen Wissenschaftler, die so tun, als wäre ein Ausstieg ohne große Verwerfungen für den dt Arbeitsmarkt möglich.
Solche angeblichen "Studien" sind unverantwortlich.
Fangen wir an, uns gründlich auf die Unabhängigkeit von Russlands Energie vorzubereiten und nutzen wir alle Möglichkeiten, die wir selbst haben. Dazu gehören auch die Laufzeitverlängerungen von AKWs und Kohlekraftwerken.
Es ist einfach unredlich, ständig den grausamen Krieg als Alternative einen Importstopp gegenüberzustellen.
Ist der Krieg sofort beendet, wenn wir morgen das Gas boykottieren? Das ist doch wirklich unrealistisch!
Das Einzige, was hilft, ist eine militärische Hilfe, um die Ukraine in die Lage zu versetzen, sich gegen Russland erfolgreich zu wehren. Dann werden auch die russischen Mütter aufstehen und sich gegen das sinnnlose Sterben ihrer Söhne protestieren!
Jetzt erleben wir was durch unseres nicht richtiges handeln passiert. Kein Geld mehr für Putins Russland durch uns. jetzt sofort.
>> @11:45 Uhr von fathaland slim Das muss man sich leisten können. Und Sie beziehen gewiss keinen Strom aus Gaskraftwerken?
Ich denke, viele hier könnten es sich leisten, wenn sie denn wollten. Ich habe diesen Winter nur an ganz wenigen Tagen geheizt und dann nur ein Zimmer. Ich fahre nicht Auto. Ich beziehe meinen Strom von Naturstrom.
>>"Wir sollten zumindestens die 3 alten AKW ein paar Jahre weiterlaufen lassen. Wenn das Gas aus Russland ausfällt, dann brauchen wir jede Kilowattstunde. Denn wenn sich jeder einen oder zwei Stromradiatoren ins Haus stellt, dann.......Licht aus"<<
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Wo Sie recht haben, haben Sie recht.
Das sind Ihre Argumente zum aktuellen Eroberungskrieg Russlands: Relativierungen und das Kramen im der Mottenkiste. Lösen Sie sich aus den Relikten der Vergangenheit und sehen Sie nach vorne.
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Ich glaube nicht, dass das eine Relativierung sein soll. Jedoch sollte man nie die Vergangenheit vergessen, gerade wir Deutschen beten das ja jeden Tag. Wie können wir denn sonst aus Fehlern lernen? Also, Augen und Ohren auf! Vielleicht liegt die Lösung für diesen Konflikt in der Bewältigung von möglichen Fehlern aus der Vergangenheit.
Denn der Krieg - und da hoffe ich, du bist der gleichen Meinung - ist definitiv keine Lösung!
>>@11:28 Uhr von Nettie
>> gegen die Zivilbevölkerung
Ihnen ist schon klar, daß bei einer Generalmobilmachung ALLE(!) Zivilisten (automatisch) zu Soldaten werden?
D.h., es gibt derzeit (durch Selenskyj's Entscheidung) KEINE(!) ukrainischen Zivilisten. -.-<<
Diesen unangemessen frivolen Unsinn haben Sie gestern schon geschrieben. Heute tun Sie es wieder. Das scheint Ihnen Spaß zu machen. Ich schrieb gestern schon auf Ihren Post, daß ich mich leider sehr in Ihnen getäuscht habe. Mit Ihrem erneuten Posten dieser zynischen Betrachtung haben Sie es nun leider geschafft, daß ich jeglichen Respekt vor Ihnen verloren habe. Das wird Sie nicht kratzen, ich schreibe es Ihnen aber trotzdem.
Inhaltlich haben andere Foristen Ihre unappetitliche Behauptung schon zerpflückt, ich erspare es mir deswegen.
Wann endlich handelt China…? Das Land könnte dem Morden ein Ende bereiten!
Wie und mit was sollte China handeln? China selber verletzen doch die Menschenrechte genauso wie es Väterchen Putin macht!
"es gibt und gab die letzten Jahrzehnte dieselben Konflikte anderswo, Asien Afrika hat uns das groß gejuckt ?" Versteck Dich nicht hinter uns! Du sprichst hier ausschließlich für Dich selbst. Jeder hier weiß, dass Dich das Schicksal anderer nie juckt!
Es gibt hier eine gewisse Gereiztheit unter einigen ForistInnen.Ich wünsche mir das diese wieder sachlich miteinander umgehen...zum Wohle derer die es verdient haben. Danke!
>>" Sie haben leider das Wichtigste vergessen: Soldaten dürfen nicht in fremde Länder eindringen."<<
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Nicht nur Soldaten dürfen dies normalerweise.
14:02 Uhr von Diabolo2704
//Sehr viel interessante wäre in meinen Augen die Frage, wozu die unverhohlenen und die verdeckten Kreml-Propagandisten noch weiter ... nun ja ... "argumentieren". Etliche sind ja schon auf Tauchstation, aber es gibt doch noch mehr als genug.//
Die gehen mir auch tierisch auf den Senkel. Das ist nur noch zum fremdschämen.
Die letzte Schuld für das alles trägt aber Putin und seine Gesellen. Die einfachen Soldaten Russlands werden seit vielen Jahrzehnten dumm gehalten, mit Schägen und Gewalt zur Gefühllosigkeit getrimmt und denken sie kämpfen gegen Nazis wie die die einmal aus D so viel Leid über ihr Land brachten. Sie können nicht einfach verweigern, selbst wenn sie es besser wüssten. .... Wenn (freiwillige) Soldaten (gerade Infantrie usw.) wirklich klug wären, wären sie doch wohl nicht Soldaten?! Welcher intelligente Mensch geht denn mit einer Waffe auf teilweise unbewaffnete los und schießt gar auf sie? Das ist nicht nur in Russland so. Soldaten müssen Befehle befolgen und nicht mitten in einer Sonderlage Anweisungen hinterfragen, ausdiskutieren oder gar verweigern. Putin und Russland sind schuld! Den Angriffskrieg auf ein anderes Land hat Russland verschuldet. Es täte gut daran, die russischen Truppen nach Russland zu verlegen.
Sie meinen also, dass die Vegewaltigungen an ukrainische Frauen befohlen wurde?
Also wenn mir ein Befehlshaber sowas befehlen würde, würde ich mich weigern. Egal welche Konsequenzen ich dadurch zu befürchten hätte. Ich könnte sowas niemals mit meinem Gewissen vereinbaren.
"Krieg gegen die Ukraine: "
Könnte auch der Name eines Ego-Shute Spiel sein, oder?
Die 2 Streitparteien sind Russland und Ukraine.
Spieler auf der Russischen Seite, Russland und einige wenige Andere plus China in der Hinterhand.
Ukraine, Ukraine selber und Waffenlieferanten aus den sogenannten westlichen Staaten.
Allerdings sind die Spielfiguren in einem Videospiel nicht echt und hier sterben reale Menschen.
Allerdings ist eins genauso wie in so einem Spiel.
Die die die Spielfiguren befehligen, denen passiert meist genau sowenig wie den Spielern an der Konsole.
Also so lange die Spieler die Spielfiguren unter Kontrolle haben läuft das Spiel.
So was aber auch.
Die Figuren in dem Spiel sind programiert, nicht Real, können nicht eigenständig handeln.....
Den Unterschied bemerkt?
Falls nicht, so lange wir mit uns spielen lassen wird es Kriege geben.
Egal welsche Philosophien ein jeder jetzt bringt, die Tatsache bleibt.
Es sind solange Kriege möglich, wie sich Dumme schicken lassen.