Ukraines Präsident Selenskyj hat in seiner Videobotschaft Alt-Kanzlerin Merkel für ihre "gescheiterte Russland-Politik" angegriffen. In Butscha könnte sie sich ein Bild davon machen. Selenskyj befürchtet weitere Gräueltaten.
....Ich verstehe das Herr Selenskyj sauer ist, aber er sollte dann schon alle Schuldigen benennen, und nicht nur die deutschen zum Verursacher des Krieges in der UA deklarieren. Und an alle die in das gleiche Horn blasen. Auch die haben die Vorzüge dieser Politik gern in Anspruch genommen denn es bedeutete billige Rohstoffe. Wa waren die Warnungen vom Bürger X,Y,Z? ------------------------------------------------- Die ganzen "Raus aus der Nato" Aktivisten der 70er und 80er Jahre ..... keiner hindert sie daran, freiwillig in den Kreig zu ziehen....
Sorry aber ich verstehe die Antwort nicht. Ich würde weder für die UA, RF, DEUTSCHLAND oder sonst eine Regierung dieser Welt eine Waffe in die Hand nehmen. Das sollen mal schön die machen, welche die Kriege auch anzetteln!
Alle, die hier Selenskyj ob seiner Deutschlandkritik an den Pranger stellen, begreifen offenbar nicht, in welcher ungeheuerlichen Ausnahmesituation sich die ukrainischen Menschen und Selenskyj befinden. Die hier teilweise bekundete fehlende Empathie ist nur noch beschämend!
"Folge des Aufrufs der ukrainischen Politiker, die russischen Truppen mit Molotowcocktails anzugreifen."
Ob als @krittkritt oder als B-Dödel macht auch dieser Post Ihre bedingungslose Putingefolgschaft deutlich, bis hin zur Rechtfertigung von Kriegsgräueln. Keine Überraschung.
Aber die Verhöhnung der Opfer, indem Sie ihnen die Schuld an ihrer eigenen Ermordung und Vergewaltigung zuweisen, unterschreitet die Grenze der Zivilisiertheit.
Selenskij, die Brüder Klitschko und viele Ukrainer*innen sind seit Wochen in Todesgefahr. In dieser Situation und nach unfassbaren Gräueltaten sind Forderungen nachvollziehbar. Es kann jedoch nicht zielführend sein, deutsche Politiker anzugreifen und zu beleidigen. Das gilt vor allem auch für den undiplomatisch wirkenden ukrainischen Botschafter! Deutschland hat neben Polen die meisten Flüchtlinge aufgenommen, liefert Waffen und beteiligt sich an allen vertretbaren Sanktionen. Entscheidungen deutscher Politiker, die auch unser eigenes Volk schützen müssen, sollten respektiert werden. Undankbarkeit kann auch bei vielen dt. Bürgern in Ablehnung umschlagen.
Europa zahlt täglich fast eine Milliarde Euro an Russland und trägt so maßgeblich zum Krieg in der Ukraine bei.
Gleichzeitig erhält die Ukraine nur einen Bruchteil davon als Hilfe.
Die EU müsste täglich für 500 Mio Euro an die Ukraine Waffen liefern als „Ausgleich“.
Zitat: "Hätte man die ganzen Oststaaten nicht in die NATO aufgenommen, wie es den Russen Anfang der 90er von Genscher zugesichert wurde .. wäre es vielleicht nie dazu gekommen."
Entschuldigung, aber das ist FALSCH. Wenn die "Oststaaten" nicht teil der NATO wären, dann wären sie jetzt "Leibeigene" Russlands. Das ist schon 1940 so passiert. Nur Finnland hat sich widersetzt, und sich im "Winterkrieg" gegen Russland behauptet.
Und die Genscher-Zusicherung: Was beinhaltet diese, wo ist das Vertraglich niedergeschrieben. Die Anzahl der NATO-Staaten ist das Ergebnis der Russischen Politik, bzw. des russischen Imperialismus.
Zitat von fruchtig intensiv (08:54 Uhr) : "Wenn der "Irre" (um mal bei der Bezeichnung zu bleiben) erkennt, dass Deutschland an die Ukraine Waffen liefert, macht es Deutschland nicht automatisch auch zum Feind?"
Die deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine sind schon seit geraumer Zeit kein Geheimnis. Und auch ohne diese betrachtet Pinocchio aus Moskau uns als seinen Feind, weil wir ein Gesellschaftmodell haben und vertreten, mit dem er nicht konkurrieren kann. Deutschland steht auf seiner Liste mit feindlichen Staaten, von denen er seine Energielieferungen unter Bruch der geschlossenen Verträge Bezahlung in Rubel verlangt.
Also sparen Sie sich Ihre durchsichtige Panikmache.
Wir waren doch 16 Jahre zufrieden mit der "Merkelpolitik", sonst hätten wir sie doch auch nicht wieder gewählt?
...
Naja, die Bevölkerung hat Merkel nicht gewählt. Nur der Wahlkreis Vorpommern-Rügen – Vorpommern-Greifswald I konnte Frau Merkel wählen. Und zur Bundeskanzlerin hat sie nur die Regierungskoalition gewählt. Die allgemeine Bevölkerung ist dabei außenvor.
Die Presse im Allgemeinen lobte Frau Merkel, egal, was sie bzw. die jeweilige Regierungskoaltion verbockt hatte. Aber eines rechne ich Frau Merkel hoch an: Als sie in der Regierung war, hatten wir in der Ukraine keinen Angriffskrieg durch Russland. Und keine Inflation von 7,5%.
Frau Merkel ist in allen Umfragen noch immer die beliebteste Politikerin in Deutschland. Sie hat nicht alles, aber sehr vieles richtig gemacht und Deutschland gut durch die zahlreichen Krisen der vergangenen Jahre geführt. Ich hätte mal sehen wollen, wie die Bürger reagiert hätten, wenn sie sich stärker mit Putin angelegt hätte. Hinterher ist man immer schlauer…
Als ich ich die Bilder von Butscha sah musste ich an My Lai denken. Der Krieg und ein Feind, der aus der Bevölkerung heraus agierte hatten den Hass und die Frustration der US-Soldaten so gesteigert, dass es in einem Massaker ausartete.
Der Unterschied ist, dass dies in Vietnam nach jahrelangem Krieg passierte und in Butscha nach nicht mal 2 Wochen.
Ich glaube nicht, dass Putin oder die Militärführung die direkte Anweisung für Massaker gab. Andererseits zeigt es, dass die Soldaten nicht dafür geschult waren oder den Befehl hatten die Zivilbevölkerung zu schonen.
Sie haben das alles natürlich seit Jahren schon nicht nur geahnt sondern auch ganz genau gewusst....
Ist gar nicht die Frage. Es war die Rede von den Personen, die auch nach dem 24.2. Herrn P. noch verteidigen. Spätestens ab diesem Zeitpunkt wusste jeder alles über diesen Menschen.
-------------------------------------------- Bemühen Sie mal die Geschichte.... es wurde auch damals in den 80er jede Menge Waffen nach Afghanistan geliefert, um die dortige Bevölkerung gegen die Russen zu rüsten. Wo sind diese Waffen, u.a. Milan aus Deutschland , damals gelandet, als die Russen abgezogen waren ? Ich könnte hier noch mehr Beispiele aufzählen
Ein Land wie Afghanistan, das uns kulturell und politisch immer fremd geblieben ist, gleichzusetzen mit der Ukraine, deren Regierung und ihre Menschen uns nicht nur kulturell und politisch sehr nahestehen, und ihnen unsere Hilfe zur Selbstverteidigung so zynisch zu verweigern, ist eine Argumentation von grosser Erbaermlichmeit.
Zitat von Seebaer1 (08:43 Uhr) : "Man schreibt von "leichenübersäten Straßen" und zeigt Fotos, auf denen ein abgedeckter menschlicher Körper zu sehen ist. Warum?"
Weil die Tagesschau nicht Instagram ist. Wollen Sie mit Ihrer Frage andeuten, die russische Barbarei sei ja eigentlich gar nicht so schlimm ? Erbärmlich.
Man könnte meinen das die ehemalige Kanzlerin an allem Schuld ist.
Meiner Meinung nach ist der ukrainische Präsident, allen Verbrechen an der Bevölkerung zum Trotz, mit der Aussage über das Ziel hinaus geschossen.
Die Bundesrepublik tut doch schon genug, so weit rechtlich möglich, oder bin ich da mit meiner persönlichen Meinung alleine?
08:39 Uhr von Mischa007:
"Ich finde das Selenskyj jetzt zu weit geht. Das artet aus, in eine moderne Hexenjagt."
Wir alle sehen die Bilder in den Nachrichten und glaubwürdige Augenzeugenberichte.
Wo sehen Sie da eine Hexenjagd?
Wird die Hexe in Form Putins ergriffen, sollte man ihr das mittelalterliche Schicksal aller Hexen zuteil werden lassen
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"Es ist immer sehr leicht im nachhinein einen Schuldigen zu finden."
Auf die Entgegnung zu Ihrem Satz konnten Sie sich doch schon vorher einstellen: "im Nachhinein" ist der Angriffskrieg Putins immer noch präsent und schuldig sind Putin und seine mordenden Soldaten.
Es ist nicht leicht, "im Nachhinein " einen Schuldigen zu finden. Die Schuldigen sind unbestritten die russischen Agressoren.
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"Was Putin gemacht hätte, oder auch nicht, sind reine Spekulationen"
Hätte?
Sie versuchen, offensichtliche Gräueltaten in das Reich der Spekulationen zu verschieben.
Dabei sind die Taten Russlands Handschrift.
Vielleicht sollten wir auch Mutter Natur einladen, die Westeuropa ohne Bodenschätze erschuf?
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Also wirklich, das geht jetzt zu weit. Merkel hat eigentlich überall versagt, aber dass Putin angreift, weil wir abhängig sind, ist völliger Quatsch.
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Er hätte so oder so angegriffen.
Melnyk beleidigt den Bundespräsidenten, Selenskyj macht Merkel verantwortlich. Und findet, man hätte die Ukraine eigentlich nicht im Ausland nach Waffen fragen lassen müssen. "Alle benötigten Waffen hätte man uns auch so zur Verfügung stellen müssen - ohne Bitten." Ein eigenartiges Selbstverständnis haben diese Leute... Alle anderen sind schuld, nur man selbst an nichts. In der derzeitigen gemachten Stimmung wird es niemand wagen, etwas gegen derartige `Diplomatie´ zu sagen, aber ob das wirklich der richtige Weg ist ? Sympathisch ist anders, denn offenbar sind den Leuten auch Zusammenhänge nicht klar und es fehlt das Verständnis für internationale Politik.
Sehe ich genau so! Ich sage meine Meinung auch in der Stimmung wie sie gerade ist. Nur wird leider vieles dazu nicht freigegeben.
.Ich kann mir nicht vorstellen dass Selenskyj das nicht weiss und was wäre eine freie Ukraine in einer verstrahlten Welt.In diesem Krieg wird es nur Verlierer geben und das Verhältnis der "Brudervölker" wird über Generationen unversöhnlich.
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War die Ukraine denn vor Selenskyj und vor dem Maidan denn unfrei? Ich habe dort mehrere Projekte geleitet für deutsche Firmen. Mir ist nicht aufgefallen, auch nicht in Gesprächen mit der Bevölkerung, sie seien unfrei. Wahlen wurden dort abgehalten, zu Wahl standen immer irgendwelche korrupten Politiker. Hat sich in dieser Hinsicht seit dem Maidan was geändert? Nicht wirklich. Also, was hat man also auf dem Maidan versucht? Was wollte man?
@08:14 Uhr von FritzF
... zu den Berichten von HRW über die Übergriffe der ukrainischen Armee seit 2014 mit über 10.000 Opfern.
Bei all den Möglichkeiten, Experten, Beratern und Behörden die sich ausschließlich mit Informationsbeschaffung beschäftigen ?
Spätestens nach Butscha sollte jedem klar sein, dass eine Kapitulation der Ukraine, keine Option ist. Danach würde eine Säuberung an der Ukrainischen Bevölkerung durchgeführt werden.
So wie es Stalin mit Polen gemacht hat, Katyn ist nur ein Teil davon.
Und der Großvater Putins ist der Leibkoch Lenins und Stalins gewesen. Damit sollte jedem klar sein, welches Ziel Putin verfolgt. Die Ideologie Stalins. Über 20.000 Panzer, 10.000 Flugzeuge, 2 Millionen Rotarmisten in 1939, nahe der grenze zum Deutschen Reich. Und für was wohl??
möchte ich so nicht stehen lassen.Um den Konflikt zwischen Russland und Ukraine zu entschärfen wurden völkerrechtlich bindende Verträge, wie das Minsker Abkommen geschlossen! Niemand konnte vorhersehen, dass Russland, das selbst ständiges Mitglied im Weltsicherheitsrat ist, sich nicht mehr an Verträge, bzw. UN Charta halten würde.Zudem wurde die Überzeugung doch durch die Einkünfte aus dem Gasgeschäft mit dem Westen gestützt, wobei hier Russland hier, als verlässlicher Handelspartner erschien. Der Grundsatz Wandel durch Handel ist grundsätzlich gut und richtig. Es geht mir zu weit Frau Merkel für den Ukraine Krieg jetzt, wo sie auch nicht mehr im Amt ist, verantwortlich zu machen!
Man schreibt von "leichenübersäten Straßen" und zeigt Fotos, auf denen ein abgedeckter menschlicher Körper zu sehen ist. Warum?
Vielleicht, um Gaffern und Voyeuren keine Befriedigung zu verschaffen?
Das Minsker Abkommen war der ehrliche Versuch zu einer Deeskalation zu kommen. Frau Merkel hat im Übrigen immer für ein starkes und geeintes Europa geworben. Genau dies muss auch die Herausforderung der nächsten Jahre sein. Nur gut, dass Trump nicht mehr US Präsident ist und hoffentlich nie mehr zurückkehrt. Der erklärte Putin Fan hätte für totales Chaos gesorgt.
Eines muss man aber Frau Merkel anrechnen: Also sie Bundeskanzlerin war, gab es keinen Krieg zwischen Russland und der Ukraine auf ukrainischem Territorium.
Seit 2014 gibt es in den ukrainischen Regionen Donezk und Luhansk einen Krieg.
Zitat von Schleswig Holsteiner (08:41 Uhr) : "Ich besitze eine Firma und habe durch den Krieg Lanfgeitverträge von ca. 3 Mio Euro veloren. Jetzt sitze ich zu Hause."
Daher weht der Wind. Sie weinen entgangenen Kriegsgewinnen hinterher. Falsche Auswahl der Vertragspartner ist Betriebsrisiko.
Und immerhin haben Sie ein Zuhause. Tausende Ukrainer sind da deutlich schlimmer getroffen.
... Vielleicht sollten wir auch alle Politiker und Menschen einladen, die meinten, wenn man Putin nur heftig drohe, anstatt zu versuchen, für alle ein Ergebnis zu erzielen, das keinen Krieg nach sich zieht, wird er dann auch ganz bestimmt keinen Krieg beginnen...
Oh starker Tobak. Das passt doch so garnicht in die allgemeine Stimmung! Aber ich bin der gleichen Meinung! Mann kann auch nicht immer nur den Kompromiss von der RF verlangen. Wir müssen dazu auch bereit sein. Sind wir aber nicht!
Jetzt bin ich bestimmt wieder ein Puti-Troll, aber das ist mir relativ egal.
Die Anregungen von Herrn Selenskij sollten insoweit umgesetzt werden, dass ehemals verantwortliche Politiker in den alltäglichen Politshows Stellung beziehen und sich mit den Trümmern ihrer Politik öffentlich auseinandersetzen. Dazu könnten solche Shows auch mal am früheren Abend auf allen Kanälen gesendet werden, ohne Zeitbegrenzung.
Einen Ehren(!)sold haben sie sicher nicht verdient, wenn man Herrn Selenskij glauben kann.
Jede Verzögerung aus Angst oder ideologischen Vorbehalten ist fehl am Platz. Wenn Russland die Angriffe auf die Ukraine mit mehr Truppen intensiviert, dann gehen sie in die Falle.
Sie haben wohl zu viel Risiko gespielt, die Russen haben mal eben ne Millionen >Berufssoldaten< mehr als die Ukrainer .. dabei zähle ich Panzer / Luftwaffe ect noch nicht mal dazu.
Die Gegner von Waffenlieferungen lassen nichts unversucht, den Eindruck zu erwecken, sie befürchteten vor allem, daß die Waffen in die richtigen Hände kommen. Deeskalationsforderungen werden vor allem an das Opfer dieses völkerrechtswidrigen Angriffskrieges adressiert und nicht etwa an die barbarischen Täter.
...
Die Gegner von Waffenlieferungen und Freunde von Pazifismus haben ihre Stimme den Grünen gegeben. Du weißt schon, Demokratie und so. In der Hoffnung, die Grünen würden das, wofür sie eigentlich schon immer standen, auch einhalten. Die Grünen sind nämlich gegen Waffenlieferungen in Krisen- und vor allem in Kriegsgebiete. Und gegen Kriegsbeteiligungen.
In dem Augenblick war wohl auch egal, dass der erste Bundeswehrkriegseinsatz damals unter den Grünen mit SPD stattfand.
Menschen wollten hier in diesem Land keinen Krieg, keine Waffenlieferungen. Bekommen haben wir - wie eigentlich immer - genau das Gegenteil zum Versprochenen.
Zitat von Alphaworld1 (09:05 Uhr) : "Nach diesen Beleidigungen sollte jegliche Hilfe an die Ukraine eingestellt werden!"
Es ist unmöglich, jemanden durch Aussprechen der Wahrheit zu beleidigen. Aber es ist möglich, durch platte Kreml-Propaganda die Intelligenz der Leser zu beleidigen.
Jedoch bezweifele ich die Wirksamkeit jeglicher Sanktionen, denn diese schaden immer nur den Falschen. …Und denkt wirklich jemand, das man mit Sanktionen den Krieg und das Grauen stoppen kann?
Da haben Sie Recht. Sanktionen allein reichen nicht. Man muss den russischen Sumpf austrocknen. Also zum einen die finanziellen und technischen Möglichkeiten so weit als möglich einschränken.
Und zum anderen maximale Unterstützung für die Ukraine leisten. Dazu braucht es jetzt auch schwere Angriffswaffen, wie Panzer, schwere Artillerie, Weitreichende Luftabwehr, Kampfjets und Raketen, mit denen die russische Schwarzmeerflotte versenkt werden kann. Die Brücke von Kertsch kann man damit natürlich auch zerstören.
Dann klappt’s auch irgendwann wieder mit dem „Nachbarn“…
Da schicken Mächtige Soldaten (Menschen) zum kämpfen und Sterben hin.
Da wird sich iun Städten verschanzt......
Das ist nicht wie bei Napoleon und Co. wo man sich auf dem Schlachtfeld traf und Zivilisten verschont wurden.
Das ist eher wie im Mittelalter, so mit Burgen, Belagerung usw.
Mir als MENSCH ist es egal wer da wo mit seinen Hinterteil den Scheff-Sessel poliert.
Egal wer da sitzt, es wird von mir erwartet das ich meine Leistung erbringe und dafür werde ich entlohnt.
Jeder der Kämpft ist gleichermaßen schuldig.
Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin.
Krieg macht nur Sinn für Mächtige die Mächtiger werden wollen, auf beiden Seiten.
Was in der Ukraine abgeht ist FALSCH.
Das Russland da einmarschiert ist genauso.
Waffen schicken anstelle für humane Lösungen zu sorgen aber genauso.
Hallo
In allen Kriegen gibt es "Butschas".
In allen Kriegen leidet die Zivilbevölkerung unter den Schandtaten der teilweise entmenschlichten Soldaten.
Das ist Krieg.
Zunächst sollten unabhängige Gerichtsmediziner dort Beweise sichern.
Ich möchte es gerne verdrängen, aber ich habe immer mehr auch das Gefühl, eine Inzenierung zu verfolgen, die schlussendlich darauf abzielt, dass die Nato aktiv eingreift.
Es wird oft gesagt, wenn ihnen das nicht passt, was sie wählen könnnen, dann gründen sie doch eine eigene Partei.
Gut. Wie gehe ich vor. Eigenes Geld oder jemand im Hintergrund.
Werbeagentur, Zeitung, Tv Sender kaufen, Fachleute einstellen usw..
Es ist nur ein Bauchgefühl, aber bei mir bleibt ein Unbehagen.
Aber egal, das Leid der in jedem Fall unschuldigen Menschen, kann an jemanden, der noch menschlich ist, nicht spurlos vorbeigehen.
Da ich gegen dass Eingreifen der Nato, aber für Waffenlieferungen und humanitäre Unterstützung bin, sehe ich im Moment keine Lösung, die das Leid unmittelbar beenden könnte.
Es gibt Hinweise, dass die Invasion über ein Jahr geplant wurde. Die Vorstellung, dass Deutschland durch irgendein geschicktes Handeln den Krieg hätte abwehren können ist Hybris. So bedeutend und machtvoll ist Deutschland nicht.
Auch werden Sanktionen jeglicher Art den Krieg nicht augenblicklich stoppen können. Aber dennoch sind Sanktionen sinnvoll, denn sie beeinflussen die weiteren Handlungen der russischen Regierung und reduzieren deren Möglichkeiten.
Vielleicht ist der Krieg auch Konsequenz des Machtvakuums in Europa, welches Merkel hinterlassen hat. Ich dachte vor Beginn des Krieges zumindest über Olaf Scholzes süffisante Spitze gegen Putin (die nächsten 15 Jahre wird Ukraine kein Mietglied der NATO), dass es spätestens jetzt Krieg geben wird...sowas wäre Merkel nie passiert, das war definitiv ein Fehler.
Diesen Gedanken hatte ich ähnlich, dass Herr Putin "gewartet" haben könnte, bis nach unseren Wahlen, weil klar war, dass Frau Merkel nicht mehr regieren wird und die neue Regierung sich in jedem Falle erst mal selbst finden muß und nicht sofort zu geschlossenem Handeln fähig sein würde.
Dennoch, es widerstrebt mir, einzelne PolitikerInnen mit einzelnen Fehlern für diesen Krieg auch nur mitverantwortlich zu machen - ich sehe nur Herrn Putin in der Verantwortung für den Krieg und die Kriegsverbrechen, die daraus folgen.
Übrigens, was passiert, wenn man mal klare Kante zeigt, hat die Absage der westlichen Staaten an die Forderung nach Zahlung in Rubel gezeigt: Der Diktator im Kreml ruderte zurück. ---------------------------- Hat er nicht....Euro werden in Rubel umgewandelt...damit wird der Rubel gestärkt. In Indien kann er nun mit Rubel einkaufen. Vorher bekam P. nur Euro und musste in Euro seine Waren im Ausland kaufen. Da der Handel mit Russland untersagt ist, kann er mit Euro nichts anfangen. Durch diesen Wechsel-Trick füllen wir seine Kassen Es wird nach wie vor in Euro gezahlt, wie in den Verträgen festgelegt. Was dann Putin mit den Euros macht, liegt nicht in unserer Hand. Was aber in unserer Hand läge, wäre ein vollständiges Energieembargo. Wir finazieren halt den Krieg mit, ob mit Euro oder Rubel.
Mit einem sofortigen Embargo würden wir uns noch schneller an den Vorhersagen des Herrn Sarrazin erinnern .
"Eines muss man aber Frau Merkel anrechnen: Also sie Bundeskanzlerin war, gab es keinen Krieg zwischen Russland und der Ukraine auf ukrainischem Territorium"
Zu einer solchen "Erkenntnis" kann man nur durch Einschalten des Ignoranz-Modus gelangen.
Die Krim und der Donbass sind völkerrechtlich ukrainisches Territorium.
Seit 2014 gab es dort militärische Interventionen durch Russland. In der Ost-Ukraine wurden sie als schwelender Krieg mit tausenden Toten von den Russen 8 Jahre lang am Laufen gehalten.
08:55 Uhr von Didib57
//Ob Frau Merkel oder Herr Steinmeier, sie standen für eine Sache, Frieden.//
Ja - und nun? Die aktuelle Regierung steht auch "für Frieden" - nur ein gewisser Herr P. aus M. eben nicht.
//Haben wir es nötig, ins ständig beleidigen zu lassen.//
Wenn der Vorwurf berechtigt ist - ja.
//Die Verantwortung für sein Volk trägt Herr Selinskyj.//
Für sein Volk ja, aber nicht für den brutalen, völkerrechtswidrgien Angriff des russischen Militärs und die Folgen.
//Wir haben den größten Fehler in der deutschen Nachkriegsgeschichte gemacht, der Ukraine Waffen zu liefern.//
Warum denn das? Die Ukraine braucht Hilfe und die bekommt sie auch - zu Recht!
Abscheulich, Grausam und Unmenschlich, anders sind die Bilder der begangenen Greul-Taten der russischen Soldaten in den Vororten von Kiew nicht zu bewerten! Wie kann man nur so herzlos sein! Die Verantwortung liegt eindeutig im Kreml beim Diktator Putin! Einem unmenschlichen abstrusen Faschisten. Und die Politik dieses Schlächters wird weiterhin von seinen Anhängern in ganz Europa unterstützt und relativiert. Frau Le Pen in Frankreich bemüht sich während des Wahlkampfes ihre Beziehungen zum Faschisten Putin zu relativieren, dabei wird sie tatkräftig von dem russischen Despoten finanziell unterstützt. Nicht anders sieht es in Ungarn aus. Orban gewinnt offenbar mit Blut in den Händen, als Kolaborateur Putins die Wahlen in Ungarn. Und es scheint in unserem Europa normal zu sein, dass solche faschistische Kräfte salonfähig ihr menschenverachtendes Selbstverständnis propagieren dürfen! Und sie werden auch noch von Europäern gewählt! Nein, Selenskyj sollte alle Europäer nach Butscha einladen! Es reicht jetzt mit dem salonfähigen Faschismus!!!!!!
Nach dem Bundespräsidenten jetzt auch noch Merkel.
Der ukrainische Präsident und seine eifernden "Mitstreiter", insbesondere Melnyk und Kuleba, lassen niemanden und nichts aus, um eine Dauerwelle der Entrüstung gegen den "Feind" am Laufen zu halten.
Psychologische Kriegsführung.
Sie kritisieren und attakieren Kanzler Scholz, die Bundesregierung, die sie laufend verbal, finanziell und militärisch unterstützen, und sagen ihnen, was sie jetzt jeweils unbedingt tun "müssen".
Und es reicht nie.
Die ganze Welt soll nach der Pfeife der omnipräsenten ukrainischen Scharfmacher tanzen, immer weiteren Sanktionen und Pressionen gegen Putin-Russland soll "Schwung" gegeben werden.
Und wer nicht mitmacht, an dessen Händen klebt automatisch Blut.
Bei aller verständlichen und berechtigten Abscheu vor Kriegsverbreche(r)n: Merken unsere Volksvertreter noch, vor wessen Karren sie sich spannen lassen?
warum wird nicht der ukrainische Regierungschef Kanzler und sein Botschafter Verteidigungsminister. Merkel hat sicher viel falsch gemacht oder unterlassen das Verhältnis zu Russland war bereits unter ihr schlecht und Schuld am Krieg ist sie sicher nicht. Die Omnipresents von Selensky und dem Botschafter die vor der Heiligsprechung stehen nervt.
Nervt, ist eventuell das falsche Wort, bei dem Leid was da gerade passiert.
Fakt ist aber auch das Selenskyj bevor er Präsi wurde Schauspieler war. Der weiß wie man sich in Szene setzt und welche emotionalen Knöpfe man drücken muss, und das beweißt er täglich im Parlamenten-TV.
Zitat von Sokrates86 (08:56 Uhr) : "Hätte man die ganzen Oststaaten nicht in die NATO aufgenommen, wie es den Russen Anfang der 90er von Genscher zugesichert wurde .. wäre es vielleicht nie dazu gekommen."
Diese "Zusicherung" des damaligen Außemninisters Genscher bezog sich ausdrücklich nur auf die damalige DDR, denn für andere Staten zu sprechen hatte er überhaupt kein Mandat. Da Russland in den 2+4 Verträgen diesen Punkt nicht wieder aufgegriffen oder gar schriftlich fixiert hat, war er damals nicht von Belang. Und weil Russland in der NATO-Russland-Akte den Grundsatz der freien Bündniswahl aus der KSZE-Schlußakte von Helsinki bekräftigt hat, ist auch das ewige Herumreiten auf angeblichen Versprechen, ehemalige Staaten des Warschauer Paktes nicht in die NATO aufzunehmen, völlig daneben.
Wenn die heute nicht in der NATO wären, hätten die schon jetzt ebenfalls ihr eigenes Ukraine-Szenario.
Die Energieabhängigkeit Deutschlands von Russland wurde bereits von Schröder eingestielt. Als dann 2011 unter Merkel noch der vorgezogene Ausstieg aus der Atomkraft beschlossen wurde, knallten im Kreml die Korken.
...
Schröder war kein guter Kanzler, aber ich bin mir sicher, dass die unter seiner Regierung vereinbarten Gaslieferungen mit Russland NICHT Grund dafür sind, dass in der Ukraine Krieg herrscht.
Auch bringst du durcheinander, Merkel hat keinen vorgezogenen Atomausstieg beschlossen. Sie hat den von Rot/Grün beschlossenen Atomaussteig rückgängig gemacht. Einfach so. Um dann, nach der Katastrophe in Fukushima, wieder den Ausstieg aus dem Ausstieg aus dem Ausstieg zu machen. Die Milliarden Entschändigungszahlungen nicht vergessen.
Merkels Regierung hat aber in voller Absicht die regenerativen Energien begraben. 120 Tausend (!) Jobs und die Weltmarktführerschaft in den Technologien sind dahin. Damit wären wir aber definitiv unabhängiger von den Despoten dieser Welt.
Nach diesen Beleidigungen sollte jegliche Hilfe an die Ukraine eingestellt werden!
Wenn man in so einer Notlage ist und zusehen muss wie die eigene Bevölkerung von Putins Vandalen hingeschlachtet wird kann man schon mal emotional aus der Haut fahren dafür habe ich volles Verständniss
Ich glaube nicht, dass Putin oder die Militärführung die direkte Anweisung für Massaker gab. Andererseits zeigt es, dass die Soldaten nicht dafür geschult waren oder den Befehl hatten die Zivilbevölkerung zu schonen.
Es gibt abgehörte Konversationen aus anderen Kriegsschauplätzen, da wurden eindeutige Kommandos zum Angriff auf Zivilisten und auf zivile Ziele gegeben.
Es ist Teil der russischen Kriegsführung Angst und Schrecken zu verbreiten.
Das versucht man ja auch - allerdings ziemlich stümperhaft - mit dieser tschetschnischen Lachplatte Kadyrow zu machen. Dumm nur das die Aufnahmen gar nicht in der Ukraine entstanden sind.
Die Gräueltaten sind von der russischen Führung zumindest zugelassen worden. Daran kann es keinen Zweifel geben.
Weil dort demokratisch gewählt wurde?!
Nein, die Wahlen waren bekanntlich keineswegs demokratisch.
09:00 Uhr von Esel_85
Sie könnten Ihrer Tochter ( je nachdem wie alt sie ist) erklären, das es durchaus Menschen gibt, die das freiwillig (die die Vorgaben der Politik nicht brauchen) umsetzen.
Mich verstören die hier faktenfrei und prorussisch eingebrachten Kommentare, daher ziehe ich mich zurück.
China schweigt noch immer zu den Gräueltaten von Putin und rühmt sich sogar der Freundschaft mit ihm. Das Land macht sich damit zum Handlanger der Kriegsverbrechen in der UKR. Wann endlich spricht Xi ein Machtwort..,?
Schröder macht noch immer Geschäfte mit seinem Freund Putin. Dies kann nun wirklich keiner verstehen, zumal er ja auch noch Putins Propaganda regelmäig Streut. Frau Merkel hätte in der damaligen Situation den Bürgern keine Politik verkaufen können, die gegen Russland gerichtet gewesen wäre. Wir alle wollten eine Entspannungspolitik, ein friedliches Zusammenleben. Und es schien ja auch lange zu funktionieren. Bis auf die Energieabhängigkeit von RUS und die Vernachlässigung der Bundeswehr hat Frau Merkel fast alles richtig gemacht. Sehe ich auch so aber die Verbindungen der SPD zu Putin sollte man genauer durchleuchten.
Das russische Militär ist offensichtlich nicht mehr unter Kontrolle. Diesen Eindruck habe ich jedenfalls schon länger. Wie kann es sein, daß die Führung in aufwendigen Verhandlungen Fluchtkorridore aussteckt und verspricht und auf die Fahrzeuge wird trotzdem losgeballert. Es gab auch sehr viele Berichte über eine marode Versorgungssituation der russischen Soldaten. Ich erwarte bei Videoclips aus dem Internet erstmal, daß sie Fakes sind, aber wenn ich von CNN, BBC und sonstigen Quellen dasselbe höre und sehe, dann steigt die Wahrscheinlichkeit, daß sie stimmig sind. Und jetzt in Butscha, als auch in z.B. der Tatsache, daß die russische Führung nicht gewusst haben wollte, dass Wehrpflichtige an der Front seien, in Berichten schon vor Wochen über Plünderungen, Vergewaltigungen, militärisch sinnlosen Zerstörungen und Morden durch russische Soldateska zeigt sich überdeutlich, dass Putin seine marodierenden Kräfte nicht im Griff hat und seine Militärleitung ihr eigenes Spiel spielt.
Überraschung. Die Gräuel von Butscha sind schlimm und jedes verlorene Leben ein unwiederbringliches Unikat. Die Kriegsführung des russischen Militärs ist jedoch keine Novität. - Krieg der verbrannten Erde - Gezielte Gewalt gegen Zivilisten - Zerstörung von Infrastruktur haben wir in Grosny, Aleppo, Mariupol und nun Butscha gesehen. Allerdings ist Butscha in seiner Abscheulichkeit ein neuer Höhepunkt. Das sind Kriegsverbrechen und für die müssen die Verantwortlichen geradestehen.
...und Deutschland muss auf ÖL und GAs des Verbrechers verzichten!!!
. Aber eines rechne ich Frau Merkel hoch an: Als sie in der Regierung war, hatten wir in der Ukraine keinen Angriffskrieg durch Russland. Und keine Inflation von 7,5%.
2014 hat Russland die Krim überfallen. Dass es nicht da schon zum blutigen Krieg kam war ein „Versäumnis“ des Westens, durch unterlassene Hilfeleistung. Ebenfalls in 2014 wurde der Donbas von Russland überfallen. Das war bis heute ein blutiger Krieg.
Ihre Aussagen sind also schlicht falsch.
Und die Inflation hatte noch nie was mit einer Regierung zu tun. Außerdem wissen auch Sie, dass die Energiepreise auf Grund der von Merkel forcierten Abhängigkeit von Russland kommt. Und dies der Hauptgrund für die aktuell hohe Inflation ist.
Mit dem Massaker in Butscha - und ich fürchte, es werden noch weiterere hinzukommen - reiht sich Zar Wladimir III. ganz vorne ein in die Liga der außergewöhnlichen Verbrecher, gleich hinter Hitler und Stalin.
Wenn Selenskyj jetzt Merkel und Macron kritisiert für ihre damalige Russlandpolitik, ist das sein gutes Recht. Und ja, es wurden Fehler gemacht. Hinterher ist man immer schlauer. Aber niemand, wirklich niemand, konnte ahnen, daß in Rußland jemand an der Regierung ist, der offensichtlich versucht, Väterchen Stalin noch an Grausamkeit zu übertreffen. Er ist auf einem guten Weg.
Wer stoppt endlich diesen irren, nationalistischen Soziopathen?
Wer jetzt noch, angesichts dieser Verbrechen, Zar Wladimir verteidigt, der hat jeden Respekt verspielt.
Und den Putintrollen, die es immer noch mit Schuldumkehr versuchen, sei gesagt:
Zar Wladimir hat den Zusammenbruch der Sowjetunion als größte Katastrophe bezeichnet.
Nicht den Ersten Weltkrieg
Nicht den Zweiten Weltkrieg
Nicht den Holocaust.
Daraus wird klar, was Zar Wladimir will. Die Nato, die EU, was auch immer, ist nur der Vorwand für die irren Großmachtsträume eines nationalistischen Soziopathen und nicht die Ursache für den Krieg. Die Ursache ist einzig und allein Zar Wladimir. Wenn die Putintrolle nun der Nato oder der EU die Schuld geben wollen, dann können Sie genauso gut auch Wladimirs Eltern die Schuld geben, denn wenn die Wladimir nicht geboren hätten, gäbe es jetzt keinen Krieg.
Zitat von paco (08:59 Uhr) : "Mit welchem Recht fordern diese Herrn ständig Waffen, Geld, humanitäre Hilfe, Flugverbotszone, den Handel mir Russland sofort zu stoppen und uns selbst zu zerstören und in den Ruin zu treiben?"
Mit dem Rechts, das sich aus zwei Resolutiuonen der UN-Vollversammlung und einem Urteil des Internationalen Gerichtshofs ergibt.
Die allermeisten ernstzunehmenden Schätzungen wirtschaftlicher Experten rechnen bei einem Abnahmestop russischer Energieträger mit geringeren Auswirkungen auf die deutsche Wirtschaft als durch die Coronapandemie.
Ich würde es sehr begrüßen, wenn Herr Selenskyi eine Einladung in die Ukraine an die Bundestagsabgeordneten der AfD versenden würde, die den Krieg in seinem Land der NATO anlasten wollten und die Putinsche Propaganda zu streuen versuchten. Als Kontaktperson würde sich Herr Eugen Schmidt anbieten.
"Ich finde, Präsident Selenskyi sollte vor allem diejenigen einladen, die sich noch nach Ausbruch der Kampfhandlungen am 24.02.2022 gegen Waffenlieferungen an die Ukraine starkgemacht haben, ..."
Schon mal daran gedacht, das solche Verbrechen ohne unsere Waffenlieferungen vllt. gar nicht passiert wären. Wer seine Mitbürger/Zivilbevölkerung wie unser @Mehrheitsbürger aufruft, mit Mollis und Besenstielen gg die russ. Invasion zu kämpfen, nimmt solche Kriegsverbrechen und Opfer vorsätzlich und billigend in Kauf. Insofern kann man die Empörung der ukrain. Führung unter "Heuchelei" abhaken.
Im Krieg führt eins zum anderen. Das konnte man schon im 2. WK. oder im Vietnamkrieg beobachten, wo die Wehmacht (2.WK) oder die US-Armee (Vietnamkrieg) sämtliche Einwohner von Ortschaften abschlachteten, nur weil der Krieg nicht so verlief wie gewünscht. Krieg ist immer gleich und um so länger er sich hinzieht und je aussichtloser er wird, um so grausamer wird der Krieg. Das war schon immer so und wird immer so bleiben. Das entschuldigt aber in keinster Weise diese mutmaßl. Verbrechen, wenn sie denn so stattgefunden haben.
Eine Frage hätte ich noch. Wenn unter den mehreren hundert Toten Dutzende Zivilisten sind, wer sind dann die anderen?
09:09 Uhr von Der Nachfrager:
"...alle Beteiligten, auch Putin für sein Handeln zur Verantwortung gezogen werden müssen"
Rundumschlag?
Zu welchem Zweck? Hilft das, Putin zur Strecke zu bringen?
"... Energieembargo ... welche Seite soll ich dann Glauben schenken?"
Ist Putin glaubwürdig für Sie?
.
"Warum tut Putin alles um sein Land zu isolieren und zu ruinieren?"
Er hat doch sein Endziel formuliert.
.
"Friedensbemühungen?"
Russland hat hier in Vorleistung zu treten, wenn Putin sich ernsthaft um Frieden bemühen wollte. Er ist aber nicht interessiert.
.
"Warum kann die NATO keine neutrale Zone zulassen?"
Wo steht das??? Selenskyj hat das bereits in Erwägung gezogen! Putin hat es bis jetzt ignoriert.
.
"...Putin die Sicherheit seines Landes mit Gewalt und Krieg durchsetzen?"
Russische Propaganda!
Es gibt keine zu besorgende Sicherheitsbedenken auf russ. Seite, das ist Quatsch!
Putin will ein Sowjet-Großreich und geht dabei über zivile Leichen, auch zukünftig
Noch gibt es keine gesicherten Erkenntnisse, geschweige denn Untersuchungen, aber schon wissen alle im Forum die nicht dabei waren genau wie es sich zugetragen hat, und es kann natürlich nur einer verantwortlichlich sein. Bei allem Entsetzen sollte nicht vergessen werden, dass es das Ziel der ukrainischen Regierung und ihres Botschafters in Berlin ist, die Nato in diesen Krieg hineinzuziehen. Was eignet sich besser dazu als menschliches Leid? Zu den geforderten Sanktionen: die USA erhöhen die Einfuhr von russischem Oel, und heben die Sanktionen gegenüber der RF und Belarus für Düngemittel auf.
Wenn Sie die Kritik von Frau Merkel kritisieren, dann sollten Sie konsequenterweise zunächst einmal die Putin freundliche Politik der AfD ins Visier nehmen.
Zitat von ex_Bayerndödel (08:56 Uhr) : "So grausam es auch ist, es ist eine Folge des Aufrufs der ukrainischen Politiker, die russischen Truppen mit Molotowcocktails anzugreifen"
... wird immer wieder allerschäbigste Täter-Opfer-Umkehr betrieben. Alle Ukrainer haben das Recht, sich gegen den barbarischen Angriffskrieg Russlands zur Wehr zu setzen. So zu tun, als ob dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg sich nicht von vornherein gegen alle Ukrainer gerichtet hätte, ist reine Desinformation.
Grausam sind allein die russischen Aggressoren und die Relativierer dieses Verbrechens.
Sie haben wohl zu viel Risiko gespielt, die Russen haben mal eben ne Millionen >Berufssoldaten< mehr als die Ukrainer .. dabei zähle ich Panzer / Luftwaffe ect noch nicht mal dazu.
Russland hat ca. 170 Tactical Bataillon Groups. Davon waren ca. 100 in der Ukraine im Einsatz. Viele davon wurden massiv dezimiert. Deshalb hat man sich in Teilen zurück gezogen, auch um weiterer Dezimierung vorzubeugen.
Russland fehlt es an Manpower. Daher nutzt man schon „Mercenaries“, also ausländische Kräfte, um die Lücken halbwegs zu füllen.
Um die Ukraine im Gelände zu besiegen benötigt man eine 3:1-5:1 Überlegenheit an Personal.
Die hat Russland nicht. Die Ukraine hat inzwischen rund 1,1 Mio Soldaten und Freiwillige, nicht alle gut bewaffnet. Aber das kommt jetzt alles nach und nach.
Russland ist riesig und braucht große Teile des Militärs um die Grenzen zu sichern. Daher…
Alle, die hier Selenskyj ob seiner Deutschlandkritik an den Pranger stellen, begreifen offenbar nicht, in welcher ungeheuerlichen Ausnahmesituation sich die ukrainischen Menschen und Selenskyj befinden. Die hier teilweise bekundete fehlende Empathie ist nur noch beschämend!
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Dem Kommentar schließe ich mich an.
09:14 Uhr von Carlos12:
"...musste ich an My Lai denken...:
OMG!
Je länger der Krieg der Russen dauert, desto platter werden die Kommentare einiger Foristen.
Mir ist absolut unverständlich, wie man die aktuellen Gräueltaten der russischen Soldaten in der Ukraine hier versucht, unter den Teppich zu kehren, indem man andere Verbrechen aus der Mottenkiste rauswühlt, und die Kriegsverbrechen russischer Soldaten zu relativieren versucht.
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"...zeigt..., dass die Soldaten nicht dafür geschult waren oder den Befehl hatten die Zivilbevölkerung zu schonen."
Vergarmlosung?
Es wird so sein, dass die russischen Soldaten unschuldige Zivilisten ermorde(te)n, aber begangene Morde auf eine mangelnde "Schulung" zu schieben, sorry, dass ist Parteiergreifen für russische mordende Soldaten, die kürzlich hier im Forum noch in Schutz genommen wurden, sie hätten nicht gewusst, dass sie in einen Eroberungskrieg ziehen würden.
Für die Gräuel von Butscha gibt es eine klare Ursachen-Wirkung-Sequenz.
1. Start: Putins Weigerung, die Ukraine als Staat anzuerkennen
2. Putins völkerrechtswidriger Angriffskrieg
3. die Entmenschlichung der Ukrainer durch Putins gross-russische Ideologisierung des Krieges
4. die Aufheizung der russischen Soldateska durch Propaganda-Bilder
5. Geförderte oder geduldete Kriegsverbrechen als Terror-Instrument, um den Widerstand der Bevölkerung zu brechen
6. Folge: die Kriegsverbrechen in Mariupol und Butscha
Putin hat Russland zum Paria der Weltgemeinschaft gemacht.
Mit Russland unter Putin kann es keine partnerschaflichen Verbindungen mehr geben.
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Die Moderation
Zu einer solchen "Erkenntnis" kann man nur durch Einschalten des Ignoranz-Modus gelangen.
Die Krim und der Donbass sind völkerrechtlich ukrainisches Territorium.
Seit 2014 gab es dort militärische Interventionen durch Russland. In der Ost-Ukraine wurden sie als schwelender Krieg mit tausenden Toten von den Russen 8 Jahre lang am Laufen gehalten.
...
Stimmt, sorry, mein Fehler. Natürlich habe ich vergessen zu erwähnen, dass ukrainische Rechtsradikale dort die Russischstämmige Bevölkerungen angegriffen haben (teilweise mit Militärfahrzeugen und Ausrüstung). Mit wissen der neuen ukrainischen Regierung. Siehe übrigens auch den ARD Monitorbericht.
Auch Maßnahmen, wie das Entfernen der russischen Sprache als Amtsprache und die Behinderung des Zugangs russischstämmiger Menschen in der Ukraine zu Wahlen habe ich vergessen. Du hast Recht, sorry! Das könnte man (Bürger-)Krieg nennen...
09:25 Uhr von Emil67:
"Was in der Ukraine abgeht ist FALSCH.
Waffen schicken anstelle für humane Lösungen zu sorgen aber genauso."
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Fakt ist:
Russlands Soldaten ziehen mordend durch die Straßen ukrainischer Städte.
Putin lässt keine andere Lösung zu, als die Ukraine mit Waffen zu versorgen, wonach sie verlangen.
Nur Russland allein ist an einer friedlichen Lösung kein Stück interessiert und seine Soldaten treiben weiterhin barbarische Akte.
Das macht fast jegliches Mittel legitim, die russische Armee zu stoppen.
Zitat von Misch007 (09:11 Uhr) : "Ich würde weder für die UA, RF, DEUTSCHLAND oder sonst eine Regierung dieser Welt eine Waffe in die Hand nehmen. Das sollen mal schön die machen, welche die Kriege auch anzetteln!"
Wie die Bilder aus Butscha beweisen, werden auch diejenigen ermordert, die keine Waffe in der Hand haben. Aller Wahrscheinlichkeit nach sogar vorrangig die.
09:17 Uhr von Nemesis87
"Es ist doch noch nicht geklärt wer das Verbrechen begangen hat. "
Es gibt reichlich glaubwürdige Augenzeugen. Ich sehe da kein schauspielerisches Talent aufblitzen. Sie?
.
"Warum begraben die Ukrainer die Toten gleich anstatt sie zum Gerichtsmediziner zu bringen."
Das stelle ich mir in der aktuellen Situation schwierig vor.
Ausserdem: diejenigen, die die Toten von der Straße schaffen, dürften einfache Überlebende sein, die sich über eine Verfolgung v. Kriegsverbrechen aktuell keinen Kopf machen können.
Aber ob begraben oder nicht: das Kriegsverbrechen lässt sich auch so aufklären, und in das Kriegsgebiet müssen Gerichtsmed. oder wer auch immer erstmal sicher reinkommen, um nicht gleich von einem aus dem Hinterhalt schließenden russischen Soldaten ermordet zu werden.
sollte in die NATO aufgenommen werden und zwar sofort.
Was die Russen da veranstalten ist Völkermord, wenigstens ist er nun ein weiteres mal dokumentiert. Die verantwortlichen haben kein freies, zufriedenes und sicheres Leben vor sich.
Nein, die Wahlen waren bekanntlich keineswegs demokratisch.
...
Ach so, bekanntlich also?! Verstehe.. Das heißt also, dass die Menschen dort NICHT gewählt haben? 35% der Wähler haben sich also NICHT für die Opositionsparteien entschieden? Ok..
08:54 Uhr von fruchtig intensiv
//Putin wird als irrer Despot dargestellt, bei dem man Angst haben muss, dass er auf den "Knopf" drückt. Er hat ein souveränes Land angegriffen und man befürchtet, dass er ganz Europa, wenn nicht gar die ganze Welt angreifen wird.//
Herr P. hat das ziemlich eindeutig in einer seiner Reden genau so gesagt!
//Wenn der "Irre" (um mal bei der Bezeichnung zu bleiben) erkennt, dass Deutschland an die Ukraine Waffen liefert, macht es Deutschland nicht automatisch auch zum Feind? Wir beteiligen uns mit Waffenlieferungen am Krieg, weil wir Angst vor dem "Irren" haben, der uns ja definitiv angreifen werden wird, sobald klar wird, dass wir dadurch ebefalls zum Kriegsteilnehmer werden? //
Nur in seinem (und vielleicht Ihrem ) Kopf.
//Sollten wir da nicht vielleicht mal davon absehen, Kriegsteilnehmer zu werden?!//
Sind - und werden - es nicht durch die Waffenlieferungen. Das ist alles völkerrechtlich geregelt.
08:56 Uhr von ex_Bayerndödel
Wenn Herr P. seine Armee nicht in den Krieg gegen die Ukraine geschickt hätte, hätte niemand in der Ukraine Molotowcocktails basten müssen!
Typische Täter/Opferumkehr und P. - Propaganda.
08:59 Uhr von putzfee02
Wurde sie doch - bis zum 24.02. 2022. Danach ging das nicht mehr.
Ich bin geschockt.
Mir fehlen einfach die Worte.