Erstmals seit fast drei Wochen reden Vertreter der Ukraine und Russlands heute wieder direkt miteinander. Sie treffen sich in Istanbul - unter Vermittlung des türkischen Präsidenten Erdogan. Dieser sieht eine "positive Richtung".
"wenn wirklich jemand mitreden sollte, sind es die Krimtataren, die niemals zu Russland wollten."
...
Warum die Krimtataren? Wenn dann alle aktuellen (wirklichen) Anwohner der Krim.
Zitat:
Die Gruppe Wagner ist eine rein privatwirtschaftliches Unternehmen. Die neoliberale Wende hat es möglich gemacht auch Krieg zu privatisieren. Black Water existiert bereits viel früher in den USA.
Wagner ist ein privates Unternehmen im Dienste Russlands. Man nennt das Söldner.
Zitat von Francis Fortune (08:43 Uhr) : "Und sollte die Ukraine sich tatsächlich als "neutral" erklären und der NATO-Mitgliedschaft abschwören, sehe ich hier keine "Niederlage", auf keiner Seite."
Jedes Zugeständnis, das einem Staat entgegen seiner eigenen Interessen durch die militärische Gewalt eines völkerrechtswidrigen Angriffskriegs abgenötigt wird, ist eine Niederlage.
Die Ukraine soll gezwungen werden, auf ihre Rechte aus der Charta der Vereinten Nationen und der KSZE-Schlußakte von Helsinki zu verzichten. Darin keine Niederlage sehen zu wollen, ist reine Propaganda.
Diesen Angriefkriegern Putin darf man nicht trauen. Massenhafte tötung von unschuldigen Kindern und Zivilisten ist nicht verhandelbar. Nur der komplette Abzug aus allen besetzten Gebieten und reparationszahlungen dürfen die Grundlage von Verhandlungen sein.
Das deutsche Volk weiß das was Agressoren anrichten wenn sie nicht mit maximaler Härte gestoppt werden.
Grüße nach St.Petersburg
Ich wohne in Magdeburg. Das hätten Sie aus ihrer Zentrale in Washinton eigentlich in Erfahrung bringen können. Mein VPN ist übrigends aus, dass lege ich dann entweder nach Serbien, oder Indien.
09:16 Uhr von fruchtig intensiv
//Dann schauen wir doch mal, an welche Regeln und Vereinbarungen wir uns denn gehalten haben, als wir Hals über Kopf Sanktionen, Exportstopp und Importstopp verhängt und westlichen Firmen vom Handel mit und in Russland erschwert haben.//
Gibt es Ihrerseits irgendwelche seriösen Belege für die Aussagen?
>>Dann schauen wir doch mal, an welche Regeln und Vereinbarungen wir uns denn gehalten haben, als wir Hals über Kopf Sanktionen, Exportstopp und Importstopp verhängt und westlichen Firmen vom Handel mit und in Russland erschwert haben.<<
Ja, da lassen Sie uns doch mal "schauen": Was Sie hier beschreiben, sind im Außenhandelsgeschäft "politische Risiken". Die geht jeder ein, der mit Unternehmen in unterschiedlichen Rechtsräumen Geschäfte machen will.
Sie können alle politischen Maßnahmen von "uns" für falsch halten. Kein Problem - "wir" müssen hier nicht mit den Entscheidungen unserer Regierungen einverstanden sein.
Aber deshalb sind diese trotzdem wirksam und offensichtlich sind diese sogar sehr wirksam. Wenn sich Russland über die Sanktionen freuen würde, wäre das doch kein so gutes Zeichen. Oder?
>>Sanktionen gegen Länder können nur durch die UN beschlossen werden, dann wären sie durch das Völkerrecht gedeckt. Unsinn. Aber Russland kann ja klagen, ...... , oder der Einsatz von US-Streitkräften in Syrien. Es gilt grundsätzlich der Verzicht auf Gewalt. Wieso die Flugverbotszone über Libyen, selbst beschlossen vom Sicherheitsrat der UN, völkerrechtswidrig gewesen sein soll, wissen wohl nur Sie selbst. In Syrien war jede externe Einmischung im Bürgerkrieg, ebenso die russische, völkerrechtswidrig.<<
Dann führen Sie sich bitte mal diesen Artikel zu Gemüte :
https://www.heise.de/tp/features/Ein-verdraengter-Voelkermord-4860839.h…
Gruß Curieux.
Woher wollen sie wissen, daß Russland keine Zahlungen für sein Gas bekam? Sie verbreiten hier Fake News.
...
Weil Russland aus dem SWIFT rausgeschmissen wurde. Und weil die Mitnahme von 10.000 Euro (oder mehr) Bargeld aus der EU heraus deklariert werden muss.
Es wäre sicherlich irgendwo als Schlagzeile aufgelaufen, wenn ein Politiker mit einem Transporter voller Bargeld an der Polnisch-Weißrussischen Grenze aufgetaucht wäre.
Somit: Wenn nicht digital überwiesen (was ja dank SWIFT Abkopplung nicht geht) und Bargeldschmuggel, wie soll denn dann die Eurozahlung erfolgt sein?
die Tatsache, dass die Ukraine das Thema Neutralität zum Verhandlungsgegenstand macht, ist einzig der Tatsache geschuldet, dass Russland einen rücksichtslosen Angriffskrieg gegen
- Zivilisten, hauptsächich Frauen, Kinder und Alte führt
- die zivile Infratruktur der Ukraine (Krankenhäuser, Betriebe, Straßen) zerbombt
- ganze Städte, wie Mariupol platt macht
- keinerlei Skrupel beim großflächigen Vernichten und Töten mehr kennt
Die Ukraine weiß, dass Putin nicht wegen Neutralitätsansprüchen, sondern aus Eroberungsmotiven ihr Land überfallen hat. Man muss nur Putin lesen.
Einzig die starke ukrainische Gegenwehr und das Festfressen der russischen Invasion bietet eine minimale Chance auf Verhandlungen.
"Neutralität" ist eine Verhandlungsposition, die Putin eine "off-ramp" bieten könnte.
Beide Seiten am Tisch wissen, dass es Putin nie um Neutralität der Ukraine, sondern um ihre Einvernahme in die RF ging.
Zitat:
"Ist dies dann nicht auch Vertragsbruch?"
Es stellt einen Vertragsbruch dar, die im Vertrag vereinbarte Währung eigenständig zu ändern.
Fakt ist, die Russen haben die Neutralität der Ukraine von Anfang an gefordert.
Fakt ist das die Russen von einem freien demokratischen und anständigen Land nicht zu fordern haben. Putin hat Angst vor Demikratie und hat deshalb diesen wiederlichen angriffkrieg gestarte. Ich persönlich glaube das auch der durch Gorbatschov eingeleitet zusammenbruch der UDSSR ein Rolle spielt. Sein Frau war ja Ukrainerin.
Zitat von Shantuma (08:53 Uhr) : "Sanktionen gegen Länder können nur durch die UN beschlossen werden, dann wären sie durch das Völkerrecht gedeckt."
Wirtschaftssanktionen zwischen Staaten benötigen eine Erlaubnis der UN ebensowenig wie Aldi für die Schließung einer Filiale. Jeder Staat entscheidet aus eigener Berechtigung, mit wem er Handel treiben will und wem nicht. Ihr Geschwätz über das Völkerrecht soll nur davon ablenken, welcher Staat ganz massiv gegen das Völkerrecht verstößt, wie zwei Resolutionen der UN-Vollversammlung und ein Urteil des Internationalen Gerichtshofs für alle nachvollziehbar belegen.
Warum wohl gibt es gegen die Wirtschaftssanktionen keine Klagen Russlands vor internationalen Gerichten ?
...Und mal endlich versuchen, auf Augenhöhe, respektvoll und diplomatisch diesen Konflikt zu entspannen.
Mit jemandem, der sich auf einem Sockel hohem Ruhms wähnt als großer Einer des göttlich gewollt - also von ihm gewollten - restaurierten Großreichs wird niemand je mit ihm auf Augenhöhe kommen und sein Riesentisch hat da eine ganz besondere Bedeutung, um die Höhe seiner Eminenz sinnlich erfahrbar zu machen, in der Horizontalen fürs TV.
Zum Respekt braucht es mindestens Zwei Leute, wenn Respektiertwerden dazugehört. Ich sehe ja, daß Sie von Putin keinen Respekt für Partner oder Gegner erwarten. Warum nehmen diese Tatsache als selbstverständlich?
Hat Putin ein historisches Anrecht auf Achtlosigkeit und auf sein Auftreten als skrupelloser Despot?
Was verstehen Sie unter Augenhöhe?
>> Fakt ist, die Russen haben die Neutralität der Ukraine von Anfang an gefordert. Es geht bei diesem Krieg um die Herstellung der Neutralität, der Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine, auch so in der Reihenfolge. <<
Pardon, aber genau die Reihenfolge ist das Problem!
Zuerst kam das Ziel der "Entnazifizierung" - was nichts anderes bedeutete als eine von Russland eingesetzte neue Regierung.
Dann wäre die Entmilitarisierung dran gewesen - was nichts anderes bedeutet als die Vernichtung aller "ukrainischen" Waffen.
Und dann würde sich die russische Regierung in Kiew für "neutral" erklären.
Das sind doch hoffnungsvolle Neuigkeiten! Da sich die Ukraine, bei so einer starken militärischen Unterstützung durch den Westen sich militärisch gegenüber Russland behaupten kann, erhöht dieses die Wahrscheinlichkeit, dass Russland tatsächlich der Ukraine etwas Substantielles anbieten muss.Schließlich wird der Preis, den Russland für den Krieg bezahlt immer höher! Dieser kann der eigenen Bevölkerung auch nicht mehr, als bloße Militäroperation präsentiert werden. Hoffen wir für die Verhandlungen, das Beste!
Woher wollen sie wissen, daß Russland keine Zahlungen für sein Gas bekam? Sie verbreiten hier Fake News.
Weil russische Gelder auf europäischen Banken eingefroren wurde.
Da die Geschäfte in Euro stattgefunden haben, liegt dieses Geld also in europäischen Banken.
Dies habe ich sogar in dem zitierten Beitrag so beschrieben.
Und ja, so funktioniert nunmal unser Geldsystem.
Wer Euros erwirbt (also nicht in Schein, oder Münzform) erwirbt einen Teil, oder ein ganzes Konto bei einer Euro-Bank.
Wenn Sie dann eine Überweisung ins Nicht-Euro-Land in Euro vollziehen, dann wechselt ein Teil des Kontos den Besitzer. Das Konto bleibt aber bei der Euro-Bank.
D.h. wenn dann Energie-Konzern X Gazprom und Co bezahlt, dann gibt es Gazprom ein Teil von seinem Konto. Da Gazprom nun Besitzer ist wird dieses Konto dann eingefroren.
Dies wäre so, als würde ihr AG ihren Lohn schlicht ins Gefrierfach packen zudem Sie keinen Zugang haben. Mit anderen Worten Diebstahl.
09:20 Uhr von fruchtig intensiv
//Warum ist jegliche sachliche Auseinandersetzung mit dem Konflikt denn gleich Putinpropaganda? So schwer kann es doch nicht sein, mal seinen Denkaparat etwas mehr anzustrengen oder? Oder setzt bei "Putin" gleich der Bellreflex ein?//
Für mich ist und bleibt die Verbreitung der offiziellen russischen (putinschen) Weisheiten nun mal Propagada.
Ob es Ihnen (u.a.)passt oder nicht.
Und in wie weit ich "!meinen Denkapparat" benutze, können weder Sie noch manch anderer hier beurteilen. Das ist schlicht als "Angriff ist die beste Verteidigung" zu werten.
//Wie haben wir in der Schule schon lernen müssen: Geschichte schreiben nur Sieger. Und in diesem Konflikt gibt es nur Verlierer. Also werden wir gar drei verschiedene Geschichten haben. Die westliche Sicht, die ukrainische und die russische. Und alle werden sie gleichermaßen richtig wie auch falsch sein.//
Laut Gerichtsurteil des obersten UN-Gerichts ist "Russland" im Unrecht und müsste sofort aus der Ukraine raus.
Damit ist auch klar, das die Ukraine bereits als Sieger fest steht.
Alles andere ist eben Propaganda nach russischer (putinscher) Art.
Und ja, da gibt es für mich keine 2 Meinungen.
gut wenn der Konflikt ein Ende finden würde, aber ich bin mir sicher das nur eine Neutralität der RF nicht reichen wird, die wissen doch auch was in den EU Richtlinien und Regeln steht.
Die Verhandlungen werden sich leider sicher in die Länge ziehen, wenn ich richtig gelesen habe, werden neue Truppen herangezogen, da muss also noch was anderes sein.
Wenn es nur um Neutralität ginge, hätte es doch vorher geklärt werden können, aber das wollte keine Seite, und der RF ist sicher auch klar, das alle Sanktionen bis in die Ewigkeit erhalten bleiben.
Selbst Firmen die nicht den Sanktionen unterliegen, ziehen sich aus der RF zurück, es geht also um mehr als heute und Morgen, das Problem besteht ja seit kurz nach dem letzten Weltkrieg.
Ich vermute das wir nur die Oberfläche sehen.
Zitat von Curieux (09:31 Uhr) : "Geht es also wirklich um Sicherheit oder lockt auch hier mal wieder nur der schnöde Mammon ?"
Sie kaprizieren sich auf den Kollateralnutzen und versuchen damit, vom Zentralnutzen abzuenken.
Der "schnöde Mammon" kommt daher, daß Länder unter dem Schutz der NATO und als Mitglieder der EU sich zu funktionierenden marktwirtschaftlichen Demokratien hin entwickeln können, was ein sehr viel erfolgreicheres Wirtschaften ermöglicht als einem Nachbarstaat ausgeliefert zu sein, der nichts exportieren kann außer fossilen Energieträgern und Gewalt.
In der Tat, so betrachtet muss ich Ihnen recht geben! Grundlegendes Interesse der Ukraine ist aber auch die schnelle Beendigung der Kampfhandlungen. Und bei einem Krieg ist es leider auch üblich, dass beide Seiten Kompromisse eingehen, wenn eine militärische Lösung nicht möglich oder unwahrscheinlich ist (Verhandlungs-Frieden). Wogegen ich mich jedoch entschieden zur Wehr setze: Ich verbreite keinesfalls "Propaganda"
von Francis Fortune (08:43 Uhr) : "Und sollte die Ukraine sich tatsächlich als "neutral" erklären und der NATO-Mitgliedschaft abschwören, sehe ich hier keine "Niederlage", auf keiner Seite." Jedes Zugeständnis, das einem Staat entgegen seiner eigenen Interessen durch die militärische Gewalt eines völkerrechtswidrigen Angriffskriegs abgenötigt wird, ist eine Niederlage. Die Ukraine soll gezwungen werden, auf ihre Rechte aus der Charta der Vereinten Nationen und der KSZE-Schlußakte von Helsinki zu verzichten. Darin keine Niederlage sehen zu wollen, ist reine Propaganda.
Fakt ist, die Russen haben die Neutralität der Ukraine von Anfang an gefordert.
Fakt ist, die Ukraine geht die Russen nix an.
Es geht bei diesem Krieg um die Herstellung der Neutralität, der Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine, auch so in der Reihenfolge. Warum Sie sich so schwer tun mit einer neutralen Ukraine verstehe ich absolut nicht. Es wäre für die Sicherheit innerhalb von Europa das Beste!
Warum SIE sich so schwer damit tun, der Ukraine das Recht zuzusehen, selbst Entscheidungen treffen zu wollen, ist das, was absolut nicht zu verstehen ist. Wenn Putin irgendwas entnazifizieren will, soll er bei sich selbst anfangen. DAS wäre für die Sicherheit der Völker dieser Welt das Beste.
Die westlich Politiker haben schon vor Kriegsbeginn auf Putin eingeredet, dass eine NATO-Mitgliedschaft nicht auf der Agenda stünde. Eine Neutralität der UKR würde nur Sinn machen, wenn Sicherheitsgarantien gewährt werden. Nachdem Putin das Land mit brachialer Gewalt und völkerrechtswidrig angegriffen hat, sind diese Sicherheitsgarantien m.E. Grundvoraussetzung für eine Neutralität der UKR. Die Sorge aller Anrainerstaaten ist mit dem imperialistischen Verhalten von Putin gewachsen. Es liegt an Russland, verlorenes Vertrauen wiederherzustellen. Ansonsten werden die Spannungen zu den Nachbarstaaten anhalten und der Ruf nach einem NATO-Schutzschirm immer lauter.werden.
09:22 Uhr von Shantuma
Zum einen: von allen Reden die mit dem Angriffskrieg in Verbindung stehen.
//Warum Sie sich so schwer tun mit einer neutralen Ukraine verstehe ich absolut nicht.//
Ganz einfach: die Ukraine ist ein eigenständiges Land und hat Rechte, die aber von russischer Seite mit Füßen getreten werden.
//Es wäre für die Sicherheit innerhalb von Europa das Beste!//
Nur für Russland/Putinland. Der Angriffskrieg sagt nämlich genau das aus.
(Die Frage ist schlicht, wo das Konto ist. Wenn man Euro in seinem Besitz hat, dann wird jenes Konto im Euro-Raum sein. Wenn es Dollar sind, dann im US-Dollar-Raum (also USA). Die Konten wechseln dann eben nur teilweise den Besitzer, aber nicht den Ort. D.h. wenn Sie Dollar haben, dann haben Sie Anspruch auf ein Konto in den USA, und eben kein Dollar auf ihrem europäischen Konto.
Die Konten sind eingefrorenen. Diese Gelder werden benötigt für die Reparationszahlungen an die Ukraine. Wie viel der Zahlungen tatsächlich direkt nach Russland geleistet werden ist unklar.
Ich denke es ist am besten, wenn sämtliche Zahlungen auf eingefrorene Konten kommen und nicht genutzt werden können.
Ich nehme aber an Gazprom muss trotzdem Steuern zahlen, auch wenn die keine Einnahmen zur Verfügung haben..
Dann führen Sie sich bitte mal diesen Artikel zu Gemüte : https://www.heise.de/tp/features/Ein-verdraengter-Voelkermord-4860839.h… Gruß Curieux.
Warum sollte ich?
Was hat ein Artikel über den Irak mit dem von mir Geschriebenen zu tun?
Per Banküberweisung, wie sonst auch. Mache ich seit über drei Jahren mehrmals die Woche nach Russland, auch in den letzten vier Wochen. Nicht alle Banken sind ausgeschlossen! Zum Beispiel kann ich unserer Tochterfirma in Moskau weiterhin Geld für Gehälter und Mieten überweisen, dauert zwar wegen der Einzelfallprüfung ein paar Tage länger, ist trotzdem möglich.
Woher wollen sie wissen, daß Russland keine Zahlungen für sein Gas bekam? Sie verbreiten hier Fake News. ... Weil Russland aus dem SWIFT rausgeschmissen wurde. Und weil die Mitnahme von 10.000 Euro (oder mehr) Bargeld aus der EU heraus deklariert werden muss. Es wäre sicherlich irgendwo als Schlagzeile aufgelaufen, wenn ein Politiker mit einem Transporter voller Bargeld an der Polnisch-Weißrussischen Grenze aufgetaucht wäre. Somit: Wenn nicht digital überwiesen (was ja dank SWIFT Abkopplung nicht geht) und Bargeldschmuggel, wie soll denn dann die Eurozahlung erfolgt sein?
Weil Russland aus dem SWIFT rausgeschmissen wurde. Und weil die Mitnahme von 10.000 Euro (oder mehr) Bargeld aus der EU heraus deklariert werden muss. Es wäre sicherlich irgendwo als Schlagzeile aufgelaufen, wenn ein Politiker mit einem Transporter voller Bargeld an der Polnisch-Weißrussischen Grenze aufgetaucht wäre. Somit: Wenn nicht digital überwiesen (was ja dank SWIFT Abkopplung nicht geht) und Bargeldschmuggel, wie soll denn dann die Eurozahlung erfolgt sein?
https://www.welt.de/wirtschaft/plus237257843/Swift-Ausgerechnet-die-Gaz…
Ihre Informationen sind lückenhaft.
Wir alle wissen ganz genau, was das für Verhandlungen in Istanbul sein werden, wenn Russland jedes mal mit dem Einsatz von Atomwaffen droht. Wenn Putin nicht mehr Präsident ist, kann immer noch verhandelt werden, aber umgekehrt funktioniert das keineswegs. So etwas nennt man Diktat und nicht Verhandlung. Auch das Argument des Kremlsprechers zieht nicht, dass man Atomwaffen einsetzen werde, wenn Russland angegriffen werde, weil Russland der Angreifer bzw. Putin der Aggressor ist.
Liebe Mitforist*innen,
jetzt hört doch bitte auf, Euch gegenseitig zu beharken, wer jetzt recht hat mit dem was er oder sie eben ins Blaue prognostiziert hat.
Und hört bitte auch auf damit, Euch gegenseitig zu bezichtigen. Das ist Eskalation. Ihr spielt Krieg in den Medien.
Damit seid Ihr teil einer Gewaltspirale, die, wenn sie am Ziel ist, alles was wir als Menschheit aufgebaut haben mit einem Schlag vernichtet.
Das soll nicht passieren. Dafür ist die Menschheit zu jung und hoffnungsfroh.
Also kommt runter, und alle die Ihr Krieg machen wollt, geht doch selber zum kämpfen in die Ukraine. Damit hat sicher kaum jemand ein Problem.
Außer Ihr selber natürlich.
09:16 Uhr von fruchtig intensiv //Dann schauen wir doch mal, an welche Regeln und Vereinbarungen wir uns denn gehalten haben, als wir Hals über Kopf Sanktionen, Exportstopp und Importstopp verhängt und westlichen Firmen vom Handel mit und in Russland erschwert haben.// Gibt es Ihrerseits irgendwelche seriösen Belege für die Aussagen?
...
Ehm, die Berichterstattung der letzten 4 Wochen zum Ukrainekrieg auf wundersame Weise verpasst?
Pardon, aber hier ist wirklich alles falsch! Erstens liefert Russland natürlich nicht für "umsonst"!
Das habe ich auch nicht behauptet. Ich habe gesagt, dass die EU nicht den Zahlungsforderungen nachkommt, da die entsprechenden russischen Unternehmen keinen Zugriff auf das eingezahlt Geld bekommen. Dies kommt einem Diebstahl gleich.
Zweitens werden Zahlungsbedingungen im Vertrag festgelegt und sind damit verpflichtender Bestandteil desselben.
Dies ist durchaus richtig. Der Euro ist hier aber nur eine Transaktionswährung, da man mit Euro eben schlecht russische Arbeiter bezahlen kann. Diese bekommen Rubel.
Der Unterschied liegt aber zwischen der Transaktionswährung und der Bezugswährung, die den Gaspreis in dem Fall festlegt.
Und drittens hat Niemand nirgends einen Anspruch auf ein Konto.
Es geht nicht um Anspruch, sondern um Besitz. Es ist halt einfacher Ihnen ein Teil meines Kontos zu überschreiben als das Geld zu Ihrer Bank zu fahren.
Somit alles falsch!
wie soll denn dann die Eurozahlung erfolgt sein?
Darf nicht Erfolgen.
Wir würden das töten von Frauen und Kinder in einem freien demokratischen Land damit finazieren.
>> ... was ein sehr viel erfolgreicheres Wirtschaften ermöglicht als einem Nachbarstaat ausgeliefert zu sein, ... <<
Mit echter Neutralität dazwischen zu sitzen und somit aus beiden Systemen die Rosinen zu picken erscheint mir dann aber ökonomisch reizvoller, als mich nur auf eines von beiden beschränkan zu müssen.
Gruß Curieux.
Es kommt darauf an, ob sich Putin mit der Neutralität zufriedengibt, was ich beim besten Willen nicht glaube!
Nein. es kommt daruf an was die anständigen demokratischen Bürger der Uraine wollen. Niemand anders hat hier etwas zu verlangen oder vor zu geben.
Sie stellen zu Recht, dass es sich bei der Wagner Gruppe um Söldner handelt, die als besonders brutal und rechtsnationalistisch gelten. Bei dem Asow Regiment handelt es sich ebenfalls um eine sehr kleine, rechtnationalistische Gruppe, von denen es in Russland aber deutlich mehr gibt.Dies als Vorwand für eine sog. "Entnazifizierung" zu nutzen und einen Angriffskrieg gegen einen souveränen Staat zu führen, ist dreist. Das bestialische Morden in der UKR, das Aushungern der Zivilbevölkerung, das Bombardement auf Krankenhäuser, Schulen und Kindergärten sind Kriegsverbrechen.
Ich denke das ist eine gute Strategie die Russen hin zu halten. Und gleichzeitig rückt die ukrainische Armee vor und befreit eine Stadt nach der anderen.
Die Ukraine bekommt zudem immer besser Waffen und kann neue schlagkräftige Verbände aufbauen.
Es ist zudem nicht vorstellbar, dass man den „Korridor“ vom Donbass zur Krim den Russen überlassen wird. Und Putin wird da freiwillig nicht darauf verzichten.
Daher sind die Verhandlungen zwar gut, aber sie werden zu keinem Ergebnis führen.
09:22 Uhr von Shantuma Zum einen: von allen Reden die mit dem Angriffskrieg in Verbindung stehen.
Da sie keine spezifisch nennen, obwohl Sie sonst immer Links haben ...
"Ganz einfach: die Ukraine ist ein eigenständiges Land und hat Rechte, die aber von russischer Seite mit Füßen getreten werden."
Das sagt nichts zur Neutralität aus. Man kann ein eigenständiges Land mit Rechten sein, und auch neutral.
Übrigends wurde Österreichs Neutralität auch von anderen festgeschrieben.
"Nur für Russland/Putinland. Der Angriffskrieg sagt nämlich genau das aus."
Das ist Unsinn. Eine neutrale Ukraine würde bei den Spannungen zwischen Russland und der NATO etwas gutes bewirken.
Zu dem ist dieser Angriffskrieg eine Eskalation des Donbas-Konflikts, den wir leider nicht beilegen konnten. Minsk2 ist ja auch an uns gescheitert (wir waren ja auch ein Garant dafür).
war wieder ein Schuss, der nach hinten losging. Es hätte der Ukraine und der Welt viel Leid erpart, wenn Selenskyjs Einsicht zwei Monate eher gekommen wäre und könnte vielleicht den Donbass in der Ukraine halten.
Es sind ja "Diplomaten".
Die nächste fragwürdige Aktion wird die Abkehr vom russischen Gas und der Ausschluss Russlands vom internationalen Zahlungssystem. Vom Bau der Ostsee-Pipeline bis jetzt irgendwie eine politische Kommödie.
Bevor man zwischen den Zeilen wieder was Falsches liest: Ich rechtfertige ausdrücklich nicht den verbrecherischen Krieg Russlands, bevor ich wieder in der falschen Schublade lande, Fathaland Slim.
Zitat von fruchtig intensiv (09:20 Uhr) : "Warum ist jegliche sachliche Auseinandersetzung mit dem Konflikt denn gleich Putinpropaganda? (...) drei verschiedene Geschichten haben. Die westliche Sicht, die ukrainische und die russische. Und alle werden sie gleichermaßen richtig wie auch falsch sein."
Dem ist ja auch nicht so. In Ihren Beiträgen ist bloß keine sachliche Auseinandersetzung mit dem von Ihnen zum Konflikt kleingeredeten völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu finden. Ihre Behauptung, daß es so etwas wie Wahrheit gar nicht gäbe, ist ein Musterbeispiel für Desinformation. Die Resolutionen der UN-Vollversammlungen und das Urteil des Internationalen Gerichtshofs übergehen Sie einfach.
Russland bricht das Völkerrecht und es gibt keine Rechtfertigung dafür. Wenn Sie gegen diese schlichten Tatsachen anschreiben, sie ignorieren oder relativieren, dann ist das keine sachliche Auseinandersetzung
Russland: Diktatur, keine Meinungsfreiheit, keine Gewaltenteilung, Herr Putin darf ewig und Herr Biden achtet die Verfassung und darf nur 8 Jahre - und ungeeignete Präsidenten wie Trump können abgewählt werden.
Das hier die immer Gleichen die immer gleichen Lügen und Halbwahrheiten erzählen ändern nichts daran…
Herr Putin greift aus Angst vor Demokratie und Meinungsfreiheit ein Nachbarland an und tötet massenhaft Menschen - wenn das so harmlos wäre, warum verschweigt er es seiner Bevölkerung - lässt keine Informationen zu wie hier, wo sich jeder gerade hier im Forum äußern darf?
Wenn Menschen flüchten, egal woher, warum immer in den Westen wenn es woanders doch viel besser ist? Warum sind die ganzen Westkritiker hier nicht schon längst in Ihr gelobtes Land ausgewandert? Oder leben Sie etwa schon dort? ;-)
Ich wünsche dem ukrainischen und dem russischen Volk erfolgreiche Verhandlungen und bald die Befreiung von diesem Diktator Putin - was sofort passieren würde wenn Putin nicht die freie Presse konsequent unterbunden hätte. Arme Russen - das Staatsfernsehen und RT erinnern mich an den Volksempfänger nur perfekter…
...Es geht bei diesem Krieg um die Herstellung der Neutralität, der Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine, auch so in der Reihenfolge. Warum Sie sich so schwer tun mit einer neutralen Ukraine verstehe ich absolut nicht. Es wäre für die Sicherheit innerhalb von Europa das Beste!
Gestern lief eine kurze, beeindruckende Doku im Ersten über einen jungen Familienvater, der in der Ukraine geboren wurde und mit 16 nach D kam.
Er organisiert nicht nur Transporte in seine alte Heimat. Er geht auch an die Front, wenn er da ist, so wie Sie oder ich zum Baumarkt fahren.
Da kriegt man' s Grausen. Gebildete, weltoffene und zu Allem bereite Leute in ihren Gräben, gefasst und in Leidenschaft geeint in diesem Wahnsinn.Töten oder getötet werden statt Saatgut kaufen oder mit der Familie rausfahren aufs Land.
Bis auf den ideologischen Unterbau einer "rassisch bedingten Überlegenheit" ist in Putins faschistisch durchwirkter Politik alles im Katalog.
>>"Die Krim gehört völkerrechtlich, nach wie vor zur Ukraine, war autonom und wenn wirklich jemand mitreden sollte, sind es die Krimtataren, die niemals zu Russland wollten." Die Krim war ein teilautonome Teil der Ukraine, soviel steht fest. Völkerrechtlich ist gerade die Sache mit der Krim nicht ganz einfach. Denn ich muss nun fragen warum nur die Krim-Tartaren entscheiden dürfen? Warum nicht alle die auf diesem Gebiet leben? Sind dies falsche Menschen? Oder andere Menschen? Wenn ich also nun nach Friesland ziehen würde und mich dort auch melden müsste, dürfte ich dann dort nicht wählen gehen? Weil ich kein Friese bin? Das demokratische Grundverständnis von einigen lässt echt zu wünschen übrig.<<
Beim sogenannten Referendum, wurde auch niemand gefragt (schon gar keine anderen Einheimischen), es wurde einfach durchgezogen und die Krim Russland angegliedert.
Soviel zum Grundverständnis.
https://www.welt.de/wirtschaft/plus237257843/Swift-Ausgerechnet-die-Gaz…
Es gibt eine Bank über die Geschäfte abgewickelt werden können.
Vielleicht haben sie die Aktennotiz nicht bekommen?
"Diese Gelder werden benötigt für die Reparationszahlungen an die Ukraine."
Bitte mit Quelle belegen. Mir wäre neu, dass ein Staat einfach so über die Gelder eines anderen Staates verfügen kann.
Weiterhin würde ich mich sehr wundern, wenn dies dann auch bei einem Unternehmen (egal ob staatlich oder nicht) so funktionieren würde.
"Wie viel der Zahlungen tatsächlich direkt nach Russland geleistet werden ist unklar."
Das wissen nur die Energieunternehmen.
"Ich denke es ist am besten, wenn sämtliche Zahlungen auf eingefrorene Konten kommen und nicht genutzt werden können."
Zumindest die Euro-Zahlungen sind eingefroren, wenn es ein sanktioniertes Unternehmen trifft.
Ich nehme aber an Gazprom muss trotzdem Steuern zahlen, auch wenn die keine Einnahmen zur Verfügung haben..
Keine Einnahmen? Die EU ist nicht das Zentrum der Welt, auch wenn viele hier so denken.
Stalin, Zusammen mit Hitler ein Verbrecher, der Polen okkupierte. Aber auch dieses Verbrechen hatte eine Vorgeschichte.
Ich erinnere mal an den Polnisch-Sowjetischen Krieg nach dem ersten Weltkrieg, in dem Polen siegte.
"Sieg Polens. Die mit ihm alliierte Ukrainische Volksrepublik geht bereits 1920 unter, hat vorher aber noch, bei Abschluss des Bündnisses, das Territorium der im Polnisch-Ukrainischen Krieg geschlagenen Westukrainischen Volksrepublik an Polen (Galizien) abtreten müssen (weitere Teile gehen 1921 an Rumänien und die Tschechoslowakei). Die Ausdehnung weit jenseits der Vorkriegsgrenze (Curzon-Linie), teils bis zu 250 km östlich des geschlossenen polnischen Sprach- bzw. Siedlungsgebietes, verursacht ethnische Zersplitterung (Ukrainer, Weißrussen, Litauer) ... Auch die militärischen Einheiten handelten äußerst brutal. Beide Seiten versuchten tatsächliche oder erfundene Verbrechen der Gegenseite propagandistisch auszuschlachten ..." (aus Wikipedia)
>> Dann führen Sie sich bitte mal diesen Artikel zu Gemüte : https://www.heise.de/tp/features/Ein-verdraengter-Voelkermord-4860839.h… Gruß Curieux. Warum sollte ich? Was hat ein Artikel über den Irak mit dem von mir Geschriebenen zu tun?<<
Weil er sich eben genau mit dem von Ihnen gegenüber @Shantuma verworfenen Völkerecht-Sanktionen, deren Folgen etc. befasst.
Was letztendlich weder diesen, noch irgendeinen anderen Agriffskrieg rechtfertigt oder in ein anderes Licht zu rücken vermag.
Gruß Curieux.
Russland hat Atomwaffen und hat auch schon damit gedroht diese einzusetzen.
Zudem sind ca. 98% der russischen Grenzen nicht zur NATO hin und somit besteht auch keine direkte Bedrohung durch die NATO.
Inzwischen sollte doch auch der Letze begriffen haben, dass es nie darum ging. Das sind alles nur vorgeschobene Gründe. Putin will das russische Reich vergrößern und dazu gehört in seiner Ideologie nun mal, dass die Ukraine und Belarus vereint sind in einem Grossrussischen Reich.
Alles andere dient nur dazu dies zu verschleiern und die eigene Bevölkerung in Russland hinters Licht zu führen.
Daher ist es für die freie Welt unabdingbar, dass Putin ein für alle mal das Handwerk gelegt wird.
Die Entwicklungen laufen ja auch alle in diese Richtung.
Nur mal zur Info an alle, die glauben, das Gas wird nicht bezahlt:
**... Wenn etwa Deutschland nun sein russisches Gas nicht mehr bezahlen kann, könnte das als Vorwand dienen, den Gashahn zuzudrehen?
Man hat eine Tür offengelassen, noch kann das Gas bezahlt werden. Und historisch hat auch die Sowjetunion in der gesamten Zeit des Kalten Krieges immer an den Gaslieferungen festgehalten. Gleichzeitig sollte man bedenken, dass die Abhängigkeit beiderseits hoch ist. Schließlich kann Russland sein Gas und Öl, das momentan nach Europa geht, nicht einfach woanders hin exportieren; allein schon wegen der fehlenden Pipelines nach China. ...**
https://www.iwkoeln.de/presse/interviews/michael-huether-die-sanktionen…
@09:28 Uhr von paulpanther666
Woher wollen sie wissen, daß Russland keine Zahlungen für sein Gas bekam? Sie verbreiten hier Fake News.
...
Weil Russland aus dem SWIFT rausgeschmissen wurde. Und weil die Mitnahme von 10.000 Euro (oder mehr) Bargeld aus der EU heraus deklariert werden muss.
Es wäre sicherlich irgendwo als Schlagzeile aufgelaufen, wenn ein Politiker mit einem Transporter voller Bargeld an der Polnisch-Weißrussischen Grenze aufgetaucht wäre.
Somit: Wenn nicht digital überwiesen (was ja dank SWIFT Abkopplung nicht geht) und Bargeldschmuggel, wie soll denn dann die Eurozahlung erfolgt sein?
Ah, Sie wissen es gar nicht, Sie reimen es sich halt mal so zusammen. Und haben offenbar nicht mitbekommen, dass einige russische Banken eben (noch) nicht sanktioniert wurden, zum Beispiel solche, über welche russische Unternehmen westliche Rechnungen begleichen oder westliche Regierungen russische Energielieferungen.
Mit echter Neutralität dazwischen zu sitzen und somit aus beiden Systemen die Rosinen zu picken erscheint mir dann aber ökonomisch reizvoller, als mich nur auf eines von beiden beschränkan zu müssen.
Danke! Wenigstens gibt es noch etwas Hoffnung!
Dies war ja auch das Problem von Janukowitsch damals.
Zur Auswahl stand EU-Beitritt und somit der Wegfall des russischen Marktes (der war für die Ukraine recht groß damals).
Oder der EEU-Beitritt und somit der Wegfall zu den guten Märkten in Europa.
Russland hat dann ein paar Milliarden geboten für den EEU-Beitritt. Janukowitsch hat sich dann an die EU gewannt, ob diese ihr Angebot noch anpassen. Diese taten dies nicht und dann war Janukowitsch Geschichte, dank Maidan.
Und ja, dies ist alles im Winter 2013/14 passiert zur Zeit des Maidan-Aufstands.
Und schon damals habe ich hier dafür geworben, dass die Ukraine eben von beiden Gemeinschaften profitieren sollte.
09:57 Uhr von fruchtig intensiv
Nein, habe ich nicht. Aber Ihr Ansinnen:
(//09:16 Uhr von fruchtig intensiv //Dann schauen wir doch mal, an welche Regeln und Vereinbarungen wir uns denn gehalten haben, .........//)
irritiert nun mal. Und dafür hätte ich gerne Belege.
"wenn wirklich jemand mitreden sollte, sind es die Krimtataren, die niemals zu Russland wollten." ... Warum die Krimtataren? Wenn dann alle aktuellen (wirklichen) Anwohner der Krim.
Es sollten alle mitreden dürfen. Insbesondere diejenigen, die vertrieben wurden. Es wird aber schwer werden die Krim aus Russland wieder heraus zu trennen. Aus russischer Sicht ist sie ein integraler Bestandteil Russlands und es wäre definitiv Putins Ende, wenn er das zulassen würde.
Aber gerade deswegen sollte die Ukraine unter allen Umständen bis zum Schluss darauf bestehen…
Die Alternative dazu wäre natürlich, dass die Ukraine die Krim militärisch zurück erobert. Dass geht aber zweifellos nur mit massiver Unterstützung des Westens. Und sei es nur indem man die notwendigen Waffen stellt.
Cherson erobern. Landbrücke zum Donbas unterbrechen und Kertsch Brücke zerstören
"Beim sogenannten Referendum, wurde auch niemand gefragt (schon gar keine anderen Einheimischen), es wurde einfach durchgezogen und die Krim Russland angegliedert. Soviel zum Grundverständnis."
Richtig, beim Referendum durften alle Einwohner der Krim darüber abstimmen. Große Teile der Krim-Tartaren-Gemeinde haben sich damals geweigert, aus Protest (was ich als legitim ansehe). Aber auch bei uns werden Nichtwähler nicht beachtet. Ganz im Gegenteil, Politiker sehen Nichtwähler als Zustimmung ihrer Politik an.
Ob das Referendum ordentlich ablief kann ich nicht sagen. Beobachter waren eingeladen, kamen aber nicht (aus Protest). Das Ergebnis von 90% fand ich unglaubwürdig.
Dennoch würde ich alle Einwohner der Krim abstimmen lassen und nicht nur eine Gruppe.
>>"wenn wirklich jemand mitreden sollte, sind es die Krimtataren, die niemals zu Russland wollten." ... Warum die Krimtataren? Wenn dann alle aktuellen (wirklichen) Anwohner der Krim. <<
Was sind wirkliche Anwohner, die vertriebenen?
Die von Stalin um/angesiedelten?
Das Militär auf den Stützpunkten?
Russland hat Atomwaffen und hat auch schon damit gedroht diese einzusetzen. Zudem sind ca. 98% der russischen Grenzen nicht zur NATO hin und somit besteht auch keine direkte Bedrohung durch die NATO. Inzwischen sollte doch auch der Letze begriffen haben, dass es nie darum ging. Das sind alles nur vorgeschobene Gründe. Putin will das russische Reich vergrößern und dazu gehört in seiner Ideologie nun mal, dass die Ukraine und Belarus vereint sind in einem Grossrussischen Reich. Alles andere dient nur dazu dies zu verschleiern und die eigene Bevölkerung in Russland hinters Licht zu führen. Daher ist es für die freie Welt unabdingbar, dass Putin ein für alle mal das Handwerk gelegt wird. Die Entwicklungen laufen ja auch alle in diese Richtung.
Sie vergessen eine militaerische Komponente.. die hyperschall-Raketen. Im Landkrieg kaum ein Problem, die richten halt "nur" Schaden an.... Strategisch: Sie gefaehrden aber massiv die US Investition und Ueberlegenheit Ihre Marine, die Flugzeugtraegerverbaende, denn die sinken ziemlich schnell und sind jetzt gefaehrdet..... also, wird die Ukraine als "Flugzeugtraeger" in der Naehe von Russland angesehen....
Bitte mit Quelle belegen. …
Das ist ja wirklich witzig. Wenn jemand etwas schreibt, das Sie sich nicht vorstellen können, dann verlangen Sie Quellenangaben. Sie selbst aber erfinden mal eben, dass russische Energielieferungen nicht bezahlt würden.
Ein billiger Propagandatrick aus dem Lehrbuch für Anfänger
Bei dem Asow Regiment handelt es sich ebenfalls um eine sehr kleine, rechtnationalistische Gruppe, von denen es in Russland aber deutlich mehr gibt.Dies als Vorwand für eine sog. "Entnazifizierung" zu nutzen und einen Angriffskrieg gegen einen souveränen Staat zu führen, ist dreist. Das bestialische Morden in der UKR, das Aushungern der Zivilbevölkerung, das Bombardement auf Krankenhäuser, Schulen und Kindergärten sind Kriegsverbrechen.
Volle Zustimmung.
Der politische Zweig von Asow ist international in der rechtsextremen Szene gut vernetzt. Das geht über Kampfsportevents in der Hooliganszene bis hin zu Kontakten zu russischen Rechtsextremen und Identitären in Österreich.
die schwer auf der internationalen Verhandlungsfähigkeit Russlands lastet.
Dieses Netzwerk von Geheimdienstlern, Militärs und Putin-nahen Oligarchen beherrscht Russland bis in die kleinsten Verästelungen.
Durch die völlige Ausschaltung von Bürgerrechten, wie Presse- und Meinungsfreiheit und einer gehirnwäschenden Propaganda über die monopolisierten Staatsmedien wird die russische Öffentlichkeit von der Wahrheit ferngehalten. Wer dagegen aufmuckt, wird von Polizisten durchgeprügelt und mit 15 Jahren Gefängnis bestraft.
Wer soll diesem Gebilde, in dem Lüge und Unterdrückung zur DNA des Systems gehören, irgendeine Art von Glauben schenken?
Wer soll ihm Vetrauen auf die Einhaltung von Abkommen und Verträgen zubilligen, die Putin durchweg gebrochen hat ?
Diese Hypothek lastet auch auf den Verhandlungen.
" Ausdruck antiquierter, russland-affiner, kolonialer Denkweise, die im modernen Völkerrecht keinen Platz hat." Ah ... das "moderne" Völkerrecht ... ich lache mich schlapp ... was für ein imperialistisches Gelaber! Sehen Sie ich kenne auch ein paar Wörter...
Ihre blanke Verachtung erkläre ich mir so, daß es die USA sind, die für Sie der Maßstab sind für ein völkerrechtich "korrektes" Verhalten im Umgang mit Kleinstaaten. Da die USA konsequenzlos unzählig viele Vergehen gegen das heutige und vergangene Völkerrecht begangen hat und weitere zu erwarten sind, ist automatisch der Darfschein für russische Ambitionen auszustellen, stmmt' s? Falls nicht, ist es auch egal, man liest es zwischen den Zeilen.
Nur, wenn das ukrainische Volk nicht neutral sein will?
Dann muss man dies verfassungsgerecht regeln.
Doch dafür bitte auch Oppositionen zulassen und die Medienlandschaft erweitern.
Auch 2014 wurde die ukrainische Verfassung mindestens 2mal missachtet.
Einmal bei der Abwahl von Janukowitsch und dann bei der Abspaltung der Krim.
Bin ich darüber begeistert? Nein!
"...Die Krim gehört völkerrechtlich, nach wie vor zur Ukraine, war autonom und wenn wirklich jemand mitreden sollte, sind es die Krimtataren, die niemals zu Russland wollten..."
Die Krimtataren würden Sie also befragen. Interessant - wie viele leben dort? Die dort lebenden Russen natürlich nicht? Aha.
Selbstverständlich ist es Interessenten immer erlaubt, auch die verschiedenen Passus des Völkerrechts zu zitieren. Könnte es sein, dass es einige Millionen ukrainische Staatsbürger gibt, die mit der einheitlichen Ausrichtung des Landes auf westukrainische "Befindlichkeiten" nicht ganz so einverstanden sind, wie sie es in der Ablehnung von Krieg höchstwahrscheinlich sind. Würde es ein Herr Silenski physisch überleben, wenn er einem tatsächlich tragfähigen Kompromis zustimmte?
Sie sollten meine Kommentare zum Thema noch einmal verfolgen.
Was soll denn das?
Die Neutralität müsste garantiert werden und genau das ist mit Putin nicht zu machen.
Siehe Verletzung durch Russland 2014 und 2022.
29. März 2022 - 09:07 Uhr von Shantuma:
"Ähm, Russland hat nun schon fast einen Monat lang Gas geliefert ohne dafür einen Euro gesehen zu haben."
.Sie haben einen Kontoauszug von Russland gesehen, oder woher nehmen Sie Ihr "Wissen"?
Oder glauben Sie, nur weil Russland was von "wir sind keine Wohltäter" faselt, es würde nic bezahlt? Ihnen ist entgangen, dass wir sehr wohl in EUR oder Dollar zahlen. Und wir zahlen pünktlich.
.
"Ist dies dann nicht auch Vertragsbruch?"
.Nö, es wird in € oder $ bezahlt. Punkt.
.
"...Sanktionsbeginn, welche völkerrechtswidrig sind..."
.Was ist an den Sanktionen völkerrechtswidrig?
Bitte befassen Sie sich mal mit den Begrifflichkeiten.
.
"Es ist auch nicht wirklich ein Vertragsbruch. "
.Ja was denn jetzt? Sie müssen sich schon entscheiden. Siehe 'Begrifflichkeiten'.
10:02 Uhr von Shantuma
//Da sie keine spezifisch nennen, obwohl Sie sonst immer Links haben ...//
Ich habe das zum größten Teil aufgegeben, kann jeder selber suchen.
//Das sagt nichts zur Neutralität aus. Man kann ein eigenständiges Land mit Rechten sein, und auch neutral.
Übrigends wurde Österreichs Neutralität auch von anderen festgeschrieben.//
Die Ukraine möchte aber nicht "neutral" sein, sondern ( in Anbetracht des Krieges auch verständlich) die Sicherheit der EU/Nato. Und das hat jedes Land der Welt zu respektieren.
//Das ist Unsinn. Eine neutrale Ukraine würde bei den Spannungen zwischen Russland und der NATO etwas gutes bewirken.//
So ein Quatsch! Außer für einen Herrn P. aus M. bringt das für niemanden etwas.
war wieder ein Schuss, der nach hinten losging. Es hätte der Ukraine und der Welt viel Leid erpart, wenn Selenskyjs Einsicht zwei Monate eher gekommen wäre und könnte vielleicht den Donbass in der Ukraine halten. Es sind ja "Diplomaten".
Das Gegenteil ist richtig. Wie immer wenn Leute wie Sie was behaupten. Russische Propaganda ist soooo einfach zu durchschauen.
Wäre die Ukraine rechtzeitig in die NATO aufgenommen worden, Putin hätte sich nie getraut dort einzumarschieren. Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen und es wird ein langer blutiger Krieg werden, an dessen Ende die Ukraine in die NATO aufgenommen werden wird und Putin in Den Haag vor Gericht steht. Sofern er es bis dahin überhaupt schafft am Leben zu bleiben.
Sein Untergang ist längst beschlossen. Er weiß es vermutlich nur noch nicht.
Ich beschränke mich angesichts dieser Auflistung von Whataboutisms mal selber auf einen Whataboutism: Es gibt auch russische Truppen in Syrien...
Auf Einladung der syrischen Regierung ... was völkerrechtlich zulässig ist.
Nun kann man gerne diskutieren, wie weit diese weltweit anerkannt ist.
Für mich ist aber eine vor Ort gewählt Regierung (egal wie die Wahl ablief) relevanter als eine im Ausland lebende und bestimmte Regierung.
Wer hätte gedacht, dass der als Despot verschriene Erdogan in einem kriegerischen Konflikt zwischen zwei Parteien vermittelnd eingreift?! Heute gut, gestern böse? Oder war er gestern auch schon gut? Wie dem auch sei, auf jeden Fall ist es gut, dass beide Kriegsparteien miteinander reden. Diesen Konflikt kann man nur am Grünen Tisch lösen. Ansonsten entsteht noch mehr Leid.
Sie glauben das doch selber nicht, das Erdogan das aus reiner Herzensgüte tut. Sein Land/Wirtschaft bzw. Lira geht den Bach runter und da kommt ihm diese Ablenkung von seinen inneren Problemen gerade recht.
Ein Diktator tut nie iwas ohne einen Hintergedanke. Hat er doch tatsächlich wieder seine Tentakeln richtung EU ausgestreckt? Hat er womöglich alles vergessen wie er vor kurzen mit der EU umgegangen ist. Also ich bin nicht so vergesslich und ich glaube Viele hier auch nicht.
Also nun spielt er den Friedensengel. Wie rührend...
Welche völkerrechtswidrigen Sanktionen?
Übrigens war Erdogan schon immer mit Vorsicht zu genießen.
Russland: Diktatur, keine Meinungsfreiheit, keine Gewaltenteilung, Herr Putin darf ewig und Herr Biden achtet die Verfassung und darf nur 8 Jahre - und ungeeignete Präsidenten wie Trump können abgewählt werden. Das hier die immer Gleichen die immer gleichen Lügen und Halbwahrheiten erzählen ändern nichts daran… Herr Putin greift aus Angst vor Demokratie und Meinungsfreiheit ein Nachbarland an und tötet massenhaft Menschen - wenn das so harmlos wäre, warum verschweigt er es seiner Bevölkerung - lässt keine Informationen zu wie hier, wo sich jeder gerade hier im Forum äußern darf? Wenn Menschen flüchten, egal woher, warum immer in den Westen wenn es woanders doch viel besser ist? Warum sind die ganzen Westkritiker hier nicht schon längst in Ihr gelobtes Land ausgewandert? Oder leben Sie etwa schon dort? ;-) Ich wünsche dem ukrainischen und dem russischen Volk erfolgreiche Verhandlungen und bald die Befreiung von diesem Diktator Putin - was sofort passieren würde wenn Putin nicht die freie Presse konsequent unterbunden hätte. Arme Russen - das Staatsfernsehen und RT erinnern mich an den Volksempfänger nur perfekter…
Richtig, Stichwort "Volksempfänger".
Dazu gehört noch das Verbot von 11 Parteien und die Inhaftierung des Abgeordneten Nestor Schufritsch (Oppositionsplattform). Sowie die Inhaftierung von Wassil. A. Wolga, Vorsitzender der Union Linker Kräfte. Angehörige der Zivilgesellschaft verschwanden....
Das ist ja wirklich witzig.
Finde ich auch, weil ich noch einen Troll geweckt habe.
Wenn jemand etwas schreibt, das Sie sich nicht vorstellen können, dann verlangen Sie Quellenangaben.
Das ist doch berechtigt oder?
Sie selbst aber erfinden mal eben, dass russische Energielieferungen nicht bezahlt würden.
Ich rede nicht von bezahlen, sondern Diebstahl durch einfrieren der Konten.
Wie würden Sie es finden, wenn sie für mich arbeiten würden und wir Lohn X ausmachen.
Dann arbeiten Sie und am Ende des Monats sage ich Ihnen, dass mir ihre Pausenzeiten nicht gefallen und ich deshalb das Geld nicht auszahle.
Sie haben weiterhin die Berechtigung auf das Geld, kein Zweifel. Aber Sie haben keinen Zugriff.
Ist das Diebstahl oder nicht?
Wenn allerdings die Transaktionen über die Gazprom Bank abliefen, dann hat Gazprom weiterhin Zugang. Hier müsste man schauen.
Eine Umstellung auf Rubel ist aber nichts als ein Verwaltungsakt.
Zitat von Shantuma (08:59 Uhr) : "Eine neutrale Ukraine wäre sowohl für Russland, der Ukraine selber und Europa von Vorteil und sogar einer NATO-Ukraine überlegen.(...) Pufferzone zwischen Russland und der NATO"
Eine völlig abwegige Verzerrung der Realität. Die baltischen Staaten haben keinen Puffer zwischen der NATO und Russland, dennoch geht es ihnen wirtschaftlich sehr gut.
Das Fehlen einer Mitgliedschaft der Ukraine in der NATO bedeutet nur, daß diese bei militärischen Übergriffen Russlands - wie der momentan laufende völkerrechtswidrige Angriffskrieg auf's trefflichste illustriert - auf durchschlagende Hilfe anderer NATO-Lander durch direkte Militäraktionen gegen den Aggressor verzichten muß.
Das Asow-Bataillon mus ja eine riesige Geisterarmee sein, die überall ist und überall gleichzeit zuschlägt.
Neutralität bedeutet politische und militärische Blockfreiheit.
Es bedeutet nicht, dass Waffen der eigenen Wahl zu haben und auf seinem Staatsgebiet zu stationieren verboten sind.
Was Putin will, ist eine hilf- und wehrlose Ukraine.
Das ist etwas anderes als Neutralität.
" Ausdruck antiquierter, russland-affiner, kolonialer Denkweise, die im modernen Völkerrecht keinen Platz hat."
Ah ... das "moderne" Völkerrecht ... ich lache mich schlapp ... was für ein imperialistisches Gelaber! Sehen Sie ich kenne auch ein paar Wörter.
"Auch diesese Aussage ist von einem überkommenen Denken aus rein pro-russischer Perspektive geprägt."
Eben nicht, diese Aussage ist proukrainisch.
Schauen wir ins Baltikum. Dort erleben wir einen Rückgang der Bevölkerung, ein klares Zeichen für den "Erfolg". Die Bevölkerung verlässt das Land und zieht davon.
"Über die Vorteilhaftigkeit eine EU-Mitgliedschaft kann alleine die Ukraine entscheiden."
Dem stimme ich zu. Darum hat Janukowitsch damals auch recht gut verhandelt, doch dann wurde er gestürzt, er wollte eben das Beste für sein Volk (also Geld).
"Unsere Westbindung war die bessere Option."
Und somit die Spaltung Deutschlands ... d.h. Sie sind auch für die Spaltung der Ukraine.