Vertreter Russlands und der Ukraine wollen in Istanbul über eine Feuerpause sprechen. Die Regierung in Kiew will die von Russland geforderte Neutralität des Landes "gründlich" prüfen. Morgen sollen die Gespräche beginnen.
11:29 Uhr von SydB
Herr P. aus M. fürchtet den Einfluss von Demokratie auf "sein Volk". Das können Sie an den diversen Verboten von Medien und Wörtern wie z.B. Krieg erkennen.
In seinen diversen Reden hat Herr P. aus M. jedenfalls mit keinem Wort die Sicherheit Russlands erwähnt.
Und die Nato wird weiter wachsen, je mehr Herr P. aus M. "durchknallt". Verschiedene Staaten wollen der Nato beitreten (z.B. Finnland, Schweden, Georgien) oder überlegen das zumindest.
Selenskyi hatte doch immer wieder Angebote für eine Friedensregelung gemacht, dabei wurde auch der Punkt Neutralität thematisiert.
Nein, Selenski hat immer auf stur geschaltet. Auch jetzt, die heutigen Verhandlungen. Es wird schon im ukrainischen Vorfeld angekündigt dass nicht dabei herum kommen wird.
Was soll man davon halten? Eine Regierung die tatsächlich Frieden möchte agiert jedenfalls nicht so.
Was für ein unausgegorenes Durcheinander, passt ein Argument nicht wird es passend zusammenklamüsert: der Dirigent hat sich mehrfach für Putin geoutet! Wir haben keine Gedankenpolizei, gibt es vielleicht in China. Der Rauswurf Andersdenkender, geschieht so wie Sie es beschreiben eventuell in USA Filmen, in D ist das so nicht möglich. Phantasie und Realität sollte man schon auseinanderhalten können.
@10:39 Uhr von schabernack Sie bestätigen eindrucksvoll alle "Vorurteile" als berechtigt. So ähnlich - noch schlimmer - erging es dem Richter ich glaube in Chemnitz und seinen professoralen Gutachtern im Maskenurteil: Hausdurchsuchungen vor der Arbeit etc. Wenn die Argumente ausgehen?? «Man stelle sich vor, in Russland dürfte plötzlich jeder sagen und denken, was er wollte - so wie in einer Demokratie eben. Unvorstellbar, oder?»・
Das war ein Eigentor. Denn das darf ich in Deutschland auch nicht. Ich darf nicht einmal unausgesprochen etwas denken. Ich erinnere an den russischen Kulturschaffenden, der in München entlassen wurde, weil er sich nicht positionieren wollte. Sind Sie wohl der einzige Mensch auf Erden, bei dem andere hören können, was Sie denken. Ein einzigartiges Handicap. Störte wer in meiner Firma durch penetranten Putinismus den Betriebsfrieden, dann kündige ich den oder die mit regulärer Kündigungsfrist. Max. eine Stunde hat er oder sie dann Zeit, die privaten Siebensachen zusammen zu sammeln vom Arbeitsplatz. Sofort ab danach ist Hausverbot. Bis zum Ende der Kündigungsfrist gibt es weiterhin Gehalt, und er oder sie ward nimmermehr in der Firma gesehen. Das ist extrem sinnvoll, und es geschieht aus Schutzgründen im Namen allen anderen Angestellten.
Sie reden von einem "Eigentor", indem Sie darauf hinweisen, Sie dürften in Deutschland nicht sagen oder gar denken, was Sie wollen.
Und Sie wollen nicht einmal bemerken, dass Sie mit dieser "Argumentation" ein ganz faules Ei legen? Sie dürften bei Ihrer stets mit Überheblichkeit zur Schau gestellten Intelligenz wissen, dass es auch hier Gesetze bzgl. Meinungsfreiheit gibt - die sich freilich von den Putin'schen erheblich unterscheiden.
Selbsttor unter Zuhilfenahme eines klaren Fowls.
>>Ich habe mir angewöhnt, z.B. im TV den Menschen zuzuhören und die sagen ( z.B. heute morgen im moma), das sie die Russen nicht gerufen hätten und sie auch nicht da haben wollen. <<
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War mir schon länger klar. Nun haben Sie es bestätigt. Ihr "Wissen" beziehen Sie aus dem TV. Waren Sie überhaupt schon einmal in Russland oder der Ukraine? Haben Sie russische und ukrainische Freunde? Ist Ihnen mal der Gedanke gekommen, dass es noch andere INFO-Möglichkeiten außer TV gibt?
Ich kann diese 3 Fragen mit ja beantworten und kann mir deshalb eine Meinung bilden.
Sie plappern nur irgendwelche Dinge nach
>>@10:32 Uhr von Googol
>>Gegenfrage: Was hat Russland davon? Sorry, aber wieso darf die NATO Staaten wie Irak besetzen und von dort Luftangriffe auf Syrien führen, obwohl der Irak das nicht wünscht? Wir leben in eine ungerecht verteilte Welt. Es kann nur Frieden geben, wenn Russland sein Gesicht wahren kann. Nochmal: Ich verurteile diesen schrecklichen Angriffskrieg aber für Frieden brauchen wir aus Russland.
Ich beantworte mal die Gegenfrage.
Wenn der Irak der USA militärisch drohen würde, dann würde der Irak ein 3tes Mal innerhalb von 35 Jahren in die Steinzeit zurück gebombt.
Städte werden dann platt gebombt (siehe Mossul).
Hundertausende Zivilisten werden kann im US-Bombenhagel umkommen oder durch die Sanktionen sterben.
Die irakische Regierung agiert also richtig. Falsch agieren die USA, die schlicht das Völkerrecht missachten ... achja das gilt ja nicht mehr ... wir leben ja in einer wertebasierten Weltordnung<<
Bei den Angriffen der USA in Syrien ging es ausschließlich um den IS. Den der Irak ebenfalls bekämpft. Das Land ist Teil der Anti-IS-Koalition. Davon kann kein wortreiches Geschwurbel ablenken. Von Werten redet da sowieso niemand.
Aber nur zu Ihrer Information:
Das Völkerrecht ist Grundvoraussetzung einer wertebasierten Weltordnung.
Ich wette jetzt schon auf Grund der teils unverschämten Äußerungen Salenskys und auch seines Botschafters hier in Deutschland- Wie die Verhandlungen auch ausgehen werden, am Ende sind wir, die Deutschen wieder schuld.
Es gin zu keiner Zeit um die Zerschlagiung Russlands, weder politisch noch wirtschaftlich. Erschreckend, dass selbst ein kluger Kopf wie Lawrow nun die Mär verbreitet, der Westen wolle einen "totalen Krieg" gegen Russland. Die Aussage von Biden, dass Putin nicht an der Macht bleiben dürfe, ist nachvollziehbar. Bei all dem Unheil das dieser mann angerichtet hat, ist eine Zukunft mit ihm nur schwer vorstellbar. Er ist auf der ganzen welt geächtet, steht als Lügner und Kriegstreiber da, der zivile Einrichtungen bombardieren lässt, Menschen massenhaft in die Flucht treibt und einen völlig sinnlosen Krieg, noch dazu gegen ein Bruderland führt. Richtig ist aber auch: Putin ist von den russischen Bürgern gewählt. Es kann nicht angehen, dass der US-Präsident zum Putsch aufruft. Insoweit wurde Biden mißverstanden und dieses Mißverständnis wurde korrigiert. Die inhaltliche Aussage, dass der russische Kriegsherr weltweit seine Akzeptanz verloren hat, bleibt dennoch gültig. Biden hat an Sympathie und Autorität gewonne, Putin ist international geächtet.
“Mit 1000en von Opfern in den Volksrepubliken. Und Sie ignorieren den sogar - trotz OSZE-Beobachtung und trotzt deutlicher Warnung Putins - wieder zunehmenden Beschuss der Volksrepubliken durch die ukrainische Armee. Das rechtsradikale Asow-Battaillon war ganz vorne mit dabei.”
””
Sie können es einfach nicht lassen die gleichen Unwahrheiten, Lügen immer wieder einzubringen.
Das ist entweder unverschämt oder krank.
Solange Putin an der Macht ist, wird es keinen Frieden geben. Diktatoren fürchten Demokratie. Xi ist ein weiteres Beispiel. Eine Neutralität würde der Ukraine nichts nützen.
Verschiedene Staaten wollen der Nato beitreten (z.B. Finnland, Schweden, Georgien) oder überlegen das zumindest.
Wollen? Das ist nur Säbelgerassel und Gebrüll. Finnland und Schweden werden, genau wie z.B. Österreich neutral bleiben.
Georigen erfüllt nicht die NATO Aufnahmekriterien und wird nicht nur deshalb nicht beitreten. Der andere Grund für den eines nicht Beitritts Georgiens sehen sie am Beispiel Ukraine.
>>Ich habe mir angewöhnt, z.B. im TV den Menschen zuzuhören und die sagen ( z.B. heute morgen im moma), das sie die Russen nicht gerufen hätten und sie auch nicht da haben wollen. << . . War mir schon länger klar. Nun haben Sie es bestätigt. Ihr "Wissen" beziehen Sie aus dem TV. Waren Sie überhaupt schon einmal in Russland oder der Ukraine? Haben Sie russische und ukrainische Freunde? Ist Ihnen mal der Gedanke gekommen, dass es noch andere INFO-Möglichkeiten außer TV gibt? Ich kann diese 3 Fragen mit ja beantworten und kann mir deshalb eine Meinung bilden. Sie plappern nur irgendwelche Dinge nach
so isses, war aber immer schon so
Ich wette jetzt schon auf Grund der teils unverschämten Äußerungen Salenskys und auch seines Botschafters hier in Deutschland- Wie die Verhandlungen auch ausgehen werden, am Ende sind wir, die Deutschen wieder schuld.
Volle Zustimmung!
Die Frage ist, inwieweit die Ukraine frei ist in Ihren Entscheidungen. Ihre Abhängigkeit von den Interessen der USA wurde durch Bidens ausplappern deutlich, Russland ist das Ziel mit einem Regimewechsel und der Zerschlagung der RF. Da ist eine Einigung Ukraine Russland für die Interessen der USA nicht hilfreich, denn Russland soll runiert werden wie lauthals verkündet wurde. Das zurückrudern von Blinken sollte man nur als Bestätigung von Bidens verbalen Entgleisungen sehen.
Ah, endlich was Greifbares, das beweist, was die USA, die NATO oder was Ihnen am liebsten ist, Russland vernichten will.
Dass Putin nicht dorthin gehört wo er sich befindet, das hat jeder, der nicht ganz verblendet ist, längst gesagt, und das können Sie in jedem Thread zig Mal lesen.
Sagt Biden das, soll gleich ganz Russland zerschlagen werden.
Zumal die Ukraine bestimmt, wie ihre Zukunft aussehen soll, das nur nebenbei.
Halten Sie einfach die Füße still, sonst nimmt Sie noch irgendwer ernst.
Wenn die Gastarbeiter und deren Kinder die deutshe Staatsangehörigkeit haben, dürfen sie wählen.
Punkt.
Hallo Parsec
Sie meinen den Münchner Philharmoniker, Valery Gergiev, der sich nicht vom russ. Angriffskrieg distanzieren wollte? Nun: "Der Dirigent habe immer wieder seine Nähe zu Putin gezeigt und damit demonstriert, dass ihm diese Freundschaft im Zweifel wichtiger sei als die Werte der Stadt München" [Zitat tz.de
Die Werte der Stadt München interessieren genau so wenig wie die von Istanbul.
Die Störung des Arbeitsfriedens kann ich nicht beurteilen.
Wenden sich die Philhamoniker von ihm ab?
Der Begriff ist auch auf das Verhältnis zum Arbeitgeber anzuwenden.
Sieht sich der Arbeitgeber dem Druck des Publikums ausgesetzt? Fordert die Masse den Kopf des Dirigenten?
Agitation wäre z.B.ein Grund. Liegt das vor? Wurde er abgemahnt?
Na, er kann ja vor das Arbeitsgericht gehen, obwohl seinen Arbeitsvertrag kenne ich nicht.
///Selenskyi hatte doch immer wieder Angebote für eine Friedensregelung gemacht, dabei wurde auch der Punkt Neutralität thematisiert. Nein, Selenski hat immer auf stur geschaltet. Auch jetzt, die heutigen Verhandlungen. Es wird schon im ukrainischen Vorfeld angekündigt dass nicht dabei herum kommen wird. Was soll man davon halten? Eine Regierung die tatsächlich Frieden möchte agiert jedenfalls nicht so.///
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"Eine Regierung die tatsächlich Fieden möchte" überfällt kein Nachbarland. Putin sollte seine Truppen zurückziehen.
Was war die Ukraine bisher, wenn nicht neutral ?
Russland hat sich durch seine permanente bizarre Desinformationsstrategie und seinen brutalen Angriffskrieg zur Durchsetzung imperialen Machtstrebens in eine Situation gebracht, die Vertragsabschlüsse erschwert. Wer immer lügt und völlig skrupellos ist, dem glaubt man nichts mehr. Russland hat sich und die Situation völlig falsch eingeschätzt, kaum Kriegsziele erreichen können, extreme Verluste und deshalb Angst vor der eigenen Bevölkerung, die russische Wirtschaft Wirtschaft geht sukzessive zugrunde und das Ansehen in der Welt gleicht aktuell dem Nordkoreas. In so einer Lage braucht es nachprüfbare Taten Russlands,um zu einer Lösung zu kommen. Nur ein völliger Rückzug Russlands und echte und für die Zukunft abschreckende, verlässliche Sicherheitsgarantien für die Ukraine wären da noch ein Ausweg, der Russland einen Ausstieg aus der selbst verursachten Situation und eine langsame Normalisierung der Beziehungen mit dem Rest der Welt ermöglichen würde.
Putin ist von den russischen Bürgern gewählt. Es kann nicht angehen, dass der US-Präsident zum Putsch aufruft. Insoweit wurde Biden mißverstanden und dieses Mißverständnis wurde korrigiert.
Nein, Biden wurde nicht missverstanden. Er hat das so gesagt und indirekt zum Putsch aufgerufen. Was danach passierte ist Schadensbegrenzung und der Versuch seine ungeheueren Auslassungen zu relativieren.
@Diabolo 2704 - 09:22, @Mehrheitsbürger - 09:59
Um den Ausflug ins Hypothetische mal etwas mehr Substanz abzufordern frage ich mal:
Wie konfliktfrei hätte man das Faktum der russischen "Schwarzmeer-Flotte" bei einem rechtzeitigen (also vor 2014) NATO-Beitritt der Ukraine abgehandelt?
Und kommen Sie jetzt nicht "das hätte man entsprechend aushandeln müssen". Dass dann schon die Tendenzen ebenfalls auf Krieg gestanden hätten, wäre ziemlich naheliegend.
Sollte die Erklärung zur Neutralität der Ukraine jetzt tatsächlich zu einem Waffenstillstand bzw. Friedensabkommen mit Russland führen, dann darf ich schon mal feststellen:
Das hätte man auch schon eher ohne Krieg haben können - wenn man es unter Anwendung von diplomatischer Weitsicht angegangen wäre.
>>
@Parsec 11:23 Uhr
Auf jeden Fall taktisch so schwach, dass der geplante "Durchmarsch" Russlands nicht stattfindet.
Militärisch so schwach, dass die "Supermacht" Russland zum Teil sogar wieder zurückgedrängt wird.
Und allenthalben 'motivatorisch' schwach im Feld.
Sie wissen aber gut bescheid! Dann wissen Sie sicherlich auch, wo und in welcher Form die seit 2014 enorm stark ausgebauten befestigten Stellungen des ukr. Militärs vor Donezk und Lugansk liegen? Wieso verstehen Sie dann nicht, dass es Zeit kostet, die zu knacken, damit endlich der Beschuß der Städte und Siedlungen aufhört? Gerade hat man diese Stellungen umgangen und räumt sie von hinten her auf.<<
Meinen Sie nicht, daß Sie hier etwas zu offensichtlich Putinkriegspropaganda betreiben?
Die Ereignisse im Donbass sind jedem politisch interessierten Menschen in Deutschland geläufig. Es findet hier nämlich keine Informationszensur statt. Insofern sind Ihre Versuche ein wenig hilflos zu nennen.
Hallo Adeo60
Insoweit wurde Biden mißverstanden und dieses Mißverständnis wurde korrigiert. Die inhaltliche Aussage, dass der russische Kriegsherr weltweit seine Akzeptanz verloren hat, bleibt dennoch gültig. Biden hat an Sympathie und Autorität gewonne, Putin ist international geächtet.
Ein Teil der Sanktionen soll das Volk gegen die Regierung aufbringen und eine Änderung herbeiführen, egal ob das realistisch ist oder nicht.
Biden wurde zurück gepfiffen, weil "Regime Change" nicht so gut ankommt.
Es ist halt so, dass sich Politiker manchmal vergessen und dann ihre wahren Absichten den Völkern verkünden.
Danke für Ihren Beitrag, der sich positiv von vielen einseitigen und somit eskalierenden Beitragen einiger User hier absetzt .
Die inhaltliche Aussage, dass der russische Kriegsherr weltweit seine Akzeptanz verloren hat, bleibt dennoch gültig. Biden hat an Sympathie und Autorität gewonne, Putin ist international geächtet.
Womit wir wieder mal ein schönes Bsp. verzerrter Wahrnehmung der Realität hätten. Ohne $ und US-Sanktionsdrohungen bei Nichtdistanzierung sähe das offizielle Ergebnis der UNO-Abstimmung ganz anders aus. Krank ist es für mich, wenn man Wahrheiten als Lügen bezeichnet und umgekehrt Lügen als Wahrheit.
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
>>@10:32 Uhr von Googol Sorry, aber wieso darf die NATO Staaten wie Irak besetzen und von dort Luftangriffe auf Syrien führen, obwohl der Irak das nicht wünscht?
Die NATO hat weder den Irak bestetzt noch führt sie Luftangriffe von Syrien aus.
Es sind die US Amerikaner plus Verbündete, aber nicht die NATO. Ein himmelweiter Unterschied.
“ Woran liegt es eigentlich, daß viele Russlanddeutsche fest an der Seite Putins zu finden sind und überproportional AfD wählen?
Mich erinnert das an die Türken in Deutschland und Erdogan.
Verstehen tue ich das nicht. Die Segnungen einer freien Gesellschaft genießen, aber sich nach einem autoritären Führer sehnen.”
Das geht mir auch immer wieder durch den Kopf.
///Am 28. März 2022 - 11:50 Uhr von Adeo60
@11:27 Uhr von der.andere
......Richtig ist aber auch: Putin ist von den russischen Bürgern gewählt.....///
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Von einem Land, das Opposition nicht zulässt und Wahlergebnisse manipuliert würde ich das nicht behaupten.
Übrigens Russlanddeutsche, welche teilweise ebenso kein Deutsch mehr können, dürfen hier in Deutschland wählen. Türkische Gastarbeiter, welche Deutsch gelernte haben und deren Kinder, die hier zu Schule gegangen sind nicht. Sprache ist kein Grund für demokratische Ausgrenzung.
Die einen haben wegen der Besonderheit Russland-Deutsche auch automatisch die Deutsche Staatsbürgerschaft. Für die anderen reicht Deutsch gut können nicht aus für die Staatsbürgerschaft. Die kriegt man nur, wenn man sie auch beantragt.
Hallo harry-up
Wenn Biden das rote Telefon an die Wand wirft, dann ist das sehr bedenklich, auch wenn die Leitung bereits vorher ein paar Knicke bekommen hatte.
Biden und Polen führen Gespräche.
Polen, ein Land, dass gewisse Probleme mit der EU hat und Flüchtlinge anderer Nationalität an der Grenze von Belarus rigoros abweist.
Biden befürwortet (erlaubt?), dass Polen den Flugzeugdeal durchführt.
Litauen, eines der wichtigsten militärischen Länder, fordert ein stärkeres Eingreifen.
Die Sanktionen, unter anderem auch der USA, dienen sicherlich nicht dem wirtschaftlichen Aufbau von RU.
Frau Baerbock sprach von der wirtschaftlichen Vernichtung.
Ihre Antwort ist im Sinne Putins, ist aber Unsinn: die Ukraine hat nicht Russland überfallen, hat keine Nuklearwaffen. Putin wird von seinen Phobien bedroht. Ich denke, die eingefrorenen russ. Staatsgeldern werden Reparatinszahlungen an die Ukraine.
«Man stelle sich vor, in Russland dürfte plötzlich jeder sagen und denken, was er wollte - so wie in einer Demokratie eben. Unvorstellbar, oder?»・Das war ein Eigentor. Denn das darf ich in Deutschland auch nicht. Ich darf nicht einmal unausgesprochen etwas denken. Ich erinnere an den russischen Kulturschaffenden, der in München entlassen wurde, weil er sich nicht positionieren wollte. Sind Sie wohl der einzige Mensch auf Erden, bei dem andere hören können, was Sie denken. Ein einzigartiges Handicap. Störte wer in meiner Firma durch penetranten Putinismus den Betriebsfrieden, dann kündige ich den oder die mit regulärer Kündigungsfrist. Max. eine Stunde hat er oder sie dann Zeit, die privaten Siebensachen zusammen zu sammeln vom Arbeitsplatz. Sofort ab danach ist Hausverbot. Bis zum Ende der Kündigungsfrist gibt es weiterhin Gehalt, und er oder sie ward nimmermehr in der Firma gesehen. Das ist extrem sinnvoll, und es geschieht aus Schutzgründen im Namen allen anderen Angestellten.
Früher-in den 70er Jahren, da gab es Berufsverbote gegen Lokführer, Briefträger oder Lehrer. Jetzt gibt es wohl eine neue Dimension, gegen Künstler. Da sieht man wer sich wie weiterentwickelt.
Und bei Ihnen, da kommt ja ein echter Herr-im-Hause-Standpunkt zur Geltung.
11:44 Uhr von Kein Einstein
//War mir schon länger klar. Nun haben Sie es bestätigt. Ihr "Wissen" beziehen Sie aus dem TV. //
Ja, das tut man, wenn man nicht direkt jemanden aus den Gebieten kennt.
Ich bin noch nie in Russland oder der Ukraine gewesen, kenne aber durchaus
russisch - stämmige Bürger, die sind zum Teil auch dieser Meinung.
Und in diesem Fall ging es um die Aussagen (warum sollte ich die anzweifeln?), die ich heute morgen gehört habe.
Das ist allemal besser., als Herrn P. unüberlegt zu glauben.
Was war die Ukraine bisher, wenn nicht neutral ?
Naja, Oesterreich und die Schweiz sind auch neutral...
aber dann Militaeruebungen mit China oder Russland abzuhalten, wuerde das gegebenenfalls in Frage stellen - oder?
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Die Ukraine fordert Waffen und bekommt sie meist für lau geliefert. Die Waffenlieferungen führen zu Gegenreaktionen und mehr Töten und Zerstörung. Die Ukraine muss Neutralität garantieren und abrüsten. Möglicherweise muss sogar eine Aufspaltung den Bürgerkrieg beenden und ethnischen Minderheiten Schutz bieten. Die Ukraine wurde umfassend gestützt. Trotzdem werden nationalistische Parolen gerufen. Die Ukraine darf nicht den europäischen Frieden oder sogar den Weltfrieden riskieren. Die Ukraine muss darum kapitulieren und Menschenleben schützen. Die Ukraine ist bereits das ärmste Land Europas. Im Fall eines friedenerhaltenden Verhaltens wird die Ukraine mit EU Geldern und russischen Geldern Wideraufgebaut. Davon profitieren die Menschen. Friede der EU.
Sollten die Russen in Deutschland einfallen - zeigen Sie denen dann Ihre TS-Kommentare, damit Sie nicht nach Sibirien deportiert werden??