Aus mehreren Städten in der Ukraine wird weiterhin Alarm gemeldet. In Kiew wurde am Morgen ein Wohnhaus durch Granatbeschuss schwer beschädigt. In Mariupol haben russische Truppen offenbar eine Klinik besetzt und 400 Geiseln genommen.
13:59 Uhr von fathaland slim
wie bei euch antifaschisten. da gibt es auch sonne und sonne. also die guten und die ganz guten. die gesinnung von euch ist ja richtich!
Das haben Sie aber wunderschön auf den Punkt gebracht.
Fragt sich nur, auf welchen.
Ihr Beitrag atmet das Narrativ der Putin-Seite. Auf mich wirkt das nicht, sorry. Hab den Rest nicht mal gelesen. Und es lohnt nicht, darauf einzugehen.
Die Waffenlieferungen verursachen Tod, Zerstörung und unermessliches Leiden. Die Profitinteressen der Rüstungsindustrie, Waffenhändler und Kriegs - Banken darf nicht über das Leben und die Gesundheit der Bevölkerung gesetzt werden. Frieden den Menschen.
Woher wissen Sie, dass die vom Westen gelieferten Waffen für den Beschuss und die Besetzung des KH verantwortlich sind? Zu den Waffenlieferungen: Wird also ein kleines Kind von einem großen auf dem Schulhof mit dem Baseballschläger verprügelt, weil dieses große Kind das Taschengeld will, muss ich wegschauen und weggehen. Ich denke, entweder ich helfe dem Kind direkt oder -wenn ich das aus einem Grund nicht kann- gebe ich ihm wenigstens auch einen Schläger, damit es sich verteidigen kann, wenn es das will. UND HIER WILL DAS KLEINE KIND SICH VERTEIDIGEN !!!!
Hallo
Der Angriff auf ein Krankenhaus oder/und dieses als Schutzschild zu nutzen, das ist doch unstrittig ein Kriegsverbrechen.
Aber, das ist ja auch das Problem des ISTGH, es müssen belastbare Beweise vorliegen.
Offensichtlich reicht nicht.
Die Echtheit der Bilder vom Angriff auf die Geburtsklinik wird auch angezweifelt.
Da gibt es welche, die die Echtheit belegen sollen und umfangreiche Gegenargumente.
Unabhängig davon ist doch das Leiden der Zivilbevölkerung ist in jedem Krieg unendlich.
Dazu braucht man eigentlich keine speziellen Bilder mehr.
Habe ich das richtig verstanden, russisches Militär (Atrillerie) benutzt ukrainische Zivilisten als Geiseln und somit quasi als menschliche Schutzschilde? Dieser Krieg wird von Tag zu Tag immer Grausamer. Zitat:"Nach Angaben der ukrainischen Vize-Ministerpräsidentin Iryna Wereschtschuk brachten russische Truppen ein Krankenhaus unter ihre Kontrolle. 400 Patienten und Mitarbeiter würden als Geiseln gehalten. Die Soldaten hätten auf dem Klinikgelände Artillerie in Stellung gebracht und würden Schüsse abfeuern,"
Ja so ist das mit Menschlichen Schutzschilden.
www.welt.de/politik/ausland/video237270917/Ukraine-Krieg-Steffen-Schwar…
"Die Hauptstadt der Ukraine rüstet auf. Schwere Geschütze werden ins Zentrum von Kiew gebracht, als Vorbereitung für die erwartete russische Offensive."
Viele Kommentare lese ich nur mit Entsetzen, was allerdings eine Frage die ich mir früher gestellt habe beantwortet, wie konnte 1933 in Deutschland geschehen? >wie konnte 1933 in Deutschland geschehen< die Frage ist einfach zu erklären einfach mal die Beiträge lesen und schauen wie viel aufgetaute Hass rauskommt eigentlich beängstigend wie sich Menschen aufhetzen lassen wenn man ihnen einen passenden Grund liefert
Welches Land schränkt schon seit Jahren und jetzt intensiv die Informationsfreiheit des eigenen Volkes durch das Verbot "feindlicher" Sender ein? Welches Land agitiert sein Volk seit Jahren über den "Feind" und die "Bedrohung von außen"? Welches Land erklärt seinem Volk seit Jahren, dass es den Nachbarn ("drogenabhängige Nazis") überlegen seien? Welches Land erzählt seinem Volk, dass es sich "seinen" Grund und Boden zurückholen müsse, welches Land verhängt hohe Strafen für politisch Andersdenkende (wie viele politische Gegner sitzen gerade in Deutschland im Gefängnis?) oder bringt sie gleich um? In welchem Land stellt sich der "Führer" als einsamer, unverstandener Held dar?
Stellen Sie sich mal vor, in Russland gehe einer auf die Straße und rufe "Putin muss weg". Wie viele Leute kennen Sie, die für den oft vernommenen vergleichbaren Satz in Deutschland hinter Gittern sitzen?
> Die USA liefert jetzt noch weitere Flugabwehrsysteme mit einer hohen Effektivität und etwas größerer Reichweite als die Stinger. <
Ist Ihnen bekannt, welche Reichweite die Stinger haben, die wie ein Teil der Javelins in die Hände der Donbass-Truppen gerieten? Das läßt sich mit wesentlich weiter reichenden Luft-Boden-Raketen locker ausgleichen.
>>Die ukrainische Armee hat bereits eine große Zahl von russischen Panzern zerstört.<<
Wer behauptet das? Schauen Sie sich lieber die Videos und Bilder nochmals genau an!
Wer sich daran erinnert, was der russ. Präsident vor dem Krieg forderte, sollte sich vielleicht jetzt doch fragen, ob es richtig war, die Verhandlungen zu verweigern.
14:52 Uhr von w120
//Die Echtheit der Bilder vom Angriff auf die Geburtsklinik wird auch angezweifelt.//
Von wem? Seriöse Belege?
//Da gibt es welche, die die Echtheit belegen sollen und umfangreiche Gegenargumente//
Von wem? Seriöse Belege?
Otto von Habsburg war in meiner Jugendzeit eindeutig auf der Feindseite zu verorten. Ein glühender Antikommunist und kalter Krieger, der keinerlei Berührungsprobleme mit rechts und ganz rechts hatte und gelegentlich auch mal durch antisemitische Bemerkungen auffiel.
Andererseits war er aber auch ein persönlicher Freund Joseph Roths. Und ein mit allen Wassern gewaschener Politiker alter Schule. Viele Jahre saß er für die CSU im Europaparlament.
Auf YouTube findet man zwei Reden von ihm, eine von 2003 und eine von 2005. Er redet, über neunzigjährig, über Wladimir Putin. Was er dort sagt, ist im Lichte der momentanen Ereignisse mehr als interessant. Er hatte damals schon deutlich erkannt, wie Putin gestrickt ist, aber Leute wie ich haben ihm nicht zugehört, er stand ja auf der falschen Seite.
Man findet das Video, indem man bei YouTube „Otto von Habsburg Putin“ eingibt.
Ich empfehle das.
Schon vergessen wer für die Ukraine den Putsch-Ministerpräsident bestimmt hat? Wer bestimmt welcher Staatsanwalt weg muss (sonst kein Geld). Die Ukraine hat sich zum Spielball der Großmächte degradiert. Ich wünsche dem ukrainischen Volk Frieden und Demokratie aber ihre Kiewer Selbstdarsteller und Hasardeure denen nichts besseres einfällt als "mehr Waffen", ohne Rücksicht auf das leid der Bevölkerung, sollten sie zum Teufel jagen.
Im Moment sieht es aber ganz anders aus und die Bevölkerung ist drauf und dran, die teilweise nicht mal orientierten Angreifer genau zu diesem Teufel zu jagen, der zwanghaft nach nie gehabter Größe sucht.
Wie gerne wäre Putin der gewesen, zu dem er nun Selenskyj gekrönt hat in seinem krankhaften und zerstörerischen Eifer, um den größten Russen aller Zeit darstellen zu dürfen.
Mündige Menschen mit Verstand und Mut haben ihn auf den Sandhaufen der Geschichte gesetzt und unter ihm werden sie alle weglaufen, sobald die Angst schwindet.
Die russische Armee hat in der Ukraine schon mehr als hundert Kinder getötet. Das kann unabhängig zwar nicht überprüft werden, aber warum sollten die ukrainischen Behörden lügen? Leider dürfen das die Mütter in Russland nicht erfahren. Informationen über den K**** sind in Russland illegal.
Ihr Beitrag atmet das Narrativ der Putin-Seite. Auf mich wirkt das nicht, sorry. Hab den Rest nicht mal gelesen. Und es lohnt nicht, darauf einzugehen.
Ihre Meinung sei ihnen unbenommen.
So stehe ich auch zu meiner Meinung wo sie diese dann verorten ist ihr Problem. Und Putin-Seite zieht bei ebenfalls nicht.
Die Menschen müssen endlich das Kriegsgebiet verlassen. Es darf nicht in unterschiedliche Rechte von Mann und Frau unterschieden werden. Die Männer dürfen ihre Frauen und Kinder nicht schutzlos in der Fremde alleine lassen. Brücken und Strassen, Energieversorgung und Flughäfen, Schulen und Krankenhäuser sowie Wohnungen dürfen nicht zerstört werden. Menschen dürfen nicht mit Parolen aufgehetzt werden und als Kanonenfütter verheizt werden. Populismus ist im Krieg tödlich. Populistischen Politikern darf keine Bühne geboten werden. Sachargumente und überprüfbare Fakten müssen populistische Parolen und emotionalisierende Erzählungen verdrängen. Die Waffenlieferungen verursachen Tod, Zerstörung und unermessliches Leiden...
Was sie anfangs fordern nennt man im Zweifel Kapitulation und ethnische Säuberung - ganz im Sinne Putins.
Danach liefern sie ein Paradebeispiel für emotionalisierende Erzählungen, Propaganda und Faktenmangel.
"aber gewisse Gedanken mache ich mir schon, ob alles wirklich so stimmt was propagandamäßig gesagt wird"
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Da gebe ich Ihnen absolut recht. Sieht man ja auch hier im Forum. Beiträge, welche der eigenen Ansicht dienlich sind, werden unreflektiert gierig aufgesogen. Beide Seiten haben Ihre Trollarmeen installiert.
"Der Angriff auf ein Krankenhaus oder/und dieses als Schutzschild zu nutzen, das ist doch unstrittig ein Kriegsverbrechen."
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Ich mach mal ein Fass auf: Kriegsverbrechen gibt's nicht. Krieg ist ein Verbrechen.
" Und ja, die Ukrainer wissen, wofür sie kämpfen. Leider kommt das bei vielen hier immer noch nicht an. Sie kämpfen auch für unsere Demokratie, Freiheit usw. - nicht nur für die eigene."
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Auch wenn ich persönlich glaube, dass irgendwann in ferner Zukunft das Positive in allen Menschen überwiegen wird:
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DERZEIT unterstelle ich denen, von denen Sie annehmen, dass etwas bei denen noch nicht 'ankommt' eher, dass diese für die Gewalt und das Unrecht schwärmen.
In unserem Staat können diese das nicht so ausleben - umso mehr unterstützen sie das in Staaten, wo das noch erlaubt wird.
Die Ukrainer verteidigen sich nur. Ich bin sicher, dass kein russischer Soldat bin hinter die Grenze verfolgt wird. Jeder sollte sein Land und seine Heimat verteidigen, wenn sie von äußeren Feinden angegriffen wird."
Ja das Recht besteht, ist aber aus menschlichen Gefühlen heraus geboren wurden.
Es wäre zielvoller und sinnvoller, alle Kräfte darauf zu bündeln, die 140 Millionen Russen, die nicht direkt dem Kreml-Regime untergeben sind, aufzuklären. Damit sie allesamt gebündelt (und aus dem organisierten Untergrund - also hemlich - kommend) gegen ihre Regierung, das Militär-Regime und die Oligarchen losschlagen können. Wie schon 1917 gegen den Zaren und seinen Hof.
Viele Kommentare lese ich nur mit Entsetzen, was allerdings eine Frage die ich mir früher gestellt habe beantwortet, wie konnte 1933 in Deutschland geschehen?
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Ich glaube hier bei diesem Theman werden sie nicht fuendig. Werfen Sie besser einen Blick auf, in und um die AfD.
Und hier melden sich die richtigen Militärspezialisten zu Wort: Da wird die eine oder andere Seite bald zusammenbrechen, weil sie keine Panzer, keinen Nachschub oder wer weiß nicht alles, nicht mehr hat. Und zu der Meldung über die Geiselnahme in dem Krankenhaus, kann auch gefragt werden, wann die Brutkastenlüge von 1991 wieder kommt ?
Insgesamt kann man klar erkennen, daß hier Aufrüster, Atlantiker und (frühere) Bellizisten klar einen Auftrieb haben.
Die Hauptstadt der Ukraine rüstet auf. Schwere Geschütze werden ins Zentrum von Kiew gebracht, als Vorbereitung für die erwartete russische Offensive.
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Für die Verteidigung einer Stadt braucht man im Stadtgebiet keine schweren Geschütze. Sie wären dort gar nicht zu handhaben. Eine Stadt verteidigt man mit leichten Waffen und mobilen Waffen zur Abwehr von Panzern und gepanzerten Fahrzeugen.
... ein solches Diskussionsforum, in dem man den Krieg in der Ukraine kritisieren darf oder ihn auch nur so nennen darf?
Weiß das zufällig jemand hier?
>>Wer sich daran erinnert, was der russ. Präsident vor dem Krieg forderte, sollte sich vielleicht jetzt doch fragen, ob es richtig war, die Verhandlungen zu verweigern.<<
Der russische Präsident forderte eine Kapitulation der Ukraine und die Aufgabe ihrer nationalen Souveränität.
Verhandlungsspielraum?
Keiner.
Trotzdem wurde, entgegen Ihrer Behauptung, mit Hochdruck verhandelt. Das ist alles erst wenige Monate her, weswegen ich mich wundere, daß Sie offensichtlich glauben, irgendwer nähme Ihnen Ihre Falschbehauptung ab.
... etwas über die hohen Verluste der russischen Armee in der Ukraine?
Erfahren sie etwas über das Leid, die bombardierten Kliniken, die toten Zivilisten?
"Ihr Beitrag atmet das Narrativ der Putin-Seite. Auf mich wirkt das nicht, sorry. Hab den Rest nicht mal gelesen. Und es lohnt nicht, darauf einzugehen."
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Ihre Beiträge atmen das Narrativ von @leider geil, @free navalny und anderen aus dieser Gemeinschaft.
Es ist wenig sinnvoll, wenn Wortwahl und Inhalte übereinstimmen, wieder einen neuen Account anzulegen und so zu tun, als ob es ein/e neue/r Forist/in wäre und zu meinen, die anderen merken es nicht.
Insgesamt kann man klar erkennen, daß hier Aufrüster, Atlantiker und (frühere) Bellizisten klar einen Auftrieb haben.
Und wer sind "die Guten"? Sind das die Pazifisten, die über Leichen gehen, die Kapitulierer, die ein schnelles Ende herbeiwünschen oder die die ewig gestrigen Diplomaten, die davon leben, Diplomatie in die Länge zu ziehen? Wer sind die Guten??
>>Zudem steht Russland am Rande einer Staatspleite, ist wirtschaftlich isoliert und weltweit geächtet. Putin hat sich verzockt - und insgeheim weißmer das auch.<<
Staatspleite ist Quatsch, nur weil ein paar Milliarden Devisen im Ausland blockiert sind. Russland hat genug zu verkaufen, das der Rest der Welt (4/5 der Länder mit 7/8 der Weltbevölkerung) auch gerne abnimmt - isoliert und geächtet stimmt also auch nicht.
"Die russische Armee hat in der Ukraine schon mehr als hundert Kinder getötet. Das kann unabhängig zwar nicht überprüft werden, aber warum sollten die ukrainischen Behörden lügen?"
Aus propagandistischen Gründen, aber die Zahl kann durchaus stimmen.
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"Leider dürfen das die Mütter in Russland nicht erfahren. Informationen über den K**** sind in Russland illegal."
Die Theorie, die Russen wären nicht informiert und wenn sie es wären, gäbe es einen Aufschrei und Aufstand, glaub ich nicht.
Die Russen kennen ihre eigene Propaganda sehr gut, wenn die was von einer "Spezialoperation" hören, denken die sich ihren Teil und übersetzen es mit Krieg und was Krieg bedeutet, wissen die sehr gut.
In unserem Afghanistankrieg sprach anfangs niemand von Krieg, erst KTzG tastete sich vorsichtig mit "kriegsähnlichen Zuständen" ran, dabei war es von Anfang bis Ende einfach nur Krieg, es sind die gleichen Mechanismen.
>>Insgesamt kann man klar erkennen, daß hier Aufrüster, Atlantiker und (frühere) Bellizisten klar einen Auftrieb haben.<<
Wie schön, daß Sie Schlagworte zur Verfügung haben, die eine inhaltliche Auseinandersetzung erübrigen.
Apropos Bellizismus: Ich finde es wirklich wacker, daß Sie bisher nicht mit einem einzigen Wort Putins Angriffskrieg verurteilt haben. Da stellt sich dann schon die Frage, wer Bellizist ist und wer nicht.
Die ukrainische Armee hat bereits eine große Zahl von russischen Panzern zerstört. Wie lange will Putin das durchhalten? Ein großer Teil seiner Panzermacht ist außer Landes und wird täglich dezimiert. zugegeben ich wünsche es den Ukrainern dass es bald keine russischen Panzer mehr gibt den Russen ganz allgemein die Munition ausgeht mehr noch dass die mitbekommen, dass sie in dem Land bestenfalls als Urlauber willkommen sind aber gewisse Gedanken mache ich mir schon, ob alles wirklich so stimmt was propagandamäßig gesagt wird
...was propagandamäßig gesagt wird...
Von wem wird denn was gesagt? Von der grossen Propagandamaschine, die immer dann anspringt, wenn sich die Algorithmensynthesizer totgelaufen haben an Forenschreibern, die sonst keine Zeit haben, um sich mühsam zu informieren und sich beklagen, daß man nicht so recht weiß, was so "gesagt wird" und die einzige Assoziation zum Krieg über das Thema URLAUB abprallt? Ist nur Propaganda zum Glück.
"Viele Kinder getötet - warum sollten ukrainische Behörden Lügen?......
Nun wegen Propaganda? Schließlich will man viele Waffen und Geld von einer Seite, da sind tote Kinder ein beliebtes Objekt um die Waffenwünsche erfüllt zu bekommen. Kinder als Opfer ware schon oft Mittel zum Zweck.
<< Zitat:" In Mariupol haben russische Truppen offenbar eine Klinik besetzt und 400 Geiseln genommen." Das ist noch nicht alles, das sind nicht nur Geiseln, sondern Schutzschilde für eine Artilleriestellung. Haben Sie das verstanden? Als was würden Sie „Schutzschilde“ denn anderes bezeichnen als als Geiseln? <<
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Schutzschilde sind Geiseln, ja.
Aber nicht alle Geiseln sind Schutzschilde.
Insgesamt kann man klar erkennen, daß hier Aufrüster, Atlantiker und (frühere) Bellizisten klar einen Auftrieb haben.
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Verorten Sie sich selbst zu den Bellizisten?
"die Ukraine ist souverän und frei......" Es wäre schon viel geholfen wenn man endlich diese "Patriotismusbrille" ablegen würde. Dann würde man endlich sehen was ist und nicht was man sich wünscht. Die Ukraine war noch zu keinem Zeitpunkt souverän und frei und nach den blutigen Putsch noch weniger als zuvor. Schon vergessen wer für die Ukraine den Putsch-Ministerpräsident bestimmt hat?
Der aktuelle Präsident wurde durch die Präsidentschaftswahl im zweiten Durchgang am 21. April 2019 gewählt. https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine/291662/analyse-freie-wahlen-mi…
Wer bestimmt welcher Staatsanwalt weg muss (sonst kein Geld).
Meinen Sie das Ding aus Trums Wahlpropaganda? https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-wahlen-biden-trump-burisma-10…
Ich wünsche dem ukrainischen Volk Frieden und Demokratie aber ihre Kiewer Selbstdarsteller und Hasardeure denen nichts besseres einfällt als "mehr Waffen", ohne Rücksicht auf das leid der Bevölkerung, sollten sie zum Teufel jagen.
Keine Rücksicht auf das Volk hat derzeit nur einer und das ist der, der da einen Krieg gegen ein fremdes Land begonnen hat, egal ob dieses Land nun monarchistisch, diktatorisch, demokratisch oder irgendetwas dazwischen regiert wird. Die Ukraine ist auf jeden Fall weit demokratischer als ihr selbsternannter "Befreier".
"Er redet, über neunzigjährig, über Wladimir Putin. Was er dort sagt, ist im Lichte der momentanen Ereignisse mehr als interessant. Er hatte damals schon deutlich erkannt, wie Putin gestrickt ist,(...) Man findet das Video, indem man bei YouTube „Otto von Habsburg Putin“ eingibt."
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Ein Augenoeffner. Angesichts der gegenwaertigen Angriffs auf die Ukraine kann man kaum noch relativieren und mal der einen, mal der anderen Seite dies, mal das vorwerfen oder allgemein sagen, auf beiden Seiten wird gelogen, alle sind doof (ok, wenn ja, dann wirklich alle, auf die ganze Menschheit koennt ich mich einigen) etc... Die Ukraine ist ein Schluesselfaktor fuer Putins Plaene. Er scheitert dran total - oder total nicht. Die von Habsburg angeforderte europaeische Gemeinschaft ist ja tatsaechlich, zu Putin's "Schrecken" staerker als gedacht. Aber ganz klar ohne Krieg, sondern um den Frieden so lange wie moeglich zu bewahren. Das kann noch klappen. Aber die Ukraine kann dabei verloren gehen.
Der russische Präsident forderte eine Kapitulation der Ukraine und die Aufgabe ihrer nationalen Souveränität. Verhandlungsspielraum? Keiner.
Ich weiß nicht, was er forderte oder aktuell konkret fordert. Aber nehmen wir mal an, die russischen Forderungen wären jetzt: Anerkennung der Krim und der beiden Separatistengebiete als russisches Staatsgebiet sowie die Zusicherung einer ukrainischen Neutralität.
Wäre das ein Preis, der für das Ende des Kriegs zu hoch ist?
Ich finde das eine schwierige Frage.
Die Echtheit der Bilder vom Angriff auf die Geburtsklinik wird auch angezweifelt. Da gibt es welche, die die Echtheit belegen sollen und umfangreiche Gegenargumente.
Zumindest widerlegt mimikama recht überzeugend das Märchen von der angeblichen Belagerung der Klinik durch Asov-Truppen: https://www.mimikama.at/aktuelles/entbindungsklinik-in-mariupol/
Unabhängig davon ist doch das Leiden der Zivilbevölkerung ist in jedem Krieg unendlich. Dazu braucht man eigentlich keine speziellen Bilder mehr.
Die Echtheit der Bilder vom Angriff auf die Geburtsklinik wird auch angezweifelt.
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Nein eigentlich nicht. Allerdings zweifelt die russische Propaganda alles an. Lawrow sagt ja auch, dass Russland nicht die Ukraine überfallen hat. Vielleicht hat er ja wirklich den Mond überfallen. Wäre Sie breit ihm das zu glauben?
>>Nein, das haben sie falsch verstanden. Die ukrainische Vize-Ministerpräsidentin behauptet, dass die russischen Truppen so etwas getan hätten.
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Ich zitiere den Foristen "ich196": Schande über die, die das irgendwie rechtfertigen wollen!
Es ist ja nicht das erste Mal, dass wir beide unterschiedliche Auffassungen zu ein und demselben Begriff haben, nicht wahr! In diesem Falle: Verhandlungen.
Damit meine ich ernsthafte und zielgerichtete V. unter Beachtung der Interessen BEIDER Seiten. Und Sie?
"Ihr Beitrag atmet das Narrativ der Putin-Seite. Auf mich wirkt das nicht, sorry. Hab den Rest nicht mal gelesen. Und es lohnt nicht, darauf einzugehen." --- Ihre Beiträge atmen das Narrativ von @leider geil, @free navalny und anderen aus dieser Gemeinschaft. Es ist wenig sinnvoll, wenn Wortwahl und Inhalte übereinstimmen, wieder einen neuen Account anzulegen und so zu tun, als ob es ein/e neue/r Forist/in wäre und zu meinen, die anderen merken es nicht.
Dieses Spiel ließe sich aber auch in alle Ewigkeiten fortführen, werte Leipzigerin59. Zumindest unterstellt Ana von Kuczynski anderen nicht, derselbe Forist zu sein, nur weil er dieselbe Seite vertritt wie andere...
Die Russen kennen ihre eigene Propaganda sehr gut, wenn die was von einer "Spezialoperation" hören, denken die sich ihren Teil und übersetzen es mit Krieg und was Krieg bedeutet, wissen die sehr gut.
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Und warum fegen die Russen dieses Putin-Regime nicht endlich weg?
>>In unserem Afghanistankrieg sprach anfangs niemand von Krieg, erst KTzG tastete sich vorsichtig mit "kriegsähnlichen Zuständen" ran, dabei war es von Anfang bis Ende einfach nur Krieg, es sind die gleichen Mechanismen.<<
In Deutschland war es nicht strafbewehrt, den Afghanistankrieg Krieg zu nennen.
... etwas über die hohen Verluste der russischen Armee in der Ukraine? Erfahren sie etwas über das Leid, die bombardierten Kliniken, die toten Zivilisten?
Die einzig richtige Frage! Danke.
Nur durch Aufklärung der großen Mehrheit der Russen lässt sich dieser Krieg früher oder später in eine bessere Menschheit auflösen. Diese Frage stelle ich ja auch schon öfter zu China. Aber in diesen beiden Riesenreichen existiert wohl einfach noch zu viel ungebildete und in Armut lebende (Land-)Bevölkerung, deren größte Probleme darin bestehen, an ausreichend Nahrung zu gelangen. Weswegen sie die Dauerpropaganda auch über sich rieseln lassen und ihnen unhinterfragt und unkritisch egal ist, welcher Gehirnwäsche sie sich jeden Tag seit Jahrzehnten freiwillig unterziehen lassen.
Insgesamt kann man klar erkennen, daß hier Aufrüster, Atlantiker und (frühere) Bellizisten klar einen Auftrieb haben.
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Ich habe mich entschlossen, dieses Jahr - nach langer Zeit mal wieder - zu den Ostermärschen zu gehen und gegen Aufrüster, Pazifiker und Putinisten zu demonstrieren. Und gegen einen brutalen Angriffskrieg auf eine stolze, tapfere und souveräne Nation.
"Ihr Beitrag atmet das Narrativ der Putin-Seite. Auf mich wirkt das nicht, sorry. Hab den Rest nicht mal gelesen. Und es lohnt nicht, darauf einzugehen." --- Ihre Beiträge atmen das Narrativ von @leider geil, @free navalny und anderen aus dieser Gemeinschaft. Es ist wenig sinnvoll, wenn Wortwahl und Inhalte übereinstimmen, wieder einen neuen Account anzulegen und so zu tun, als ob es ein/e neue/r Forist/in wäre und zu meinen, die anderen merken es nicht.///
Ich habe mich nicht getraut, dass zu schreiben. Ich dachte, ich bin der Einzige dem, dass auffällt. Nicht das ich Halluzinationen habe.
aber die ard scheint begeistert von der neuen ana zu sein. soviele beiträge wie sie heute hatte, bekomme ich im monat nicht freigeschaltet, beileibe nicht!
Was nach 1917 kam war aber auch nicht so richtig schön..."
Für einige wenige Jahre schon. Ab Stalin wurde es natürlich dann wieder grauenhaft.
Aber ich habe das Gefühl, über die Zeiten Lenins in der SU kennen sich zu wenige aus, bzw. kennen zu wenig Literatur darüber.
Insgesamt kann man klar erkennen, daß hier Aufrüster, Atlantiker und (frühere) Bellizisten klar einen Auftrieb haben. . Verorten Sie sich selbst zu den Bellizisten?
Das können Sie aus dem Kommentar nun nicht heraus lesen. Wer sind Bellizisten ? Vielleicht als erstes, die die profitieren ?
Viele Kommentare lese ich nur mit Entsetzen, was allerdings eine Frage die ich mir früher gestellt habe beantwortet, wie konnte 1933 in Deutschland geschehen? >wie konnte 1933 in Deutschland geschehen< die Frage ist einfach zu erklären einfach mal die Beiträge lesen und schauen wie viel aufgetaute Hass rauskommt eigentlich beängstigend wie sich Menschen aufhetzen lassen wenn man ihnen einen passenden Grund liefert
Auch wer Bernie Botts Bohnen in jeder Geschmacksrichtung verkauft mit einer "neutralen" Note unterschwelliger Vereinnahmungsbotschaften gegen Arbeitslose, Hartz4 - Bezieher oder Alleinerziehende Mütter, um nur mal ein paar Beispiele zu nennen, darf sich gern zu den "Hetzern" stellen, die sie wie üblich in eine Wolke verpacken. Man kann Hetze sehr subtil veranstalten (fast) ohne Spur einer nachweisbaren Absicht. Aber wer von Putin lernt, sieht etwas genauer hin.
Insgesamt kann man klar erkennen, daß hier Aufrüster, Atlantiker und (frühere) Bellizisten klar einen Auftrieb haben. Und wer sind "die Guten"? Sind das die Pazifisten, die über Leichen gehen, die Kapitulierer, die ein schnelles Ende herbeiwünschen oder die die ewig gestrigen Diplomaten, die davon leben, Diplomatie in die Länge zu ziehen? Wer sind die Guten??
Da Krieg per se nicht "gut" ist, auch absolut nichts Gutes an sich hat, ist die Frage nach den Guten in einem Krieg eigentlich sinnlos. Das sollten gerade wir Deutschen doch wissen, deren Führer einst einen der menschenverachtendsten und niederträchtigsten Kriege begonnen hatte und deren zivike Bevölkerung sich sechs Jahre nach Kriegsbeginn plötzlich selbst einem zu allen entschiedenen militärischen Gegner gegenüber sah... Gut und Böse... Und ich bringe dieses Beispiel ganz bestimmt nicht, um das Vorgehen der Alliierten zu kritisieren, nicht dass mich jemand falsch verstehen möchte.
Ich sehe nicht, wer bei einer Neutralität der Ukraine Sicherheitsgarantien geben könnte. Die NATO sicherlich nicht. Denn sollte Putin vertragsbrüchig werden müsste die NATO eingreifen, was ausgeschlossen ist. Es bleibt nur die Lösung, dass Putin seine Truppen zurückzieht. Äußerungen von Lawrow deuten darauf hin, dass Russland inzwischen versucht, seinen Krieg schnellstmöglich zu beenden und in diese Richtung denkt. Die Reaktionen auf den Angriffskrieg waren wohl viel stärker als erwartet.
"Viele Kinder getötet - warum sollten ukrainische Behörden Lügen?......
Nun wegen Propaganda? Schließlich will man viele Waffen und Geld von einer Seite, da sind tote Kinder ein beliebtes Objekt um die Waffenwünsche erfüllt zu bekommen.
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Dann hätte ich einen Vorschlag an die pro-Putin-Seite. Einfach das Bomben und Töten einstellen und abziehen. Schon haben die Ukrainer kein Argument mehr, Waffen zu bekommen.
Um daran keinen Zweifel zu lassen: Ich bin gegen jegliche Waffenlieferungen. Nur diesmal ist es anders. An eine Nation, die vom "Großen Bruder" so zusammen geschossen wird, ist es mir ein Anliegen von Herzen, dass wir effektive Waffen liefern. So viele es irgend geht.
Es hilft auch, mal in anderen Medien zu lesen, wie die das berichten, weil die teilweise andere Quellen verwenden. Auf Aljazeera, dem englisch sprachigen Portal, berichten syrische Ärzte und Geflüchtete von den russischen Angriffen gegen Städte, zivilie Ziele, die das gleiche Muster aufwiesen wie jetzt in der Ukraine. Wir können fast schon absehen, wie sich das Putin Script weiter entwickelt. FSB Leiter werden unter Hausarrest gestellt, weil sie falsche Bilder von der Ukraine zeichneten. Putin wird den Druck und Luftangriff ausweiten, um sein Ziel zu erreichen. Was will ein zerstörtes Land ihm entgegensetzen, in dem alles zerschlagen und die Bevölkerung geflohen ist oder im Elend stirbt? Wir salbadern, was man tun müsste. Wir brauchen militärische Zeichen- in dem Punkt muss ein neues Kapitel aufgeschlagen werden, weil unverhohlene Drohungen erfolgen gegen Finnland, Nordeuropa wie auch gegen den Kreis der nicht EU-Mitglieder in Osteuropa, die ihr Schicksal erahnen. Das sind die Fakten.
>> wie bei euch antifaschisten. da gibt es auch sonne und sonne. also die guten und die ganz guten. die gesinnung von euch ist ja richtich! <<
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Die Antifaschisten übertreffen mit ihrem Antifaschismus noch die Faschisten!
>>wie bei euch antifaschisten. da gibt es auch sonne und sonne. also die guten und die ganz guten. die gesinnung von euch ist ja richtich!<<
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Genau, antifaschistisch geht gar nicht. Die bösen Antifaschisten gönnen meinem Putin die Ukraine nicht. Und außerdem schreiben die immer so unangenehme Wahrheiten über die AfD.
Mariupol gehört zum Bezirk Donezk, die Einwohner sind mehrheitlich Russen und werden von s. g. Separatisten als ihre Bürger betrachtet und "von ukr. Okkupation befreit". [...]
Wer ist daran interessiert, dass die Einwohner die Stadt nicht verlassen können? Wozu brauchen die Separatisten zivile Opfern und Geiselnahmen in Mariupol? Welche Konfliktseite ist daran interessiert, aus diesen Menschen Märtyrer zu machen?
Vielleicht sind einfach Ihre Prämissen nicht ganz richtig?
Die Menschen müssen endlich das Kriegsgebiet verlassen. Es darf nicht in unterschiedliche Rechte von Mann und Frau unterschieden werden. Die Männer dürfen ihre Frauen und Kinder nicht schutzlos in der Fremde alleine lassen. Brücken und Strassen, Energieversorgung und Flughäfen, Schulen und Krankenhäuser sowie Wohnungen dürfen nicht zerstört werden. Menschen dürfen nicht mit Parolen aufgehetzt werden und als Kanonenfütter verheizt werden. Populismus ist im Krieg tödlich. Populistischen Politikern darf keine Bühne geboten werden. Sachargumente und überprüfbare Fakten müssen populistische Parolen und emotionalisierende Erzählungen verdrängen. Die Waffenlieferungen verursachen Tod, Zerstörung und unermessliches Leiden. Die Profitinteressen der Rüstungsindustrie, Waffenhändler und Kriegs - Banken darf nicht über das Leben und die Gesundheit der Bevölkerung gesetzt werden. Frieden den Menschen.
Erzählen Sie das mal den Putin. Er hat die Ukraine überfallen!
Kinder als Opfer ware schon oft Mittel zum Zweck.
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Die Opfer zu Tätern stilisieren? Das ist so unterirdisch verl..., dass ich das nicht weiter kommentieren kann.
///>>Zudem steht Russland am Rande einer Staatspleite, ist wirtschaftlich isoliert und weltweit geächtet. Putin hat sich verzockt - und insgeheim weißmer das auch.<< Staatspleite ist Quatsch, nur weil ein paar Milliarden Devisen im Ausland blockiert sind. Russland hat genug zu verkaufen, das der Rest der Welt (4/5 der Länder mit 7/8 der Weltbevölkerung) auch gerne abnimmt - isoliert und geächtet stimmt also auch nicht.///
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Adeo60 hat schon recht. Was hat denn Russland ausser Rohstoffen und Waffen zu verkaufen ? Darum ist auch der Schock und das Geschrei in der russischen Führung ziemlich groß. Inflation hoch, Rubelverfall dramatisch...sollte Ihnen alles bekannt sein.
<< "aber gewisse Gedanken mache ich mir schon, ob alles wirklich so stimmt was propagandamäßig gesagt wird" . Da gebe ich Ihnen absolut recht. Sieht man ja auch hier im Forum. Beiträge, welche der eigenen Ansicht dienlich sind, werden unreflektiert gierig aufgesogen. Beide Seiten haben Ihre Trollarmeen installiert. <<
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Der verächtlichste Weg, den ich kenne:
Einfach beide Seiten gleich verurteilen, statt sich als Mensch zu bewähren und präzise zu prüfen.
"Viele Kinder getötet - warum sollten ukrainische Behörden Lügen?...... Nun wegen Propaganda? Schließlich will man viele Waffen und Geld von einer Seite, da sind tote Kinder ein beliebtes Objekt um die Waffenwünsche erfüllt zu bekommen. Kinder als Opfer ware schon oft Mittel zum Zweck.
Es ist für die Seele mehr als ungesund, wenn man 1:1 von seinem eigenen Handlungspotenzial auf andere schließt. Ich käme selbst bei vorhandenem Wissen über die Strategie der Ausbeutung getöteter Kinder für Betroffenheit nicht auf die Idee, diese vor brutalst bedrängten Opfern einer perfiden und menschenverachtenden Aggression in Leserforen auszubreiten. Ich habe da nicht nur eine Hemmung, das auszuformulieren. Es fällt mir sogar schwer, es zu denken. Für Sie mache ich gerne eine Ausnahme und finde außerdem, daß die Nachrichtenlage aus Moskau schon ausreicht, um diesen sogenannten Präsidenten als Heuchler und Schwerstverbrecher zu entlarven.
Aber nehmen wir mal an, die russischen Forderungen wären jetzt: Anerkennung der Krim und der beiden Separatistengebiete als russisches Staatsgebiet sowie die Zusicherung einer ukrainischen Neutralität. Wäre das ein Preis, der für das Ende des Kriegs zu hoch ist? Ich finde das eine schwierige Frage.
Im Grunde ist das keine Frage, weil keine Vereinbarung mit Russland der Ukraine irgendeine Sicherheit geben kann.
Nur ihre eigene Stärke und die Unterstützung von Verbündeten könnte das. Genau das will Russland aber verunmöglichen. Sich darauf einzulassen, wäre die Aufgabe jeglicher nationalen Sicherheit.
Die Echtheit der Bilder vom Angriff auf die Geburtsklinik wird auch angezweifelt.
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Ich kenne niemanden der das anzweifelt.
Ich finde es aber sehr ärgerlich, dass Putins Propaganda hier Einzug findet. Und in Russland wird die Wahrheit von einer unerbittlichen Zensur gekillt.
Immer wieder wird hier behauptet, die Ukraine hätte gar keine legitime Regierung, da sie das Ergebnis eines Putsches wäre.
Dazu ist zu sagen:
Ein Putsch ist die gewaltsame Machtübernahme eines Einzelnen oder einer Clique aus Militär, Geheimdienst oder Politik. So etwas fand in der Ukraine nicht statt. Es gab einen sich über drei Monate hinziehenden Volksaufstand gegen die Janukowitsch-Regierung. Janukowitsch floh dann nach Moskau. Die Rada bildete eine Übergangsregierung, auf Wunsch der Amis mit Jazenjuk als Übergangspräsidenten. Diese Regierung regierte bis zur Wahl eines neuen Präsidenten, das war Poroschenko. Man kann von dem halten was man will, er wurde auf jeden Fall nach der ukrainischen Verfassung, die nie außer Kraft gesetzt wurde, gewählt. Und auch wieder abgewählt.
Wer aber wirklich durch einen Putsch an die Macht kam, das war Wladimir Putin. Und zwar am 31. 12. 1999. Er war da schon Ministerpräsident. Boris Jelzin war sturzbetrunken und wurde aus dem Kreml getragen, Putin installierte sich an seiner Stelle.
Im Nachhinein wurde das dann als überraschender Rücktritt verkauft.
Auf jeden Fall war das wohl einer der unblutigsten Putsche der Weltgeschichte.
Und Putin wurde im darauffolgenden Jahr auch offiziell gewählt. Ich begrüßte das damals und setzte große Hoffnungen in ihn.
Ich wusste einfach zu wenig über ihn.
Die Militärkommandeure der russischen Truppen in der Ukraine stellen sich die Frage, wie sie dieses widerspenstige Volk der Ukrainer, das sich von Putins Soldateska einfach nicht "befreien" lassen will, doch noch unterkriegen sollen.
Putins Anwort lautet Grosny.
Das ist aus der Kriegsführung seiner Truppen herauszulesen. So wie die Russen ohne jede Rücksicht auf ziviles Leben die tschetschenische Hauptstatt Grosny platt gebombt haben, gehen sie gegen ukrainsiche Städte wie Mariupol vor.
Die Ukraine war noch zu keinem Zeitpunkt souverän und frei und nach den blutigen Putsch noch weniger als zuvor.
Welchem Putsch?
Schon vergessen wer für die Ukraine den Putsch-Ministerpräsident bestimmt hat?
Schon vergessen, dass der längst weg ist und der aktuelle Präsident frei gewählt?
///.... Aber nehmen wir mal an, die russischen Forderungen wären jetzt: Anerkennung der Krim und der beiden Separatistengebiete als russisches Staatsgebiet sowie die Zusicherung einer ukrainischen Neutralität. Wäre das ein Preis, der für das Ende des Kriegs zu hoch ist? Ich finde das eine schwierige Frage.///
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Wer würde Sicherheitsgarantien übernehmen ?
Nun wegen Propaganda? Schließlich will man viele Waffen und Geld von einer Seite, da sind tote Kinder ein beliebtes Objekt um die Waffenwünsche erfüllt zu bekommen. Kinder als Opfer ware schon oft Mittel zum Zweck.
Also wurden in der Ukraine gar keine Kinder getötet? Weil nur das ein Grund sein könnte, sich tote Kinder ausdenken zu müssen.
Glauben Sie das also?
>>
@fathaland slim 15:21 Uhr
Es ist ja nicht das erste Mal, dass wir beide unterschiedliche Auffassungen zu ein und demselben Begriff haben, nicht wahr! In diesem Falle: Verhandlungen.
Damit meine ich ernsthafte und zielgerichtete V. unter Beachtung der Interessen BEIDER Seiten. Und Sie?<<
Dasselbe wie Sie.
Leider war Putin aber nicht zu Verhandlungen bereit. Er rückte keinen Millimeter von seinen Maximalpositionen ab. Und log außerdem wie gedruckt. Mit so jemandem ist keine Verhandlung möglich. Da können Sie behaupten, was Sie wollen.
Hallo einfacher Soldat
Die Echtheit der Bilder vom Angriff auf die Geburtsklinik wird auch angezweifelt. . Nein eigentlich nicht. Allerdings zweifelt die russische Propaganda alles an. Lawrow sagt ja auch, dass Russland nicht die Ukraine überfallen hat. Vielleicht hat er ja wirklich den Mond überfallen. Wäre Sie breit ihm das zu glauben?
Das werde ich nicht mehr erleben, er wohl auch nicht, aber das kann durchaus mal in ferner Zukunft der Fall sein.
Aber wir haben ja das Space War Kommandocenter und sind gerüstet.
Die russische Armee hat in der Ukraine schon mehr als hundert Kinder getötet. Das kann unabhängig zwar nicht überprüft werden, aber warum sollten die ukrainischen Behörden lügen?
warum sollten ukrainische Behörden lügen
ist das jetzt ne rhetorische Frage ?
warum lügt man, vermute weil es einem Vorteile bringt
von Mitgefühl bis zu Waffenlieferungen
Die Tatsache Opfer eines Angriffskrieges geworden zu sein genügt eben nicht
Insgesamt kann man klar erkennen, daß hier Aufrüster, Atlantiker und (frühere) Bellizisten klar einen Auftrieb haben.
Und wodurch wird das Ihrer Meinung nach hervorgerufen?
@15:21 Uhr von fathaland slim
>Der russische Präsident forderte eine Kapitulation der Ukraine und die Aufgabe ihrer nationalen Souveränität. Verhandlungsspielraum? Keiner.<
Ich weiß nicht, was er forderte oder aktuell konkret fordert. Aber nehmen wir mal an, die russischen Forderungen wären jetzt: Anerkennung der Krim und der beiden Separatistengebiete als russisches Staatsgebiet sowie die Zusicherung einer ukrainischen Neutralität. Wäre das ein Preis, der für das Ende des Kriegs zu hoch ist? Ich finde das eine schwierige Frage.
So etwas nennt man Siegfrieden.
Erstens hat die Ukraine Teile ihres Staatsgebiet aufzugeben und zweitens ihre nationale Souveränität. Denn die Freiheit, sich Bündnissen anzuschließen, ist unverzichtbarer Teil derselben.
"In unserem Afghanistankrieg sprach anfangs niemand von Krieg [...]"
Klar wurde der Einsatz in Afghanistan am Anfang als Krieg bezeichnet. Als es dann überging in die Friedenssicherung, dann erst begann man diesen Aspekt zu betonen. Und für den allergrößten Teil Afghanistans war es auch lange Zeit Friedenssicherung.
Zudem steht Russland am Rande einer Staatspleite, ist wirtschaftlich isoliert und weltweit geächtet. Putin hat sich verzockt - und insgeheim weißmer das auch.