Während die russischen Truppen ihre Offensive in der Ukraine ausweiten, wollen Vertreter beider Länder heute weiterverhandeln. Der ukrainische Präsident Selenskyj drängt jedoch auf Gespräche auf oberster Ebene.
>>>Schon vor 2014 sind Zehntausende Ukrainer nach Frankreich oder Spanien gegangen, wo man in der Gastronomie oder auf dem Bau arbeiten konnte.<<< Und warum wollten sie weg? Geld verdienen in der EU, um ihre Familien zu Hause zu unterstützen. >>>ohne strenge Gesetze und Kontrollen. <<< Woher haben sie diese These? In Europa gelten Gesetze und es gibt reihenweise Kontrollen.
Na, ja, was die Familienunterstützung anbelangt: viele Leute waren junge Frauen und Männer ohne Familie. Ich kenne selbst etliche solche Fälle. Und weder Frankreich noch Spanien haben ein Melderecht und eine Kontrolldichte wie in Deutschland. In Deutschland war der „Klassiker“ das ukrainische „Au-Pair“, die danach ein Studium aufgenommen hat ... Wer nicht als „Software-Entwickler“ nach Deutschland kam, hat meist so angefangen ... (gefühlt 90% ...)
09:09 Uhr von Curieux:
"...[Im Krieg] gibt es nur Verlierer, auf allen Seiten.
Das sind die "einfachen" Bürger ..."
Das ist richtig, interessiert aber Putin bei seinen Grossmachtspahantasien nicht. Er versucht mit aller Gewalt, mögliche demokratische Einflüsse von seinem Russland fern zu halten und zwingt einen seit 30 Jahren souveränen Staat deswegen einen Krieg auf.
Es ist definitiv nicht im Sinne der Bevölkerung, ein auf Demokratie ausgerichtetes System durch ein korruptes, diktatorisches System zu ersetzen.
.
"Leben und Leben lassen !"
Ist definitiv nicht Putins "Ding"
Wir in der Demokratie können problemlos damit leben, das Russland keine Demokratie sein will, aber Putin umgekehrt will uns nicht demokratisch sein lassen.
Welches System für den Bürger deutlich besser ist, sieht man tagtäglich.
Putins Ziel besteht auch in der gewaltsamen Spaltung der Ukraine in prorussische Bezirke und eine Spaltung des Landes zu Europa. Denn er übt einen brutalen Druck auf das Land aus, um die Beitrittsfrage im Kern zu unterdrücken und der Ukraine bzw. den Menschen zu demonstrieren, dass die Partner jenseits des "Grenzzaunes" nicht eingreifen werden und er machen kann, was er will. Und so wie die Ukraine mit einigen Politikern reagiert, erreicht er das Ziel. Dabei wird übersehen, dass wir anderen Staaten keinen direkten Einfluss auf den Krieg nehmen können. Was Russland hier, der Iran an anderer Stelle versucht, beweist uns allen: Demokratien überleben nicht, indem man sie nur genießt. Eine Demokratie muss wehrhaft bleiben, weil angebliche friedliche Nachbarn auch schnell militärisch Krieg anzetteln und überfallen, was bisher niemand sich vorstellen konnte oder wollte. Friedensgebete allein werden niemanden schützen. Unsere militärische Verteidigung muss aufgewertet werden.
Verhandlungen mit den Handlangern eines Despoten, dessen Kriegsziele von vornherein feststehen... welche Sinn soll das, wenn schob so easy Dinge wie Feuerpausen und Korridore nicht klappen (sollen).
Wenn was helfen soll, braucht die Ukraine eingearbeitetes Personal, 500 moderne Kampfpanzer, eine Luftabwehr, die ein Sperrung des Luftraumes überflüssig macht, weil sie sie materiell herstellt, ein funktionierendes Nachschubwesen und natürlich die Möglichkeit Waffentechnisch auf die Russischen Bereitstellungsräume zuzugreifen. ... etc. Vermutlich bräuchte man auch noch ein paar Ressourcen um die Schwarzmeerflotte matt zu setzen, das würde dann vermutlich entweder den Weltuntergang oder Verhandlungen beflügeln.
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Es grüßt
Die Moderation
>>
Die einzigen US-Angriffskriege in Ihrer Auflistung sind der Irak und Afghanistan, und um Demokratie ging es in diesen Kriegen nur auf dem Papier.
<<
Jedenfalls von der Argumentation her war es ein Abwehrkampf der NATO infolge von 9/11. Die US sahen sich von den Taliban angegriffen, denen die Taliban Rückzug gewährten.
Russlands Mythenbildung um die "Separatistengebiete" hat nichts mit den Fakten zu tun. Es gibt dafür keine Verhandlungsgrundlage.
- Nur 11 % der Bevölkerung in den Separatisten-Gebieten unterstützten 2014 die Bewaffneten Kämpfer. (Umfrage des Kyiv International Institute of Socilogy (KIIS)
- Nur 33% der Bevölkerung in Donezk waren für eine Angliederung an Russland
(Umfrage des Domestic Initiatives Foundation vom 3. März 2014)
Mit weiterer fallender Tendenz.
Die Zahlen sind deswegen plausibel, weil sie zu den Ergebnissen sowohl des freien Referendums 1991 wie auch den Wahlergebnissen der pro-russischen Parteien bei den freien Parlamentswahlen von 2012 in der Ost-Ukraine wie auch in Odessa passen, in denen Pro-Separatisten noch schlechter abgeschnitten hatten.
de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Ukrainischer_Krieg#Russische_%E2…
Die tendenz von Selensky ist auch klar: Möglichst andere Länder in die Kampfhandlungen einzubeziehen (Flugverbotszone). Während sich hier die Sofabellizisten von Höhepunkt zu Höhepunkt bewegen, sehen sie etliche wichtige Aspekte nicht. Die Sanktionen könnten eine Entdollarisierung in den Handelsbeziehungen befördern. Aber auch die Herausbildung alternativer Zahlungssysteme zu SWIFT. Auch scheint sich die Nord-Süd-Spaltung zu vertiefen: Viele asiatische und lateinamerikanische Länder scheinen bei den Sanktionen nicht mit machen zu wollen.
So, die Tendenz Selenskyjs haben Sie ja ausführlich dargelegt, samt der Konsequenzen, die sie für die Zahlungssysteme mit sich bringen.
Und was ist die Tendenz des Sofabellizisten Putin?
Ach - der hat ja nicht mal ein Sofa; nur einen sehr langen Tisch...
Ich sehe nicht, woher Sie Politiker als naiv bezeichnen. Indem wir stets mit den Waffen in der Hand Außenpolitik betreiben würden, hätten wir eher noch mehr Krisen erlebt. Unsere Gesellschaft muss endlich erkennen, dass Krieg und Bedrohung, Frieden und Diplomatie keine Selbstgänger sind. Völkerrecht wurde seit dem Zweiten Weltkrieg neu definiert und aus den Erfahrungen entwickelt- und meist hat man sich daran gehalten. Dass manche Staaten dennoch versuchen, das zu unterlaufen, wird man nicht völlig ausschließen können. Doch die Abkehr von der Wehrpflicht und Instandhaltung der Ausrüstung der Bundeswehr haben viele als Schwäche ausgelegt- auch wenn uns das nicht schmecken mag oder weit herbeigeholt erscheint. Man sehe sich den Heldenkult und die Soldatenwertschätzung in Russland und der Ukraine an. Da kann man deutliche Unterschiede zu uns erkennen. Hier müssen wir wieder lernen, dass Soldaten Teil unserer Gesellschaft sind. Nicht als üble Pflicht, sondern als Teil des Schutzes.
Als ehemaliger Offizier habe ich mich hier im Forum bisher kaum zum Krieg in der Ukraine geäußert, aber heute muss ich doch mal Dampf ablassen.
Die Propaganda der AfD - Putin Fraktion wird langsam unerträglich. Auf facebook und twitter vergfolge ich das schon seit Beginn des Krieges. Da wird man von AfD Politikern mit Pro-Russland Posts ja quasi zugeschüttet.
Und hier folgt die AfD-Fraktion der Foristen treu den Vorgaben der Partei und damit der Linie Putins.
Wenn man deren "Vorschlägen" zur Lösung des Konfilktes folgen würde, dann bliebe der Ukraine nur die bedingslose Kapitulation und die Wiederangliederung der Ukraine an Russland.
Und am Montagabend geht es dann wieder raus zum Spaziergang, um "Schluss mit der Diktatur in Deutschland" zu skandieren.
Ich glaube, dass solche User wie Möbius, Blitzgescheit etc. gar keine Putin Trolle sind, sondern dass es tatsächlich reale Menschen hier in der freien Demokratie gibt, die diesen Unsinn glauben, den sie hier verzapfen.....
Fazit: Halte dich von negativen Menschen fern. Sie haben für jede Lösung ein Problem....!
>> Weder die EU, noch die Nato, noch sonst wer versucht, irgend jemandem die "Demokratie aufs Auge zu drücken" oder durch einen Angriffskrieg diese Länder dahin zu bekommen!・Ähh, diesen Witz sollten Sie besser nicht in Irak, Syrien, Afghanistan, Libyen, Mali, Sudan usw. erzählen. -.-
Na aber so was von logisch. Die NATO hat auch noch den Sudan überfallen. Ihre Grenzen von Unwissenheit und Dilettantismus in Versuchen von Propagandaverblödung sind nach unten bodenlos.
Selenskyj kann aufgrund seiner Rhetorik ...eigentlich nurmehr auf einen Partisankrieg und Partisanenkriegserfolg hoffen. Er mag die Russen empflindlich treffen, wird sie aber nicht vertreiben können. Putin wiederum benötigt mindestens die Anerkennung der Krim, die Unabhängigkeit der abtrünnigen Provinzen, ggf. noch den Landkorridor am Asovschen Meer. Mit anderen Worten: der Krieg geht weiter und damit auch die Zerstörung der Ukraine. Die Ukraine hätte mit einer versöhnlichen Russlandpolitik die Ostrepubliken in eine gemessene Unabhängigkeit führen können und die Krim auch in einem Akt der Befriedung Russland zusprechen können bzw. auch weiterhin mit Wasser versorgen können. Für ihre agressive nationalistische Politik zahlt die Ukraine einen hohen, unnötigen Preis. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass sie am Ende irgendetwas gewonnen haben wird, im Gegenteil.
Alles klar. Die Ukraine ist selbst schuld, daß Sie von Putin überfallen wurde.
Danke für die Weltaufklärung.
10:07 Uhr von Bernd K.:
"Ich wünsche Herrn Putin weiterhin gutes Gelingen. Die Art der Kriegsführung Russlands unterscheidet sich wesentlich von der der USA. Hoffentlich ist der Krieg bald vorbei."
Es macht schon Sinn, Sarkasmus an den geeigneten Stellen auch als solchen zu kennzeichnen. Auch, wenn der jetzt etwas primi wäre.
Ansonsten müsste man Ihnen jetzt vorwerfen, Sie wünschten Putin weiterhin Erfolge beim Zerstören von Existenzen, bei der Tötung der Zivilbevölkerung, auch Frauen und Kinder übrigens, und so weiter, Sie informieren sich ja sicherlich auch in den westlichen freien Medien und nicht in den russischen staatlich gelenkten Propaganda-Medien.
Ich glaube, dass solche User wie Möbius, Blitzgescheit etc. gar keine Putin Trolle sind, sondern dass es tatsächlich reale Menschen hier in der freien Demokratie gibt, die diesen Unsinn glauben, den sie hier verzapfen und dass unsere liberalen Medien es auch noch zulassen (müssen). Das ist halt der Preis der Meinungsfreiheit, da hilft nur Gelassenheit. Ein Gutes wird dieser verbrecherische Überfall Putins vielleicht am Ende gebracht haben. Aufwachen in der Realität. Schluss mit Wandel durch Handel. Komplette Abschottung gegen Osten. Starke Wehrbereitschaft gegen einen Aggressor, solange dieses russische Terrorregime noch existent ist. Ukraine neutral. Abtretung der Ostgebiete und Krim, wissend nichts ist für Immer und wartend auf die gute Gelegenheit die Integrität des Landes wieder herzustellen. Ich glaube, wir müssen mit der traurigen Tatsache lernen leben zu müssen: die Menschenrechte gelten (zurZeit) nicht universal. Sie gelten nicht für Russland, China und die asiatische, arabische Welt. Wer da geboren wird, muss sich seine eigene kleine Welt der Freiheit erkämpfen. Persönliche Kontakte und Freundschaften in den
Westen können da unterstützen.
Falsch. Menschenrechte sind und universal und sollten überall gelten. Sie müssen aber auch durchgesetzt und gelegentlich auch verteidigt werden, so wie jetzt in der Ukraine gegen einen durchgeknallten, nationalistischen Soziopathen, dem Menschenrechte und das Leben von Menschen sowas von egal sind. Das sieht man schon daran, daß Putins weg an die Spitze gepflastert war mit Leichen. Jeder, der sich ihm in den Weg stellte, ist entweder tot oder schmort in einem Gefängnis. Putin interessiert nur eines: Putin.
Und mehr wird es von Putin im Putin-Krieg erst mal nicht geben.
Putin weiss um die millitärische Stärke im Putin-Krieg.
Wieso sollte er z.B. den Stopp des Putin-Krieges verhandeln ?
Der Putin-Krieg ist erst dann zu Ende wenn Putin sagt der Putin-Krieg ist zu Ende.
Und bis dahin kann nur die Bevölkerung evakuiert werden, und die Putin-Krieger könnten ggf von der urkrainischen Armee etwas aufgehalten werden sodass eine Evakuierung der Bevölkerung möglich wird.
Und mehr wird der Putin-Angriffskrieger im Putin-Krieg nicht verhandeln wollen.
Russland bittet jetzt China um mehr Material. Warum kann man dann der Ukraine nicht a1, leo2, mig29, und all den anderen Kram "leihen"?
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Putin hat dich komplett blamiert. Sein Militär ist unfähig. So löst er bei der Nato überhaupt keine Angst mehr aus.
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Es sind jetzt nur noch seine Atomwaffen, die verhindern, dass Russland befreit werden könnte. Von all den Despoten und oligarchen, die der Bevölkerung kontinuierlich Geld und Freiheit rauben.
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Ich denke 80% würden der Nato sogar zujubeln, wenn sie Putin beseitigen.
Weitgehende Zustimmung meinerseits.
Ich wünsche mir dennoch, dass wir Demokratischen dabei auch den jeweiligen Völkern in anderen Systemen es selbst ermöglichen diesen Weg dorthin zu gehen und diesen eben nicht mittels unserer ökonomischen Vormachtstellung gemeinsam mit ein paar Wirtschaftsmagnaten und korupten Politikern dieser Länder von außen einführen. Schon gar nicht, wenn wir dadurch einen "Nachbarschaftsstreit" heraufbeschwören.
Gruß Curieux.
„Die einzigen US-Angriffskriege in Ihrer Auflistung sind der Irak und Afghanistan, und um Demokratie ging es in diesen Kriegen nur auf dem Papier.“
Was ist denn ein Angriffskrieg? Sind die Bomben in einem solchen Krieg schlimmer als in einem anderen Krieg? Da müsste man mal die Vietnamesen fragen. Oder Herrn Allende aus Chile. Nur so als Beispiel.
„In Syrien hat der bei Ihnen so abgrundtief verhasste "Westen" überhaupt keinen Krieg geführt. Dieses Land wird von Putin zusammengebombt.“
Ja bis auf die luftschläge der USA halt. Das waren aber bestimmt gute luftschläge mit guten Bomben.
@10:50 Uhr von Marmolada
Ich habe von einem befreundeten Historiker gehört, dass genau zum Zeitpunkt des Münchner Abkommens die Widerstandsgruppe um Stauffenberg, Canaris etc. die Festnahme Hitlers geplant hatten.
Chamberlain kam dem zuvor. Sie Siegermächte hatten schon vorher die Tschechoslowakei gezwungen, die von Deutschen besiedelten Gebiete abzutreten. Nur Polen hat dann sich an der Filetierung aktiv und ohne gesetzliche Grundlage beteiligt, und "seine" Gebiete geholt.
>>@08:33 Uhr von MehrheitsBürger Die Putschistenukraine hat einen Teil "seiner" Bürger ermordet. Putin hat nach 10.000 Opfern in den Volksrepubliken (OSZE: von 2017-2019 13.000 Tote, davon 3/4 in den Volksrepubliken) das Stopp-Schild angekündigt, und hat nach wieder verstärkten Angriffen eingegriffen. Die Ukraine wird einsehen müssen, dass die Bevölkerung der betroffenen Oblasten nicht mehr zu dieser Ukraine gehören wollen. Guten Morgen, Ukraine.Unsere Herzen und guten Wünsche sind bei Euch. Und nur bei Euch. 1938 (Münchner Abkommen) hat man versucht durch Verhandlungen den großen Diktator sanft zu stimmen und die Tschechoslowakei geopfert. Gebracht hat es nichts. Wen hat er anschließend noch angegriffen? Frankreich, Belgien Niederlande, Luxemburg, Dänemark, Norwegen, Balkan und Griechenland, Sowjetunion. Da habe ich bestimmt noch jemanden vergessen. Auch der aktuelle große Diktator 2.0 hat ähnliches in Europa vor. <<
Und der verfassungsmäßige, rechtmäßig demokratisch gewählte Präsident Janukowitsch wurde nie abgelöst. Kein einziger Punkt der Verfassung war erfüllt.
Nach der Logik ist Putin nicht Präsident Russlands. Denn bei der Ersetzung des Zaren wurde die Verfassung Russlands nicht eingehalten. Völkerrechtlich wird eine Regierung anerkannt, wenn sie tatsächlich faktisch die Staatsgewalt ausübt. Das tut die heutige Regierung der Ukraine und sie ist auch weltweit anerkannt, auch Russland hat eine Reihe Verträge mit dieser Regierung geschlossen - und gebrochen. Hören Sie auf zu versuchen, Menschen mit Halbwissen von den international - bis jetzt auf einmal Putin - anerkannten Fakten abzulenken. Selbst China, Putins großer Bruder, erkennt die Regierung der Ukraine an. Darf ein Volk seine Regierung nur verjagen, wenn es eine russland-freundliche Regierung an ihre Stelle setzt? Nein, eine Regierung, die den Kotau vor Putin über das Volkswohl setzt, darf auch verjagt werden.
>>>09:09 Uhr von Curieux
Für meine Begriffe befinden Sie sich "auf dem falschen Dampfer".<<<
Ich lese hier eigentlich nur noch, weil ich den vorherrschenden Ton unmöglich finde. Jetzt möchte ich das aber trotzdem los werden.
"Für Ihre Begriffe..." Alle die nicht bedingungslos in Ihren Kanon einstimmen - das war übrigens schon beim Thema Corona so - sind grundsätzlich "auf dem falschen Dampfer". Für Sie gibt es nur ein richtig und das ist Ihres. Nur schwarz und weiß, kein grau. Ein "bist du nicht für, dann bist du gegen". Dazwischen gibt es nichts.
Vielleicht führen Sie sich in einer ruhigen Minute das Interview mit Professor Friedemann Vogel (Sprachwissenschaftler an der Uni Siegen) zu Gemüte. Der Titel "Die westlichen Werte sind flexibel befüllbar". Der Inhalt des Interviews trifft es genau. Auch hier im Forum. Auf Grund des vorherrschenden Tons und dreister Unterstellungen (weil entweder nur halb oder falsch gelesen wurde), haben sich schon etliche verabschiedet. Selbstverständlich gibt es hier auch die tatsächlichen Putin-Versteher. Die schreiben hier auch immer noch. Mit denen habe/n ich/wir aber nichts gemein.
Bisher dachte ich, dass es in unserem Land erlaubt/gewünscht ist, auch einen anderen Blickwinkel einzubringen. Scheint von Ihnen und auch anderen nicht toleriert zu werden.
Ich würde mich freuen, wenn Sie das Interview mit Professor Vogel lesen würden. Es erweitert - falls man bereit ist - den Horizont. Haben Sie einen guten Tag.
"... Man sehe sich den Heldenkult und die Soldatenwertschätzung in Russland und der Ukraine an. Da kann man deutliche Unterschiede zu uns erkennen. Hier müssen wir wieder lernen, dass Soldaten Teil unserer Gesellschaft sind ... als Teil des Schutzes ..."
Heldenkult der Soldatinnenn und Soldaten braucht Deutschland nicht mehr. Das war einmal ...
Die Bundeswehr braucht ergänzende Ausrüstung, wie z.B. warme Unterhosen.
Als ehemaliger Offizier habe ich mich hier im Forum bisher kaum zum Krieg in der Ukraine geäußert, aber heute muss ich doch mal Dampf ablassen. Die Propaganda der AfD - Putin Fraktion wird langsam unerträglich. Auf facebook und twitter vergfolge ich das schon seit Beginn des Krieges. Da wird man von AfD Politikern mit Pro-Russland Posts ja quasi zugeschüttet. Und hier folgt die AfD-Fraktion der Foristen treu den Vorgaben der Partei und damit der Linie Putins. Wenn man deren "Vorschlägen" zur Lösung des Konfilktes folgen würde, dann bliebe der Ukraine nur die bedingslose Kapitulation und die Wiederangliederung der Ukraine an Russland. Und am Montagabend geht es dann wieder raus zum Spaziergang, um "Schluss mit der Diktatur in Deutschland" zu skandieren.
Viel schlimmer finde ich allerdings, daß auf der Webseite des deutschsprachigen Zentralorgans der Rassisten und Islamhasser (und inzwischen muß man ergänzen: Putinversteher) in den Kommentarspalten Putins Überfall abgefeiert und dort diskutiert wird, wie Putin am besten die Ukraine erobert (Sie wissen, welche Seite ich meine). Es sind dort zwar immer die selben Kommentatoren, aber allesamt AfDler. Dort kann dann jeder lesen, was in Gruppen, unter denen sich die AfDler unter ihresgleichen wähnen, versteckt geschieht und was deutlich macht, wie die AfD abseits ihrer offiziellen Beteuerungen tatsächlich tickt.
Hallo
Die ukrainische Regierung, Sie Herr Selenskij, entscheiden darüber, ob und worüber Sie verhandeln wollen.
Sie entscheiden darüber, ob Sie einer Vereinbarung Tragfähigkeit zumuten und Sie die Sicherheit Ihrer Bevölkerung garantiert sehen könnten.
Dafür wünschen ich Ihnen Erfolg.
Aber ich bin und bleibe gegen eine Flugverbotszone.
.
//...Man muß kein Fan von Hrn. Putin sein, um den Irrsinn zu erkennen, mit dem "wir" gerade dabei sind, unseren Untergang zu bereiten. Wider jedweder Vernunft schwächen wir uns wirtschaftlich, beharren stur auf unserer Ideologie und peitschen uns für einen Kriegseintritt auf. ... Beharren wir stur, ohne die Argumente der Gegenseite wenigstens mal zu überdenken, wie soll es dann je Frieden geben?// ... Sie haben so recht! Richtete man sich nach Umfragen, wären wir längst im Atomkrieg Jaaa, "schluchz, schnüff...!", Sie wollen doch nur das Beste und Putin in Frieden und widerstandslos die Ukraine auf dem Tablett servieren. Warum wollen die Ukrainer das bloß nicht?! Fein, dass Sie beiden "keine-Putin-Fans" sich so einig sind... "Wollt ihr den totalen Krieg?" QED. Erst denken, dann handeln (schreiben), das war schon immer ein guter Weg, besonders dann, wenn es offenbar textliche Verständnisprobleme gibt.
Oh ja, ich habe die Kommentare sehr gut verstanden; eine entgegengesetzte Meinung zu haben ist kein Beweis für ein Verständnisproblem.
Sind Sie denn sicher, dass Sie die wahre Erkenntnis haben?
Klar doch...
Nicht zuletzt die unübersichtliche Formatierung Ihres Kommentars lässt mich zweifeln.
@09:53 Uhr von saschamaus75
Ich möchte ihnen in allen Belangen Recht geben. Leider macht sich keiner die Mühe, die Entwicklung des Konfliktes zu analysieren. Wenn jemand behauptet, das alles käme völlig unerwartet, der lügt.
Ja, Putins imperialistische Großmachtambitionen waren spätestens für jeden deutlich erkennbar, als er vom Untergang der UdSSR als größter Katastrophe des 20. Jahrhunderts sprach.
Ich kann mich auch an einen Artikel erinnern, im Spiegel, glaube ich, in dem stand, daß Putin am liebsten Bücher von Feldherren aus der Zarenzeit liest.
Und als er 2007 den Hund ins Zimmer ließ, als Angela Merkel zu Besuch war, das zeigte ganz deutlich, wes Geistes Kind er ist.
Und wer sich noch an die Bilder aus Grosny erinnert, den überrascht der Überfall auf die Ukraine überhaupt nicht. Wer wird der ukrainische Kadyrow sein? Janukowitsch?
Zitat von Emil67 (09:14 Uhr) : "Wir könne über eine Gewichtung streiten, mehr aber nicht."
Absolut falsch. Es sind tatsächlich schon Leute gerichtlich freigesprochen worden, die andere getötet haben, Das heißt nicht, daß Sie jetzt losgehen dürfen und Menschen ermorden.
Ihr billiger Antiamerikanismus ist peinlich und Ihre Verehrung für Herrn Assange wäre etwas glaubwürdiger, wenn dieser nicht bloß Verfehlungen der USA öffentlich gemacht hätte, sondern auch Dokumente aus Russland geleakt hätte. Herr Assange hat zweifellos Verdienste durch das Aufdecken von Kriegsverbrechen, ansonsten ist er aber auch bloß vom Antiamerikanismus getrieben.
Na, ausführlich ist da doch kaum etwas dargelegt worden. Eher nur angerissen. Mehr zu diesen politökonomischen Folgen hat der US-Wirtschaftswissenschaftler Michael Hudson auf seinem Blog geschrieben. Auch werden die Folgen hier durch die Entwicklung der Energiepreise einen Verelendungsschub bewirken: Mehr LNG, wobei die Frage auch ist, ob sich das realisieren lässt, da die Produzenten meist in langfristigen Lieferverträgen gebunden sind (wie etwa die VAE).
... In der ganzen Ukraine gab es eine Mehrheit.
Der US-freundliche Jazenjuk erhielt 6,69% der Stimmen.
Wikipedia ist leider keine zuverlässige Quelle.
@10:55 Uhr von MehrheitsBürger
in diesem Forum nicht wenigstens einmal schreiben, dass auch in der Millionenstadt Donezk Ukrainer leben, die möglicherweise nicht ganz glücklich über lieben Westukrainer waren und sind?
Als ehemaliger Offizier habe ich mich hier im Forum bisher kaum zum Krieg in der Ukraine geäußert, aber heute muss ich doch mal Dampf ablassen. Die Propaganda der AfD - Putin Fraktion wird langsam unerträglich. Auf facebook und twitter vergfolge ich das schon seit Beginn des Krieges. Da wird man von AfD Politikern mit Pro-Russland Posts ja quasi zugeschüttet. Und hier folgt die AfD-Fraktion der Foristen treu den Vorgaben der Partei und damit der Linie Putins. Wenn man deren "Vorschlägen" zur Lösung des Konfilktes folgen würde, dann bliebe der Ukraine nur die bedingslose Kapitulation und die Wiederangliederung der Ukraine an Russland. Und am Montagabend geht es dann wieder raus zum Spaziergang, um "Schluss mit der Diktatur in Deutschland" zu skandieren. Die AFD ist ein übles Pack, wer die künftig wählt ist freundschaftlicher Mörderversteher...
Aus Donbass- & russischen Veröffentlichungen kurz zusammengefaßt:
- Ende des Bürgerkriegs (in der Ost-Ukraine)
— Wiederherstellung zerstörter Häuser und Infrastruktur
- volle Entschädigung* für materielle & moralische Verluste [* von wem?]
- Abschreibung von Schulden auf Bankdarlehen & Wohnungs- und Kommunaldienstleistungen
— Reduzierung der Kosten für Wohnungen & kommunale Dienstleistungen auf russisches Niveau
— Senkung der Gas- & Stromkosten auf russisches Niveau
— Wiederbelebung der ukr. Wirtschaft
— Beseitigung negativer Folgen von Reformen* in allen Bereichen [* durch "Entkommunisierung"]
— kein Verbot der russischen Sprache und der russischen Traditionen
— keine Verfolgung orthodoxer Christen
-- 9. Mai : kein Mobbing gegen Veteranen des Großen Vaterländischen Krieges und ihre Angehörigen
-- Tag des Sieges wird als offizieller Feiertag zurückkehren
- keine Nazi-Fackelzüge der Nazis mehr !
Zitat: "Die AfD - Putin Fraktion im Forum
Die Propaganda der AfD - Putin Fraktion wird langsam unerträglich. Da wird man von AfD Politikern mit Pro-Russland Posts ja quasi zugeschüttet.
Und hier folgt die AfD-Fraktion der Foristen treu den Vorgaben der Partei und damit der Linie Putins."
.
Was auch immer Sie mit "Pro-Russland-Posts" meinen ...
... und dass solche Posts den "Vorgaben der Partei und damit der Linie Putins treu" sein soll, entspringt jetzt welcher Propaganda und Verschwörungstheorie Ihrerseits?
.
Wenn Sie mit "Pro-RUssland Posts" den Umstand meinen, dass man zwar den Angriffskrieg Putins gegen die Ukraine verurteilt, aber auf die geostrategischen Zusammenhänge hinweist, die zu diesem Krieg geführt haben bzw. deren Berücksichtigung möglicherweise den Krieg hätte verhindert werden können, dann zählen Sie mich dazu. Aber solch eine differenzierte Sichtweise überfordert Ihr holzschnitzartiges Weltbild geistig um Längen.
zu wissen scheinen was Putin denkt, oder der sogenannte westen will!
Ich weises nicht.
Was ich weis ist das Schafe zur Schlachtbank geführt werden und Schäfer daran gut verdienen.
Es gibt eine Antwort auf die russische Bedrohung, die ebenfalls sehr effektiv und unblutig ist: Sanktionen. Wenn wir Russland nun auch noch den Gashahn zudrehen, wird dies Putin massiv zu spüren bekommen. Nachteil: Betroffen sein werden die russischen Bürger, vor allem die ärmeren Schichten. Aber der Widerstand gegen das russische Regime muss ohnehin aus den eigenen Reihen kommen.
Zitat von Didib57 (10.48 Uhr) : "Jeder Krieg ist völkerrechtswidrig."
Falsch. Wenn Resolutionen des UN-Sicherheitsrates einen Krieg erlauben, ist er eben nicht völkerrechtswidirg, Sie Experte.
Die russischen Truppen haben weite Teile der Infrastruktur der Ukraine zerstört. Neben einem Waffenstillstand müssten folglich Verhandlungen über Reparationen auf der Agenda stehen.
die Frage ist doch,
inwieweit die Ukraine Forderungen stellen kann
dass die Russen das Land verlassen wäre ja schon die Maximalforderung
Während sich hier die Sofabellizisten von Höhepunkt zu Höhepunkt bewegen, sehen sie etliche wichtige Aspekte nicht. Die Sanktionen könnten eine Entdollarisierung in den Handelsbeziehungen befördern.
Sie dürfen nicht Ihre eigene Existenz als Putins Sofabellizist auch auf alle anderen sinnfrei übertragen, sie seien auch alle Sofabellizisten, die genau so ahnungslos durch die Weltgeschichte tappern und torkeln wie Sie selbst.
Am wichtigsten sind Entdollarisierung und
EntKentuckyFriedChickenisierung.
Ihre Grenzen von Unwissenheit und Dilettantismus in Versuchen von Propagandaverblödung sind nach unten bodenlos.
Ist das wirklich ihr Ernst? Mich würde mal die Quelle ihres Wissens interessieren.
Bevor ich hier im Forum angefangen habe zu lesen, war mir gar nicht bewusst, wie tief die Gräben zwischen Ost und West- Ausrichtung in Deutschland sind. Ich frage mich, ob es diesen tiefsitzenden „Westhass“ in anderen europäischen Ländern auch gibt, oder ob das ein spezifisch deutsches Phänomen ist. Ich betone immer mal wieder, dass ich vieles, was die USA militärisch durchgeführt hat, kritisch sehe bzw. ablehne.
Das hält mich aber nicht davon ab, RUs politische Aktivitäten und Kriege zu verurteilen und diese „der-Westen-doch-auch“-Rechtfertigungen erschließen sich mir nicht. Vielleicht fehlt es in Deutschland an einer breiten Auseinandersetzung über die Auswirkungen der deutschen Teilung und des 'kalten Krieges'?
Russland, seinen soldaten und Putin darf man nicht trauen. Wer einen Angriffskrieg gegen Zivilisten und ein demokratische frei Land führt un Ihm seinen idiologische linken, kommunistischen Willen aufzwingen will muss abgelehnt werden.
Was eine übersichtliche Diskussion verhindert, sind die vielen Sprengsel in sozialen Netzwerken, die kaum als allgemein wahrgenommene, transparente und orientierende öffentliche Diskussion gelten kann. Nur durch Zugang zu den Plattformen ist eine Diskussion möglich. Und so lesen wir dann auch die Antworten von gesellschaftlichen und politischen Kreisen, wenn wir aktiv in den Netzwerken werden oder Dritte darüber berichten. Das Sammelsurium betrifft auch die "Meldungen","Gerüchte", Fakes und sonstigen Texte zum Krieg in der Ukraine. Welcher Quelle kann man da schon trauen? Manche glauben alles, egal, wo es steht und von wem ins Netz gestellt wurde. Solche Beiträge kursieren dann als Querpost in anderen Foren und finden Verbreitung. Was die offizielle Seite eines Landes oder von Bürgern selbst authentisch veröffentlicht wird, gibt oftmals mehr verlässliche Informationen her als diese o.g. Sprengsel. So geht es auch mit den lückenhaften Meldungen aus dem Krieg selbst: Kein roter Faden.
Ich denke 80% würden der Nato sogar zujubeln, wenn sie Putin beseitigen.
haben sie Hoffnungen dass dies geschieht
und sollte das geschehen der "Neue" besser ist
"... Nachdem selbst Lawrow sich selbst und die Welt dreist belogen hat, als er bestritt, dass Russland einen Krieg gegen die Ukraine führt und von Selbstverteidigung sprach ... "
Immer muss auch gesehen werden, dass u.a. die USA und GB schon vor und nach der Krim-Anektion die Demokratisierung und Waffenlieferungen in der Ukraine vorran getrieben haben. Hier sollte - aus rein millitärischer Strategiesicht - ein millitärischer Brückenkopf an Russland herran gerückt werden.
Das hat sich der Angriffskrieger Putin mit seinem Putin-Krieg nicht weiter bieten lassen.
Zitat: "Ich glaube, dass solche User wie Möbius, Blitzgescheit etc. gar keine Putin Trolle sind, sondern dass es tatsächlich reale Menschen hier in der freien Demokratie gibt, die diesen Unsinn glauben, den sie hier verzapfen und dass unsere liberalen Medien es auch noch zulassen (müssen). "
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Man könnte Ihr durch Fake News und Verschwörungstheorien getränktes Geschwurbel ernst nehmen, wenn Sie einmal auf Basis eines fundiertes Sachargumentes darlegten, inwiefern und wo konkret meine Sichtweise nicht zutreffend sei.
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Aber mit einer derartige differenzierten Argumentation würden Sie sich und Ihresgleichen wohl geistig überfordern.
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Der Nächste bitte!
11:09 Uhr von MargaretaK.
Ihre "Vorwürfe" an mich stimmen nur, wenn man eben Putintreu agiert.
Zitat von UnwichtigeMeldung (10:49 Uhr) : "... User wie Möbius, Blitzgescheit etc. ... Das ist halt der Preis der Meinungsfreiheit, da hilft nur Gelassenheit."
Das kann aber nicht bedeuten, daß man die von diesen Usern hartnäckig verbreiteten Desinformationen unwidersprochen stehen läßt.
In der Debatte, ob es einen Grund für Abspaltung der "Separatisten"gebiete geben kann, wird von den Proponenten der Kern übersehen:
1. Es spielt keine Rolle, ob es auf der Krim oder der Ost-Ukraine eine nennenswert große Anzahl von Bürgern gibt, die unbesehen für einen Anschluss an Russland waren oder nicht.
2. Nach der KSZE Schlussakte von Helskinki gilt die territoriale Integrität eines Staats als unverletztlich. Das wurde von Russlands Rechtsvorgänger ausdrücklich so verhandelt.
3. Würde es je eine Änderung von Grenzen geben, dann ware dafür die legale Grundvoraussetzung, dass
a. die Ukraine dem zustimmt
b. es ein verlässliches Referendum gibt
c. die Abstimmung international kontrolliert wird
Selbst wenn die Ukraine a. zustimmt, wird Russland es bei c. nicht tun.
Nebenbei: Südtirol kommt nicht an Österrreich, nur weil es dort eine deutschsprachige Mehrheit gibt. Es sei denn, Italien stimmte zu und dann die Wahlbürger.
Oh ja, ich habe die Kommentare sehr gut verstanden; eine entgegengesetzte Meinung zu haben ist kein Beweis für ein Verständnisproblem. Sind Sie denn sicher, dass Sie die wahre Erkenntnis haben? Klar doch... Nicht zuletzt die unübersichtliche Formatierung Ihres Kommentars lässt mich zweifeln.
Offenbar eben nicht. Aber das ist eben so.
>>
@10:44 Uhr von fathaland slim
„Die einzigen US-Angriffskriege in Ihrer Auflistung sind der Irak und Afghanistan, und um Demokratie ging es in diesen Kriegen nur auf dem Papier.“
Was ist denn ein Angriffskrieg? Sind die Bomben in einem solchen Krieg schlimmer als in einem anderen Krieg? Da müsste man mal die Vietnamesen fragen. Oder Herrn Allende aus Chile. Nur so als Beispiel.<<
Allende wurde nicht bombardiert. In Chile fand kein Krieg statt.
Und was ein Angriffskrieg ist, das ist eindeutig definiert.
>>„In Syrien hat der bei Ihnen so abgrundtief verhasste "Westen" überhaupt keinen Krieg geführt. Dieses Land wird von Putin zusammengebombt.“
Ja bis auf die luftschläge der USA halt. Das waren aber bestimmt gute luftschläge mit guten Bomben.<<
Sie reden von den Luftschlägen gegen den IS, ohne die die kurdisch-arabischen Kämpfer, die dann von Trump an Erdogan verraten wurden, die IS-Hauptstadt ar-Raqqa nicht hätten einnehmen können?
Ja, das waren Luftschläge, die ich zähneknirschend begrüßte.
Der Westen wünscht sich eventuell jetzt einen „Partner“ wie Jeltsin zurück, unter dem Oligarchen und die mit ihnen verbundene Mafia Russlands Wirtschaft (zu 70%!) kontrollierten, während westliche Konzerne mit Oligarchen kooperierten um Konzessionen für die Erschliessung von Rohstoffen zu erhalten. Welche westlichen Konzerne haben denn Konzessionen zur Erschließung von Gas- und Ölvorkommen erhalten? Oder wovon reden Sie? Von Gerhard Schröders Rosneft- und Gazprom-Engagement? Sind das westliche Konzerne, weil sie Zentralen in Berlin betreiben? Ihre Versuche der Nationalisierung des Kapitalismus gehen an der Wirklichkeit vorbei.
Ganz ehrlich, Herr R..., in welcher Welt leben Sie? Haben Ihre russischen Künstler-Kollegen Ihnen nie erzählt wie das vor Putin in Russland war o. hatte es Sie nicht interessiert o. hatten die selber alle keine Ahnung? Im Westen sind leider auch nicht alle hellsichtig!
Aber ich bin und bleibe gegen eine Flugverbotszone.
Wer so was fordert kann nicht bei Verstand sein
was tun wenn Russland sich nicht dran hält
diese Flugzeuge abschießen
dann haben wir den 3. WK
mir scheint es gibt Träumer die realisieren das nicht
.
Ein Gutes wird dieser verbrecherische Überfall Putins vielleicht am Ende gebracht haben. Aufwachen in der Realität. Schluss mit Wandel durch Handel. Komplette Abschottung gegen Osten. Starke Wehrbereitschaft gegen einen Aggressor, solange dieses russische Terrorregime noch existent ist. .. Ich glaube, wir müssen mit der traurigen Tatsache lernen leben zu müssen: die Menschenrechte gelten (zurZeit) nicht universal. Sie gelten nicht für Russland, China und die asiatische, arabische Welt. Wer da geboren wird, muss sich seine eigene kleine Welt der Freiheit erkämpfen. Persönliche Kontakte und Freundschaften in den Westen können da unterstützen.
Jetzt massiv militärisch den Russen entgegen treten und gleichzeitig die Tür offen lassen für das, was nach Putin kommt…
Und so auch den Chinesen rote Linien aufzeigen.
Die Propaganda der AfD - Putin Fraktion wird langsam unerträglich?
Und warum reagiert dann die Ampel immer noch nicht mit einem Stop der Öl und gas Lieferungen. Das ist für mich schlimmer als die paar "unerträglich" Kommentare der AFD.
Sie erwähnen einige Länder: In etlichen von denen ist Ihr Westen ziemlich unbeliebt (Mali). Libyen wurde zum failed state, wodurch wohl ?
In Syrien sitzen im Nordosten die USA, zeitweilig haben Sie auch da daß Öl entnommen, seit Biden nicht mehr.
2011 scheiterte ein Antrag im Weltsicherheitsrat an den Gegenstimmen von Russland und China, der eine Flugverbotszone einrichten wollte (und damit Bombardierung durch die NATO).
... In der ganzen Ukraine gab es eine Mehrheit. Der US-freundliche Jazenjuk erhielt 6,69% der Stimmen. Wikipedia ist leider keine zuverlässige Quelle. @10:55 Uhr von MehrheitsBürger
Wenn die Schriften der AfD auch nur ansatzweise so intensiv, objektiv und gewissenhaft auf ihren Wahrheitsgehalt gecheckt würden wie jeder WIKI-Artikel bliebe ein dünnes Heft übrig.
Erzählen Sie bitte nichts über die "Zuverlässigkeit" von Wikipedia.
Aber solch eine differenzierte Sichtweise überfordert Ihr holzschnitzartiges Weltbild geistig um Längen.
Besser die Drei Affen aus Japan als Holzschnitt als Weltbild, als Ihr in Stahlbeton gegossenes ewiges überhebliches Unwissen.
>>> Ansonsten sollten hier mal Russen und Ukrainer in sich gehen , wie man das Verhältnis zwischen beiden Völker verbessern kann. >>> Easy, der Angreifer und Besatzer, beendet sofort den Angriffskrieg! Aber Nee, Sie finden auch, dafür sollte sich die Ukraine einfach nur komplett unterwerfen und sich komplett in dauerhafte russische "Führung" begeben!
Ein erster Schritt, ohne Unterwerfung, ist gemacht worden. Es gibt Verhandlungen. Wir sollten das unterstützen.
Das Kind liegt längst im Brunnen. Schuld daran tragen eigentlich alle Beteiligten, die UA selbst wohl noch am wenigsten. Die ließ sich nur als Stellvertreter benutzen und bekommt alles ab.
Es wird nicht ohne Zugeständnisse an Rußland abgehen, wenn man ernstlich Frieden will. Auch wenn das alles nicht hätte sein müssen, hätte die Verantwortlichen seit 2001 nicht auf ihrer Rolle als Hegemon, bzw. dessen treue Vasallen bestanden. Die Frage ist wohl, wer das Ganze jetzt wieder richten soll, wenn doch eigentlich alle Beteiligten mehr oder weniger Teil des Problems sind.
Eine Sanktionsspirale, die uns selbst massiv schadet oder gar ein Kriegseintritt sind jedenfalls nicht zielführend.
Besonders, weil hier nicht Hr. Putin oder sonstwer Verantwortlicher, sondern nur die normalen Bürger betroffen sind. Die Täter auf allen Seiten haben ihre Schäfchen doch wieder mal längst im Trocknen. Vielleicht sollten alle das mal bedenken, bevor sie etwas nachplappern oder handeln.
Wenn ich mir die Kommentare hier so durchlese, dann frage ich mich, wie viele der Kommentatoren einen Atomkrieg billigen würden. Wissen hier eigentlich wirklich alle, was ein Atomkrieg bedeutet? Es ist leider eine traurige aber nicht zu ändernde Wahrheit daß diejenigen, die nur genug Atomwaffen besitzen und skrupellos genug sind, am längeren Hebel sitzen, auch wenn jetzt verhandelt wird. Es ist zu hoffen daß eines Tages diese Art Waffen für immer verbannt werden, aber noch ist die Gefahr sehr reell daß sich die Welt ins Mittelalter zurückbombt. Es braucht besonnene Politiker, auch wenn sich ein paar andere wie Berserker aufführen.
Zitat von w120 (11:10 Uhr) : "Aber ich bin und bleibe gegen eine Flugverbotszone."
Ich finde, man sollte der Ukraie einfach eine so massive Flug- und Raketenabwehr einschließlich verlässlichen Feuerleitdaten zur Verfügung stellen, daß sie selbst ihren Luftraum von völkerrechtswidrigen Angreifern freihalten kann. Dann ist nicht nur eine international verhängte und durchgesetzte Flugverbotszone überflüssig, sondern die Ukraine könnte auch die Reste ihrer Luftwaffe noch einsetzen um die entgegen dem Völkerrecht auf ihrem Staatsgebiet operierenden Bodentruppen energischer zu bekämpfen.
Das ist schon länger so hier im Forum. Der Ton wird rauer und es bilden sich bei den meisten Themen nur noch zwei Lager aus. Führt dann eben im Weltgeschehen zu solch einem Irrsinn wie jetzt in der Ukraine.
Leider, schade. Ich finde aber auch kein Mittel dagegen. So sind wir wahrscheinlich noch auf Jahrhunderte gestrickt.
Gruß Curieux.
Zitat: "Die AfD - Putin Fraktion im Forum Die Propaganda der AfD - Putin Fraktion wird langsam unerträglich. Da wird man von AfD Politikern mit Pro-Russland Posts ja quasi zugeschüttet. Und hier folgt die AfD-Fraktion der Foristen treu den Vorgaben der Partei und damit der Linie Putins." . Was auch immer Sie mit "Pro-Russland-Posts" meinen ... ... und dass solche Posts den "Vorgaben der Partei und damit der Linie Putins treu" sein soll, entspringt jetzt welcher Propaganda und Verschwörungstheorie Ihrerseits? . Wenn Sie mit "Pro-RUssland Posts" den Umstand meinen, dass man zwar den Angriffskrieg Putins gegen die Ukraine verurteilt, aber auf die geostrategischen Zusammenhänge hinweist, die zu diesem Krieg geführt haben bzw. deren Berücksichtigung möglicherweise den Krieg hätte verhindert werden können, dann zählen Sie mich dazu. Aber solch eine differenzierte Sichtweise überfordert Ihr holzschnitzartiges Weltbild geistig um Längen.
Der User meint genau das, was er sagt. Pro-Russland-Posts von AfDlern. Sie können das abstreiten, wie sie wollen, die Fakten sprechen eine andere Sprache. Wer wissen will, wie AfDler abseits ihrer offiziellen Beteuerungen tatsächlich ticken, der muß nur mal die Kommentarspalten auf der Webseite des deutschsprachigen Zentralorgans der Rassisten, Islamhasser und Putinversteher umschauen. Oder auf Achgut, oder auf Compact, oder, oder, oder. Und auch in den Kanälen, in denen sich AfDler unter ihresgleichen wähnen. Dort erfährt man dann, was AfDler tatsächlich denkt.
zu wissen scheinen was Putin denkt, oder der sogenannte westen will! Ich weises nicht. Was ich weis ist das Schafe zur Schlachtbank geführt werden und Schäfer daran gut verdienen.
„In Putins Kopf“
von Michel Eltchaninoff
sehr lesenswert. Es gibt auch ein Interview mit ihm im Schweizer Fernsehen:
Sternstunde Philisophie:
ich hoffe jetzt wissen auch Sie was Putin denkt
>>Hier sind sehr viele unterwegs die zu wissen scheinen was Putin denkt, oder der sogenannte westen will! Ich weises nicht. Was ich weis ist das Schafe zur Schlachtbank geführt werden und Schäfer daran gut verdienen.<<
Weswegen die Schafe sich dem Wolf an den hals werfen. Um dem Schäfer eins auszuwischen.
Vor einiger Zeit versuchte ich erfolglos Ihnen mitzuteilen, dass ich Ihre Beiträge im Allgemeinen sehr schätze, auch gerade wenn und weil Sie immer wieder auf Ungerechtigkeiten und Unstimmigkeiten hinweisen. In Bezug zum Krieg in der Ukraine habe ich allerdings keine Verurteilung der russischen Aggression Ihrerseits wahrgenommen, was mich irritiert, weil ich finde, dass es keine Rechtfertigung dafür sein sollte, dass auch die USA ziemlich viel Unheil anrichten. Vielleicht ist diese Verurteilung für Sie selbstverständlich – aber es ist nicht immer leicht zwischen den Zeilen zu lesen und man hat hier ja nicht viel mehr.
Und ganz sicher ist der saudische Prinz auch fern ab von Rechtschaffenheit. Ich weiß auch nicht wie viel Hoffnung man in die schleichenden Frauenrechtsverbesserungen dort setzten darf.
Die Propaganda der AfD - Putin Fraktion wird langsam unerträglich. Auf facebook und twitter vergfolge ich das schon seit Beginn des Krieges. Da wird man von AfD Politikern mit Pro-Russland Posts ja quasi zugeschüttet.
sorry aber ich erkenne keine Pro Putin Fraktion in TS
(in facebook und Twitter bin ich nicht unterwegs)
im übrigen, wie kann man den Überfall auf ein souveränes Land gutheißen ?
wobei man sollte vorsichtig sein
was ist wenn Völker sich aus nem Staatenbund lösen wollen wie wird da argumentiert ?
da geht es hier im Thread kontrovers zu
>>Unglaublich auch, dass der AFD Abgeordnete Schmidt im russischen Fernsehen darüber schwadroniert, dass in Deutschland keine Meinungsfreiheit herrsche, Andersdenkende tätlich angegriffen würden und die deutsche Presse von der Regierung diktiert werde. Wer sich durch eine derartige Lügenpolitik zum Handlanger von Putin macht, sollte sein Abgeordnetenmandat zurückgeben.<<
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Einige Foristen die sich früher zur AfD bekannt haben bezeichnen Putin als das was er ist: ein Kriegsverbrecher.
Vor Diesen habe ich großen Respekt. Aber was die AfD-Funktionäre zu diesem Thema von sich geben, spottet jeder Beschreibung. Von Relativierung, über Rechtfertigung der Verbrechen bis zu offenem Hass gegenüber Deutschland, der Demokratie oder "dem Westen" ist alles dabei.
Sofabellizisten der Heimatfront, die losrempeln. Mit angeblich hohem Wissen, das an Julian Röpcke erinnert.
Und zur Entdollarisierung, sowie der Nord-Süd-Spaltung bei den Sanktionen, da können Sie nicht viel sagen ?
Zitat: "Ich glaube, dass solche User wie Möbius, Blitzgescheit etc. gar keine Putin Trolle sind, sondern dass es tatsächlich reale Menschen hier in der freien Demokratie gibt, die diesen Unsinn glauben, den sie hier verzapfen und dass unsere liberalen Medien es auch noch zulassen (müssen). " . Man könnte Ihr durch Fake News und Verschwörungstheorien getränktes Geschwurbel ernst nehmen, wenn Sie einmal auf Basis eines fundiertes Sachargumentes darlegten, inwiefern und wo konkret meine Sichtweise nicht zutreffend sei. . Aber mit einer derartige differenzierten Argumentation würden Sie sich und Ihresgleichen wohl geistig überfordern. . Der Nächste bitte!
Ihr Taubenschach war auch schon mal besser, als das, was Sie mit dieser copy&paste-Antwort abgeliefert haben.
11:17 Uhr von AufgeklärteWelt
Ich möchte hier mal darauf hinweisen, das niemand aus dem Westen - und ich meine niemand - den Herrn P. in seinem Kreml aufhalten könnte, wenn er denn den roten Knopf drücken wollen würde (oh je, wie kompliziert doch die deutsche Sprache sein kann). Egal, welche "Forderungen" auch erfüllt werden!
Ob es jemand in seinem Dunstkreis könnte - keine Ahnung.
Zitat: "Ich glaube, dass solche User wie Möbius, Blitzgescheit etc. gar keine Putin Trolle sind, sondern dass es tatsächlich reale Menschen hier in der freien Demokratie gibt, die diesen Unsinn glauben, den sie hier verzapfen und dass unsere liberalen Medien es auch noch zulassen (müssen). " . Man könnte Ihr durch Fake News und Verschwörungstheorien getränktes Geschwurbel ernst nehmen, wenn Sie einmal auf Basis eines fundiertes Sachargumentes darlegten, inwiefern und wo konkret meine Sichtweise nicht zutreffend sei. . Aber mit einer derartige differenzierten Argumentation würden Sie sich und Ihresgleichen wohl geistig überfordern. . Der Nächste bitte!
Hochmut, dein Name ist Blitzgescheit....
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde angeregt und ausgiebig diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Die Kommentarfunktion wurde nun - wie angekündigt - geschlossen.
Viele Grüße
Die Moderation
@08:33 Uhr von MehrheitsBürger Die Putschistenukraine hat einen Teil "seiner" Bürger ermordet. Putin hat nach 10.000 Opfern in den Volksrepubliken (OSZE: von 2017-2019 13.000 Tote, davon 3/4 in den Volksrepubliken) das Stopp-Schild angekündigt, und hat nach wieder verstärkten Angriffen eingegriffen. Die Ukraine wird einsehen müssen, dass die Bevölkerung der betroffenen Oblasten nicht mehr zu dieser Ukraine gehören wollen.
Guten Morgen, Ukraine.Unsere Herzen und guten Wünsche sind bei Euch. Und nur bei Euch.
1938 (Münchner Abkommen) hat man versucht durch Verhandlungen den großen Diktator sanft zu stimmen und die Tschechoslowakei geopfert.
Gebracht hat es nichts. Wen hat er anschließend noch angegriffen? Frankreich, Belgien Niederlande, Luxemburg, Dänemark, Norwegen, Balkan und Griechenland, Sowjetunion. Da habe ich bestimmt noch jemanden vergessen.
Auch der aktuelle große Diktator 2.0 hat ähnliches in Europa vor.