Während die russischen Truppen ihre Offensive in der Ukraine ausweiten, wollen Vertreter beider Länder heute weiterverhandeln. Der ukrainische Präsident Selenskyj drängt jedoch auf Gespräche auf oberster Ebene.
Putin ist über die Ukraine hergefallen so wie sich ein Einbrecher mit dem Brecheisen Zugang zu einem Haus verschafft und dabei einige Bewohner getötet hat. Nun will er mit dem Hauseigentümber darüber verhandeln, wieviel von der Beute er behalten will ?
Nein, er will dem Hauseigentümer klarmachen, dass dessen Haus einen neuen Eigentümer hat.
Was soll verhandelt werden ?
Schreibt man die bisherige Entwicklung fort, dann wird Putin-Russland alles daran setzen, um durch einen Krieg der verbrannten Erde gegen die Städte, die Infrastruktur und die Zivilisten der Ukraine sein Ziel der Eroberung des Landes zu erreichen. Die reale Geschichte erzählen uns täglich die geflüchteten Frauen und Kinder, die bei uns Schutz suchen.
Wenn die russischen Spezialeinheiten die Führung des ukrainischen Staates, insbesondere Präsident Selenskyj, eliminieren (=töten) können, wird es das nach dessen eigenen Erwartungen auch tun. Und danach ?
- Die Einsetzung eines Marionetten-Präsidenten in das Protektorat ?
- Eine "Teilrepublik" wie Tschetschenien
- ein "Referendum" mit den üblichen "sowjetischen" Ergebnissen von 101,1 %
Das würde real eines bedeuten: ein Besatzungsregime, das nur mit brutaler Unterdrückung regieren kann. Wie in Russland selbst.
09:17 Uhr von Möbius:
"Sollte Russland den Krieg verlieren..."
In vielerlei Hinsicht hat Russland bereits seinen Krieg verloren.
Dennoch sind im Sinne der leidenden ukr. Bevölkerung Verhandlungen wichtig.
Terretoriale Gewinne sind für Russland kein echter "Gewinn", sondern dürften eher zur Belastung werden. Die Menschen dort werden der jetzigen russ. Diktatur nie zugänglich sein.
.
"..., darf man im Westen nicht damit rechnen, wieder einen gefügigen „Boris Jeltsin“ zu bekommen. Und auch keinen „Nawalny“
Das wird auch nicht passieren. Aber Russland hatte bis kurz vor dem Krieg seine Hoch-Zeit gehabt. Ich befürchte, dass auch China Russland kaum aus der nun folgenden wirtschaftl. Misere herausholen wird ohne deutlichem Eigennutz, den Russland dann als Kröte schlucken müsste.
Wir bräuchten einen Stresemann oder Genscher als Außenminister!
Der Westen kann nicht „alles“ haben. Ein Kompromiss tut Not, um den Frieden für jetzt und dIe nächsten Jahrzehnte wiederherzustellen und zu bewahren.
Das Konzept, das die Krim per se „ukrainisch“ sei, finde ich nicht eingängig. Zumal man ja behauptet hatte, der Kosovo sei „nicht serbisch“. Tschetschenien sei „nicht russisch“, aber Südossetien sei „georgisch“!
Das ist machtgetriebene Geopolitik. Konfrontation statt Kooperation.
So kann man keinen Frieden sichern. Janukowitsch wollte beides: EU und Russland!
Die Russen wären einverstanden gewesen, die EU aber nicht. Daran zerbrach damals die Ukraine. Wobei vielen Ukrainern herzlich egal war, welche korrupte Gestalt in Kiew residiert. Viele wollten einfach nur weg. Schon vor 2014 sind Zehntausende Ukrainer nach Frankreich oder Spanien gegangen, wo man in der Gastronomie oder auf dem Bau arbeiten konnte ohne strenge Gesetze und Kontrollen.
...Die dritte, aber schlechteste Möglichkeit wäre, dass sich die Nato in diesen Krieg mit reinziehen lässt. Dann haben wir den 3. Weltkrieg. Das bedeutet nicht automatisch, dass irgendjemand für Krieg oder Putin ist. Aber auf Kriege lassen sich unsere moralischen Grundsätze nicht anwenden. Deshalb nennt man es auch Krieg und nicht 'Gespräche am grünen Tisch'.
"Auf unsere moralischen Prinzipien"? Wenn Sie die meinen, die u. a. bei den Demos und in der unerwartet großen Spendenbereitschaft und in der Willkommenskultur für die tapferen Gäste Ausdruck finden, kann ich Ihnen folgen.
Wenn ich dagegen die Selbstverständlichkeit beurteile, mit der Sie diese beneidenswert kämpfenden Menschen in der Ukraine an diesen grinsenden Dämon aus St Petersburg verfüttern sehen wollen, sehe ich Sie ganz klar draußen aus der Gemeinschaft von Menschen mit moralischen Grundsätzen als Fundament für eine freie, selbstbestimmte Gesellschaft. Der Neid auf diese kämpfenden Held:innen treibt seltsame Blüten.
09:40 Uhr von Anderes1961
Vielleicht sollte mal ein "Märchenbuch" zusammen gestellt werden.
"Ihrem Kommentar entnehme ich (für mich), das Sie unbedingt in den Krieg ziehen wollen.
Lassen sie sich nicht aufhalten, die Ukraine wartet auf Unterstützung."
....
Wer den Krieg will ist offensichtlich Russland.
(Der Militärstützpunkt bei Lwiw war in der Vergay die Basis für vergangene gemeinsame Übungen der NATO mit der Ukraine. Das war schon als Provokation gewählt.)
...
Aktuell lagern Tausende Leichen russischer Soldaten in Belarus. Dort können sie noch nicht einmal alle gekühlt gelagert werden und verwesen und stinken bestialisch.
hxxps://www.indiatoday.in/amp/world/russia-ukraine-war/story/ukraine-russia-war…
Es fehlt an allem, um die verwundeten russischen Soldaten in Belarus zu versorgen. Von Blutkonserven bis zum Material.
Russland frisst eigene Kinder.
Verhandeln mit jemandem wie Putin ist sinnlos, da es fuer Putin keine moralischen Massstaebe gibt.
Doch. Das ist möglich.
Aber nur aus einer Position der Stärke heraus. Dazu muss man den Russen erst mal militärisch ihre Grenzen aufzeigen. Und dann selber massive Forderungen stellen und weiter drohen.
Man könnte ihm klar machen, dass man seine Streitkräfte in der Ukraine komplett zerstören könnte. Und nebenbei „erwähnen“, dass man auch Atomraketen hat, die bspw Moskau komplett zerstören können.
Unter diesen Prämissen kann man mit Putin sicherlich verhandeln.
Die USA gehören mit an den Verhandlungstisch.
>> ... Weder die EU, noch die Nato, noch sonst wer, versucht, irgend jemandem die "Demokratie aufs Auge zu drücken" oder durch einen Angriffskrieg diese Länder dahin zu bekommen! ...<<
Si scheinen in Geschichte und Objektivität scheinbar nicht so ganz auf dem Laufenden zu sein.
Kuba z.B. wird seit mehr als einemhalben Jahrhundert von einer Demokratie auf's Äußerste geknebelt. Wenn "ich1961" auch Ihr Geburtsjahr darstellt, also schon Ihr ganzes Leben lang. Im Irak versucht selbige Demokratie auch schon seit fast 20 Jahren ihr System zu ihren gunsten zu installieren und in Afganistan haben wir gerade zum zweiten mal erleben dürfen, dass es so nicht funktioniert (erst CCCP, dann USA+EU), um nur einige Beispiele zu nennen.
Und ja, ich tendiere auch eher zur Demokratie, kenne aber auch nichts anderes. Wehre mich aber mit Händen und Füßen gegen ein äußeres Aufzwingen von Systemen in souveränen Staaten, egal von welcher Seite.
Gruß Curieux.
>> Putin sitzt dem grundlegenden Irrtum auf, dass ...
Sie haben das Problem nicht verstanden:
Die USA sitzt dem grundlegenden Irrtum auf, daß die Erde nicht die gemeinsam zu bewirtschaftende und zu erhaltende Existenzgrundlage aller ihrer Bewohner sei, sondern ein privates "Besitztum", das es unter den US-"Mächtigen" unter ihnen "aufzuteilen" gelte.
P.S.: Und jetzt bitte kein Gejammer, als nächstes wäre das Baltikum dran. Falsch!
Es ist doch schon längst angekündigt:
Der nächste 'Stellvertreterkrieg' USA vs. Rußland wird in KASACHSTAN stattfinden. -.-
Wenn ich mir nunmehr nicht mehr nur einige, sondern leider sehr viele Kommentare hier ansehe, dann habe ich größte Sorgen. Wenn jetzt noch jemand käme, der uns fragte, ob wir den totalen Krieg wollen, selbstverständlich zur Verteidigung von Demokratie, Recht und Freiheit, würden viele vermutlich auch schon wieder ja schreien.
Offenbar sind jene, die Krieg noch aus eigenem Erleben kannten nunmehr ausgestorben und jetzt drängen die schlichten Gemüter nach, die tatsächlich meinen, es gäbe "gerechte" Kriege. Man muß kein Fan von Hrn. Putin sein, um den Irrsinn zu erkennen, mit dem "wir" gerade dabei sind, unseren Untergang zu bereiten. Wider jedweder Vernunft schwächen wir uns wirtschaftlich, beharren stur auf unserer Ideologie und peitschen uns für einen Kriegseintritt auf. Sind wir schwach, wie sollen wir dann solidarisch sein? Womit? Beharren wir stur, ohne die Argumente der Gegenseite wenigstens mal zu überdenken, wie soll es dann je Frieden geben? Gehen wir in den Krieg, war es das.
Ich weiß, dass sich jetzt viele über das was ich schreibe aufregen werden.
Was will Putin? Er will die Krim behalten, er will, dass im Südosten der Ukraine 2 "Staaten" souverän werden und er möchte nicht, dass die NATO die Ukraine als Mitglied aufnimmt. Das sind Forderungen von ihm, die schon lange bekannt sind.
Ja, dass ist nicht im Sinne der Ukraine, aber ist es im Sinne der Ukraine, wenn das ganze Land zerstört wird und viele tausend Menschen deswegen sterben, oder fliehen müssen?
Ist es sinnig bis zum letzten Mann zu kämpfen, wo man doch weiß, dass man keine Chance hat den Krieg zu gewinnen? Man kann den Sieg Russlands verzögern, aufhalten kann man ihn nicht. Und die NATO sollte sich hüten einzugreifen, denn dann besteht die Gefahr der totalen Eskalation.
Hätte man nicht schon lange nachgeben sollen, auch wenn das wehtun würde?
Beendet den Krieg, gebt Putin was ich oben geschrieben habe und Schluss. Soll gewartet werden, bis die Ukraine komplett zerstört ist?
Bei allem Patriotismus, aber auch der sollte im Interesse der Schwächeren seine Grenzen haben.
09:40 Uhr von Anderes1961 Vielleicht sollte mal ein "Märchenbuch" zusammen gestellt werden.
Das wird auch kommen, wenn der Raubzug von Zar Wladimir III. vorbei ist und die Historiker daran gehen werden, den Überfall auf die Ukraine geschichtlich aufzuarbeiten.
@09:33 Uhr von saschamaus75
Das Maidan-Massaker ist untersucht: Die Putschisten waren verantwortlich. Vgl. Monitor-Recherche, vgl. die umfangreichsten Ermittlungen aus der Universität Ottawa. Das Ergebnis ist eindeutig.
Und der verfassungsmäßige, rechtmäßig demokratisch gewählte Präsident Janukowitsch wurde nie abgelöst. Kein einziger Punkt der Verfassung war erfüllt. Stattdessen setzten die USA "ihren" Kandidaten als MP durch. Jazenjuk,ein Wahlverlierer mit 6,69% bei den letzten verfassungsmäßigen Präsidentschaftswahlen.!
>> EU-Kommission: Georgien war der Aggressor. Und in der Ukraine waren es diese Scharfschützen, die auf dem Majdan-Platz während der (bis dahin beiderseitig(!) friedlichen) Demonstrationen wahllos gezielt in die Menge geschossen haben. -.-<<
" Gleichzeitig hatte Trump bei Putin angerufen und ihm gesagt: „never do that again“. Putin hat es seither auch nicht mehr getan in Syrien. Das ist die Sprache, die Putin versteht. Biden scheint das nicht zu verstehen. Harris ist völlig ungeeignet um Putin gegenûber Stärke zu zeigen. "
Dem kann ich nur voll zustimmen.
Biden/Harris, Scholz/Baerbock und von der Leyen, das sind die schwaechsten Politiker seit Jahrzenten. In dieses Vakuum stoesst Putin gerne.
Zudem haben wir verlernt Kante zu zeigen. Despoten wie Mohammed von Saudi Arabien, Putin, Assad, Mullahs, usw lichen doch nur ueber uns. Es interresiert die dichbgar nicht mehr was wir denken. Die sogenannte freie Gesellschaft haben die laengst erobert. Die koennen sogar alles so lassen wie es ist, weil die und ihr Anhang laengst tun koennen was sie wollen.
Man muss es ganz nuechtern sehen. Wir sind laengst gekauft.
1. durch Verträge
2. durch Aufrüstung
Gegenwärtig befinden wir uns in einer Phase der Weltpolitik, in der Verträge nicht mehr viel gelten bzw. gebrochen oder missachtet werden, was automatisch nur noch den 2. Weg zum Frieden (s.o.) erlaubt.
Beispiele:
USA kündigt Iran Deal, Rüstungskontrollvereinbarungen mit Russland. Russland missachtet Budapester Memorandum und Schlussakte von Helsinki, UN Charta. NATO missachtet Vereinbarung zur Nicht-Erweiterung nach Osten. Ukraine missachtet Minsk II Vertrag.
das kann man bestimmt noch fortsetzen ...
Also wird (Punkt 2) eben aufgerüstet. Die Bundesregierung hat die deutsche Rüstungsindustrie zur „Produktionssteigerung“ aufgerufen. Deutschland will US F35 Jets kaufen. Rheinmetall legt nach der „100 Milliarden Rede“ von Scholz der BR ein „Angebot“ über Rüstungsgüter für schlappe 42 Mrd Euro vor ..usw
Ist das der richtige Weg, oder doch besser nach Punkt 1?
Sowohl Amerika, die EU, als Russland wie die Ukraine sollten daran interessiert sein das der Russisch- Ukrainische Krieg zu Ende kommt. Die wirtschaftliche und Humane Schäden werden uns allen mindestens eine Generation beschäftigen.
Unsinnig sind die neuliche Äußerungen vom Außenminister der Ukraine, Deutschland (!) trage die Schuld für diesen Krieg mit der Begründung das durch die enge wirtschaftliche Zusammenarbeit wäre Russland in der Lage versetzt worden diesen Krieg zu führen. Ich denke in einer globalen Welt haben alle inclusive die Ukraine hierzu nichtsahnend beigetragen. Ansonsten sollten hier mal Russen und Ukrainer in sich gehen , wie man das Verhältnis zwischen beiden Völker verbessern kann.
Vertrauen Sie einmal Lawrow: "Der dritte Weltkrieg wird Nuclear"
wieso sollte man auf Lawrow „vertrauen“?!
Wenn einer von denen den Mund aufmacht, dann lügt er. Weder wird es wegen der Ukraine zu einem dritten Weltkrieg kommen, noch wird es einen atomaren Konflikt geben.
Die USA haben in Syrien russische Truppen bombardiert und es gab keinen Weltkrieg. Russland hat im Gegenteil klein bei gegeben.
Jetzt ist Russland noch viel geschwächter und Konventionell vollkommen unterlegen.
Die Russen drohen mit Atomwaffen aus einer Position der Schwäche heraus. Und sie hoffen, dass der Westen wie fast immer einknickt.
Natürlich ist es eine Eskalation, wenn der Westen militärisch eingreift, bspw indem man deren Raketen abschließt.
Aber wird Russland dafür seine eigene atomare Zerstörung riskieren??
Einfach mal darüber nachdenken. Es gibt keinen Knopf auf dem Putin drücken könnte.
Der Begriff „Sezession“ wurde von den kreml-kontrollierten Medien in diesen Tagen strapaziert, weil den Machthabern in Moskau bewusst ist, dass ihre Position nach dem Völkerrecht nicht haltbar ist.
1. Nach der KSZE Schlussakte ist auch eine von außen erzwungene Sezession ein Verstoß gegen das Gebot der territorialen Integrität.
2. Sezession würde im Sezessionsgebiet voraussetzen, dass
a. komplette Meinungs- und Pressefreiheit herrscht
b. alle Parteien gleichberechtigten Zugang zu den Medien haben
c. alle Parteien gleichberechtigt und frei für ihre Position Pro-/Contra werben dürfen
d. eine Abstimmung internationalen Standards entspricht.
Nichts davon war auf der Krim und ist in den „Separatistengebieten“ gewährleistet. Wer dort pro Ukraine war/ist, riskiert sein Leben. Eine "Abstimmung" wäre folglich ein Muster ohne Wert.
>>>@08:33 Uhr von MehrheitsBürger @08:47 Uhr von krittkrittDie Putschistenukraine hat einen Teil "seiner" Bürger ermordet. Putin hat nach 10.000 Opfern in den Volksrepubliken (OSZE: von 2017-2019 13.000 Tote, davon 3/4 in den Volksrepubliken) das Stopp-Schild angekündigt, und hat nach wieder verstärkten Angriffen eingegriffen. Die Ukraine wird einsehen müssen, dass die Bevölkerung der betroffenen Oblasten nicht mehr zu dieser Ukraine gehören wollen. Wieviel Geld zahlt dir der russische Geheimdienst für diese unverschämten Lügen<<<
krittkritt kennt nur copy paste, copy paste, copy paste, copy paste...........................................
@09:33 Uhr von saschamaus75 Das Maidan-Massaker ist untersucht: Die Putschisten waren verantwortlich. Vgl. Monitor-Recherche, vgl. die umfangreichsten Ermittlungen aus der Universität Ottawa. Das Ergebnis ist eindeutig. Und der verfassungsmäßige, rechtmäßig demokratisch gewählte Präsident Janukowitsch wurde nie abgelöst. Kein einziger Punkt der Verfassung war erfüllt. Stattdessen setzten die USA "ihren" Kandidaten als MP durch. Jazenjuk,ein Wahlverlierer mit 6,69% bei den letzten verfassungsmäßigen Präsidentschaftswahlen.! >> EU-Kommission: Georgien war der Aggressor. Und in der Ukraine waren es diese Scharfschützen, die auf dem Majdan-Platz während der (bis dahin beiderseitig(!) friedlichen) Demonstrationen wahllos gezielt in die Menge geschossen haben. -.-<<
Ich hätte da mal eine Frage: Denken Sie tatsächlich, Ihre alltäglichen Sendungen aus dem Kreml würde noch irgendeiner Ernst nehmen?
@09:40 Uhr von Anderes1961
Die OSZE, Human Rights Watch als russische Staatsmedien?? Viele lesen auch die westlichen Medien nur recht partiell.
Dass sie teure Bücher aus dem universitären Bereich nicht lesen, kann ich gerade noch nachvollziehen. Da muss man schon Rentner sein oder ähnliches....
PS.: Haben Sie einen Link zu russischem Fernsehen auf deutsch oder englisch?
09:13 Uhr von krittkritt Noch mehr Märchen aus Russland! Und da soll noch einer behaupten, russische Staatsmedien wären gesperrt. Die posten unentwegt weiter in den Foren.
09:55 Uhr von naiver Positivdenker
//Was will Putin? Er will die Krim behalten, er will, dass im Südosten der Ukraine 2 "Staaten" souverän werden und er möchte nicht, dass die NATO die Ukraine als Mitglied aufnimmt.//
Ich frage mich immer wieder, woher dieses "Wissen" kommt.
//Beendet den Krieg, gebt Putin was ich oben geschrieben habe und Schluss.//
Und wer sagt, das der Krieg dann beendet ist und nicht weitere - für alle anderen unannehmbare - Forderungen gestellt werden?
zit.TS:("..Aus allen Landesteilen der Ukraine werden Angriffe russischer Truppen gemeldet...").
Das ist eine etwas zu summarische Formulierung, die den Blick auf eine gewisse Merkwürdigkeit der russischen Kriegsführung verstellt. Versucht man mal, alle Einzelheiten zusammenzufassen, dann könnte man zu der Einsicht kommen, daß das Geschehen möglicherweise schon vom Ende her betrachtet werden kann - und auch gedacht wird. Diese Einsicht besteht nicht in einer geistigen Erkrankung Putins und auch nicht in einem Putsch innerhalb Rußlands. Sondern in der Vorstellung eines noch latenten Kompromisses, bei dem alle Interessenten sich - mit einigen Verrenkungen - als Gewinner sehen könnten. Wobei die Ukraine als heutiges Staatsgebiet den schwierigsten Teil des Kompromisses haben würde. Aber keineswegs einen hoffnungslosen Teil.
Wenn ich mir nunmehr nicht mehr nur einige, sondern leider sehr viele Kommentare hier ansehe, dann habe ich größte Sorgen. Wenn jetzt noch jemand käme, der uns fragte, ob wir den totalen Krieg wollen, selbstverständlich zur Verteidigung von Demokratie, Recht und Freiheit, würden viele vermutlich auch schon wieder ja schreien. Offenbar sind jene, die Krieg noch aus eigenem Erleben kannten nunmehr ausgestorben und jetzt drängen die schlichten Gemüter nach, die tatsächlich meinen, es gäbe "gerechte" Kriege. Man muß kein Fan von Hrn. Putin sein, um den Irrsinn zu erkennen, mit dem "wir" gerade dabei sind, unseren Untergang zu bereiten. Wider jedweder Vernunft schwächen wir uns wirtschaftlich, beharren stur auf unserer Ideologie und peitschen uns für einen Kriegseintritt auf. ... Beharren wir stur, ohne die Argumente der Gegenseite wenigstens mal zu überdenken, wie soll es dann je Frieden geben? ...
Sie haben so recht! Richtete man sich nach Umfragen, wären wir längst im Atomkrieg
Herrn Putin weiterhin gutes Gelingen. Die Art der Kriegsführung Russlands unterscheidet sich wesentlich von der der USA. Hoffentlich ist der Krieg bald vorbei.
>>> Ansonsten sollten hier mal Russen und Ukrainer in sich gehen , wie man das Verhältnis zwischen beiden Völker verbessern kann. >>>
Easy, der Angreifer und Besatzer, beendet sofort den Angriffskrieg!
Aber Nee, Sie finden auch, dafür sollte sich die Ukraine einfach nur komplett unterwerfen und sich komplett in dauerhafte russische "Führung" begeben!
Was haben die letzten Gespräche gebracht? Große Hoffnungen die wieder weggebombt wurden. Leider reine Showveranstaltungen von Putin an denen sich die Ukraine zwangsläufig beteiligen muss.
Und bei uns reagiert diese Regierung noch immer nicht. Da werden die 100 Mrd. Steuergeld schon für neue F35 verplant und die amerikanische Rüstungsindustrie reibt sich die Hände.
Für die Ukraine werden als Alibi noch ein paar Uralt-Waffenbestände der NVA gesucht und Putin schickt man weiterhin 100-te Mio. Euro jeden Tag für seinen Krieg. Warum kapiert man nicht, dass es den Energieboykott sofort braucht. Im Gegensatz zu unserer rein ideologisch agierenden Regierung sagen Wissenschaftler und Experten dies ist sofort möglich.
Aber wir verfeuern völlig sinnfrei russ. Gas zur Stromerzeugung und Fernwärme, was genau so gut mit Atom und Kohle kompensiert werden kann. Die Energieimporte sind seit dem EEG 2000 massiv gestiegen! Wir haben nicht gespart, soviel zum EE-Märchen.
Man hat durchaus kapiert, dass ein sofortiger Gas-, Öl- und Kohle(!)boykott Putin finanziell ziemlich klamm machen würde, so blöd sind die Verantwortlichen ganz sicher nicht.
Die sind sogar so schlau und wissen, dass das ein sofortiger Boykott bei uns hier ebenfalls mehr als unangenehme Konsequenzen, vor allem höhere Preise infolge weiterer Verknappung mit sich bringen würde, und zwar schneller als Sie Ihre Kommentare tippen können.
Die derzeitigen russischen Importe sind leider n i c h t von heute auf morgen kompensierbar, diese Vorstellung müssen wir uns abschminken, so gut der Gedanke klingen mag.
Ich weiß, dass sich jetzt viele über das was ich schreibe aufregen werden. Was will Putin? Er will die Krim behalten, er will, dass im Südosten der Ukraine 2 "Staaten" souverän werden und er möchte nicht, dass die NATO die Ukraine als Mitglied aufnimmt.
Putin will mehr. Er will ein einiges Grossrussland. Er will die Ukraine und Belarus heim ins Reich holen.
Und wenn er könnte würde er auch das Baltikum „zurück“ nach Russland holen.
Der Westen war viel zu lange zu nachsichtig gegenüber Putin. Die NATO war nur ein vorgeschobenes Argument, vor allem um die eigene Bevölkerung zu gewinnen.
Putin hat Angst um sein „Lebenswerk“ und auch ganz real davor, dass sich die westlichen Werte von Freiheit, Demokratie und Wohlstand auch in Russland durchsetzen könnten.
Lassen Sie sich nicht täuschen. Es wird so oder so zur militärischen Konfrontation mit dem Westen kommen.
Besser jetzt, da Russland schwach ist.
Eine Sache würde mich interessieren, vielleicht kann einer der „Erleuchteten“ Auskunft geben (sofern nach den Ereignissen der letzten 14 Tage hier immer noch aktiv)
Und zwar konnte ich in den Kommentaren unter den Tagesschau Artikeln stets lesen das eine Verschwörung aus NATO, den sogenannten „Wertewesten“ und der vermeintlich sehr bösen EU unter Führung von „sleepy Joe“ vorhat den armen Präsidenten Putin in den dritten Weltkrieg hineinzuziehen.
Wie passt es denn dazu das die Aggression jetzt nach knapp zwei Wochen immer noch von russischer Seite ausgeht, und die NATO solche Steilvorlagen wie die Forderung der Ukraine nach einer Flugverbotszone nicht nutzt, um den vielbeschworenen dritten Weltkrieg zu beginnen? Wie passt das eigentlich alles ins Bild vom ja eigentlich vernünftigen Patrioten Putin, der doch nur gegen die allgegenwärtige Bedrohung durch „dschändern“, EU und Weltverschwörung kämpft?
>> Fox News und hochrangige US-Militärs
Ähh, darf ich mir da mal genauso eine Geschichte ausdenken:
Auf dem von IS-Terroristen besetzten Flugplatz stand ein Tanklastzug mit Giftgas rum, der von KONVENTIONELLEN (syrischen) Raketen beschädigt wurde und dadurch trat das Giftgas aus. -.-
Aber Sie haben Recht, die Wahrheit kommt von "FOX-News". oO
>> Und ja, ich tendiere auch eher zur Demokratie" Einbildung ist auch 'ne Bildung. <<
Sie enttäuschen mich, das können Sie besser !
Wenigstens könnten Sie mir mitteilen welche Einbildung Sie hier verorten, damit ich mich erklären kann.
Gruß Curieux.
>> Putin sitzt dem grundlegenden Irrtum auf, dass ... Sie haben das Problem nicht verstanden: Die USA sitzt dem grundlegenden Irrtum auf, daß die Erde nicht die gemeinsam zu bewirtschaftende und zu erhaltende Existenzgrundlage aller ihrer Bewohner sei, sondern ein privates "Besitztum", das es unter den US-"Mächtigen" unter ihnen "aufzuteilen" gelte.
Einen besseren Bewahrer von Existenzgrundlagen als den von Ihren ohne Ende lobgehudelten Uktaine-Zerstörer Wladimir kann es in Ihrer Parallelwelt ja gar nicht geben.
P.S.: Und jetzt bitte kein Gejammer, als nächstes wäre das Baltikum dran. Falsch! Es ist doch schon längst angekündigt: Der nächste 'Stellvertreterkrieg' USA vs. Rußland wird in KASACHSTAN stattfinden. -.-
Ich habe nicht mitbekommen, dass Wladimir der Existenzgrundlagen-Zerstörer schon angekündigt hat, auch Kasachstan zu verwüsten. Aber Sie haben als Verlautbarungshandpuupe wohl bessere Infos direkt aus dem Kreml.
Alles, was Sie hier bisher zu Putin's War geschrieben haben,
ist ohne Ausnahme eine Beleidigung von Menschenverstand.
>>>Wir bräuchten einen Stresemann oder Genscher als Außenminister! <<<
Die würden genausowenig ändern.
>>>Das Konzept, das die Krim per se „ukrainisch“ sei, finde ich nicht eingängig<<<
Stimmt da leben viele Krim Tataren, mal die fragen.
>>>Zumal man ja behauptet hatte, der Kosovo sei „nicht serbisch“. Tschetschenien sei „nicht russisch“, aber Südossetien sei „georgisch“!<<<
Das ist keine Behauptung, sondern Tatsache.
>>>Janukowitsch wollte beides: EU und Russland! Die Russen wären einverstanden gewesen, die EU aber nicht<<<
Falsch! Janukowitsch sagte selbst am 23.11.2013, das die Ukraine, für die Eu nicht bereit ist.
>>>Daran zerbrach damals die Ukraine<<<
Da war noch klitzekleineinwenig mehr.
>>>Wobei vielen Ukrainern herzlich egal war, welche korrupte Gestalt in Kiew residiert.<<<
Naja halt wie in Moskau. Je weiter weg egaler.
>>> krittkritt kennt nur copy paste, copy paste, copy paste, copy paste...........................................>>>
Joh aus dem "Newsticker" von RT deutsch.
RT deutsch wird von gewissen "Leuten", auf ihren TG Kanälen pausenlos gestreamt!
Einschlägeige "Leute", die halt vorher an Corona Desinformationen verdient haben....
...Nie seit dem 2. Weltkrieg war es so „einfach“ diesen Streitkräften so massive Verluste zuzufügen, um sie für viele Jahre von jeglichen aggressiven Akten gegenüber anderen Ländern abzuhalten. Diesen Trumpf sollte man bei Verhandlungen zumindest ausspielen. Wenn man aber absolut ausschließt, dass man selber in den Kampf eintritt, dann schwächt man seine eigene Verhandlungsposition. Noch besser wäre es natürlich diese Streitkräfte zu zerstören.
"Absolut konsequent und richtig !
Ihre Aussage unterschreibe ich!"
Atemberaubend, was die digitale Feldherrenloge in aller Herrgottsfrühe über den abgedeckten Tisch ausrollt. Sicher haben Sie sich strategisch auch mit den Folgen (in Zahlen) für ganz Eurasien als Vorhof Chinas beschäftigt. Wer so kühl und geschwätzig mit den Leben scheinbar ferner Menschenmengen laviert, als wären's Chips beim Roulette, muß sich wirklich fragen, ob er mit der Freiheit der Meinung nicht überfordert ist.
09:40 Uhr von Charlys Vater:
-->>09:34 Uhr von vriegel //Russland hat 75% seiner Landstreitkräfte in der Ukraine ... Nie ... war es so „einfach“ diesen Streitkräften so massive Verluste zuzufügen, ... Diesen Trumpf ... ausspielen.
... wenn man ausschließt... selber in den Kampf [einzutreten], dann schwächt man seine eigene Verhandlungsposition//
.
"Absolut konsequent und richtig !
Ihre Aussage unterschreibe ich !"
.
Ich nicht!
Wer soll denn da wie eingreifen? Die Ukrainer verteidigen sich ja schon nach besten Kräften. Wir unterstützen bereits mit Waffenliefrungen.
Russland wird immer mehr geschwächt, je länger Putin verbissen seinen Kampf weiter aggressiv vorantreibt. Womöglich, bis die Puste ganz ausbleibt.
Und die Nato wird zum Glück nicht eingreifen, um eine weitere Eskalationsstufe -möglicherweise die letzte - unbedingt zu vermeiden; die Nato wird sich in Putins Krieg nicht reinziehen lassen.
Also, wer soll da jetzt "konsequent" nachtreten?
Die Ukraine hätte mit einer versöhnlichen Russlandpolitik die Ostrepubliken in eine gemessene Unabhängigkeit führen können und die Krim auch in einem Akt der Befriedung Russland zusprechen können bzw. auch weiterhin mit Wasser versorgen können. Für ihre agressive nationalistische Politik zahlt die Ukraine einen hohen, unnötigen Preis. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass sie am Ende irgendetwas gewonnen haben wird, im Gegenteil.
Ich halte es für falsch jetzt Putin weitere Zugeständnisse zu machen. Ziel der Verhandlungen kann es nur sein alle russischen Truppen dahin zurück zu schicken, wo sie vor dem 24.2.2022 waren.
Es darf auch keine völkerrechtliche Anerkennung der Krim, des Donbas und andere okkupierter Gebiete geben.
Putins Zeit läuft ab. Nach ihm wird es hoffentlich keinen so nationalistischen Herrscher mehr geben.
Der Westen sollte alles tun, damit dieser Zeitpunkt so schnell wie möglich einkehrt.
>>>Schon vor 2014 sind Zehntausende Ukrainer nach Frankreich oder Spanien gegangen, wo man in der Gastronomie oder auf dem Bau arbeiten konnte.<<<
Und warum wollten sie weg?
Geld verdienen in der EU, um ihre Familien zu Hause zu unterstützen.
>>>ohne strenge Gesetze und Kontrollen. <<<
Woher haben sie diese These?
In Europa gelten Gesetze und es gibt reihenweise Kontrollen.
>>> Sie haben so recht! Richtete man sich nach Umfragen, wären wir längst im Atomkrieg >>>
Mir sind keine Umfragen "Soll Dt einen Atomkrieg gegen Russland beginnen?"
Bekannt! Wo haben Sie denn an so einer Umfrage teilgenommen?
@09:40 Uhr von Anderes1961 Die OSZE, Human Rights Watch als russische Staatsmedien?? Viele lesen auch die westlichen Medien nur recht partiell. Dass sie teure Bücher aus dem universitären Bereich nicht lesen, kann ich gerade noch nachvollziehen. Da muss man schon Rentner sein oder ähnliches.... PS.: Haben Sie einen Link zu russischem Fernsehen auf deutsch oder englisch? 09:13 Uhr von krittkritt Noch mehr Märchen aus Russland! Und da soll noch einer behaupten, russische Staatsmedien wären gesperrt. Die posten unentwegt weiter in den Foren.
Ziemlich offensichtlich haben Sie viel Geld verplempert und für die falschen Bücher ausgegeben. P.S.: Ich habe so einige ziemlich teure wissenschaftliche Bücher in meinem Regal und auch als epub auf dem Rechner.
Ich hätte da noch eine Frage, weil Sie das ja sowieso noch posten werden: Wann wird Putin Russland überfallen, um Russland von den rechtsradikalen Nachtwölfen, der neonazistischen Gruppe Wagner und anderen unangenehmen Zeitgenossen zu befreien? Die Frage habe ich Ihnen schon oft gestellt, aber noch keine Antwort erhalten.
Es war falsch Minsk 1 und Minsk 2 zu brechen. Nun braucht es einen Vertrag der den ausgeweiteten Krieg eindämmt und beendet. Die Nato darf auf keinen Fall in die Auseinandersetzungen und Kampfhandlungen einbezogen werden. Es droht die atomare Zerstörrung im 3 Weltkrieg. Das muss auch Selenskyj verstehen. Er fordert die Nato zum eingreifen auf in dem eine Flugverbotszone eingerichtet werden soll.
Waffenliegerungen giessen immer neues Öl in Feuer. Immer mehr Menschen sterben. Natürliche Ressourcen werden zerstört und Co 2 Belastungen erhöht. Der Krieg zwängt die Menschen in enge Keller und Ubahnschächte. Die nächste Corona Welle ist abzusehen.
>> Weder die EU, noch die Nato, noch sonst wer,
>> versucht, irgend jemandem die "Demokratie aufs
>> Auge zu drücken" oder durch einen Angriffskrieg diese
>> Länder dahin zu bekommen!
Ähh, diesen Witz sollten Sie besser nicht in Irak, Syrien, Afghanistan, Libyen, Mali, Sudan usw. erzählen. -.-
@10:01 Uhr von MehrheitsBürger
Das Recht auf Sezession der Krim stand in der ukrainischen Verfassung.
Die völkerrechtswidrig von einem ukrainischstämmigen Vertrauten des Georgiers Stalin der Ukraine "geschenkten" russischen Krim, hat nach dem Zerfall der Sowjetunion zunächst für den Anschluss an Russland votiert. Die Ukraine hat dann weitgehende Zugeständnisse gemacht - Krim als Sonderverwaltungszone mit eigenem Parlament und eigenem Präsidenten, und einem in der Verfassung verankerten Sezessionsrecht! Deshalb hat in einer neuen Abstimmung eine knappe Mehrheit für die Ukraine gestimmt.
Und diese Privilegien waren mit dem Putsch unter Mitwirkung von Rechtsradikalen und dem ersten Beschluss gegen die russische Sprache, gefährdet.
10:09 Uhr von Sternenrindviech
Ganz einfach : gar nicht!
Die Putschistenukraine hat einen Teil "seiner" Bürger ermordet. Putin hat nach 10.000 Opfern in den Volksrepubliken (OSZE: von 2017-2019 13.000 Tote, davon 3/4 in den Volksrepubliken) das Stopp-Schild angekündigt,
Bitte, doch nicht weiter diese Lawrow-Propaganda. Die 13.000 Toten, wie ich schon mehrfach geantwortet habe, umfasst alle Toten des Konflikts, also von beiden Seiten (töten die Waffen der Separatisten und russischen Söldner nicht?), einschließlich der 269 mit einer russichen BUK vom Himmel geholten Insassen der MH13. Der größte Teil der Toten sind Soldaten beider Seiten. Putin hat nichts über das Territorium eines anderen Staates, dessen Unverletzlichkeit Russland im Budapester Memorandum versprochen hatte, zu bestimmen oder ein Stopp-Schild zu zeigen. Die Separatisten haben - entgegen der Vereinbarungen von Minsk - in den von ihnen besetzten Gebieten keine international kontrollierten Abstimmungen zugelassen. Niemand kann also wissen, was die Mehrheit der Bevölkerung will.
Vertrauen Sie einmal Lawrow: "Der dritte Weltkrieg wird Nuclear" wieso sollte man auf Lawrow „vertrauen“?! Wenn einer von denen den Mund aufmacht, dann lügt er. Weder wird es wegen der Ukraine zu einem dritten Weltkrieg kommen, noch wird es einen atomaren Konflikt geben. Die USA haben in Syrien russische Truppen bombardiert und es gab keinen Weltkrieg. Russland hat im Gegenteil klein bei gegeben. Jetzt ist Russland noch viel geschwächter und Konventionell vollkommen unterlegen. Die Russen drohen mit Atomwaffen aus einer Position der Schwäche heraus. Und sie hoffen, dass der Westen wie fast immer einknickt. Natürlich ist es eine Eskalation, wenn der Westen militärisch eingreift, bspw indem man deren Raketen abschließt. Aber wird Russland dafür seine eigene atomare Zerstörung riskieren?? Einfach mal darüber nachdenken. Es gibt keinen Knopf auf dem Putin drücken könnte.
Nein, dann wird erstmal "konventionell" gekaempft...
und einige Ziele in Europa werden dann erstmal zerstoert.... dann in Russland und den USA.
Je nachdem wie die Waage ausschlaegt, dann gibt es entweder Friedenverhandlungen in Peking oder es geht weiter bis zum Ende.
>> Putin sitzt dem grundlegenden Irrtum auf, dass ... Sie haben das Problem nicht verstanden:
Die USA sitzt dem grundlegenden Irrtum auf, daß die Erde nicht die gemeinsam zu bewirtschaftende und zu erhaltende Existenzgrundlage aller ihrer Bewohner sei, sondern ein privates "Besitztum", das es unter den US-"Mächtigen" unter ihnen "aufzuteilen" gelte.
Das taten bzw. tun ALLE „Kolonialmächte“ bzw. deren frühere und heutigen „Herrscher“ (und die derzeitigen „Anwärter“ darauf). Und das waren bzw. sind ganz offensichtlich nicht nur „die USA“. Die gerade jetzt unter der derzeitigen Regierung nicht.
09:44 Uhr von Möbius:
"Der Westen kann nicht „alles“ haben. "
Wirr sind der Worte Sinne.
Was bitte soll "der Westen" alles haben wollen aus Ihrer Sicht?
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"... machtgetriebene Geopolitik. Konfrontation statt Kooperation."
Das ist nunmal dass, was Putin betreibt. Die Ukraine hat sich aus der SU abgeschalten und ist seit 30 Jahren ein souveräner Staat. Mit Wunsch in die EU einzutreten.
Ausschließlich (!) Russland betreibt Konfrontation und greift die Ukraine militärisch von langer Hand geplant an.
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"So kann man keinen Frieden sichern."
Hat mit einem Angriffskrieg auch noch nie geklappt.
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"Janukowitsch ..."
Kein unbeschriebenes Blatt. Mit dem musste man auch nicht einverstanden sein.
10:09 Uhr von Sternenrindviech
Gar nicht, niemals nicht oder wie auch immer man das ausdrücken möchte!
//...Man muß kein Fan von Hrn. Putin sein, um den Irrsinn zu erkennen, mit dem "wir" gerade dabei sind, unseren Untergang zu bereiten. Wider jedweder Vernunft schwächen wir uns wirtschaftlich, beharren stur auf unserer Ideologie und peitschen uns für einen Kriegseintritt auf. ... Beharren wir stur, ohne die Argumente der Gegenseite wenigstens mal zu überdenken, wie soll es dann je Frieden geben?//
... Sie haben so recht! Richtete man sich nach Umfragen, wären wir längst im Atomkrieg
Jaaa, "schluchz, schnüff...!", Sie wollen doch nur das Beste und Putin in Frieden und widerstandslos die Ukraine auf dem Tablett servieren.
Warum wollen die Ukrainer das bloß nicht?!
Fein, dass Sie beiden "keine-Putin-Fans" sich so einig sind...
Es kommt nun darauf an ob Russland seine Kernziele in den Verhandlungen erreicht. die da wären: Anerkennung der russischen Souveränität über die Krim, Autonomiestatus für die Volksrepubliken (reintegriert in den ukrainischen Staat), Festschreibung der Bündnisfreiheit nach dem Vorbild Österreichs, Verbot der Stationierung ausländischer Streitkräfte (analog zu Taiwan) sowie Auflösung der rechtsextremen Milizen.
Sie haben das Hauptziel vergessen: Die Ukraine darf kein demokratischer freiheitlicher und gar dem Bevölkerungswohl verpflichteter Staat werden, denn das könnte die benachbarten Russen zu der Frage veranlassen, warum sie das alles nicht haben. Daher muss die Ukraine wie Weißrussland auf einem Status gehalten werden, der noch deutlich unter dem Russlands liegt. Nur darum geht es Putin. Was sollen Verhandlungen mit einem Staatsführer, der jeden Vertrag bricht, wenn die Gegenpartei seine Einhaltung nicht erzwingen kann?
Die tendenz von Selensky ist auch klar: Möglichst andere Länder in die Kampfhandlungen einzubeziehen (Flugverbotszone).
Während sich hier die Sofabellizisten von Höhepunkt zu Höhepunkt bewegen, sehen sie etliche wichtige Aspekte nicht. Die Sanktionen könnten eine Entdollarisierung in den Handelsbeziehungen befördern. Aber auch die Herausbildung alternativer Zahlungssysteme zu SWIFT.
Auch scheint sich die Nord-Süd-Spaltung zu vertiefen: Viele asiatische und lateinamerikanische Länder scheinen bei den Sanktionen nicht mit machen zu wollen.
Ich kann nicht beurteilen, was eine Mehrheit der Menschen auf der Krim oder im Donbass wirklich wollte. Ganz sicher keinen Krieg. Sie fordern von der EU oder NATO Deeskalation, gleiches fordern Sie aber nicht von RU ein. Warum nicht? Ihre zu P.s Krieg passenden Worte:
Das ist machtgetriebene Geopolitik. Konfrontation statt Kooperation. So kann man keinen Frieden sichern.
Bzgl. der Ostukraine und der Krim wäre doch insbesondere P. gefordert gewesen zu vermitteln, als positives Beispiel für Zurückhaltung und Zurückstecken von eigenen Interessen. Statt militärischer und sonstiger Unterstützung für Separatisten hätte er vermittelnd und integrierend wirken können. Und damit positiv in die Weltgeschichte eingehen können, indem er es besser und friedlicher macht als „der Westen“.
Hat er aber nicht. Er hat einen souveränen Staat angegriffen um die eigenen Interessen durchzusetzen. Sie halten P.s Interessen für berechtigt, die der Mehrheit der UkrainerInnen nach einer unabhängigen UA aber nicht? Wenn Sie Aufgeben für eine gute Tugend halten, warum gehen Sie dann nicht selbst mit gutem Beispiel voran und auf die Gegenseite zu?
es ist nicht mehr Putins Krieg ! So wie wir deutschen die Welt schon mehrmals mit Krieg überzogen haben, reiht sich Russland in diese üble Tradition ein und es wird nie vergessen werden. Ob Verhandlung mit Mördern möglich ist, eventuell erst wenn die Russen keinen Ausweg mehr finden, tun wir alles dafür.
Der Westen wünscht sich eventuell jetzt einen „Partner“ wie Jeltsin zurück, unter dem Oligarchen und die mit ihnen verbundene Mafia Russlands Wirtschaft (zu 70%!) kontrollierten, während westliche Konzerne mit Oligarchen kooperierten um Konzessionen für die Erschliessung von Rohstoffen zu erhalten.
Welche westlichen Konzerne haben denn Konzessionen zur Erschließung von Gas- und Ölvorkommen erhalten?
Oder wovon reden Sie?
Von Gerhard Schröders Rosneft- und Gazprom-Engagement? Sind das westliche Konzerne, weil sie Zentralen in Berlin betreiben?
Ihre Versuche der Nationalisierung des Kapitalismus gehen an der Wirklichkeit vorbei.
Sie haben mittlerweile Routine und machen den Eindruck einer Hinhaltetaktik, während im Hintergrund unvermindert vollendete Tatsachen geschaffen werden. Was unsere westlichen Vertreter normalerweise als Diplomatie bezeichnen und definieren, wird im russischen Lager zu einer Verhöhnung, weil Menschen unvermindert getötet und ausgebombt werden. Nachdem die Tageszeitungen und Medien teilweise den Ukraine-Botschafter in Berlin, weitere Politiker in der Ukraine und Russland und deren Vokabular zitieren, lassen tiefe Einblicke in die beleidigende und menschenverachtende Wortwahl erkennen, wie man den anderen am Verhandlungstisch und anderswo einordnet. Was da an Brutalität anklingt, scheint wie aus den Tiefen der übelsten diktatorischen und verhetzenden Geschichtsphasen zu stammen. Putin bombt die Zivilbevölkerung aus wie in Georgien und Tschetschenien. Kein "Krieg", sondern ein eiskalter Rachefeldzug. Wie alle Morde an politischen Gegnern und Gewaltunterdrückung der Kritiker in Russland.
@09:33 Uhr von saschamaus75 Das Maidan-Massaker ist untersucht: Die Putschisten waren verantwortlich. Vgl. Monitor-Recherche, vgl. die umfangreichsten Ermittlungen aus der Universität Ottawa. Das Ergebnis ist eindeutig.
Sie haben ganz sicher auch noch eine brandneue Story in Ihrer unerschöpflichen Propagandakiste von Geschichtsverbiegung, wie es genau war, als man die Zarenfamilie Romanow erschoss. Das ist noch wichtiger für Putin's War. Der Kleinzar Wladimir mag es nicht, dass man alle seine Vorfahren erschossen hat.
Für Sie war mal Maidan 2014. Danach war gar nichts anderes mehr, und alle Ihre Gedanken sind eingerostet im ewigen Jahr 2014. Der Maidan ist verantwortlich für alles, was jemals danach geschah. Nicht nur in der Ukraine, sondern weltweit. Und bald auch für das miese Wetter in Deutschland 2022 im Mai dann.
Die Bundesregierung hat die deutsche Rüstungsindustrie zur „Produktionssteigerung“ aufgerufen. Deutschland will US F35 Jets kaufen. Rheinmetall legt nach der „100 Milliarden Rede“ von Scholz der BR ein „Angebot“ über Rüstungsgüter für schlappe 42 Mrd Euro vor ..usw Ist das der richtige Weg ?
Wer im Krieg Wölfe haben will darf im Frieden keine Schafe züchten....
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war die Welt von einem Traum erfüllt: von einem Russland, das sich friedlich zu einer freiheitlichen Gesellschaft wandelt, mit dem es Frieden, Zusammenarbeit und Austausch auf allen Ebenen geben kann. Junge und alte Menschen haben es auf der ganzen Welt mitgesungen.
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Die Illusion war es wert.
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Unter W. Putin wurde diese Hoffnung zunichte gemacht und das finstere Russland, das er uns heute bietet, ist das Gegenteil dieses Traumes.
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Eines macht dennoch Hoffnung: wenn die Generation 'Wind of Change' sich eines Tages durchsetzt, wird dieser Oldie über die Plätze der Welt zu hören sein.
Auch über den roten in Moskau.
10:19 Uhr von AufgeklärteWelt
Auch an Sie die Frage:
warum sind dann nicht Massen auf den "Fluchtkorridoren nach Russland" unterwegs?
>>>Das Maidan-Massaker ist untersucht: Die Putschisten waren verant Das Maidan-Massaker ist untersucht: Die Putschisten waren verantwortlich. Vgl. Monitor-Recherche, vgl. die umfangreichsten Ermittlungen aus der Universität Ottawa. Das Ergebnis ist eindeutig.<<<
Also ich glaube die Recheche kam von ihnen und wurde diktiert.
>>>Und der verfassungsmäßige, rechtmäßig demokratisch gewählte Präsident Janukowitsch<<< der erfolgreich abgesetzt wurde.
>>>wurde nie abgelöst.<<<
und weg war es.
>>>Kein einziger Punkt der Verfassung war erfüllt. Stattdessen setzten die USA "ihren" Kandidaten als MP durch.<<<
Wie das ? Die USA war gar nicht da.
>>>Jazenjuk,ein Wahlverlierer mit 6,69% bei den letzten verfassungsmäßigen Präsidentschaftswahlen.! <<<
Wer ist er? Meinen sie den, der zurückgetreten ist, wegen Ermittlungen?
„Der Westen sollte aus seiner trügerischen Selbstgewissheit erwachen. Der Frieden, den wir in Europa und in Nordamerika genießen, ist womöglich gar kein Frieden, sondern nur ein Waffenstillstand. Vielleicht ist Kiew nur ein Vorort von Berlin.“
Quelle: Gabor Steingarts Morning Briefing.
„das Römische Reich war knapp 700 Jahre das größte Reich im damaligen Europa; das Britische Empire erreichte nach 213 Jahren seine größte Ausdehnung; die Sowjetunion erlebte nach nur 68 Jahren bereits ihre Implosion.
Und nun ist der Westen dran, könnte man meinen.
Alle Menschen im Westen werden in diesen Tagen – ohne, dass man uns um unser Einverständnis gefragt hat – Zeitzeugen eines imperialen Verfalls: Das amerikanische Jahrhundert neigt sich dem Ende zu.“
Vielleicht sollten wir uns alle darüber mal mehr Gedanken machen. Und endlich aufwachen!!
Das würde Putin absolut in die Hände spielen, seinen militärischen Zerstörungszug auszuweiten. Dass auch Finnland und Schweden nun angegangen werden, zeigt uns allen: diese Politik spielt sich jenseits einer von russischer Seite verstandenen Sicherheitspolitik ab. Putin spielt in stalinistischer Manier Soldaten und Technologie aus, die einerseits Truppenstärke zeigen soll, dabei auch unerfahrene Rekruten in die erste Front schickt und mit Täuschung arbeitet. Und wenn ich noch lese, dass im Donbaz eine "Informationskriegerin" aus Berlin die pro putinsche Politik stützt und propagiert, dann können wir erkennen, dass es um Putin geht. Er schreckt vor nichts zurück, um sich als Held des russischen Volkes zu zeigen. Die russische Seele wird bluten, wenn durch den eisernen Vorhang der Pressezensur ans Tageslicht kommt, was in der Ukraine ablief. Und welchen Schaden und Vertrauensbruch dieser eine Mann und seine Gefolgsleute auf Jahrzehnte anrichten. Russland steht vor einer Revolution.
//...Man muß kein Fan von Hrn. Putin sein, um den Irrsinn zu erkennen, mit dem "wir" gerade dabei sind, unseren Untergang zu bereiten. Wider jedweder Vernunft schwächen wir uns wirtschaftlich, beharren stur auf unserer Ideologie und peitschen uns für einen Kriegseintritt auf. ... Beharren wir stur, ohne die Argumente der Gegenseite wenigstens mal zu überdenken, wie soll es dann je Frieden geben?// ... Sie haben so recht! Richtete man sich nach Umfragen, wären wir längst im Atomkrieg Jaaa, "schluchz, schnüff...!", Sie wollen doch nur das Beste und Putin in Frieden und widerstandslos die Ukraine auf dem Tablett servieren. Warum wollen die Ukrainer das bloß nicht?! Fein, dass Sie beiden "keine-Putin-Fans" sich so einig sind...
"Wollt ihr den totalen Krieg?"
QED.
Erst denken, dann handeln (schreiben), das war schon immer ein guter Weg, besonders dann, wenn es offenbar textliche Verständnisprobleme gibt.
>> Weder die EU, noch die Nato, noch sonst wer, >> versucht, irgend jemandem die "Demokratie aufs >> Auge zu drücken" oder durch einen Angriffskrieg diese >> Länder dahin zu bekommen! Ähh, diesen Witz sollten Sie besser nicht in Irak, Syrien, Afghanistan, Libyen, Mali, Sudan usw. erzählen. -.-
Sie rühren da die unterschiedlichsten Konflikte zu einem ungenießbaren Brei zusammen. Die einzigen US-Angriffskriege in Ihrer Auflistung sind der Irak und Afghanistan, und um Demokratie ging es in diesen Kriegen nur auf dem Papier.
In Syrien hat der bei Ihnen so abgrundtief verhasste "Westen" überhaupt keinen Krieg geführt. Dieses Land wird von Putin zusammengebombt.
Sie sollten sich generell mal ein wenig mit der Geschichte der Konflikte in den Ländern, die Sie anführen, beschäftigen. Amis böse, NATO böse, EU böse trägt nicht sehr weit.
>> Und ja, ich tendiere auch eher zur Demokratie" Einbildung ist auch 'ne Bildung. << Sie enttäuschen mich, das können Sie besser ! Wenigstens könnten Sie mir mitteilen welche Einbildung Sie hier verorten, damit ich mich erklären kann. Gruß Curieux. Danke, aber sich und vor allem ihre Sympathien haben Sie hier bereits ausreichend erklärt. Und ich bin nicht clever genug, um jemandem, der keine andere als die eigene Position gelten lässt, klar zu machen, wie man mit anderen Meinungen umgeht. Deshalb beschränke ich mich auf Polemik. Wenn ich nur wüsste, wo ich die gelernt habe...<<
Na denn, dann sind wir zwei Sturköpfe eben an unseren zu großen Tellerrändern gescheitert.
Gruß Curieux.
>>
Die derzeitigen russischen Importe sind leider n i c h t von heute auf morgen kompensierbar, diese Vorstellung müssen wir uns abschminken, so gut der Gedanke klingen mag.
<<
Nach den Verlautbarungen der Bundesregierung haben wir weder bei Kohle, noch Öl, noch Gas ein aktuelles Problem. Die Preisentwicklung findet ja auch statt, ohne dass dafür verknappte Mengen verantwortlich wären.
Hätte man sofort alle Energielieferungen aus Russland gestoppt, hätte man sie vielleicht schon im Herbst wieder aufnehmen können. Bis dahin käme man auch so klar.
Wenn man schon in einem Krieg mitmischt, dann muss man auch dessen innere Logik berücksichtigen. Dem Gegner eigene Schwächen zu zeigen grenzt dabei an Absurdität.
Die Bundesregierung hat die deutsche Rüstungsindustrie zur „Produktionssteigerung“ aufgerufen. Deutschland will US F35 Jets kaufen. Rheinmetall legt nach der „100 Milliarden Rede“ von Scholz der BR ein „Angebot“ über Rüstungsgüter für schlappe 42 Mrd Euro vor ..usw Ist das der richtige Weg ? Wer im Krieg Wölfe haben will darf im Frieden keine Schafe züchten....
Ich hab auch noch einen:
man muss mit den Wölfen heulen. Nur lauter…
Und die naiven Politiker hier, die meinten man kann einen Aggressor mit dem Völkerrecht „disziplinieren“, die sollten lieber wieder in der Kita als Erzieher arbeiten.
Wobei sie da mit ihrer Einstellung auch noch erheblich Schaden anrichten können…
>>>Ich wünsche Herrn Putin weiterhin gutes Gelingen. Die Art der Kriegsführung Russlands unterscheidet sich wesentlich von der der USA.<<<
Stimmt die Kriegsführung Russlands, ist auf die Vernichtung von Zivilisten ausgelegt.
>>>Hoffentlich ist der Krieg bald vorbei.<<<
Warum hat er erst angefangen?
Sie haben so recht! Richtete man sich nach Umfragen,
wären wir längst im Atomkrieg.
Es war aber auch so was von belämmert, bei der Umfrage nur einen Einzigen zu befragt zu haben, der Wladimir heißt, im Kreml immer an 100 Meter langen Tischen rumsitzt, und dabei wirres Zeug vom Atom faselt.
Jeder Krieg ist völkerrechtswidrig. Einfach so wie Russlands Putin in die Ukraine einmarschiert und eine blutige Spur sowie Verwüstung hinterlässt. Warum ist das so, da sollten sich die Mächtigen des Westens am Kopf packen , in vielen Ländern werden Baustellen hinterlassen, Irak, Iran, Libyen, Syrien, Nordkorea, Venezuela, jetzt auch Russland usw. durch Kriege oder jene Länder kaputt sanktionieren. Das System der Abschreckung und Sanktionen funktionieren nicht, wir sehen gerade die Antwort Putins, es macht seinen Krieg noch unberechenbarer , und wir stehen bereits mit einem Bein in diesen Krieg. Hoffe die Vernunft wird siegen, und geostrategische Interessen sollten bei Verhandlungen weit im Hintergrund stehen.
Ich möchte ihnen in allen Belangen Recht geben. Leider macht sich keiner die Mühe, die Entwicklung des Konfliktes zu analysieren. Wenn jemand behauptet, das alles käme völlig unerwartet, der lügt.
......Es ist dabei gleichgültig, ob man nach dem US-geförderten Putsch in der Ukraine die Rechtsgültigkeit der atkuellen ukrainischen Regierung anstreitet oder nicht: der Konflikt ist da und die West-Ukrainer und die EU haben nichts weiter für seine Lösung getan. Die Krim ist schon sehr russisch, insofern ist ihre Abspaltung durchaus nachvollziehbar. Gleiches gilt für die abtrünnigen Republiken/Teil-Republiken........
Aber Alaska darf doch amerikanisch bleiben, oder was meinen Sie?? Auch wenn es "im Suff" den Amis verkauft wurde.
Die erste Runde der Verhandlungen hatten ja leider nicht alle ukrainischen Deligierten überlebt: Denis Kirejew wurde des "Staatsverrates" verdächtigt und musste leider (aus dem Leben) ausscheiden.
Und diese wirklich bemerkenswerten diplomatischen Umgangsformen in der Ukraine ziehen sich bis hin zum Präsidenten. Dmytro Jarosch - rechtsradikaler Politiker und heute Militärberater und Bindeglied zu den nationalistischen Truppen, die gegen Donezk und Luhansk kämpfen - sagte zu Selenskys Amtseinführung - Zitat:
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"Selenskyj sagte in seiner Antrittsrede, er sei bereit, Einschaltquoten, Popularität, Position zu verlieren... Nein, er würde sein Leben verlieren. Es wird an einem Baum auf Khreshchatyk (*) hängen - wenn es die Ukraine und die Menschen verrät, die in der Revolution und im Krieg gestorben sind."
(*) Hauptstraße in Kiew
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"Verrat" ist, was der rechte Sektor sagt. Da geht es den Unterhändlern nicht anders als vielen Bürgern, die einfach nur ihre Stadt verlassen wollen.