Zum ersten Mal seit Kriegsbeginn meldet das ukrainische Militär einen Luftangriff nahe der Stadt Lwiw - unweit der polnischen Grenze. Auch in Mariupol dauert die russische Offensive an. Heute soll es einen weiteren Evakuierungsversuch geben.
Und dann wollt ich noch sagen: Die russischen Soldaten die da in der Ukraine in ihren Panzern verbrennen sind Menschen und jeder verdammte Raketenwerfer den wir dorthin liefern ist eine Mordwaffe.
Putin muss sich mit seinen Panzern nur aus der Ukraine verpfeifen, dann sind auch keine Russischen Soldaten mehr in Gefahr. Solange das nicht geschieht, sind Raketenwerfer gegen Russische Panzer keine Mordwaffen, sondern Verteidigungwaffen gegen Mörder.
Ich bin da ganz ihrer Meinung. Möchte aber noch hinzufügen das sein Hunger mit der Ukraine nicht gestillt sein wird. Da sein Ruf sowieso ruiniert ist wird er mit anderen Ländern weitermachen
>>>.Was bekommen sie eigentlich als Agitatorin im dienste des Kremels für ihre Märchen die sie hier täglich von sich geben? >>>
Nun der Forist, kopiert und postet 1:1 den dt RT "Newsticker" runter!
Und das immer weiter wie eine "Maschine" und das tun diese Leute aus purer Überzeugung, das Terrorregime Putin ist ihr "Gott"!
DiB (Demokratie in Bewegung) unternimmt wenigstens etwas und wir waren wieder mit Hilfsgütern an der polnisch/ukrainischen Grenze, denn man braucht materielle Unterstützung.
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Humanitäre Hilfe ist wichtig, aber Waffen sind ebenso wichtig. Die Ukraine muss sich wehren können.
Es gibt immer noch Foristen, die eine Kaptulation gegenübe der Gewalt fordern.Sie tun das mit einem Ton der moralschen Überlegenheit. Ihre Logik aber ist die: Gebt den Widerstand auf. Das wird weitere schwere Opfer ersparen. Das wird kaum so sein. Es entspricht der Forderung, den Kampf gegen Verbrechen aufzugeben, das heißt: Sie lassen Mord unverfolgt zu, das heißt, Sie geben ihr Eigentum, ihren Partner auf, wenn ein Verbrecher dies fordert. Das ist Anarchie im schlimmsten Ausmaß. Wollen Sie das, oder verdrängen Sie es.
''An diese folgende Botschaft: Willkommen der Realität! An diese folgende Bitte: Hört endlich auf unsere Gesellschaft zu zerstören, unsere Wirtschaft, unsere Energieversorgung und unseren Wohlstand. An die Wähler*innen da draußen die Bitte, diese Traumtänzer*innen und Realitätsverweiger*innen nicht mehr zu wählen.''
Die Realität liegt erstmal im Auge des Betrachters. Die Gesellschaft z.B. zerstört sich selber , weil überhaupt kein Konsens und Rücksichtnahme mehr besteht , unsere Wirtschaft ist schon länger auf dem absteigenden Ast , die Energieversorgung wie sie existiert ist ein Paradebeispiel für Lobbyismus und unser sogenannter Wohlstand schrumpft doch schon seit Jahrzehnten . Die Schlussfolgerungen mit den Wahlen gebe ich Ihnen Recht , aber die Bevölkerung wollte es so .
Wäre schön um wahr zu sein. Aber solange Deutschland und auch Italien die Russische Kriegsmaschine mit Öl und Gaskäufen mit finanzieren brauchen wir über andere Maßnahmen überhaupt nicht diskutieren
Vielleicht meinte Taeler nicht nur die russischen, sondern auch die ukrainischen Oligarchen.
Derzeit spricht man nicht mehr von ihnen, aber schließlich war das System der "Güterverteilung" beim Zusammenbruch der UdSSR in beiden ehemaligen Sowjetrepubliken gleich, und die cleveren, die schnell Teile der Infrastruktur und Versorgung an sich reißen konnten, hatten schnell großen politischen Einfluss. Denken Sie an die Gasprinzessin, die schnellstens Milliardärin wurde.
Trotz allem und gerade deshalb: Guten Morgen, Ukraine. Unsere Herzen und guten Wünsche sind bei Euch.
Immer, wenn ich das lese, kommen mir die Tränen.
Die Einschläge kommen näher, im wahrsten Sinne des Wortes. Vor allem, wenn die Waffenlieferungen aus dem Westen weitergehen.
Eine große Hoffnung besteht in möglichen Friedensverhandlungen auf israelischem Boden.
Wie Russland später die Administration der Ukraine sich vorstellt, kann man derzeit bereits in Cherson und Melitopol besichtigen. Ob die Russen das geschickt machen, kann ich nicht sagen. Ich war aber verblüfft, dass zB in Cherson keine Ausgangssperre durchgesetzt wurde und sogar Demonstrationen gegen Russland geduldet wurden.
Selenskiy hat vorsorglich schon mal allen Kollaborateuren mit der Todesstrafe gedroht. Und tatsächlich sind viele Zivilisten bereits hingerichtet worden, sogar ein Unterhändler der Ukrainer bei den Gesprächen mit Russland.
Die Geschichte des 2. Weltkrieges lehrt, dass auch besiegte Völker für die Verlockung mit dem „Feind“ zu kollaborieren sehr empfänglich sind.
Der Haken bei Ihren Ausführungen ist eben der: „Die Menschen in der Ukraine möchten aber nicht zu Russland gehören“.Das wurde in freien und fairen Wahlen entschieden. Auch der Freiheitskampf dieser tapferen Menschen zeigt, die fühlen sich nicht zu Russland hingezogen. Sonst würden diese Russland zujubeln! Ihre Ausführungen sind Vorstellungen aus einem vergangenen Zeitalter, wo man sich Völker aneignet. Solche Ansichten widersprechen der UN Charta. Schlimm, dass die Vetomacht Russland einen ständigen Sitz im Sicherheitsrat der UN inne hat und solche Ansichten fördert!
>>> Ja, wie konnten wir nur!? Bestimmt hat Herr Putin die BRD gezwungen, Lieferverträge zu unterschreiben; sonst steht er mit seinen Russen vor der Tür…. >>>
Das waren 16 Jahre lähmende CDU Regierung! Na und "die Russen vor der Tür"
Ich vermute Sie hätten eher weniger dagegen....Nicht wahr?
+ Wer schonmal in Lwiw war, weiß was für eine schöne Stadt das ist.
>> Es ist ein Jammer sich vorzustellen, wie sie nach den Bombenagriffen von russischen Militärmaschinen und Raketen aussehen wird. Von den menschlichen Opfern ganz zu schweigen. +
Und deshalb ist es jetzt für alle überlebenswichtig (nicht nur für die Bewohner Lwiws), ihre Vorstellungskraft darauf zu konzentrieren, dieses Horrorszenario zu verhindern.
Wie fast zu allen Themen begleitet uns ein pseudo-moralisch und infantil emotionalisierender Sound das leider nicht sehr stark durch durchdachte Argumente begleitete Echo auf das schändliche Kriegstreiben Putins.
Ein Supermarket aus Schleswig-Holstein vermeldet sogar Hausverbot für Putin.
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Die Abkehr Russlands vom Westen wird uns gar als Sieg verkauft, wohingegen Russland möglicherweise die Sanktionen, das Abkoppeln von SWIFT schon längst dadurch antizipiert hat, indem er
- ein eigenes Bankentransfersystem (SPFS) etabliert
- wohlwollende Beziehung zu China als freudiger Abnehmer russischer Rohstoffe aufgebaut
- Reserven geschaffen (Gold, Devisen)
hat.
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Lange hatte Putin versucht, sich Europa anzunähern, was Europa bzw. USA seit ehedem mit dem diplomatischen Mittelfinger quittierten.
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Das passiert eben, wenn man nur noch pseudo-moralisch und emotional Infantilsieren kann, aber nicht mehr die realpolitischen Zusammenhange zu verstehen imstande ist.
Der Angriff auf den Truppenübungsplatz zielt auf Demilitarisierung.
Die Zivilbevölkerung muss geschützt werden.
Waffenlieferungen dürfen nicht durch bevölkerungsstarke Dörfer und Städte erfolgen. Die Bevölkerung darf nicht als Schutzschild missbraucht werden.
Mögliche militärische Ziele in Wohnblöcken müssen zunächst durch verdeckte russische Späher ermittelt werden. In der Ukraine leben unterschiedliche Ethnien. Streumunition und wahllose Angriffe treffen auch die russische Minderheit im Land. Diese Minderheit aber auch alle anderen Ethnien muss geschützt werden.
Es gibt keinen Tag, an dem Wladimir Wladimirowitsch Putin den Staaten des Westens nicht droht:
1. mit dem Angriff auf Versorgungslieferungen für die Ukraine
2. den Schweden und Finnen vor ihrer Entscheidungsfreiheit der NATO beizutreteten
3. dem eigenen Volk mit 15 Jahren Knast für freie Meinungsäußerung.
4. mit Waffeneinsatz gegen jeden seiner vielen "Feinde".
Dieser Feldzug hat eines gezeigt: Man muss die Paranoia, die den Mann umgibt, ernst nehmen im Hinblick auf das, was er anzurichten beereit ist.
Man darf sich von ihm nicht einschüchtern lassen. Dafür gibt seine "Performance" keinen Grund her.
Da werden Waffenkonvois als Legitime Ziele angedroht, was macht Biden ! Juups wir schicken mehr über die Polnisch/Rumänische Grenze! Nun machen Sie sich mal nicht in die Hose. Natürlich sieht Russland die Konvois in der Ukraine als Ziele an. Das musste im Grunde nicht nochmal gesagt werden.
Wenn Sie sich nicht mehr äußern würden, dann würde ich ihren primitiven Stil sicher nicht vermissen.
@ mokky
Von wem werden die nach Deutschland und (West-)Europa fliehenden Frauen und Kinder alles als Kriegsbeute (für Europa) wahrgenommen?
. Von wem wird diese Frage als infam wahrgenommen?
Von mir. Wobei ihrer Bezeichnung infam für diesen Müll noch recht Nett ist.
>>>Drei Fragen und eine Aussage.
Und dann wollt ich noch sagen: Die russischen Soldaten die da in der Ukraine in ihren Panzern verbrennen sind Menschen und jeder verdammte Raketenwerfer den wir dorthin liefern ist eine Mordwaffe. <<<
Ich frage mich nur, warum die russischen Panzer erst gekommen sind.
Aber keine Angst, 1/3 der Panzer ist kaputt, abgeschossen oder die Besatzungen geflohen.
09:36 Uhr von MRomTRom
Egal wie "schön" eine Stadt auch ist - keine einzige hat so etwas "verdient"!
Und die Menschen erst recht nicht!
Nein, mit nichten.
Tja, sowas komm dabei heraus, wenn mann seinen Lebensinhalt nur noch darin sieht, seine Vormachtstellung, wirtschaftliche wie gesellschaftliche, auszuleben. Fängt schon klein und im Privaten an mit Billiglohn und Ausbeutung von Abhängigen, üben unsere Kleinen schon in der Grundschule, vielleicht sogar im Kindergarten. Ich bin stärker und hab mehr Freunde, deshalb steht mir auch das größere Schäufelchen zu. Und endet dann später in einem Macht- und Einflußgeschacher über Realitätsverlust beim Klimawandel bis hin zu solch unsäglichen Kriegen wie diesem.
Gespickt wird das ganze dann noch mit Platitüden über Freiheit und unbegrenztem Wachstum. Dass schon die wirtschaftliche Einflußnahme auf souveräne Staaten und Schaffung von Abhängigkeiten nach der Schlußakte von Helsinki einen Vertragsverstoß darstellen interessiert hierbei keine Sau. Ich mache das, weil ich es kann und du eben nicht.
Widerlich das alles und keiner findet seine eigene Nase.
Gruß Curieux.
Wir sind so abhängig von Putins Öl, er hat uns an Tropf. Wir wollen unsere Kinder auch weiterhin mit dem SUV in den Kindergarten fahren. In der Ukraine sind vermutlich schon über tausend Kinder im Bombenhagel gestorben. Millionen Kinder sind auf der Flucht. Ja, wie konnten wir nur!? Bestimmt hat Herr Putin die BRD gezwungen, Lieferverträge zu unterschreiben; sonst steht er mit seinen Russen vor der Tür….
Nicht ganz, morgenau19, die Taktik hieß "Wandel durch Handel" und war der Versuch, Russland durch eine Teilhabe am westlichen Markt, durch wirtschaftliche und kulturelle Zusammenarbeit langfristig auf den Weg zur Demokratie zu bringen. Dazu gehörte auch, dass immer wieder Rücksicht auf die sogenannten Sicherheitsbedenken Russlands genommen wurde, sei es bei der fehlenden festen Stationierung von Truppen in den neuen NATO-Staaten, der Ablehnung des Aufnahmegesuches der Ukraine, der ständigen diplomatischen Vertretung Russlands im Nato-Hauptquartier, dem Stillhalten bei der Annexion der Krim oder dem Ignorieren des russischen Krieges im Donbas. Der Versuch ist, wie wir sehen, grandios gescheitert.
"Aber das ist wie mit nem brennenden Streichholz in den Benzinkanister schauen ob Voll oder Leer!!"
....
WIr haben aber keinen vollen Benzinkanister, sondern einen Flächenbrand.
Und Sie wissen ganz genau, dass eine Strategie sein kann das Feuer mit Feuer zu bekämpfen anstatt zu sitzen und zu warten bis alles am eigenen Haus angekommen ist.
Putin kennt keine Grenzen und Kompromisse interessieren ihn nicht.
"Wundert es einen wirklich? Da werden Waffenkonvois als Legitime Ziele angedroht, was macht Biden ! Juups wir schicken mehr über die Polnisch/Rumänische Grenze! So betreibt man Schadensbegrenzung auf Amerikanische Weise."
Selbst wenn die Amis das nicht machen würden, würden die Russen dort bombardieren. Denn das es denen nicht um militärische Einrichtungen geht, haben sie mehr als einmal bewiesen und auch vor Fluchtrouten machen sie nicht halt (wie z.B. die gescheiterte Evakuierung weil die Fluchtroute vermint war). Die Amis schicken die Waffen, damit sich die Ulrainer verteidigen können und den Russen nicht schutzlos ausgeliefert sind.
... ist eines der genannten Ziele der Russen. Da man vermutlich im ganzen Land militärische Einrichtungen (incl. der sog. "Ausbildungsmissionen" der Nato) findet, dürfte es dort auch überall Angriffe geben.
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Mariupol wollte sich nach dem Maidan 2014 den Separatisten anschließen, wurde jedoch damals von "Freiwilligenbatallionen" wie dem Asow-Batallion daran gehindert. Erschwerend kommt hinzu, dass die meisten Bewohner - Russisch-Stämmige und "Helenen" - in der rassistischen Ideologie des Gesetzes über "indigene Völker" der Ukraine (verabschiedet am 1.7.22) nicht zur ersten Kategorie der reinen Ukrainer gehören. In Mariupol wurde auch schonmal auf russlandstämmige Ukrainer geschossen, wenn sie den "Tag des Sieges" am 9. Mai feiern wollten. Insofern sollte klar sein, wer diese Stadt beherrscht.
>>>In Mariupol verschanzen sich die rechtsradikalen Asows hinter Zi.. Zivilisten. (Russische Angaben). Das Asow-Battaillon scheint aus russischer Sicht ein wichtiges Ziel zu sein. Die haben über Jahre hinweg den Ostukrainer im Donbass terrorisiert. Zusammen mit der "regulüren" Armee, der Luftwaffe an die 10.000 zivilen Toten verursacht. Deshalb ist denen offensichtlich jedes Mittel recht.<<<
Deshalb werden ihre Märchen auch nicht war.
Erstmal die Quellen checken, dann schreiben.
Sie schreiben ja selber russische Angaben.
Kann man denen glauben?
Gleich die Antwort, NEIN.
@09:10 Uhr von MehrheitsBürger
Die USA haben den Wahlverlierer Jazenjuk (6,69%) zum MP ausgesucht. Vgl. V. Nuland, die ja auch jetzt wieder eine Rolle spielt bei der Diskussion um US-unterstützte Bio-Labore in der Ukraine.
Die Ostukrainer ("Separatisten") haben zum Teil einfach nur an der verfassungsmäßigen Ordnung festgehalten. Dafür wurden sei 8 Jahre lang bombardiert und beschossen.
>> ... Putin hat spätestens seit 2014 diesen Krieg vorbereitet und den ideologisch-theoretischen Überbau dafür publiziert.<<
Der Iran hat niemanden angegriffen und Venezuela auch nicht, trotzdem wurde versucht mit gewissem Erfolg, die Wirtschaft beider Länder abzuwürgen.
Wie Russland sind auch diese beiden Länder Ölproduzenten. Deshalb haben die USA gegen Venezuela und Iran Embargos verhängt. Und diese Embargos richten sich auch gegen Verbündete, die es wagen sollten dagegen zu verstoßen.
Anders mit Russland: so ein Krieg ist immens teuer. Ohne ihre Öleinnahmen könnten die Saudis im Jemen nicht Krieg führen. Und den Russen könnte auf lange Sicht tatsächlich der Zahlungsausfall drohen, den die US Ratingagenturen schon mal vorweg genommen haben...
Doch solange der Westen den russischen Staatshaushalt mitfinanziert, kann Russland garnicht bankrott gehen. Verrückte Welt ! Wie verrückt erkennt man daran das die Ukraine zwar einerseits das Energieembargo gegen Russland fordert - aber andererseits die durch ihr Land verlaufende Pipeline ungeschoren lässt ...
... den Ukrainer helfen, diese russischen Flugzeuge abzuschließen? Nein , können sie nicht . Die NATO ist nicht in diesem Konflikt involviert. Wenn Sie sich einmischen würde, eskaliert es . Ich bin mal gespannt, was passiert, wenn russische Truppen an der polnischen Grenze stehen. Muss dann nicht Polen aus der NATO austreten, um Putin nicht zu provozieren? Ist doch eine konsequente Fortführung des bisherigen Verlaufs, denn sonst droht eine weitere Eskalation. Verursacht durch wen? Das Spiel kann ewig von Putin (und auch ein paar Foristen) gespielt werden. Noch spannender wird es bei der Republik Moldau. Ist ja auch weder in der EU noch in der NATO. Hinzu kommt Transnistrien, das ja um Putins Hilfe bitten könnte.
Also zu Polen kann ich nur sagen, die werden 100%ig nicht austreten. Wie es sich an der Grenze entwickelt kann man nicht vorhersagen. Ob Putin es wagt ein NATO Mitglied anzugreifen, das weiß man bei diesem Irren nicht.Und zu den anderen Ländern , keine Ahnung.
+ Wer schonmal in Lwiw war, weiß was für eine schöne Stadt das ist. Es ist ein Jammer sich vorzustellen, wie sie nach den Bombenagriffen von russischen Militärmaschinen und Raketen aussehen wird. Von den menschlichen Opfern ganz zu schweigen. +
Ich frage mich, wie das Ausland dann darauf reagieren wird, da ja viele ihre Botschaften dorthin verlegt haben, wenn diese auch getroffen werden. Das wäre doch dann auch ein Angriff auf das jeweilige Land, oder nicht? Meines Wissens nach sind Botschaften schließlich Hoheitsgebiete des entsprechenden Staates.
Die Ukraine braucht eine leistungsfähigere Luftraumverteidigung im Westen, denn das senkt auch die Wahrscheinlichkeit, dass es zu Zwischenfällen an der Grenze oder gar auf Nato-Gebiet kommt.
Dazu beitragen kann die Versorgung der Ukraine mit S-300 Altbeständen aus Nato Ländern sowie ein Schutzschirm mit Patriots, über die Grenze hinweg aus den angrenzenden Nato Ländern, so, wie es Russland im Osten mit seinen S-400 ja auch macht.
wenn sich aus Versehen mal eine russische Rakete auf das polnische Staatsgebiet verirrt? Ich gehe davon aus, dass das dann die Initialzündung für das Eingreifen der NATO ist.
Eine versehentlich verirrte Rakete wird nicht den NATO-Bündnisfall auslösen. So schnell geht das nicht.
nicht in der Politik tätig, denn sonst wären wir schon längst im 3. Weltkrieg.
Sämtliche Kriege werden und wurden nur aus geopolitischen Gründen oder wegen Rohstoffen geführt.
Nur deshalb mussten 3 Millionen Menschen in Vietnam im amerikanischen Napalm verbrennen und mehrere Hunderttausend Kinder in Irak sterben. Genauso wie die damalige SU 1956 in Ungarn und 1968 in die Tschechoslowakei einmarschiert ist und die USA 1989 in Panama. Um nur ein paar wenige Beispiele zu nennen.
Bereits vor über 20 Jahren wurde von vielen westlichen Politikern (u.a. Henry Kissinger) festgestellt, dass man mit einer Annäherung von Georgien und der Ukraine an den Westen Russland in einen heißen Krieg zwingen würde. Man hat die Annäherung trotzdem offenen Auges betrieben.
Jeder Krieg ist ein Verbrechen ! Und zu Auslösung bedarf es meist Verbrecher und Lügner auf beiden Seiten.
9:01 Uhr von Wolfes74
@08:40 Uhr von Werdaswissenwill::
"Psst ...beide haben es nicht gerade mit der Wahrheit."
Passt... Vetteidigungsstrategie bei den Ukrainern.
Bei den Russen ist es Lug und Trug.
09:24 Uhr von teachers voice:
"Sie reihen ein Analysedebakel an das nächste. Erst sollte es gar kein Überfall werden, dann ein ,schneller', und jetzt folgt - ,schon damals klar' - ein Vernichtungskrieg gegen die Zivilbevölkerung."
Es stimmt, dass ich zu den Menschen gehöre, die nicht mit diesem Überfall gerechnet hatten: Herr Selenskij verurteilte kurz zuvor die wiederkehrenden Warnungen der USA als Panikmache und der Chef des BND reiste am 23. Februar nach Kiew und wurde dort vom russischen Angriff überrascht. Hätten wir mal alle auf Sie gehört...
Dass Russland keinen "Blitzkrieg" gegen die Ukraine versucht hätte, scheinen auch nur Sie zu glauben. Entsprechende Gerüchte kamen bereits Anfang Februar auf.
Und Ihr "Vernichtungskrieg gegen die Zivilbevölkerung" entstammt der ukrainischen Kriegspropaganda, die Sie leider immer wieder unkritisch übernehmen. In einem Vernichtungskrieg gäbe es keine Evakuierungen, sondern zehntausende Tote.
Die russischen Soldaten die da in der Ukraine in ihren Panzern verbrennen sind Menschen ... . ... die in der Ukraine nichts zu suchen haben und die dort Zivilisten töten für die Großmacht-Phantasien ihres Führers. Zitat-Ende
Ich meine : Jeder Krieg ist Verbrechen an der Menschlichkeit ! Jeder Krieg !!!
Wir sollten dabei bedenken, dass die USA (mit Hilfe der Nato) viele Jahre lang die Nato-Osterweiterung betrieben haben. Wozu soll diese "gut" sein ? Gewiss nicht "friedenserhaltend"! GroßmachtPhantasien haben auch die Usa !
Wir brauchen keinen "Führer", weder aus den USa und auch nicht aus Russland !
Wir brauchen Top- Politiker, die endlich mal ==>europäische Politik machen (nicht US-Politik und nicht Putin-Politik !) Wir brauchen keine Nato-Osterweiterung ! Wir brauchen Handel mit Russland, um die Bodenschätze Sibiriens zu kaufen....., nicht aber diese per Krieg zu erbeuten!
Wir brauchen endlich nur : ==>Frieden und Handel !
Die Welt und die Menschen sind nicht anders als vor 2000 Jahren. Der einzige Unterschied mag sein, dass es insbesondere hierzulande mehr Naivlinge gibt als früher. An diese folgende Botschaft: Willkommen in der Realität! An diese folgende Bitte: Hört endlich auf unsere Gesellschaft zu zerstören, unsere Wirtschaft, unsere Energieversorgung und unseren Wohlstand. An die Wähler*innen da draußen die Bitte, diese Traumtänzer*innen und Realitätsverweiger*innen nicht mehr zu wählen.
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Es sieht so aus, als würden Sie in naiver Selbstüberschätzung alle die als Naivlinge bezeichnen, die nicht ihrer wenig reflektierten Meinung folgen. Vielleicht sollten sie In der Realität ankommen, einer Realität in der sich zum ersten mal in dieser Härte die Frage nach dem Überleben unserer Zivlisation stellt. Warum halten sie sich mit ihrer verträumten Meinung so sehr bedeckt und bezeichnen dann die Vertreter unsere Regierung undiffernziert und unbergründet als Traumtänzer und Realitätsverweigerer. Das genau trifft eher auf Sie zu.
>>> Dei Frage ist, kann Selenski mit Putin ein Frieden abschliessen, der dann automatisch von der EU, der NATO und der G7 sowie der UN anerkannt wird? >>>
Die Antwort ist, der Kriegsbetreiber will die Ukraine besetzen, welcher "Frieden" sollte der Diktator also akzeptieren? Außer der kompletten Unterwerfung der Ukraine?
>>> Und dann sind alle Sanktionen sofort vom Tisch....? Aber es scheint das ist nicht mehr moeglich, also treiben die Sanktionen und "Reaktionen des Westens" den Krieg eher weiter voran .... >>>
Der Kriegsverbrecher Putin, treibt den Krieg weiter voran!
Putin hat aus meiner Sicht dies alles sehr lange geplant (Amtszeit, Meinungs- und Pressefreiheit, Nordstream usw.) und wird sich durch nichts von seinem inneren Plan abbringen lassen. Zumindest nicht durch Verhandlungen. Natürlich kann man sich wünschen, dass er durch ein gezieltes Attentat gestoppt wird - ist aber eben nur Wunschdenken. Also bleibt nur die militärische Lösung (die USA will über Polen Panzer- und Flugabwehrraketen an die Ukraine liefern, aber die MIG's nicht???) ? Zuzüglich des sofortigen Stopps, Öl und Gas von Nordstream 1 zu beziehen? Ich höre und lese in den Medien immer nur, was nicht geht. Meine Fassungslosigkeit und Hilflosigkeit angesichts dieser Katastrophe teile ich mit vielen anderen. Außer Sachspenden und die Überlegung, ob wir ein oder zwei ukrainischen Flüchtlingen beherbergen können, kann ich nichts tun. Wer kann wie Putin stoppen?
An den Cocktail der Geschichten von Putin und Lawrow (glaubt denen noch jemand ? ) klammern Sie sich wie ein Nichtschwimmer an den Strohhalm. Die Realität sieht anders aus.
‚Viele russische paramilitärische Organisationen unterstützen den bewaffneten Kampf, darunter rechtsextreme Gruppierungen wie etwa die Russische Nationale Einheit.[636][643] Auch in Italien werden Rechtsextreme rekrutiert, um auf russischer Seite gegen die Ukraine zu kämpfen. Im August 2018 nahm die italienische Polizei sechs Rechtsextreme fest und erhob Anklage gegen 15 weitere Personen wegen Rekrutierung von Kämpfern und illegalen Waffenbesitz im Auftrag eines fremden Landes. Angeklagt wurde auch der Rechtsextremist Andrea Palmieri, der bereits im März 2015 im italienischen Fernsehen über seine Kampfhandlungen in der Ostukraine erzählt hatte‘ nebenbei:
(Wiki plus
www.deutschlandfunk.de/russlands-neue-freunde-europas-ultra-rechte-im-1…)
Nebenbei: auch Linksextremisten finden sich auf der Seite der "Separatisten" (=inoffizielle russische Militärs)
In Mariupol kämpft eine verzweifelte Bevölkerung gegen russische Söldner.
Ich fasse zusammen:
Sie bemängeln NICHT , dass Russland die Ukraine überfallen hat, dass Russland in die Ukraine Panzer und Waffen aller Art bringt, dass russische Flugzeuge in der Ukraine Bomben abwerfen.
Sie bemängeln, dass Ukrainer zur Selbstverteidigung Waffen und Munition bekommen, weil das Menschenleben koste. (Komisch, die Bundeswehr hat auch Waffen und hier muss deshalb keiner sterben.)
Gut.
Dann machen wir ein Gedankenspiel:
Ich verprügle Sie in Ihrem Zuhause und Sie sind dann schuld, wenn Sie sich wehren? Ist doch richtig so, wenn man Ihren Gedanken folgt.
09:36 Uhr von rr2015:
"was bezweckt Putin damit kurz vor Polen?"
Lwiw ist der Sammelpunkt für ausländische Freiwillige und Söldner. Vielleicht soll so der Nachschub behindert werden.
Dei Frage ist, kann Selenski mit Putin ein Frieden abschliessen, der dann automatisch von der EU, der NATO und der G7 sowie der UN anerkannt wird? Und dann sind alle Sanktionen sofort vom Tisch....?
Die Sanktionen haben unterschiedliche Ziele. Einige der Sanktionen könnten zurückgenommen werden, wenn Frieden geschlossen wird, bspw. das Aussetzen des Handels mit russischen Staatsanleihen, das Einfrieren der Währungsressourcen, Swift-Ausschluss, etc. Andere werden bestehen bleiben, und es können sogar trotzdem neue (weniger schwere) dazukommen. Das sind strategische Entscheidungen, denn man möchte ja nicht, dass sich so etwas wiederholt.
Aber es scheint das ist nicht mehr moeglich, also treiben die Sanktionen und "Reaktionen des Westens" den Krieg eher weiter voran ....
Das ist einfach Unsinn. Die Sanktionen verunmöglichen Russland mittelfristig diesen Krieg fortzuführen. Die Soldaten lassen sich nicht mehr unterversorgt im Ausland verheizen, wenn die Familien zuhause nichts zu Essen bekommen. Die Logistik von Krieg und Belagerung ist extrem teuer.
bis zum bitteren Ende mit entweder totaller Kapitulation der Ukraine oder einem schmachvollen Rueckzug von Putin.
Der einzige für uns wünschenswerte Ausgang ist der Rückzug der russischen Streitkräfte. Alles andere würde Putin ermutigen. Denn sein Verhalten ist rational: es hat für ihn bisher immer funktioniert. Von Ossetien über Trnasnistrien, über Syrien und Tschetschenien bis zur Krim und jetzt der ganzen Ukraine. Er hat mit Krieg immer bekommen, was wollte. Was erwächst daraus zwangsläufig für eine Einstellung?
>>> Aber Putin muss man stoppen. Ich denke mittlerweile er hat keinen Plan mehr und ist irrational. >>>
Schauen Sie in die Geschichte, was taten autokratische Herrscher, welche verbissen auf Eroberungsfeldzug waren?
Rantionales?
In Mariupol verschanzen sich die rechtsradikalen Asows hinter Zivilisten. (Russische Angaben).
Dann brauchen Sie es eigentlich gar nicht mehr zu zitieren. Russischen Angaben kann man schon sehr lange nicht mehr trauen. Den ukrainischen - zumindest in Kriegszeiten - allerdings auch nicht. Genauso wenig wie allen Angaben, welche von irgendwelchen Kriegsparteien gemacht werden
Deshalb ist denen offensichtlich jedes Mittel recht.
So wie Ihnen auch in Ihrer unerschütterlichen Treue zu allen Despoten.
Von welchen "Traumtänzern und Realitätsverweigerern" sprechen Sie eigentlich. Doch sicherlich nicht von denjenigen, die bei der Sondersitzung im Bundestag sitzengeblieben sind, als der ukrainische Botschafter unter dem stehenden Beifall aller Fraktionen des Bundestags begrüßt wurde und nicht von denjenigen, welche die NATO und die EU verteufelt, dafür aber enge Kontakte zu diversen Gruppen in Russland gesucht haben. Ein Abgeordneter verbreitet in den russischen Medien ja sogar Meldungen, wonach in Deutschland keine Meinungsfreiheit herrsche und die Medien von der Regierung kontrolliert seien... Das, lieber Dr. Hans, nenne ich Realitätsverweigerung - noch dazu in einer besonders schändlichen Form.
Ich finde es schlimm, wenn das Forum hier zur Plattfform für Kriegstreiberei verkommt. Gleichzeitig ist die Lektüre eine gute Möglichkeit "dem Volk aufs Maul zu schauen". Wenn allerdings immer wieder die Selben, das Gleiche posten, führt das dazu, dass sie als penetrante "Nerverl" wahrgenommen werden. Das könnt Ihr doch nicht wollen.
Welcher Position ordnen sie denn die Position als Kriegstreiber zu? Wer oder was nervt Sie denn? So wirkt ihr Appell auf mich doch ziemlich verlogen. Ich würde mich freuen, wenn Sie bereit wären, ihre Meinung zu verdeutlichen.
Es ist schon eine Schande wie der Westen die Ukraine fallen lässt wegen eigener Interessen. Schon 2014 hätte man Herrn Putin auf die Finger klopfen müssen aber richtig denn über Sanktionen lächelt der nur. Am schlimmsten ist Deutschland und die EU die vorgeben es gehe ums Volk und die warme Stube dabei hat man Angst das eben dieses Volk auf die Straße geht, die Politiker hierzulande lügen nicht schlechter als Putin.
Es gäbe doch einen Weg, gegen den Putin nichts einwenden könnte: Die übrigen Provinzen der Ukraine bilden neue unabhängige Republiken und diese rufen dann im Westen nach staatlicher Anerkennung und halten eine Volksabstimmung zum Beitritt Polens ab. Nachdem der ganze Spuk dann vorbei ist, gründen diese eine neue Ukraine. Was kann Putin schon sagen? Er hat ja selbst unlängst die östlichen neuen Staaten der Ukraine anerkannt….
und einige sind sehr heftig unterwegs, nicht nur die RF in der Ukraine, einige vergessen auch das die Wahrheit immer zu erst stirbt.
Einige scheinen auch zu vergessen was Krieg bedeutet, und ich gehöre zu der Generation, wo die Familie schon mal aus der Heimat vertrieben wurde.
Wenn ich einiges hier lese, beschleicht mich das kalte Grauen, vielleicht gehen einige mal in der Geschichte 75 Jahre zurück, und lesen mal nach.
Damit klinke ich mich auch gleich wieder aus, es macht keinen Sinn mit 10 bestimmten Leuten über das Thema zu diskutieren.
Allen einen friedlichen Sonntag.
In Mariupol verschanzen sich die rechtsradikalen Asows hinter... Zivilisten. (Russische Angaben).
Die offiziellen russischen Angaben sind ja auch für ihre absolute Wahrheitstreue bekannt.
Das Asow-Battaillon scheint aus russischer Sicht ein wichtiges Ziel zu sein.
Es ist für die russische Kriegspropaganda absolut unverzichtbar. Wenn es es nicht gäbe, dann müsste es erfunden werden.
Die haben über Jahre hinweg den Ostukrainer im Donbass terrorisiert. Zusammen mit der "regulüren" Armee, der Luftwaffe an die 10.000 zivilen Toten verursacht.
Im Krieg in der Ostukraine sind seit 2014 etwa 14000 Menschen gestorben. Ein Großteil dieser Toten geht auf das Konto der „Volksbefreier“.
Deshalb ist denen offensichtlich jedes Mittel recht.
Das Azov-Bataillon besteht aus etwas mehr als 2000 Kämpfern. Sie blasen einen Popanz auf. Auch wenn jeder dieser Kämpfer einer zu viel ist.
Ich schreibe das nicht, um Sie zu überzeugen. Verblendete Fanatiker sind nicht zu überzeugen. Sondern um Ihnen zu widersprechen. Propagandalügen dürfen nicht unwidersprochen stehen bleiben.
Kriege geführt und Städte bombardiert, wie konnten wir von dem so viel Gas und Öl kaufen? War es so billig? Sind wir so abhängig? Hat er unsere Entscheidungsträger so gut geschmiert? (Schröder).
Mein Gott, bei diesen Texten zieht es einem ja regelrecht die Schuhe aus.
Unterstes Niveau und jedes Mal ein Angriff auf den Intellekt eines informierten users im TS-Blog.
Gewinnt Kiew, wird der Westen eine Geberkonferenz machen und Wiederaufbauhilfe leisten.
Gewinnt Russland, wird es den Wiederaufbau aus dem ohnehin strapazierten Staatshaushalt finanzieren müssen.
Die Frage ist auch, ob die Flüchtlinge überhaupt zurückkehren wollen.
Gewinnt Russland, werden die ukrainischen Flüchtlinge in Deutschland wohl eine dauerhafte Aufenthaltserlaubnis erhalten, Männer die Möglichkeit über den Familiennachzug nach Deutschland zu kommen. Viele werden aber auch in die Heimat zurückgehen wollen.
Das wird ein riesiges Tauziehen werden. Nach 2014 - nicht wegen des Krieges, sondern wegen der Visafreiheit - haben bereits 10% der ukrainischen Bevölkerung das Land Richtung Westen verlassen. Ob das Land dauerhaft noch einmal den Verlust von 4-5 Millionen Bürgern verkraftet, ist fraglich - zumal fast alle Kinder mit ihren Müttern weggegangen sind. Russland hat ohnehin schon eine recht „alte“ Bevölkerung.
Warum greifen nun die Russen Lehmberg an?
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Warum greift der Angreifer eine Stadt an? Um sie zu zerstören und die Bewohner zu töten.
Außerdem heißt es Lemberg.
Momentan sehe ich nur einen, dem jedes Mittel recht ist, und das ist der Mann im Kreml und seine Helfershelfer. Einer davon nennt sich krittkritt.
Kann mich ihrer Kompletten Aussage zu 1000% anschließen.
Danke Ihnen.
Wir beobachten einen brutalen Angriffskrieg. Da muss man Menschen, die das berschreiben kein Kriegsgeheul unterstellen. Und, dass ihnen nur die Rüstungsindustrie des Verteidigers Sorge bereitet, ist schon bezeichnend in seiner Einseitigkeit.
Am 13. März 2022 - 09:25 Uhr von Anita L.
Naja was Sie da Reininterpretieren ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal! Was mir nicht egal ist ,das daraus ein Flächenbrand wird! Und ihr Kriegsgeheul ist abscheulich! Nichts anderes ist der Waffenhandel!
Naja @Werdaswissenwill, es ist nicht wirklich human, Putin die Ukraine zum Fraß vorzuwerfen, nur damit Sie wieder billiger tanken können.
Ihr letzter Satz ist einfach zuz beantworten.
Was haben diese russischen Soldaten mit ihren Panzern in der Ukraine zu tun?
Mit was sollen sich die Ukrainer gegen diese wehren?
Die Lieferung von Panzerabwehrwaffen ist gut und richtig.
Wären diese Panzersoldaten und auch die anderen da geblieben, wo sie hingehören, käme keiner zu Schaden.
Am 13. März 2022 - 09:25 Uhr von Anita L.
Naja was Sie da Reininterpretieren ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal! Was mir nicht egal ist ,das daraus ein Flächenbrand wird! Und ihr Kriegsgeheul ist abscheulich! Nichts anderes ist der Waffenhandel!
Abscheulich und Menschenverachtend ist ja wohl ihre Aussage. Mit dem Krieg hat ihr Kumpel Putin angefangen. den sie hier ja immer gerne Unterstützen.
Es war wohl in den Wirren der sogenannten „Weltpolitik“ für den „einfachen Bürger“ noch nie so einfach wie heute, zwischen Wahrheit und Lüge zu unterscheiden: Wahr ist in aller Regel das genaue Gegenteil dessen, was die „Vertreter“ der „russischen Seite“ respektive Putins behaupten. Zitat-Ende
Halloooo, liebe Nettie, wir alle unterliegen allzuleicht dem Irrglauben des =>"Schwarz - Weiß...Denkens"!!!
Es ist - nicht - so , dass der eine grundsätzlich der "Gute" ist und gewiss der andere der "Böse" sei. Nein ! Untersuchen wir deshalb viel genauer als bisher :
" Sind vielleicht beide böse ? Der Eine macht Krieg und der Andere macht die Waffen dafür und verkauft diese an den Überfallenen Staat, ......damit der Krieg länger dauert .....und die Zahl der Toten interessiert keinen !!
Ich frage : Wo sind die "Nachkommen" (Nachahmer) von Bertha von Suttner, die im ersten Weltkrieg schrieb: "Die Waffen nieder !" ????
@ mokky:
Ich finde es schlimm, wenn das Forum hier zur Plattfform für Kriegstreiberei verkommt.
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Dann müssen Sie sich aber mal an die eigene Nase fassen.
Ich bin für den sofortigen und bedingungslosen Abzug der angreifenden Truppen.
"Die russischen Soldaten die da in der Ukraine in ihren Panzern verbrennen sind Menschen und jeder verdammte Raketenwerfer den wir dorthin liefern ist eine Mordwaffe."
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Und die Russen schießen aus diesen Panzern mit Sonnenblumen, oder wie?
Die Raketenwerfer, die wir in die Ukraine liefern hat unser Militär auch. Hier stirbt keiner dadurch. Überlegen Sie Mal warum.
Jedes EU-Land hat Waffen und niemand stirbt. Weshalb ist das so?
Sie sind wohl erst zufrieden, wenn sich Ukrainer aus Protest selbst anzünden, anstatt russische Invasoren abzuwehren.
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In pol. Medien kann man schon mehr über die Gräueltaten der Russen lesen, da in Polen mehr Flüchtlinge sind, die bereits davon berichten konnten. Das übliche Kriegs-Programm: von Vergewaltigungen bis zu Massakern an Zivilisten.
Und Sie heulen hier weil wir Waffen liefern und Invasoren in Panzern verbrennen.
Mein Tipp an die armen russischen Soldaten: Lasst die Panzer einfach stehen.
Glaubt hier wirklich jemand, dass der Zivilist X, einfach mal so eine Panzerfaust abschießen kann? Dann auch noch trifft?///
An free Nawalny. Ich drücke mich mal vorsichtig aus. So viel kalten Kaffee habe ich, hier, selten gelesen.
Interessant, wie holzschnittartig simplizistisch Sie apodiktisch Sie zu solchen Konklusionen kommen …
Ich habe hier schon viel Unfug gelesen. Aber, mit Verlaub, dieses Geschwätz grenzt an Körperverletzung.
Sie lassen außer acht,
1. dass Putin diese russischen Sicherheitsinteressen der Neutralität der Ukraine betreffend, seit mehr als 20 Jahre dem Westen gegenüber artikuliert hatte, aber ignoriert wurde
Informieren Sie sich und plappern Sie nicht ständig RT nach.
Es ist schon erstaunlich, wie viele Militärstrategen und Psychologen sich hier im Forum äußern, kluge Ratschläge vom Sofa aus erteilen und den Geisteszustand von Putin beurteilen. Er mag zwar Größenwahnsinnig sein ...
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Aha, wieder ein Sofa-Psychologe mehr.
**An die Wähler*innen da draußen die Bitte, diese Traumtänzer*innen und Realitätsverweiger*innen nicht mehr zu wählen.**
Was haben unsere Wähler mit Kriegsverbrecher anderer Länder zu tun. Oder was wollen Sie mit Ihrer Meinung kolportieren. Haben Sie ein Demokratieproblem?
Unsere Bürger zumindest haben in der Mehrzahl schon richtig gewählt. Was die Menschen angeht, könnten Sie Recht haben, sie können es nicht und sind nicht in der Lage friedfertig nebeneinander zu leben. Entweder der Mensch selber oder die Natur wird vielleicht dazu führen die jetzige Spezies auszulöschen.
Russland und die Sowjetunion waren immer das selbe.
Nur die unterdrückten Satellitenstaaten sind weggefallen.
Das ändert nichts daran, dass Putin in seiner Dekweise diese Tradition fortsetzt.
Moskau = Russland = Sowjetunion.
Und dann wollt ich noch sagen: Die russischen Soldaten die da in der Ukraine in ihren Panzern verbrennen sind Menschen und jeder verdammte Raketenwerfer den wir dorthin liefern ist eine Mordwaffe.
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Das ist der Plan.
Wenn die Truppen abziehen, ist das Sterben übrigens sofort beendet.
>>Mittlerweile werde ich das Gefühl nicht Los das da mehr als ein Wahnsinniger herumirrt!<<
Ich greife Ihre Formulierung ohne den Zusammenhang nur deshalb in allgemeiner Weise heraus, um daran anzuknüpfen. (d. h. eine Entstellung des von Ihnen konkret Gemeinten, ist nicht beabsichtigt.)
Das Gefühl habe ich schon seit langem. "Wahnsinnig" würde ich aber nur umgangssprachlich gelten lasse. Ich denke, die "instrumentelle Vernunft" (nach Adorno/Horkheimer), um ihre Interessen zu verfolgen, haben sie nicht verloren. Anders als der Filmklassiker: " ... Denn sie wissen, was sie tun"
Die russische Armee wird niemals die Ukraine dauerhaft besetzen. Es gab schon mal einen Krieg mit Besatzern eines nur halb so großen Landes. Zur Besetzung Deutschlands durch die Alliierten waren sicher mehrere Millionen Soldaten "eingerückt". Von denen wurden dann entweder weiterhin geduldete Nazis oder Hitlergegner aller Couleur eingesetzt. Ist für Russland in der Ukraine nicht zu machen.
Ich behaupte, der Krieg ist schnell beendet, wenn es ukrainische Autonomie für den Donbass, russische Krim und ein Verbot der ultra nationalistischen Milizen gibt. Wer meint, es müsse immer mehr Waffen für die und die reguläre ukrainische Armee geben, will diesen Krieg verlängern - mit all seinen Folgen auch für uns.
Nun wenn ihnen Lohnenswertes Ziel besser gefällt! Was haben Sie jetzt damit gewonnen? Mehr Menschen sterben da nun diese Waffen Konvois explizit gesucht werden! Irrtümer mit einbezogen! Toll !
Ihr kapitaler Denkfehler, falls Sie das wissen wollen, ist, dass mehr Menschen sterben, da nun Putin immer noch nicht zur Besinnung gekommen ist und offenbar auch seine Generäle diesen Krieg immer noch nicht beenden. Irrtum ausgeschlossen.
>>Selenskiy hat vorsorglich schon mal allen Kollaborateuren mit der Todesstrafe gedroht. Und tatsächlich sind viele Zivilisten bereits hingerichtet worden, sogar ein Unterhändler der Ukrainer bei den Gesprächen mit Russland.<<
Was ist die Quelle Ihrer Behauptung? Natürlich ein russisches Propagandaportal, aber welches?
Russland ist riesig.
Wenn Putin irgendwelche Puffer um Russland braucht, dann kann er sie auf eigenem Staatsgebiet schaffen.
Wenn die Ukraine in die NATO will, dann ist es eine Sache zwischen Nato und Ukraine.
Offensichtlich kann Russland nichts attraktives bieten, um Mitglieder im eigenen Verein zu versammeln.
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Momentan wird es schon darum gehen, ob sich die NATO es leisten kann Ukraine früher oder später nicht aufzunehmen.
Auf die Ukrainer wäre Verlass.
Waffenlieferung sind auch aus Nato-Staaten nicht verboten.
Russland ist der zweitgrößte Waffenexporteur, ohne in jeden Krieg, der damit geführt wird, involviert zu sein..
Im Jemen wird der Krieg mit russischen Waffen geführt, geliefert über den Iran.
Die Saudis benutzen westliche Waffen.Gibt es deshalb einen Krieg zwischen Russland und USA usw.?
Ja. Und selbst wenn wir nicht überfallen werden, wird Russland uns mit Drohungen gängeln und auf unsere Politik Einfluss nehmen, bis wir ein weiteres Belarus sind. Dafür war ich 89 nicht auf der Straße.