Nach dem Angriff auf eine Klinik in der belagerten ukrainischen Stadt Mariupol gibt es weltweites Entsetzen. Die USA warnen derweil davor, Russland plane möglicherweise den Einsatz von Bio- und Chemiewaffen.
>>> O.k., aber Fakt ist auch, dass Purin davon sprach, dass Ru gezwungen sei oder nicht anders könne, als... >>>
Ok, also der Dauerlügner "konnte nicht anders..." dann wirds wohl wahr sein was?
>>> Und dann noch der auch von Experten bestätigte Versuch, dabei möglichst bevölkerungsschonend vorzugehen! Das ist das, was hier stets gerötet wird! >>>
Wo ist denn das "bevölkerungsschonende" Vorgehe
Der eine oder andere von den vielen, die mit mir gemeinsam den hirnrissigen Versuch des Kremls, die Zeit zurückzudrehen verurteilt, sollte bei aller Abscheu über tote Zivilisten in einem Krieg, bei dem der Ort des Gegners nicht mehr auszumachen ist, gelegentlich mal die internationale Presse zu den Ereignissen ab 2012/14 lesen. Da wurden runentragende nationalistische Banden beim Plündern und Morden in der ursprünglich nur ein wenig Autonomie beanspruchenden Ostukraine beschrieben und benannt.
Das ist keinerlei Entschuldigung für das was jetzt abläuft, aber es eignet sich sehr wohl als ein Baustein für die russische Fehleinschätzung.
Wenn es zu Kriegsverbrechen gekommen ist, dann müssen diese natürlich verfolgt werden.
Nach dem Krieg ist es sinnvoll eine „Wahrheitskommission“ unter Federführung der UN einzusetzen und die Kriegsverbrechen untersucht.
Auch zivile Opfer und deren Angehörige müssten von Russland entschädigt werden. Reparationen sind sinnvoll, insofern die Ukrainer die Schäden an Infrastruktur nicht selbst verursacht haben (zB gesprengte Brücken). Dies alles ist Gegenstand von Verhandlungen.
Allerdings sollte nach US-amerikanischem Vorbild, die juristische Aufarbeitung von Kriegsverbrechen in Russland erfolgen. Eine Überstellung von Tätern an die westliche Justiz ist schwer vorstellbar. Dies tun auch die USA nicht bei Vergehen ihrer Soldaten.
Aber selbst angesichts dieser Argumente kann und muss man sein eigenes Hirn anstrengen und sich fragen: ok, mal angenommen es stimmte, was die russische Seite behauptet und als Kriegsgrund nennt ("Selbstverteidung der Menschen im Donbass", "noch mehr gräueltaten im Donbass verhindern" usw), muss man dafür ein ganzes Land verwüsten? Hätte man sich dann nicht damit begnügen können (müssen?), die Ostukraine "zu befreien"?
Und wie ist das mit Logik zu erklären, wenn diese ganze Argumentation von einem Mann ausgeht, der Tschetschenien in Schutt und Asche gelegt hat und sich dabei jede Einmischung von aussen verbeten hat? Putins Logik folgend hätte man damals dann doch auch Moskau bombardieren und Sibirien besetzen müssen... Oder?
Meine eigene Meinung: Krieg war, ist und wird nie bevölkerungsschonend sein, egal wie man ihn führt. Für mich ist so ein Statement von Politikern oder Experten, Militärs oder anderen Mitmenschen einfach nur eins: gröbster Unfug.
>>>Die Amis haben es ja in Vietnam, im Irak vorgemacht. Und die Welt hat schweigend zugeschaut. Jetzt zu schreien ist nur verlogen!<<<
Und die UdSSR bzw. Russland, haben an die Gegenpartei Waffen geliefert.
Das war auch nicht besser. egal wer der Kriegstreiber ist.
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 11:45 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Mariupol war traditionell gesehen russisch orientiert
Dennoch haben sich die Einwohner den Separatisten nicht angeschlossen, sondern sich gegen sie verteidigt. Die ukrainische Armee hat ja ursprünglich die Separatisten/inoffizielle russischen Soldaten nicht angegriffen sondern sich verteidigt. Die Separatisten wollten die durch sie besetzten Gebiete ausdehnen.
denn die meisten haben immer in Frieden gelebt.
Ich kenne es anders , Bombenhagel auf meine Heimat. Da wurden auch Krankenhäuser weggebomt und Kinder starben täglich.
Der Krieg in der Ukraine ist schlimm , aber das wollte die Regierung der Ukraine ja auch . Bis zum letztem Mann verteidigen, wie 1945 in Deutschland auch. Das Elend wird heute in der Ukraine genau so schlimm , wie 1945 in Deutschland.
Also liebe Ukrainer werft eure Waffen weg , und laßt wieder verhandeln , alles andere ist falsch.
.
>>> Da muss der sogenannte "Faktenfinder" aber ein bisschen nacharbeiten: Viktoria Nuland hat die Existenz solcher Labore am 8.3. bestätigt. >>>
Nein, es gibt NUR das von einschlägigen Seiten gestreute Gerücht darüber!
Es gibt keine Bestätigung, außer der Gerüchterei von "so Seiten"....
Ihre größte Sorge war, dass der Inhalt den Russen in die Hände fallen könnte...
11:22 Uhr von 8geber
Sie haben den Artikel gelesen?
Da steht - als erster Satz- z..B. :
**Viele Angriffe auf die Ukraine werden durch Handy-Videos dokumentiert und lassen sich verifizieren. Aber es gibt auch veraltete Fotos, eine manipulierte Putin-Rede und sogar fiktive Journalisten.....
.....Noch weiter sind Urheber von Desinformation gegangen, um als Ukrainer getarnt die Propaganda Putins zu verbreiten. ....**
>>>Frieden ermöglichen. Lawrow hat die Anerkennung Selenskyjs in Aussicht gestellt. Selenskyj will Nato Beitritt ablehnen. <<<
Na wenn das Russland reicht bitteschön, solange sie endlich abziehen und alle okkupierten Gebiete zurückgeben.
>>>Die Ukraine kann weder der EU noch dem Vielvölkerstaat Russland beitreten. <<<
Die Ukraine kann machen was sie für richtig hält.
>>>Selenskyj beendet jede Rede mit der völkischen Parole, Ruhm der Ukraine. Der Populist kann nicht in die Europäische Wertegemeinschaft aufgenommen werden. <<<
Wie soll er seine Rede sonst beenden. Auf Wiedersehen, einen schönen Tag noch? Ich schüttle nur noch den Kopf............................
In Mariupol "operieren" hauptsächlich s. g. Separatisten. Operieren mit "Keulen". Ich glaube nicht, dass sie Präzisionswaffen haben. Sie betrachten die Stadt als ihr Territorium (es ist ehem. Gebiet Donezk) und die Bewohner als ihre Bürger. 2014 gab es dort eine ziemlich starke separatistische Bewegung, die niedergeschlagen wurde. Es ist wenig wahrscheinlich, das sie gezielt auf Krankenhäuser scheißen.
@08:35 Uhr von Adeo60 >Die Bilder eines Krieges und seiner Gräueltaten sind längst nicht mehr auf den Tatort beschränkt, meist werden sie dokumentiert und gehen rund um die Welt.< Mit Bildern wird aber auch Politik gemacht. Immerhin schießt in Mariupol auch die ukrainische Armee. Im Osten des Landes ist vorneweg das Asow-Battaillon mit dabei. Die 17 Verletzten könnten durchaus auf das Konto der anderen Seite gehen.
Auch an Sie nochmal die Frage, die ich Ihnen schon öfter gestellt habe: Wann wird Putin Russland überfallen, um es von den rechtsradikalen Nachtwölfen und der neonazistischen Gruppe Wagner zu befreien? Vielleicht bekomme ich ja heute mal eine Antwort.
Dieser schreckliche Krieg wurde von Russland begonnen und mit bewussten Lügen gestartet. Putin hat jegliche Glaubwürdigkeit verloren.
Zitat von 8geber (11:17 Uhr) : "aber Fakt ist auch, dass Purin davon sprach, dass Ru gezwungen sei oder nicht anders könne, als..."
Der gleiche Putin, der vehement abgestritten hat, die Ukraine anzugreifen. Der gleiche Putin, der bestritten hat, daß russische Soldaten sich an der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim oder an der Unterstützung der Separatisten im Donbass beteiligt haben. Der gleiche Putin, der die Lieferung schwerer Waffen an die Separatisten im Donbass abgestritten hat.
Es gibt Neuigkeiten für Sie : Der Pinochhio aus Moskau, dessen Tisch mit jeder Lüge länger wird, hat auch dabei nicht die Wahrheit gesagt.
>>alle guten menschen hier laufen heute wieder zur högstform auf<<
-
Lieber Herr, Frau, divers Karl Maria Jos
Es ist zwar beeindruckend wie sachlich Sie analysieren. Aber leider muus ich feststellen dass die Schlechtmenschen sich auch die Finger wund schreiben.
Wer auch immer Gut- oder Schlechtmenschen sind.
Im übrigen hätte ich da eine Frage: Wann wird Putin eigentlich Russland überfallen, um Russland von den rechtsradikalen Nachtwölfen und der neonazistischen Gruppe Wagner zu befreien? Die Frage habe ich schon öfter gestellt, aber noch keine Antwort bekommen.
Da haben Sie dann wohl an der falschen Stelle oder im falschen Ton gefragt!
denn die meisten haben immer in Frieden gelebt. Ich kenne es anders , Bombenhagel auf meine Heimat. Da wurden auch Krankenhäuser weggebomt und Kinder starben täglich. Der Krieg in der Ukraine ist schlimm , aber das wollte die Regierung der Ukraine ja auch . Bis zum letztem Mann verteidigen, wie 1945 in Deutschland auch. Das Elend wird heute in der Ukraine genau so schlimm , wie 1945 in Deutschland. Also liebe Ukrainer werft eure Waffen weg , und laßt wieder verhandeln , alles andere ist falsch.
Bitte teilen Sie doch dem Chef Ihrer Trollarmee mit, er möge doch zum Trollen wenigstens Profis beauftragen. Dieser Dilettantismus tut ja schon weh.
08:33 Uhr von Parsec:
"Es ist kaum vorstellbar, dass Soldaten nicht wissen, dass Sie ein Krankenhaus beschießen."
Für einen Soldaten, der das Gebäude sieht, stimmt das definitiv. Der Angriff soll aber aus der Luft erfolgt sein.
Da die Verteidiger über leichte Flugabwehr verfügen, werden die Luftangriffe aus einigen Kilometern Höhe erfolgen. Ein Pilot sieht nicht, was er da bombardiert. Und die Genauigkeit der vermutlich eingesetzten Freifallbomben hat nichts mit der gern propagierten "chirurgischen Kriegsführung" zu tun. Dasselbe gilt für Artillerie.
Da die Verteidiger die Taktik der asymmetrischen Kriegsführung nutzen, wird es immer wieder Bilder von beschädigten Krankenhäusern und anderen propagandistisch wirksamen Einrichtungen geben.
>>>Merkwürdig: immer, wenn's…<<<
Ihr Kommentar ist auch sehr merkwürdig. Nach ihrer Erkenntnis operiert das Asow Battalion in der ganzen Ukraine.
Wie soll das gehen, bei den 3 Mann.
Vielleicht sind sie schon auf der Krim und sonnen sich oder Arbeiten mit der Gruppe Wagner zusammen?
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Merkwürdig: immer, wenn's den "tapferen ukr. Kämpfern" an den Kragen geht, kommen solche Meldungen - genau wie in Tschernobyl oder Saporoshje vom KKW! Kein Wort von den Grausamkeiten der Asow-Kämpfer gegen die Menschen, die aus den Kellern in die Freiheit fliehen wollen, kein Wort darüber, wer sie be- und erschießt. Aber rus. Flugzeuge... Kein Gedanke an eine False-Flag-OP, wo doch schon seit Tagen über die Verminung der Fluchtwege und Gebäude durch die Asow-Verbrecher (Faschisten) berichtet wird, kein Wort darüber, dass sie ihre schweren Waffen in die Innenhöfe der Siedlungen stellen und somit menschliche Schutzschilde benutzen.
Putin hat ja schon in der Vergangenheit keine Mühen gescheut, sich eine Trollarmee aufzubauen, die glaubt, die öffentliche Meinung beeinflussen zu können und Zweifel zu streuen. Aber Masse ist nicht Klasse. Es ist fast schon eine Beleidigung, wie dilettantisch Heerscharen von Putintrollen versuchen, die öffentliche Meinung hier im Forum zu beeinflussen.
Wenn Sie schon versuchen zu trollen, sollten Sie wenigstens nicht die offizielle Sprachregelung Putins benutzen, so mal als Tipp. Kostet auch nix.
Im übrigen hätte ich da eine Frage: Wann wird Putin eigentlich Russland überfallen, um Russland von den rechtsradikalen Nachtwölfen und der neonazistischen Gruppe Wagner zu befreien? Die Frage habe ich schon öfter gestellt, aber noch keine Antwort bekommen.