Nach dem Angriff auf eine Klinik in der belagerten ukrainischen Stadt Mariupol gibt es weltweites Entsetzen. Die USA warnen derweil davor, Russland plane möglicherweise den Einsatz von Bio- und Chemiewaffen.
Zitat von Parsec (09:03 Uhr) : "Putin muss eine Rückzugsmöglichkeit geschaffen werden."
Aber die gibt es doch. Oder ist die Fläche des russischen Staates seit Beginn des Krieges so geschrumpft, das die in die Ukraine eingefallenen Militärs auf russischen Boden nicht mehr untergebracht werden können ?
Es fehlt nicht die Möglichkeit, sondern der Wille. Deshalb muss der Unterhosenvergifter zwangsweise dazu gebracht werden, seine menschlichen Werkzeuge nach Russland zurückzuholen.
„>>Auch die USA haben zB in Syrien ganze Städte dem Erdboden gleichgemacht, ohne Rücksicht auf Zivilisten oder Krankenhäuser.<<
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Nö, das war Putin. Und zwar die Generalprobe für die Ukraine“
Über solche US - Bombardements in Syrien wurde in kleinen Häppchen auch in den deutschen Medien berichtet.
Der Unterschied zwischen Russland und den USA lag bei diesen Verbrechen darin, dass sich die USA nach ein paar Wochen dafür entschuldigt haben.
Die Gräueltaten Putins sind auch Gräueltaten der russischen Soldaten. Es ist kaum vorstellbar, dass Soldaten nicht wissen, dass Sie ein Krankenhaus beschießen. Der russische Diktator Putin hat seinen Krieg bereits verloren. Er wird ein tapferes und zerstörtes Land zurücklassen, dass er nicht kontrollieren wird können. Er wird auch eine Welt zurücklassen, in der er Russland nicht mehr integrieren wird können. Und er erschafft ein Russland, dass ihn letztendlich nicht mehr haben will.
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Ein sehr guter Kommentar wie ich finde und ich teile Ihre Einschätzung!
Bio- und Chemiewaffen? Die gleiche Begründung hatte die USA für den Einmarsch in den Irak. So dumm ist nicht einmal Putin.
Was den Angriff auf die Klinik betrifft, nunja, es ist Krieg. Und ich glaube weder der einen noch der anderen Seite. Zuviel wurde bereits gelogen.
„ist hoffentlich auch dem letzten Putin Freund klar was dieser Krieg ist. Jetzt müssen ÖL, Gas und alle Produkte und Dienstleistungen die diesen mörderrischen Angriffkrieg finazieren könnte gestoppt werden.“ wenn sie konsequent sind bleiben nicht viele Länder übrig, die in jüngster Vergangenheit keinen mörderischen Angriffskrieg geführt haben…
08:56 Uhr von harry_up
Der ursprüngliche Kommentar (von 8:26):
**Krankenhäuser zu beschießen ist unmenschlich.
Das hat nichts mit einer Entmillitarisierung zu tun.
Hier muss Putin persönlich die Veranwortung übernehmen.**
Dem habe ich das so entnommen, wie meine Antwort lautete.
Eigentlich sind wir beide ja oft einer Meinung, diesmal wohl nicht.
Hallo Gogolo, Sie scheinen den Finger in die Wunde gelegt zu haben, wenn ich mir die Antworten auf Ihren Kommentar so anschaue. Wie simpel doch zuweilen Menschen denken...
ja vor allem wenn sie ideologisch verblendet sind. Glückwunsch an Sie
09:14 Uhr von anton_/09:43 Uhr von fruchtig intensiv
Ich empfehle mal diesen Artikel:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/biolabore-ukraine-usa-101.html
09:45 Uhr von Löwe 48:
"[...] erst wenn wir bereit sind alle und gleich für solche Verbrechen zu bestrafen dann sind wir glaubwürdig."
Es reicht völlig, wenn die Mehrheit der eigenen Bürger glaubt, dass die eigene Regierung für das Gute steht. Vor anderen Völkern muss man sich ja nicht rechtfertigen.
Wir sollten generell sehr vorsichtig mit der Bewertung aller Kriegshandlungen sein, denn nirgends wird so viel gelogen wie in einem Krieg.
Ja, mit großer Wahrscheinlichkeit waren es russische Raketen, was eine abscheuliche Tat darstellt. Jedoch frage ich mich, was die russischen Truppen damit bezwecken, denn Krankenhäuser haben keine größere taktische oder strategische Bedeutung und deren Zerstörung würde die Wut der Ukrainer auf Russland nur erhöhen.
Sehr erfreulich, aber seltsam ist es, das bei diesen Zerstörungen keine Toten zu beklagen sind.
09:14 Uhr von Initiative Neu…
Es geht nicht darum, Herrn Selenskyj in der Nato aufzunehmen, sondern höchstens das Land Ukraine!
>>Auch die USA haben zB in Syrien ganze Städte dem Erdboden gleichgemacht, ohne Rücksicht auf Zivilisten oder Krankenhäuser.<< - Nö, das war Putin. Und zwar die Generalprobe für die Ukraine. - >>Eine ähnliche Zensur für den Westen wie sie in Russland herrscht, nützt in dieser Sache aber den Falschen.<< - Ich wünsche Ihnen dass Sie immer in der deutschen und nie in der russischen "Zensur" leben dürfen.
Russland verurteilen bestrafen alles richtig. Alles ander schön zu reden und Tot zu schweigen wäre dumm nachlässig und entweder nationalistisch oder rassistisch.
Da auch China von den USA die Offenlegung von Informationen zu den in der Ukraine betriebenen Bio-Laboren verlangt, ist das wohl nicht nur russische Propaganda.
Nur der Troll aus Sankt Petersburg kann offenlegen, wann ihm die Lüge von «Chemiefabriken und Biolaboren» der USA in der Ukraine in die Trollbirne fuhr.
„Das Grauen von heute mit dem Grauen von gestern klein schwatzen ist einfach nur doof. Na ja. Manche wie Sie wollen 365 Tage pro Jahr mit Narrenkappe und Pappnase durch die Gegend ziehen.“ von gestern? Dann ist ja gut, denn im irak leiden keine Kinder mehr unter den Kriegsfolgen. Schon gar nicht die Neugeborenen mit ihren Missbildungen verursacht durch uranmunition. Narrenkappe oder empörtes gutmenschengesicht, für mich kein Unterschied.
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Was wollen Sie eigentlich? Andeuten, dass ein gewisser Teil der USA moralisch ähnlich verdorben ist wie das russische Regime? Da bin ich ganz bei Ihnen. Schauen Sie sich die Republikaner an und sagen Sie mir was der Unterschied zu Putins Russland ist.
Genau, der Unterschied sind die Verfassung und die Demokraten. „Die Amis“ gibt es nämlich politisch nicht. „Die Russen“ dagegen schon.
der wird keine Waffen liefern.
Der wird dann aber morgen der nächste sein der der Gier nach Macht und Größe von Russland zum Opfer fällt.
Wie sagte schon meine Großeltern: "Lieber tot als rot" Heute verstehe ich woher die Gründe für diese klare Lebenseinstellung kommt.
Leider hatte ich nach der Wiedervereinigung selbst immer behaupte es gibt keine Bedrohung aus dem Osten. Ich und viele andere anständige friedlich Bürger haben sich fürchterlich geirrt.
Aber umso entschlossener werde ich jetzt gegen diesen Angriffskrieg und den Überfall auf
die frei demokratisch Ukraine durch Russischen Soldaten ankämpfen.
er handelt auch so. Um seine Bande enger an ihn zu binden, lässt er diese nicht nur gut leben. Er fordert von ihnen auch aktive Teilnahme an seinen Verbrechen. Denn so sind sie ganz an ihn gebunden. Fällt er, fallen sie mit.
So sind auch Aufgaben an Generäle zu verstehen, die diese auch zivile Ziele bombadieren ließen. So wurden einige zu Massenmördern. Aber Putin will noch mehr von ihnen, auf die selbe Art, an sich binden.
Und wenn Moderatoren im Fernsehen das Blaue vom Himmel lügen, dann bekommen die nie wieder einen Job. Wenn Putin fällt.
So korrumpiert Putin seine Helfer. Ähnlich wie Hitler.
Hitler, den die Welt, aus Furcht aber auch dem Glauben heraus, dass der nur in seiner unmittelbaren Nachbarschaft töten und verwüsten würde, viel zu lange gewähren ließ. Und deshalb am Ende einen immer teureren Preis zahlen musste.
Heute sind Ps Generäle noch nicht bereit, für ihn einen Atomkrieg zu beginnen. Heute kann der Westen P noch militärisch habhaft werden. Ohne völliger Verwüstung
Die Amis haben es ja in Vietnam, im Irak vorgemacht. Und die Welt hat schweigend zugeschaut. Jetzt zu schreien ist nur verlogen!
Das stimmt als solch eine plakative Aussage nicht. Was die USA in Vietnam gemacht haben war furchtbar, deswegen ist ihnen dieser Krieg ja auch innenpolitisch um die Ohren geflogen.
In Vietnam haben die USA versucht nach langen, verlustreichen Kämpfen, Guerillakämpfer aufzuspüren, da diese von der Bevölkerung nicht zu unterscheiden waren wurde auch die Bevölkerung getroffen.
Hier in der Ukraine steht Russland noch am Anfang seiner "Sondermilitäroperation", und beginnt trotzdem, von Anfang an und offenbar ganz bewusst, besonders sensible und besonders schutzbedürftige zivile Ziele anzugreifen um die Bevölkerung zu brechen. Das ist widerwärtig. Ja, vieles im Vietnamkrieg war auch widerwärtig, und das was Deutschland im "Dritten Reich" getan hat war widerwärtig, aber die Welt hat doch eigentlich seitdem dazugelernt. Aber offenbar nicht alle.
Kinderkliniken sind in der Kriegspropaganda sehr begehrt. Schon die "Brutkastenlüge" bediente sich dieses Motives und begründete den ersten Golfkrieg 1990. Das könnte natürlich auch heute der erhoffte Erfolg sein, zumal ein Kriegseintritt ja auch immer wieder gefordert wird.
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Natürlich bin ich nicht dort und habe keine Ahnung. Ich kann nur die Berichterstattung beider Seiten verfolgen und sie mit dem Wenigen vergleichen, was ich gesichert weiß. Allerdings weiß ich z.B. gesichert, dass Mariupol bedeutender Stützpunkt des rechtsradikalen Asow-Bataillions ist, wir in unseren westlichen Berichten aber nie etwas davon hören. Demnach würden Stellungen absichtlich in zivilen Einrichtungen und Wohngebieten errichtet und die Leute als Geiseln genommen. Der fehlende Bericht führt also dazu, dass genau jene "nationalistischen" Kriegsteilnehmer, denen umgekehrt die russische Seite schlimmste Kriegsverbrechen unterstellt, in unseren Köpfen gar nicht vorkommen.
Und so soll das wohl auch sein.
"Wer den ukrainischen Städte das Schicksal Aleppos oder Mossuls ersparen möchte, der wird keine Waffen liefern."…………………………………….Ich würde sie gerne mal auf den Bahnhof in Berlin mitnehmen und dort zuschauen, wie sie einer ukrainischen Mutter erklären warum es ihr Mann nicht verdient hat, sich mit allem was wir liefern können zu verteidigen. Denn die Annahme, die Ukrainer würden sich ohne Waffenlieferungen still auf den Rücken legen und alle viere von sich strecken ist absurd. Sie würden sich vermutlich auch mit bloßen Händen gegen den Aggressor aus dem Osten verteidigen
... Armee. Mariupol war traditionell gesehen russisch orientiert. Es ist nicht auszuschließen, dass das Azow-Battaillon auch hier tätig ist.
Der Chef der Nachrichtenagentur AP hatte während des Irakkriegs berichtet, dass er von einem hohen Offizier bedroht wurde, dass seine Leute "embedded", also eingebettet in das Militär berichten sollten.
Er ließ daraufhin zusammenaddieren, wieviele Personen im Pentagon für Öffentlichkeitsarbeit und Propaganda tätig sind. Es waren damals 27.000 mitt einem Etat von über 4 Milliarden Dollar.
Zumindest überall dort nicht, wo die Unterdrückung der Meinungs- und Pressefreiheit mittels totaler Kontrolle der Bürger mittels Missbrauch der technischen Möglichkeiten zur immer weiterer „Perfektionierung“ der Systeme zu deren Überwachung „erfolgreich“ durchgesetzt werden kann. Also in den von den Angreifern kontrollierten Ländern zumindest allen Bürgern nicht, die keine Möglichkeit haben, sich dieser Kontrolle zu entziehen.
>> Oder gar nicht erst die dazu nötige Zeit und Kraft haben.
Und vor allem nicht das nötige Wissen über die „Hintergründe“. Und genau hier setzen die Kriegstreiber an: Indem sie mit aller Macht zu verhindern versuchen, dass ihre „Untertanen“ daran gelangen. Denn Wissen ist Macht - oder vielmehr: Selbstbestimmung. Denn es eröffnet jedem die Möglichkeit, selbst über die Möglichkeiten zur Gestaltung (und Erhaltung) seines Lebens zu bestimmen. Und da der Mensch nicht nur ein soziales Wesen - also auf seine Mitmenschen angewiesen - ist, sondern sich mit ihnen auch die Existenzgrundlage (die Erde) teilt, logischerweise gemeinsam bzw. in Abstimmung mit ihnen. Und Voraussetzung dafür (sich untereinander abstimmen zu können) ist der freie Austausch bzw. „Zugang“ zu Wissen.
Ich habe spaßeshalber nach "Bio-Labor" gegoogelt.
Wissen Sie, wie viele davon es in Deutschland gibt?
Das sind ganz normale Diagnostik-Labore.
Werden wir jetzt auch zu Zielscheibe?
Um es vorwegzunehmen, ich hasse Krieg, mir wird übel dabei wenn ich daran denke wie viel Menschen getötet und verletzt werden, egal von wem er verursacht wird.
Was jedoch auffallend ist mit welcher Doppelmoral agiert wird.
Dass die Russen gezielt Krankenhäuser angreifen (soviel ich im Video gesehen habe ist die Bombe im Hof des Krankenhauses eingeschlagen und es wurde niemand getötet) kann ich nicht glauben. Was soll das strategisch für einen Sinn machen?
Man hat schon das Gefühl dass es gewünscht wird damit es endlich schreckliche Bilder gibt.
Nicht so bei den Amerikanern. Die bombardieren gezielt nur Terroristen und wenn mal was schief geht, z.B. eine Bombardierung einer Hochzeitsgesellschaft in Afghanistan mit 200 menschen (es gäbe noch genügend andere Beispiele), dann sind das Kollateralschäden. Von Schlächter oder Kriegsverbrecher wird hier nicht geschrieben.
mörderischen Angriffskrieg geführt haben…
Aktuell gibt es kein Land was ebenfall so einen mörderischen Angriffskrieg auf ein freies demokratisches Land und sein Zivilbefölkerung führt. Und weil Regierung früher von Hilter bis heute Fehler gemacht haben darf das keine Rechtfertigung für das Morden der Kinder und Frauen in der Ukraine sein.
Für mich schlimm ist das ich mich persönlich getäuscht habe und immer behauptet habe es gibt keine Bedrohung aus dem Ost.
" Lüge von «Chemiefabriken und Biolaboren» "
...
Chemiefabriken und Bio-Labore gibt es in jedem Land.
DIe ersten werden für alles mögliche gebraucht, von Verpackungen über Putzmittel bis zum Dünger, die letzteren sind Diagnostik-Labore.
So gesehen könnten wir nun wegen jedem PCR-Test angegriffen werden.
@08:35 Uhr von Adeo60
>Die Bilder eines Krieges und seiner Gräueltaten sind längst nicht mehr auf den Tatort beschränkt, meist werden sie dokumentiert und gehen rund um die Welt.<
Mit Bildern wird aber auch Politik gemacht. Immerhin schießt in Mariupol auch die ukrainische Armee. Im Osten des Landes ist vorneweg das Asow-Battaillon mit dabei. Die 17 Verletzten könnten durchaus auf das Konto der anderen Seite gehen.
Genau darauf habe ich gewartet.
...und widerlich.
Und einige Kommentare hier lösen Brechreiz aus.
Krieg ist ein Verbrechen an der Menschheit!
Da gibt es nichts zu relativieren.
Wer kann sich noch an das Foto mit dem nackten, halb verbrannten Mädchen in Vietnam erinnern?
Das ist das Gesicht des Krieges!
Whataboutism ist diese Verbrechen zu rechtfertigen.
Ja, aber die Amis haben...
Ja, "die Amis" haben zu Millionen gegen den damaligen Krieg demonstriert, Antikriegslieder eroberten die Hitparaden.
Und in Russland heute? Jeder Widerstand wird im Keim erstickt, die Mehrheit schweigt.
Das ist der Unterschied.
„ Jeder muss seine eigenen Grenzen erkennen, bevor diese Entmenschlichung des Krieges zu einer Entmenschlichung des Kommentierens führt. Der Angiffskrieg Putins lässt sich mit keinem Whataboutism rechtfertigen. „
Wow! Ich würde sagen, dass sich kein Krieg mit whataboutism rechtfertigen lässt. Jeder Krieg führt zur Entmenschlichung!
Ich glaube nicht, dass es gezielt gemacht wurde. Beide Konfliktseiten zeigen im Internet schreckliche Trümmerfelder und erzählen dazu ganz unterschiedliche Geschichten. Das Problem von RU ist es, dass sie immer noch versuchen "minimal-invasiv" vorzugehen. Ein Krieg gegen Zivilisten würde zu ganz großen Problemen mit eigenem (russischen) Militär führen. Es ist kein Syrien und kein Afrika. Häuser, Straßen, Gesichter, Kleidung und oft auch die Sprache sind den russischen identisch. Dabei gibt es trotzdem tote Zivilisten. Man muss doch die normale menschliche Logik einschalten. Wer/welche Seite ist daran interessiert, dass die Zivilbevölkerung in den Städten bleibt? RU oder UKR? Sobald die Zivilisten weg sind, wird es geschossen und wie!. Dieser Angriffskrieg ist ein Verbrechen, daran besteht kein Zweifel, aber das Gesamtbild ist trotzdem niemals Schwarzweiß.
Merkwürdig: immer, wenn's den "tapferen ukr. Kämpfern" an den Kragen geht, kommen solche Meldungen - genau wie in Tschernobyl oder Saporoshje vom KKW! Kein Wort von den Grausamkeiten der Asow-Kämpfer gegen die Menschen, die aus den Kellern in die Freiheit fliehen wollen, kein Wort darüber, wer sie be- und erschießt. Aber rus. Flugzeuge...
Kein Gedanke an eine False-Flag-OP, wo doch schon seit Tagen über die Verminung der Fluchtwege und Gebäude durch die Asow-Verbrecher (Faschisten) berichtet wird, kein Wort darüber, dass sie ihre schweren Waffen in die Innenhöfe der Siedlungen stellen und somit menschliche Schutzschilde benutzen.
Die Gräueltaten Putins sind auch Gräueltaten der russischen Soldaten. Es ist kaum vorstellbar, dass Soldaten nicht wissen, dass Sie ein Krankenhaus beschießen. Der russische Diktator Putin hat seinen Krieg bereits verloren. Er wird ein tapferes und zerstörtes Land zurücklassen, dass er nicht kontrollieren wird können. Er wird auch eine Welt zurücklassen, in der er Russland nicht mehr integrieren wird können. Und er erschafft ein Russland, dass ihn letztendlich nicht mehr haben will.
Dem kann ich nur zustimmen. Das Problem ist nur: was wird er machen wenn er mit dem Rücken zur Wand steht? Die Welt mit in den Abgrund nehmen wenn er selber schon abtreten muss?
Und dann gibt es ja noch China, das aus Kalkül, nicht aus Sympathie, Putin weiter den Rücken stärken wird.
"Man sollte..."
...es unterlassen, die Bombardierung eines Kinderkrankenhauses irgendwie relativieren zu wollen.
Wie verlässlich sind diese Informationen? Wenn russische Soldaten tatsächlich Krankenhäuser und Kliniken angegriffen haben, ist dieses Vorgehen aufs schärfste zu verurteilen! Ich hoffe nur nicht, dass diese Meldung unwahr ist. Dann hätte es den Beigeschmack der "Brutkastenlüge".
>> Es gibt Aufnahmen von der getroffenen Klinik und solange Sie jetzt nicht unterschwellig behaupten wollen, die Ukrainer hätten ihre eigenen Kliniken angegriffen...?
Genau das will der Forist.
... ins Gefängnis.
Mit anderen Worten: Weil andere auch Dreck am Stecken haben, ist das schon ok, wenn die Russen mal eben ein paar Babies ermorden? Darf man es so zusammenfassen?
„Was wollen Sie eigentlich? Andeuten, dass ein gewisser Teil der USA moralisch ähnlich verdorben ist wie das russische Regime?“
ich will den guten Menschen hier ihre eigene Verlogenheit vor Augen führen. Putin ist für diesen Krieg so verantwortlich wie bush und co für ihre Angriffskriege. Nur dass viele bei den amis gerne mitmarschiert wären oder sind.
Das mit dem Kriegstreiber sollten Sie nochmals neu sortieren.
Da ist bei Ihnen etwas durcheinander gekommen.
... Armee. Mariupol war traditionell gesehen russisch orientiert. Es ist nicht auszuschließen, dass das Azow-Battaillon auch hier tätig ist. Der Chef der Nachrichtenagentur AP hatte während des Irakkriegs berichtet, dass er von einem hohen Offizier bedroht wurde, dass seine Leute "embedded", also eingebettet in das Militär berichten sollten. Er ließ daraufhin zusammenaddieren, wieviele Personen im Pentagon für Öffentlichkeitsarbeit und Propaganda tätig sind. Es waren damals 27.000 mitt einem Etat von über 4 Milliarden Dollar.
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Wie jeder Ihrer Kommentare bisher, wird auch dieser voller Falschbehauptungen sein.
>>> es gäbe noch genügend andere Beispiele >>>
Und wie, der 30 jährige Krieg und der hundertjährige Krieg! (Ja den gab es!)
Diese Beispiele sind dem aktuellen Geschehen doch mal direkt 1:1 gegenüber zu stellen und kritisch zu analysieren..... finden Sie nicht?
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Dieser Krieg ist entsetztlich und deswegen sind wir zurecht entsetzt. Aber das Entsetzen reicht nicht.
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Über die Grenzübergänge kommen tausende Schutzbedürftige und hilfesuchende Menschen zu uns. Sie brauchen jetzt zuerst unsere Hilfe.
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Auf dem anderen Blatt steht, was wir politisch und verteidigungspolitisch aus dem Thema ableiten. Das bedarf strategischer Antworten. Niemals wieder darf ein Aggro wie Putin über friedliche Länder herfallen. Dagegen gibt es Mittel. Die werden wir uns verschaffen müssen, auch wenn es ein paar Euro kostet.
„Aktuell gibt es kein Land was ebenfall so einen mörderischen Angriffskrieg auf ein freies demokratisches Land und sein Zivilbefölkerung führt. Und weil Regierung früher von Hilter bis heute Fehler gemacht haben darf das keine Rechtfertigung für das Morden der Kinder und Frauen in der Ukraine sein.“
Keiner rechtfertigt mit Fehlverhalten in der Vergangenheit den Überfall auf die Ukraine. Mir geht es nur um die Doppelmoral der guten Menschen. Lybien war kein demokratischer Staat. Die 20.000 toten Zivilisten durch Flugzeuge der USA und Frankreich wird das aber nur schwerlich trösten.
„Aktuell gibt es kein Land was ebenfall so einen mörderischen Angriffskrieg auf ein freies demokratisches Land und sein Zivilbefölkerung führt. Und weil Regierung früher von Hilter bis heute Fehler gemacht haben darf das keine Rechtfertigung für das Morden der Kinder und Frauen in der Ukraine sein.“
Keiner rechtfertigt mit Fehlverhalten in der Vergangenheit den Überfall auf die Ukraine. Mir geht es nur um die Doppelmoral der guten Menschen. Lybien war kein demokratischer Staat. Die 20.000 toten Zivilisten durch Flugzeuge der USA und Frankreich wird das aber nur schwerlich trösten.
>>Da auch China von den USA die Offenlegung von Informationen zu den in der Ukraine betriebenen Bio-Laboren verlangt, ist das wohl nicht nur russische Propaganda.<<
Nein - russisch-chinesische Propaganda!
Und ich frage mich ernsthaft, wie lange mein Verstand noch funktionieren würde, wenn ich wie Abermillionen Menschen in russland und China ausschließlich dieser Propaganda ausgesetzt wäre!
Manche Posts hier geben mir eine schreckliche Vorahnung...
Noch was zu ihrem Post.
Man kann Ereignisse schlecht vergleichen. Deswegen urteilt die Justiz auch individuell und nicht pauschal.
Pauschal kann man sagen, dass eine ungeahndete Vergewaltigung nicht eine andere Vergewaltigung legitimiert.
Oder wie muss man ihren Post interpretieren? Glauben Sie dass man den Angriffskrieg der Russen und deren menschenverachtende Kriegsfuehrung akzeptieten sollte, da es ja frueher schon mal passierte? Meinen Sie das?
kein Wort darüber
Vielleicht liegt's daran, das dieser ganze von Ihnen zusammengekleisterte Blödsinn nur in Ihrer Phantasie existiert?
Die 17 Verletzten könnten durchaus auf das Konto der anderen Seite gehen.
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Ich finde es infam, die Bombardierung der eigenen Krankenhäuser den Ukrainern zu unterstellen, nur weil man auf der Seite Putins steht und die feigen Angreifer argumentativ schützen will.
"ich will den guten Menschen hier ihre eigene Verlogenheit vor Augen führen."
Jetzt haben Sie's uns allen aber mal so richtig gezeigt. Wie man allerdings das eigene Spiegelbild erträgt, wenn man russische Kriegsverbrechen wegleugnet, wissen vermutlich nur Sie selbst.
alle guten menschen hier laufen heute wieder zur högstform auf
Putins Propagandisten hier im Forum ist offenbar keine Lüge zu weit hergeholt, um ihre Lügen zu „untermauern“.
"Merkwürdig: immer, wenn's den "tapferen ukr. Kämpfern" an den Kragen geht, kommen solche Meldungen"
Krieg bringt immer den Abschaum hervor. Der Dreck wird von unten nach oben gespuehlt. Habe ich von meinem Vater einem WW2 Veteranen.
Fakt ist aber, dass die Russen die Ukraine ueberfallen haben und nicht umgekehrt. Dieser Fakt und diese Agression bleibt. Die Ukrainer verteidigen ihr Land. Das kann man nicht weg faken.
Zitat von mic (10:20 Uhr) : "Ich glaube nicht, dass es gezielt gemacht wurde"
Warum nicht. Es gibt doch Foristen, die uns mit der "Information" beglückt haben, die russische Armee operiere mit chirurgischer Präzision.
>>Die Amis haben es ja in Vietnam, im Irak vorgemacht. Und die Welt hat schweigend zugeschaut. Jetzt zu schreien ist nur verlogen!<<
Manch einer mag Ihnen "whataboutism" vorwerfen, also ein rhetorisches Ablenkungsmanöver. Ich meine hingegen, die Vergangenheit beteiligter Akteure gehört als Element zur Beurteilung ihrer Glaubwürdigkeit etwa in Sachen (Un-)Menschlichkeit. Erfundene Kriegsgründe (Irak) und flächendeckende Napalmbomben (Vietnam) sind mir in Erinnerung. Ja, selbstverständlich wie auch die Befreiung von der deutschen Nazi-Herrschaft.
„Das Grauen von heute mit dem Grauen von gestern klein schwatzen ist einfach nur doof. Na ja. Manche wie Sie wollen 365 Tage pro Jahr mit Narrenkappe und Pappnase durch die Gegend ziehen.“
von gestern? Dann ist ja gut, denn im irak leiden keine Kinder mehr unter den Kriegsfolgen. Schon gar nicht die Neugeborenen mit ihren Missbildungen verursacht durch uranmunition. Narrenkappe oder empörtes gutmenschengesicht, für mich kein Unterschied.
Mir entschieden lieber als Schlechtmenschenfratzen, die versuchen, das eine Grauen mit dem anderen nicht nur zu relativieren, sondern sogar zu rechtfertigen.
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"ja vor allem wenn sie ideologisch verblendet sind. Glückwunsch an Sie"
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Heute Morgen beim Rasieren (wenn sie das schon müssen) in den Spiegel geschaut ?
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Ansonsten mal wieder mit der unverkennbaren Handschrift nicht viel an inhaltlicher Substanz zum Gegenstand des Artikels, dafür der übliche Häuserkampf gegen 'Gutmenschen'. Wo bleibt die Aussage zum Krieg in der
U k r a i n e (Atlas haben Sie doch) ?
Stellen Sie sich nur mal vor: Mitten Deutschland gibt es auch von den USA finanzierte Bio-Labore. Ein Grund, Deutschland mit Krieg zu überziehen?
Ich würde mich eher fragen was US-finanzierte Bio-Labore in Deutschland machen.
Wer an Krankheitserregern forschen will, der soll das im eigenen Land machen!
Denn wenn ein Unfall passiert, sind die USA dann nicht strafbar und tragen keine Verantwortung.
Daher sollte man sowas generell ablehnen. Aber die Moralisten und Besser-Menschen werden dies nicht einsehen.
Was den Angriff auf die Klinik betrifft, nunja, es ist Krieg. Und ich glaube weder der einen noch der anderen Seite.
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Diese scheinbare Neutralität finde ich schwer erträglich. Auch im Krieg gibt es ein Kriegsrecht und dieser Angriff auf ein Krankenhaus ist ein Kriegsverbrechen. Ihre Beliebigkeit macht mich wütend.
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Die Unterstellung, das Opfer könnte ja auch selbst schuld sein. Die russische Seite mag diese Propaganda absondern. Aber das in einem freien Diskussionsforum zu verbreiten, finde ich absolut unterste Schublade. Unehrlich bis dort hinaus.
Das Symbolbild zum TS-Interview »Es gibt quasi nur zwei Positionen« zeigt den Ausgangspunkt der Katastrophe: ein überzüchteter toxischer Männlichkeitskult, dem sich die Vernunft gnadenlos unterordnen soll.
Putin hat seinen Lenin gut gelesen, zu gut. Er hat über 30 Jahre schleichend ein opiöses Glaubenssystem fürs Volk geschaffen, dessen Doktrinen und Dogmata von einer kritischen Masse nicht mehr infragegestellt wird – und durch einseitige Nachrichtenquellen auch immer weniger werden kann.
Wenn die intellektuelle Entdenkung zur Staatsräson wird, trifft dann der Artillerist auch ein Kinderkrankenhaus.
>>Die russischen Angriffe unterscheiden sich nicht von denen unserer Verbündeten, wenn sie einen verlustreichen Häuserkampf vermeiden wollen: ...<<
Was ist Ihrer Meinung nach noch mal das Kriegsziel Putins, dass Sie sogar Bombardierungen von Kinderkliniken als „unvermeidlich“ ansehen?
Zitat von palün (09:59 Uhr) : "Und ich glaube weder der einen noch der anderen Seite."
Eine typische Methode der Desinformation. Wenn die belegbaren Tatsachen die eigenen "Argumente" widerlegen, wird in Abrede gestellt, daß es so etwas wie Wahrheit überhaupt geben kann.
Ich: «Das Grauen von heute mit dem Grauen von gestern klein schwatzen ist einfach nur doof. Na ja. Manche wie Sie wollen 365 Tage pro Jahr mit Narrenkappe und Pappnase durch die Gegend ziehen.»
Sie: Von gestern? Dann ist ja gut, denn im irak leiden keine Kinder mehr unter den Kriegsfolgen. Schon gar nicht die Neugeborenen mit ihren Missbildungen verursacht durch uranmunition. Narrenkappe oder empörtes gutmenschengesicht, für mich kein Unterschied.
Was reden Sie für einen Tinnef. «Heute» und «gestern» sind zwei Synonyme für aktuellen Krieg und vergangenen Krieg. Krieg war und ist nie an dem Tag vorbei, an dem die letzte Bombe fiel oder fällt.
Hätten Sie schon mal über die Nachkriegsgeschichte in Deutschland nach WK2 nachgedacht, dann könnten auch Sie so was wissen. Noch näher im direkten Umfeld als der Krieg in der Ukraine, oder alle anderen zuvor.
Ganz besonders toll ist es immer wieder zu lesen, wenn die Argumentallergiker ihre Gummipuppe «Gutmensch» reanimieren müssen, weil ihnen auch das allerletzte Pseudo-Argument weg gerannt ist.
"...wenn die Russen mal eben ein paar Babies ermorden? Darf man es so zusammenfassen?"
Ich habe die Bilder des Krankenhauses gesehen. Was mich erstaunt ist, das es bei diesem Grad der Zerstörung keine Toten, auch keine toten Babys und nur einige wenige Verletzte gab.
Was ist Fakt, was ist Desinformation, fragte ein Vorkommentator und stellte in Frage, ob die Klinik nun von Russen oder Ukrainern ins Visier genommen wurde.
Wissen Sie, ich weiss es auch nicht. Aber versuchen wir es mal so: Fakt ist, dass die Klinik in Trümmern liegt. Und Fakt ist auch, dass sie nicht in Trümmern liegen würde, wenn Putin nicht vor zwei Wochen entschieden hätte, russische Truppen auf ukrainisches Gebiet zu schicken.
Können wir uns wenigstens darauf einigen?
Die Bombadierung von Krankenhäusern und Kindergärten sind wohl auch Provokationen entsprechende Reaktionen von um uns im Westen hervor zu locken und uns alle so in diesen Krieg hinein zu ziehen. Alleine das zeigt der Welt, mit welchem Grad von gefährlichem Wahnsinn wir es zu tun haben. Außer China, das dies alles unterstützt, was nebenbei gesagt, zeigt, dass unsere zukünftigen Beziehungen auch zu diesem Land nicht so weiter, wie bisher laufen können, wird in der ganzen Welt dieses Russland nie wieder in die jetzige Stellung zurück kommen dürfen. Und Putin und seine Banden müssen ab sofort weltweit verfolgt und entsprechend festgesetzt werden, um nicht einfach weiter ihrer “Geschäfte“ angehen zu können. Diese Banden müssen zu weltweit Verfolgten gemacht werden, die dann wirklich mit ihren eigenen Methoden behandelt werden, bevor das was dann noch von ihnen übrig ist, zuletzt in ihnen gemäßen dunkelsten Verließen enden müssen.
Diese Waffenlieferungen wären auch völlig sinnlos.
Putin hat bereits alles in seinem Arsenal, womit er die ukrainischen Städte pulverisieren kann und vermutlich auch wird.
Zitat von IBELIN : "Glauben Sie dass man den Angriffskrieg der Russen und deren menschenverachtende Kriegsfuehrung akzeptieten sollte, da es ja frueher schon mal passierte? Meinen Sie das?"
Erstens : Nein.
Zweitens : Nein.
Drittens : Ich gehe davon aus, daß Sie eine Vielzahl meiner vorangegangenen Beiträge haben zur Kenntnis nehmen können. Wie können da solche Fragen aufkommen ?
09:14 Uhr von anton_/09:43 Uhr von fruchtig intensiv Ich empfehle mal diesen Artikel: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/biolabore-ukraine-usa-101.html
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Da muss der sogenannte "Faktenfinder" aber ein bisschen nacharbeiten: Viktoria Nuland hat die Existenz solcher Labore am 8.3. bestätigt.
https://twitter.com/stillgray/status/1501310103529541636
Ihre größte Sorge war, dass der Inhalt den Russen in die Hände fallen könnte...
"Moskau verbreite selbst Falschinformationen über angebliche Waffenlabors in der Ukraine"
->
Also Victoria "Fuck the EU" Nuland hat vorm US-Senat die Existenz von biologischen Forschungseinrichtungenbestätigt, deren Forschungsmaterialen auf keinen Fall in russische Hände fallen dürfen...
... aber hey, Victoria Nuland ist ja auch ganz sicher n russisches U-Boot, C-Span n russischer Propaganda-Sender...schon klar...
Die Existenz wurde von beiden Seiten bestätigt. Aber aus den propagandistischen spezifischen Vorwürfen und Dementies stellt sich die Frage ob die USA tatsächlich oftmals der alleinige Betreiber sind und diese Labore ausschließlich der Waffenherstellung dienen sollen (wie russ. Propaganda behauptet ) oder ob die USA bloß "Junior-Partner und Investor" sind und was die tatsächlichen Motive sind.
Wer solche Labore betreibt, kann entweder Chemiewaffen herstellen oder zb. Chemiewaffen aus der Ostsee bergen & sachgerecht vernichten (wie DE) - was ist da das Motiv?
Das ändert aber nichts daran das der Angriffskrieg gegen die Ukraine von dem feigen schwächlichen und verfetteten Mordbuben namens Putin in Moskau ausgeht und nicht von der Nato, der USA oder der Eisbärenwachstation auf Spitzbergen.
Wenn schon Whataboutism-Hirngespinste, dann warum nicht auch Zukünftige? Das macht es wenigstens interessanter und ein wenig abwechslungsreicher als das ewig aufgewärmte AfD- und sonstig rechtsradikal-reich(s)haltig Widergekäute aus Telegram, RT und Servus-TV.
Das Regime Putin kann nur mit ihm enden; ob nun durch ihn oder ohne ihn ist egal. (und spielt letzten Endes nur für die entscheidende Kugel eine Rolle)
O.k., aber Fakt ist auch, dass Purin davon sprach, dass Ru gezwungen sei oder nicht anders könne, als...
Was könnte das sein und wer hat's vollbracht? Und dann noch der auch von Experten bestätigte Versuch, dabei möglichst bevölkerungsschonend vorzugehen! Das ist das, was hier stets gerötet wird!
Die Amis haben es ja in Vietnam, im Irak vorgemacht. Und die Welt hat schweigend zugeschaut. Jetzt zu schreien ist nur verlogen!
Wenn man die Augen aufgemacht hat, hat man zur Zeit des Vietnam-Krieges hunderttausende Demonstranten in der ganzen Welt gesehen. Auch in Deutschland. Muhammed Ali verweigerte den Wehrdienst und und und
>kein Wort darüber<
>>Vielleicht liegt's daran, das dieser ganze von Ihnen zusammengekleisterte Blödsinn nur in Ihrer Phantasie
Mir ist schon lange klar, dass hier auch ukr. Trolle schreiben. Aber warum so offen?
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/krieg-ukraine-bilder-videos-101…
„Mir geht es nur um die Doppelmoral der guten Menschen „
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Lieber Bobinho/Gogolo undwerauchimmernoch
Nein tut es nicht. Ihnen geht es darum etwas, dass nicht zu entschuldigen ist einer Schuld Umkehr zu unterziehen. Sie versuchen schlicht und ergreifend von dieser Tat abzulenken und sie machen das nicht mal sonderlich gut. Da habe ich hier von der whataboutism Fraktion schon wesentlich besseres gelesen
10:47 Uhr von marvin
Die Existenz solcher Labore wird doch nicht bestritten!
Und der Bericht ist älter, wie die Behauptungen von Frau Nuland. Trotzdem hilft vielleicht das Lesen des ganzen Artikels.
**Stand: 02.03.2022 15:54 Uhr**
Wie verlässlich sind diese Informationen? Wenn russische Soldaten tatsächlich Krankenhäuser und Kliniken angegriffen haben, ist dieses Vorgehen aufs schärfste zu verurteilen! Ich hoffe nur nicht, dass diese Meldung unwahr ist. Dann hätte es den Beigeschmack der "Brutkastenlüge".
Es gibt Aufnahmen von der getroffenen Klinik und solange Sie jetzt nicht unterschwellig behaupten wollen, die Ukrainer hätten ihre eigenen Kliniken angegriffen...?
Und durch allzu saubere Recherchearbeit sind die Medien bisher nicht aufgefallen (als eines der vielen Beispiele seien die nun doch auf einmal durch die USA finanzierten Bio Labore mitten in der Ukraine genannt). Also, sind das jetzt Tatsachen?
Stellen Sie sich nur mal vor: Mitten Deutschland gibt es auch von den USA finanzierte Bio-Labore. Ein Grund, Deutschland mit Krieg zu überziehen?