Am Morgen hat eine große Explosion Charkiw erschüttert. Offenbar traf ein Geschoss das Zentrum. Zudem steht vor Kiew laut Satellitenbildern ein kilometerlanger Konvoi aus russischen Militärfahrzeugen.
11:53 Uhr von Ingo hamann
Ich weiß, das meine Großeltern bei Ihren Worten aufschreien würden. Sie waren - wie ich auch - froh (bis zum Tod) in Frieden leben zu können.
Aber was Sie da verlangen, ist unmenschlich. Da ist ein Herr P. größenwahnsinnig geworden und meint, die Ukraine angreifen zu müssen und Sie u.a. erwarten, das die Ukrainer/innen sich einfach ihrem Schicksal ergeben sollen?
Das kann nicht Ihr ernst sein!
Stellen Sie sich mal die Situation hier vor. Sie würden tatsächlich raten, einfach aufzugeben?
Jemand wie Herr P. muss aufgehalten werden!
"Nehmt den Ukrainern sofort die Waffen weg , denn der Russe war 1945 übermächtig ist es heute auch in der Ukraine" Am 01. März 2022 - 11:53 Uhr von Ingo hamann
...
Sehen Sie, "der Russe" hatte 1945 auch keine nennenswerte Waffen mehr, das hat ihn auch nicht vom Kämpfen abgehalten.
Sie selbst können sich natürlich umgehend in Putins Obhut begeben, aber verlangen Sie es nicht von anderen.
...
Desweiteren unterlegen Sie dem Irrtum, dass keine Gegenwehr weniger Verluste bedeutet.
So dachte man früher bei Vergewaltigungen auch. Man hat den Frauen abgeraten sich zu wehren. Nur wurde man da dank Datenauswertung eines Besseren belehrt. Sich nicht zu wehren machte die Lage der Frauen nur noch schlimmer.
Genauso verhält es sich in der Ukraine. Keine Gegenwehr bedeutet, die russischen Täter kommen nicht einmal auf die Idee etwas falsch zu machen.
Am 01. März 2022 - 11:57 Uhr von asimo
@11:39 Uhr von ich1961
11:31 Uhr von asimo //Frieden schaffen ohne Waffen! Wer Waffen einsetzt macht sich schuldig!// Oh ja, das hat ja bisher so toll funktioniert. Das hätten Sie mal Herrn P. mitteilen sollen, bevor er die Ukraine vollkommen unnötig und unberechtigt, angegriffen hat! Und genau jetzt sollte "Ende Gelände" sein. Es reicht.
Nein. Wir müssen radikalen Pazifismus leben. Mit Gewalt auf Gewalt zu antworten bringt nichts (es gibt Ausnahmen: bei Völkermord. Aber der liegt hier zum Glück nicht vor).
Wenn sich die Ukrainische Bevölkerung mutig gegen die russischen Panzer und Soldaten stellt, deutlich macht, dass ein Bruderland angegriffen wird, sie eine gemeinsame Sprache und Kultur pflegen und das Ganze ......Zitat-Ende
Hallo lieber Adeo60, bitte machen Sie sich kundig : Russen und Ukrainer sprechen ==>nicht die gemeinsame Sprache !
Ukrainisch und Russisch die sind sehr verwandt. Bewohner der Ostregionen sprechen russisch,...die anderen Ukrainisch. Die meisten Bewohner beherrschen beide Sprachen. Vergleichbar mit Belgien,da sprechen die (meisten) Leute Französisch, wie Flämisch, wie Deutsch.
Merkel sagte =>(damals, als Poroschenko die Macht übernahm) spontan : „Eine Regierung, die auf das eigene Volk schießen lässt, …hat jede Legitimation verloren.“ Zitat-Ende ! Vergessen hat sie schnell die Frauen, die sich den Poroschenko-Panzern mit bloßen Händen entgegenstellten. Inzwischen sind etwa 14ooo Bewohner dort umgekommen, die waren russisch-sprechend.
Zitat von Tada (11:XX Uhr) :"Warum USA ?"
Weil auch die USA, wie Russland, die KSZE-Schlußakte von Helsinki unterzeichnet haben, die die Unverletzlichkeit der Grenzen und die freie Bündniswahl aller Vertragsstaaten garantiert - und auch weil Verstöße gegen die Charta der Vereinten natinen alle UN-Mitglieder etwas angeht. Ich kann mir aber vorstellen, daß es Ihnen nicht recht ist, wenn ein Staat beteiligt ist, der Russland militärisch nicht unterlegen ist und von Hern Putin deswegen nicht nach Gutdünken herumgeschubst werden kann.
13:19 Uhr von Helmut_S.
Sie haben abert schon die Rede von Herrn P. mitbekommen?
In der ging es nicht einmal um irgend welche Sicherheiten!
Putin ging es nicht um eine Bedrohungssituation durch die NATO oder die Ukraine. Diese Argumentation war nur vorgeschoben. Dein Problem ist die Demokratiebewegung in den baltischen Staaten, der Ukraine und in Belarus. Er fürchtet, dass auch Russland damit infiziert werden könnte. Das brutale Vorgehen gegen friedliche Demonstranten ist ein Beleg für seine diktatorische Herrschaft. Putin ist international isoliert und geächtet. Auch China wird sich von ihm lossagen je länger das sinnlose Gemetzel in der Ukraine andauert.
... muss dieses Land noch vergießen. Und mir stehen sie auch im Gesicht. Wer hätte das gedacht. Im 21. Jahrhundert.
Dieses bewundernswerte freie Land wird noch durch ein tiefes Tal gehen. Seid tapfer. Unser Herz schlägt für euch.
Am 01. März 2022 - 11:57 Uhr von asimo
@11:39 Uhr von ich1961
11:31 Uhr von asimo //Frieden schaffen ohne Waffen! Wer Waffen einsetzt macht sich schuldig!// Oh ja, das hat ja bisher so toll funktioniert. Das hätten Sie mal Herrn P. mitteilen sollen, bevor er die Ukraine vollkommen unnötig und unberechtigt, angegriffen hat! Und genau jetzt sollte "Ende Gelände" sein. Es reicht.
Nein. Wir müssen radikalen Pazifismus leben. Mit Gewalt auf Gewalt zu antworten bringt nichts (es gibt Ausnahmen: bei Völkermord. Aber der liegt hier zum Glück nicht vor). [...]
Falscher Denkansatz. Völkermord liegt hier sehr wohl vor. Nach dem Gesetz ist Mord definiert als Tötung aus niederen Beweggründen. Der machtlüsterne durchgeknallte Soziopath Putin will ein großrussisches Reich. Daß das niedere Beweggründe sind, darüber müssen wir wohl nicht diskutieren. Durch Putins Angriff werden viele Menschen ermordet. Denn auch Soldaten sind Menschen. Also ist es Völkermord, was Putin tut.
Mit ernsthaften Verhandlungen im Vorfeld hätte der Krieg verhindert werden müssen. Wo waren denn die Stimmen, die gefordert haben, dass man Rußlands Belange ernst nehmen mus? Da ist niemand auf die Straße gegangen und hat das eingefordert. Sanktionen waren das einzig wahrnehmbare Instrument! Alle haben mitgemacht, keiner hatte Einwände - zumindest in den Medien!
Übrigens, die Überfälle auf den Irak, auf Libyien, Vietnam usw. waren auch barbarisch. Hat das jemand gestört?
Mit Ihrer vollkommenen Verleugnung der Realität stehen Sie Ihrem Herrn und Meister in nichts nach.
Putins – nicht Russlands – "Belange" sind die Wiederetablierung eines russischen Reiches. Er möchte sich seine Nachbarn einverleiben. Ja, man muss ihn darin sehr ernst nehmen. Was heißt, ihm ernsthaft entgegenzutreten.
Putin hat mehr als deutlich gemacht, dass alles andere – angebliche NATO-Umzinglung, angebliche Gefährdung durch die Ukraine, angebliche Nazis und was weiß ich noch alles nur Vorwände waren. Er hat von Anfang jedem seiner Gesprächspartner unverschämt ins Gesicht gelogen.
Und Sie wollen uns erzählen, man hätte Putin durch Verhandlungen von seiner Wahnidee abbringen können.
Was die übrigen von Ihnen genannten Vorfälle angeht: Darauf haben Sie schon mehr als genug Antworten bekommen, die Sie widerlegen. Aber Sie zeigen sich auch da zutiefst faktenresistent.
" Es kommt - wie immer - auch hier auf die genauen Umstände an. Hier gilt: Wer von Vernichtung akut(!) bedrohten Menschen Hilfe zur Notwehr(!) verweigert, macht sich schuldig."
.-.-.
Ich denke:
für Pazifisten ist das die wirklich richtige Antwort.
Pazifismus heißt nicht: Schändung zulassen!
Putler muss weg geputscht werden. Seine Oligarchen sollten aufhören ihm in den Hintern zu kriechen ! Die Zukunft Russlands steht auf dem Spiel !
"Putler" als Kreuzung von Putin und Hitler trifft den Kern.
Größenwahn war/ist beiden zu eigen, und Putin versucht derzeit, an seinen Annalen zu schreiben.
Hoffentlich geht ihm bald die Tinte aus.
13:23 Uhr von NH278
Ich habe gerade die TV Bilder gesehen - einfach grausam!
Und die treuen Seelen, die die Lügen des Herrn P. glauben, aber den TV Bildern nicht - na ja, was soll man dazu noch sagen?
"Warum die USA? = Weil die dafür am besten ausgebildet ist!"
...
Ja, weil im Einsatz ausgebildet, nicht am Simulator.
Man kann nicht einerseits US-Amerikanern vorwerfen, sie würden Weltpolizei spielen und dann nach ihnen rufen während man zu Hause am Rechner sitzt.
Die EU muss sich jetzt ebenso bewehren (auch diplomatisch). USA sind sowieso in der Nato.
Seltsam das hier noch immer des Putins ..... die Wahrheit verdrehen dürfen
Da rächt sich, daß der Kommunismus nie dem Faschismus gleichgestellt wurde, obwohl beide -ismen lediglich die Seiten der gleichen Münze darstellen.
Was für ein "Glück" für alle Putin-Kuschler, daß es von all den Gulags nie die gleichen Bilder gibt wie von den Konzentrationslagern der Nazis, obwohl auch dort mit Sicherheit Millionen von Menschen umgekommen sein dürften.
Und insgesamt ein schwaches Bild seitens der Politik und der Medien, wie ich betonen möchte.
***Wie wird sich die Schweiz verhalten? Seit dem Nazi-Gold bereichern sich die Schweizer Banken an den blutigen Geschäften mit Despoten und Ausbeutern. Ob die das Vermögen der Oligarchen blockieren? Wohl kaum, denn Geld stinkt nicht und das Blut daran sieht man nicht auf den ersten Blick. Ich erwarte von der Schweiz ein klares Statement und klare, nachvollziehbare Handlungen.***
Schon geschehen. Die Schweiz trägt die Sanktionen der EU gegen Putin-Russland mit.
Quelle:
https://www.srf.ch/news/schweiz/krieg-in-der-ukraine-diese-massnahmen-
ergreift-die-schweiz-gegen-russland
Gruß Hador
Wenn die ukrainische Regierung, wenn Selenski wirklich am Wohl des Ukrainischen Volkes interessiert ist,
wenn er nicht will, dass noch viele Menschen sterben oder schwer verletzt werden,
wenn er nicht will, dass viele Menschen fliehen müssen,
wenn er nicht will, dass viele Gebäude und die gesamte Infrastruktur zerstört werden, so dass ein Leben nur unter steinzeitlichen Bedingungen möglich ist:
Dann sollte die Ukraine umgehend kapitulieren.
Auch in der Bibel heißt es: (Prediger 9:4):
….Denn bei allen Lebendigen ist, was man wünscht: Hoffnung; denn ein lebendiger Hund ist besser denn ein toter Löwe.
Zitat von krittkritt (11:24 Uhr) :" Die Ukraine behauptet allerdings, dass sie sich im Krieg mit Russland befindet."
Nicht nur die Ukraine sondern jeder Mensch der auch nur für ein Neutrino Anstand und Wahrnehmungsfähigkeit besitzt. Bloß die Apologeten des Unterhosenvergifters und die Verharmloser des barabarischen Angriffskriegs behaupten unbeirrt das Gegenteil. Das ist abscheulich.
Zitat: "Wenn es um Flüchtlinge geht, ist die EU selten einig. Doch bei den Menschen aus der Ukraine herrscht Geschlossenheit. Auch Deutschland bereitet sich vor. Die Aufnahme soll besser klappen als 2015 - aber wie?"
.
Der ukrainische Präsident Volodymyr Selenskyj hat zwar den Männern im wehrfähigen Alter verboten, zwecks Landesverteidigung das Land zu verlassen - was zwar ehrenhaft, aber wir müssen davon ausgehen, dass wir viele Flüchtlinge aus der Ukraine aufnehmen werden müssen, auch wenn viele der ukrainischen Flüchtlinge in dem für ihre vorbildliche Flüchtlingspolitik bekannten Ungarn und Polen bereits untergekommen sind.
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Wir sollten unsere europäischen Freunden in Ungarn und Polen aber mit der Aufnahme von Flüchtlingen nicht alleine lassen und schauen, was wir in dieser Sache - unbürokratisch - aufbringen können.
.
Gibt es Anlaufstellen, wo man als Bürger sich als Flüchtlingshelfer melden kann?
Wenn ich nun überall lese, die Ukrainer verteidigen ihr Land, bekomme ich doch etwas skeptische Einfälle. Auch wenn sie sich ein paar etwas militärisch erfahrene Leute von jenseits des Donez geholt oder übergestülpt bekommen haben, es sind Ukrainer, die sich zunächst nur nicht mit dem Quasiverbot von Sprache etc. anfreunden wollten.
Dafür haben sie mit inzwischen 13000 Toten (ja, ich weiß: auf beiden Seiten) gezahlt, die jetzt geflissentlich als eine Art Kollateralschaden weggedrückt werden. Wäre ein wenig Autonomie (vielleicht sogar jetzt sofort) nicht der weitaus vernünftigere Weg? Man kann es immer wieder schreiben, in die Gehirne passt es offenbar nicht rein: Die Ukraine ist ein in der Geschichte mindestens zweigeteiltes Land. Gibt es in Europa häufiger.
Die dumme Fehleinschätzung Putins war wohl, dass die Ostukrainer nun gleich mit Blumen kommen. Die mögen Krieg schon lange nicht mehr - aber ob sie unter Asow-Leuten leben wollen, ist damit noch lange nicht gesagt.
Hat jemand die Ukrainer, die jetzt unter dem Kriegs-Terror leiden, ob sie unbedingt NATO-Mitglied werden wollen, wenn dadurch ein Krieg mit Rußland droht?
Meinen Tippfehler habe ich korrigiert. Womit verdiene ich dann eine so oberflächliche und geschmacklose Entgegnung?
Viel kritischer ist die Rolle/Haltung Chinas:
[...]
Wie wird sich die Schweiz verhalten?
[...]
Am meisten schreckt mich die ukrainische Polizei:
Das ist nun wirklich ein besonders lachhafter Ablenkungsversuch. Die Felle schwimmen in alle Richtungen davon.
Da einige hier etwas abfällig über Pazifisten schreiben. Ich bin einer von den Pazifisten und nein ich fordere nicht das die Ukraine die Waffen niederlegen, sondern das alle die Waffen niederlegen. Ja mehr noch das Kriegswaffen weltweit geächtet werden. Das die Menschen einfach nicht mehr bereit sind zur Waffe zu greifen um die Vorstellungen einiger weniger Machtgeiler Eliten durchzusetzen. Sollen die sich doch selber treffen und Duellieren und nicht unsre Söhne, Töchter, Väter und Mütter ins Unglück stürzen. Ich weiß das das ziemlich unrealistisch ist, dennoch werde ich nich damit aufhören mich dafür einzusetzen. Wenn ich nur einen Menschen davon überzeugen kann keine Waffen anzufassen und damit vieleichtvein Leben gerettet habe, hat es sich schon gelohnt. Waffen töten dafür sind sie gemacht und sollten deshalb geächtet werden.
Ich hatte es gestern bereits gelesen, danke nochmals für den Link. Etwas Schwülstigeres als diesen pathetischen Russenkitsch von vereinigten Groß-, Klein- und Weißrussen hab ich glaub ich noch nie gesehen. Der Gedanke allerdings, das es wirklich Menschen auf der Welt geben soll, die sowas auch noch bejubeln, lässt mich schaudern, allerdings mehr vor Ekel als vor Angst.
11:33 Uhr von Anderes1961 Ich hatte im anderen Thread schon geschrieben: ich bin in einer friedlichen Welt - ohne Krieg in Europa - aufgewachsen und hatte gehofft, das es auch so bleibt. Wäre schön gewesen, aber Herr P. hatte was dagegen. Und mit "Wattebällchen - Abwerfen" wird niemand einen Blumentopf oder gar einen Krieg gewinnen. Der Konvoi vor Kiew macht mich richtig wütend - noch mehr aber diese ganzen Verharmlosungen!
Mir erging es ganz genauso wie Ihnen. Pazifist bin ich nach wie vor, aber man muß sich vom Gedanken des radikalen Pazifismus lösen. Ein schmerzlicher Protest. Es gibt Momente, da muß man Menschen einfach zugestehen, daß sie sich verteidigen dürfen. Und der Überfall Putins auf die Ukraine ist ein solcher Moment. Ja, es wird eine Menge Tote geben. Traurig genug. Aber soll man tatsächlich dem machtlüsternen, durchgeknallten Soziopathen deshalb geben, was er will, nur um des Friedens willen? Ich meine Nein. Es gibt Grenzen. Und die hat Putin überschritten. Im doppelten Sinn des Wortes.
Schaut der versammelt Westen zu wenn Putin ein ganzes Land dem Erdboden gleichmacht ?
Keine Rede davon zu diesem Thema auf der außerordentlichen Plenarsitzung in Brüssel, die derzeit immer noch läuft und auf Phönix Live gesendet wird.
Aber darum wird es bald sehr bald gehen müssen.
Schauen wir weiter zu ? Lassen wir es zu das Putin sich ein ganzes Land greift ?
Lassen wir uns von seiner Drohung seiner Scheiß Atom Waffen davon abhalten diesen unschuldigen Menschen zu Hilfe zu kommen ?
Ich frage mich, wie seine Anhängerschaft hier jeden Morgen den Blick in den Spiegel übersteht.
Wie sagte Stanislaw Jarzy Lec einst so schön wie treffend:
"Mein Gewissen ist rein - ich benutze es nie."
Gewisse finanzielle und andere Zuwendungen helfen da natürlich, keine Frage.
Ja. Ganz schlimm, diese ukrainische Polizei. Rettet tatsächlich als erstes Mütter mit Kindern vom Kriegsschauplatz, weil Platz in Zügen /einfach knapp ist.
Sowas ist man hier gar nicht gewohnt.
>>Im Zentrum der Stadt, auf dem Platz vor der regionalen staatlichen Verwaltung war für 11 Uhr ein Meeting von nationalistischen Einheiten und deren Sympathisanten angesetzt. Kann sein, dass der Schlag denen galt.<<
Die wollten sich da wahrscheinlich mit Drogenhändlern treffen. Die Bombe auf Charkiw war also eine antifaschistische. Für seinen Antifaschismus ist der Faschist Putin ja bekannt.
>>>„Zudem steht vor der Hauptstadt Kiew laut Satellitenbildern ein kilometerlanger Konvoi aus russischen Militärfahrzeugen“? Haben die USA tatsächlich keine effektivere Handhabe, die weitere Schaden verhindert, BEVOR er eingetreten ist?<<<
Wie soll das aussehen?
3. Weltkrieg?
...
Vakuumbomben... über Städten abzuwerfen ist barbarisch und brutal. Ist es das wert, Herr Putin? ZITAT-Ende
Halloooo, lieber Kowalski, ich gehe noch einen Schritt weiter als Sie : Ich behaupte, jeder Krieg ist ==>barbarisch und brutal. Krieg "passt" nicht in das 21. Jahrhundert.
Wie viele Kriege aber wurden geführt in noch sooo jungen 21. Jahrhundert ? Wir sind die Barbaren, weil unsere Diplomaten ==> versagt haben......!
Sorry, Sie schreiben einige Fake Fakts. Nazi – Deutschland hat Russland nicht 1945 angegriffen, sondern 1941. Und Russland war keineswegs hilflos. Sie hatten schon eine große Armee und viele Waffen. Und sie hatten die Unterstützung der Alliierten. Somit hatten sie sehr wohl Chancen, den Krieg zu gewinnen, und das ist dann auch geschehen. Ganz anders sieht die Lage in der Ukraine aus. Die Ukraine hat absolut keine Chancen. Und deshalb sollte sie den Krieg umgehend durch eine Kapitulation beenden. Sonst werden viele Menschen sterben, viele ihre Gesundheit verlieren, viele Menschen müssen flüchten und viele Gebäude und die Infrastruktur werden zerstört werden. Und das wäre völlig umsonst.
>>...Mit Pazifismus hat Ihre Haltung allerdings nichts zu tun...<<
+
Auf Reise bin ich gestern an einem Gedenkstein vorbeigekommen. Demnach hatten dort im 16ten Jahrhundert über 300 Menschen in einem "heldenhaften" Kampf gegen eine unüberwindliche feindliche Übermacht eines 100km entfernt ansässigen Bischofsheeres ihr Leben für "die Freiheit" verloren. Heute gibt es dort keinerlei Grenzen mehr und wem wird noch die damalige Fehde bewusst sein. War also das seinerzeitige Opfer der Menschen auch klug?
+
Ich will niemandem das Recht auf Selbstverteidigung - und die liegt hier eindeutig vor - absprechen, aber eine pazifistische Haltung zieht als erstes auch den waffenlosen Widerstand in Betracht. Die weitgehend unreflektierte Sichtweise der NATO als einzig richtige anzusehen ist auch eine, aber keinesfalls eine pazifistische Haltung. Sie nimmt auch fälschlicherweise an, dass die NATO nur reagiert und keinesfalls durch eigenes agieren Reaktionen hervorruft.
"Wo sind die oft zahlreichen “Freunde“ Putins hier im Forum? Alle scheinen verschwunden zu sein, würde doch gerne ihre Meinung hören, zu dem Kriegsverbrecher im Kreml. "
,.,.,
.
Viele davon haben gestern geschrieben. Und ziemlich ehrlich.
Anerkennung der Krim als Russisch, und eine Anerkennung der Volksrepubliken Donezk und Luhansk.Eine Grenze die von allen anerkannt wird und in der die Menschen die dort wohnen frei entscheiden dürfen ob sie da bleiben wollen oder lieber in die Ukraine ausreisen wollen.So eine Grenze gab es in Europa schon einmal und es hat sich gezeigt die Zeit arbeitet für den Wegfall der Mauern und neue Generationen die in Frieden und Wohlstand leben können sich problemlos wieder annähern. Putinn,Biden.Trump (US-Wahlen sind bald) haben ihr Verfallsdatum bald erreicht.Und endlich keine Sanktionen gegen Russland mehr, das Russische Volk will endlich auch am Wohlstand teilhaben. Das Geld dass jetzt in die Verteidigung (ein Land wird in Schutt und Asche gelegt ) fließt wäre für den Wiederaufbau besser angelegt. Putin wird das ganze längerfristig nicht als Präsident überstehen .Die Restukraine wäre immer noch groß genug um bei einem EU Beitritt gut zu leben .Die Zeit arbeitet da garantiert für die Ukraine
Ich hatte vorhin gelesen, das sich jemand auf die Schweiz bezogen hat.
Dazu dieses: die hat sich den Sanktionen Europas angeschlossen! Zu lesen u.a. hier:
https://www.sueddeutsche.de/politik/schweiz-russland-sanktionen-ukraine…
>>>"Haben die USA tatsächlich keine effektivere Handhabe, die weitere Schaden verhindert, BEVOR er eingetreten ist?" Natürlich - man könnte Rußland von Europa aus mit Atomwaffen angreifen! Was ich mich nun frage: Wieso hat es in Europa nicht gestört, als die USA den Irak überfallen haben, Serbien überfallen haben, in Syrien bomardiert haben. Der Drohnenkrieg hat über zehntausend zivile Opfer gefordert? Waren es diese Menschen weniger wert?<<<
Klar wir können auch noch vom 30 jährigen Krieg, 1. und 2. Weltkrieg reden und wer wann und wo Schuld hatte.
Das bringt uns aber JETZT auch nicht weiter.
Dass die Weltgemeinschaft nun Russland aus der Gemeinschaft in allen Bereichen (SWIFT, Olympia, usw.) ausschließt, ist einerseits verständlich. (Komisch, dass es beim völkerrechtswidrigen Angriff der Türkei auf Syrien ...... Will jetzt nicht vom Thema abkommen)
.
Dass bedeutet, dass russische Milliardäre und Herr Putin kein Zugriff auf ihre ausländischen Konten haben.
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Andererseits sollte der diplomatische Kontakt mit Russland auf jeden Fall, speziell mit Herrn Putin, weiter aufrecht erhalten bleiben!
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Werden auch hier die Kontakte abgebrochen, kann es von russischer Seite zu einer Kurzschlussreaktion kommen, was zu verheerenden Konsequenzen führen kann.
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Herr Putin ist 70 Jahre alt. In einer ausweglosen Situation kann der Gedanke kommen: ich habe mein Leben gelebt, überall wird Russland ausgeschlossen, der Zugriff auf meine Vermögenswerte wird mir verweigert, ihr könnt mich jetzt mal ….ich nehme euch jetzt alle mit und drückt auf den roten Knopf und löst den vernichtenden Atomkrieg aus.
Zitat von Helmut_S. (13:19 Uhr) "Ich verstehe immer noch nicht: Wieso ist die NATO nicht auf die Forderung von Putin eingegangen ..."
Weil diese Forderung des Unterhosenvergifters absolut illegitim ist. Seit der Unterzeichnung der KSZE-Schlußakte von Helsinki am 01.08.1975 sichern sich alle Unterzeichnerstaaten die Unverletzlichkeit ihrer Grenzen und die freie Bündniswahl zu. Russland hat außerdem im 4+2 Vertrag dem Beitritt der ehemaligen DDR in die NATO zugestimmt und 1997 dem Beitritt der anderen ehemaligen Warschauer-Pakt-Staaten in die NATO.
Spätestens seit Russlands Tschetschenienkriegen, dem Angriff auf Georgien und der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim müßten doch denjenigen, die noch weggesehen haben als Russland die serbischen Verbrechen während der Jugoslawienkriege gedeckt hat, klar sein wes Geistes Kind die russische Regierung ist. Da verbieten sich Kompromisse zu Lasten Dritter.
"Wirklich beeindruckend. Gelegenheitspazifisten und Freunde des Münchener Abkommens einig in der Einschätzung, daß es ,,dumm" ist, sich zu wehren..." Ich möchte als Mensch mit einer pazifistischen Grundhaltung gerne ein paar Anmerkungen zu Ihrer Einordnung der "Gelegenheitspazifisten" machen. Wenn Sie - oder wer auch immer - die Meinung vertritt, Pazifismus sei die naive Ideologie "sich nicht zur Wehr zu setzen", dann kommt diese abfällige Meinung im Angesicht des Krieges immer gut an...
Ich fürchte, Sie haben mich da schon am Nullpunkt meiner Absicht mißverstanden. Wenn ich mich "abfällig" geäußert habe, dann über solche (Gelegenheits)Pazifisten, die in ihrem ganzen Leben noch nie in einer Situation drohender oder konkreter Breitengewalt ausgesetzt waren und hier Menschen belehren, die am Ende dieses Tages eventuell tot sein werden. Ich finde immer abscheulicher, wie für eine Selbstunterwerfung vor dem Tyrannen geworben wird. Das gab es hier schon mal vor 1939.
Diese Drohung gilt den Bürgern der Ukraine und den Soldaten, die ihre Heimat so entschlossen gegen seine Invasionsarmee schützen.
Der Einsatz von Streubomben zielt nicht auf militärische Anlagen. Dafür sind sie ungeeignet. Dieser Bombentyp zielt primär darauf, Opfer unter der Zivilbevölkerung zu maximieren.
Aus Putins wirren Drohungen lesen militärische Sachverständige mittlerweile heraus, dass er den Einsatz von taktischen Nuklearwaffen gegen Städte in Erwägung zieht. So wie gestern Abend bei "Hart aber fair".
Sicher in der Hoffnung, dass schon die Drohung die Eingeschlossenen zur Aufgabe zwingt. Wenn nicht, muss man aber im Zweifelsfall damit rechnen, dass er bis zum Äußersten geht.
Der sowjetische Außenminister Molotow hat die Bomben auf Finnland im Winterkrieg in der Propaganda als abgeworfene Brotladungen umgedeutet. Die finnische Bevölkerung hat darauf hin einen Cocktail nach dem Minister benannt. Und sie hat diesen Cocktail gegen die sowjetischen Panzer eingesetzt.
Finnland ist unter größten Verlusten standhaft und frei geblieben. Einfache Leute haben den großen Diktator Stalin besiegt. Möge auch das ukrainische Volk letztlich siegreich sein.
"Der Irak-Krieg hat die Europäer sehr woh gestört und es gab genügend Proteste.
Auf demVBalkan wurde ein Völkermord durch die Serben unterbunden, die, wie Putin, ebenfalls Großreichträumer sind.
Syrien wird von Russland in Schutt und Asche gebombt.
Irgendwie scheinen Sie in einer anderen Welt zu leben.
Das ist gelogen!
zu den 14.000 Opfern gehören 3.000 Ukrainische Soldaten und 5.000 Separatisten, der Rest sind Zivilisten, aber auch nur ca 3.000. Somit stimmt das nicht, dass die Ukraine dort MEnschen einfach ermordet hat
Inzwischen sind etwa 14ooo Bewohner dort umgekommen, die waren russisch-sprechend.
Eine Lüge, wie Sie wissen. Welche Sprache die Toten dort gesporchen haben, weiß kein Mensch. Es waren auch nur teilweise Bewohner, sondern vielmehr russische Milizen. Die Zahl der toten Zivilisten in Donezk und Lugansk zwischen 2017 und 2020 bezifferte die OECD im September 2020 bekanntlich auf 161.
Viel kritischer ist die Rolle/Haltung Chinas: Dort erwarte ich monatlich den Einmarsch in Taiwan – nach der Blaupause von Putin. ---
Putin hat in seiner Hybris der "Bitte" Chinas um eine gewisse Zurückhaltung in den Wind geschlagen.
Durch Putins verbrecherisches Handeln, hat er den Widerstandwillen der liberalen Demikratien gewegt. Und er hat Biden die Chance gegeben, sich vom schwachen zum starken Präsidenten zuwandeln. Das war sicher nicht im Sinne Chinas. Und gegen einen entschlossenen Präsidenten hat China kaum eine Chance Taiwan wieder zu gewinnen. Auch China wäre auf eine Entscheidungsschwäche angewiesen, auf die Putin meinte setzen zu können.
von putzfee02 11:29 Uhr von Denkerist Ihre Frage habe ich auch schon mehrfach gestellt. Leider kriegt man darauf keine Antwort.
Ich antworte nicht auf die Wiedergabe der Kreml-PR. Das ist unwürdig.
In Lugansk und Donetzk unterdrückt eine von Russland finanziell und militärisch unterstützte Minderheit die Mehrheit. Das sage ich zwar schon lange, aber mit Blick auf deren Eroberungen unter russischem Deckmantel, kann man es gar nicht oft genug sagen.
"Viele Tränen
... muss dieses Land noch vergießen. Und mir stehen sie auch im Gesicht. Wer hätte das gedacht. Im 21. Jahrhundert.
Dieses bewundernswerte freie Land wird noch durch ein tiefes Tal gehen. Seid tapfer. Unser Herz schlägt für euch."
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Bei Betroffenheitslyrik wird mir immer ganz warm ums Herz, da fliessen Tränen, nein wirklich.
Bitte nicht aufhören, ohne deine Tapferkeit und Mut, müsst ich durch ein tiefes Tal.
Also wenn ich manche Foristen richtig verstehe. Ich habe ein Haus und bin im Grundbuch eingetragen. Irgendwann dringen Nachbarn gewaltsam ein und lassen sich gegen meinen Willen in Teilen meines Hauses nieder. Alle Versuche, sie rauszuwerfen, scheitern. Bald muss ich feststellen, dass sie einen weiteren Teil des Hauses besetzt haben. Sie erklären, dass das jetzt ihnen gehört. Da ich weiß, dass ich sie ohne Gewalt nicht loswerde, schweige ich. Und nun kommen meine Nachbarn mit Knüppeln und Totschlägern und prügeln mich aus dem Rest meines Hauses raus. Hättest du uns damals den ersten Teil deines Hauses ohne Murren gelassen und dich nicht gewehrt, hätten wir dir jetzt nicht dein ganzes Haus nehmen müssen. Sowohl die Ostukraine als auch die Krim gehören völkerrechtlich zur Ukraine. Dass manche meinen, dass man mit Okkupanten verhandeln soll, kann ich nicht nachvollziehen.
13:36 Uhr von putzfee02
Die Fragen wurden bei Eintritt der Ereignisse diskutiert und sind im Moment ohnehin zweitrangig!
M.E. ist Putin dazu bereit, auf Basis einer neutralen Ukraine - warum fehlt dem Westen die Vision für eine solche Lösung?
So neutral wie Belarus? Wo Putin einen Helfer hat, der jeden, der irgendwas gegen Putin sagt, sofort verschwinden lässt, Gefängnis, Folter oder gar Tod? Ist das die Neutralität, die Sie meinen? Warum kämpfen Menschen gegen Diktaturen, für Menschenrechte, Meinungsfreiheit und Demokratie?
13:37 Uhr von Helmut_S.
Egal wie oft Sie u.a. das noch schreiben : es wird
n i c h t wahrer!
In seiner Superrede hat er was anderes von sich gegeben!
Am 01. März 2022 - 13:34 Uhr von Anderes1961
@asimo
Am 01. März 2022 - 11:57 Uhr von asimo
@11:39 Uhr von ich1961
11:31 Uhr von asimo //Frieden schaffen ohne Waffen! Wer Waffen einsetzt macht sich schuldig!// Oh ja, das hat ja bisher so toll funktioniert. Das hätten Sie mal Herrn P. mitteilen sollen, bevor er die Ukraine vollkommen unnötig und unberechtigt, angegriffen hat! Und genau jetzt sollte "Ende Gelände" sein. Es reicht.
Nein. Wir müssen radikalen Pazifismus leben. Mit Gewalt auf Gewalt zu antworten bringt nichts (es gibt Ausnahmen: bei Völkermord. Aber der liegt hier zum Glück nicht vor). [...]
Die Tücken der Technik. Hier nochmal meine Antwort, diesmal mit meinem Text.
Falscher Denkansatz. Völkermord liegt hier sehr wohl vor. Nach dem Gesetz ist Mord definiert als Tötung aus niederen Beweggründen. Der machtlüsterne durchgeknallte Soziopath Putin will ein großrussisches Reich. Daß das niedere Beweggründe sind, darüber müssen wir wohl nicht diskutieren. Durch Putins Angriff werden viele Menschen ermordet. Denn auch Soldaten sind Menschen. Also ist es Völkermord, was Putin tut.
>>>Zivilisten als Schutzschilde verhindern keinen Angriff<<<
Welche Schutzschilde?
Die Zivilisten sitzen zu Hause im Keller und haben Angst vor Russland
>>> Die Ukraine behauptet allerdings, dass sie sich im Krieg mit Russland befindet.<<<
Welche Behauptung?
Russland führt Krieg gegen die Ukraine oder ist das eine Geisterarmee, wie damals auf der Krim?
Es ist ja wirklich wacker von Ihnen, wie Sie nicht müde werden, Putins Propagandamärchen unter die Leute zu bringen.
Auf ein paar Tatsachen möchte ich Sie aber doch einmal hinweisen:
Der Krieg in der Ostukraine wurde im April 2014 von Igor Girkin begonnen, als er mit seiner Freischärlerbande bei Slawjansk über die russische Grenze kam. Ich kenne einen Augenzeugen dieser gespenstischen Szene, mit dem ich das letzte Wochenende musikalisch unterwegs war. Ein Mensch, der vor 2014 mehr als zehn Tourneen in der Ukraine gespielt hat und immer noch gute Freunde dort hat. Das ganze Wochenende habe ich Einschätzungen von diesen Freunden live miterlebt. Die klingen etwas anders als Ihre Propagandageschichten. Zum Beispiel eine Freundin in Cherson, die über Leichen steigen musste, wenn sie ihr Haus verlassen wollte.
Es scheint Ihnen auch völlig entgangen zu sein, daß die Muttersprache Selenskyis, dieses drogensüchtigen Faschisten jüdischer Abstammung, russisch ist.
Auch ich habe immer geglaubt das es kein Bedrohung aus dem Osten mehr gibt. Ich habe mich fürchterlich geirrt. Die guten anständigen russichen Bürger müssen jetzt klar machen das dieser Krieg ein Verbrechen ist geführt von Putin und sein willenlose Soldaten. Diese müssen jetzt zu Verantwortung gezogen werden. Natürlich mss auch der Ukreine volle suveranität und alle Kriegsschäden ersetzt bekommen. Zitat-Ende
Hallo, lieber werner1955, wenn Sie die russischen Soldaten als =>willenlos bezeichnen, so tun Sie denen =>Unrecht ! Soldaten müssen gehorchen ! Das gilt in jeder Armee dieser Erde. Befehlsverweigerung, wird streng bestraft, in jeder Armee ! Ich empfehle, sich freiwillig zur Armee zu melden. Da lernen Sie endlich was Disziplin bedeutet und weshalb diese in jeder Armee dieser Erde gefordert werden....==>muss !.
Die entscheidende Frage ist doch: Was wollen die Ukrainer?
Hat jemand die Ukrainer, die jetzt unter dem Kriegs-Terror leiden, ob sie unbedingt NATO-Mitglied werden wollen, wenn dadurch ein Krieg mit Rußland droht?
Die Frage ist vielmehr: Was bezwecken Sie mit dieser Frage? Wollen Sie damit unterstellen, die NATO habe sich die Ukraine gegen ihren Willen einverleiben wollen, so wie es jetzt Putin tut?
ohne Hoffnung auf Sieg. Aber er zeigt der Welt, dass ein entschlossenes Völkchen einem großen Aggressor im Einstehen für seine Heimat tapfer gegenüber tritt.
Lange Panzer- und Fahrzeugkolonnen wären für jede funktionsfähige Luftwaffe ein einfaches Ziel. Nur fehlt der Ukraine eine solche. Allein deswegen können die russischen Invasionstruppen auf 60 km in Schlange aufgereiht gefahrlos über die ukrainischen Straßen auf Kiew zuziehen.
In der Vergangenheit wurde versäumt, diesem mutigen Volk die Mittel zur Selbstverteidigung zur Verfügung zu stellen. Das wird auch in Deutschland noch politisch aufzuarbeiten sein. Das steht jetzt aber hinten an.
Es ist immer wieder interessant, dass Menschen die Russlands Aufmarsch nicht nur verharmlost, sondern auch noch verteidigt haben, dann die Pazifistenkarte ziehen.
13:40 Uhr von Anderes1961
Ich versuche es mal, damit alle in den "Genuss" kommen, ein Zizat aus dem von Ihnen zur Verfügung gestellten Links zu posten. Bitte nicht übel nehmen!
**Russland ist dabei, seine Einheit wiederherzustellen – die Tragödie von 1991, diese schreckliche Katastrophe unserer Geschichte, ihre unnatürliche Zerrissenheit, ist überwunden. Ja, zu hohen Kosten, ja, durch die tragischen Ereignisse des aktuellen Bürgerkriegs, denn jetzt gibt es immer noch Brüder, die aufeinander schießen, getrennt durch die Zugehörigkeit zur russischen und ukrainischen Armee – aber es wird keine Ukraine als Anti-Russland mehr geben. Russland stellt seine historische Ganzheit wieder her, indem es die russische Welt, das russische Volk in seiner Gesamtheit aus Großrussen, Weißrussen und Kleinrussen zusammenführt. **
Bloß die Apologeten des Unterhosenvergifters und die Verharmloser des barabarischen Angriffskriegs behaupten unbeirrt das Gegenteil. Das ist abscheulich.
So ist es. Und es überfordert meinen Verstand, wie jemand sich dafür hergeben kann.
Wenn ich nun überall so einen Mist lese, wie "die hätten Putin doch einfach den Donbass geben sollen"...
Kann ich nur fragen: Haben Sie die letzten Tage verpasst?
Putin hat in seiner Angriffsrede gesagt was er will, die Ukraine entnazifizieren, und davor war seine Forderung, dass die Nato Ihre Truppen aus den Ländern abzieht, die nach 1997 in die Nato eingetreten sind.
Die entscheidende Frage ist doch: Was wollen die Ukrainer?
Freiheit. Sofortiger Waffenstillstand und Abzug fremder Truppen. Frieden.
Freie Wahl des Bündnisses. Freiheit von koloniale Bevormundung als Satellitenstaat.
Zitat: "Der Druck auf Altkanzler Gerhard Schröder wegen seiner Russland-Verbindungen wächst. Nicht nur aus seiner SPD, sondern auch aus seinem Mitarbeiterkreis. Alle Mitarbeiter in seinem Bundestagsbüro wollen nicht länger mit Schröder zusammenarbeiten"
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Typisch, dass sich die SPD in einem infantilen 'virtue signalling' betreiben, das vielleicht dem eigenen "Gut"-sein dienlich sei, aber das vorliegende Problem nicht löst, ganz im Gegenteil im Zweifelsfall nur zusätzliche Mauern aufbaut.
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Ich nehme an, dass Hr. Schröder die Kriegshandlungen Putins nicht gutheißt. Mir ist zumindest nichts anderes bekannt. Dass man Hrn. Schröder jetzt aufgrund seiner Beziehungen zu Russland, und das offensichtlich auch zum neuen Satan Putin, die er in der Vergangenheit pflegte, ist mal wieder an infantiler Verblödung nicht zu überbieten.
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Hinzu kommt, dass dies schädlich ist, da man Schröders Russlandsbeziehung lieber dazu nutzen sollten, einen möglichst schnellen Waffenstillstand herbeizuführen.
ist noch frei. Mariupol auch. Haltet durch.
Stellen Sie sich mal die Situation hier vor. Sie würden tatsächlich raten, einfach aufzugeben? Jemand wie Herr P. muss aufgehalten werden!
Die ukrainischen Streitkräfte können die russische Armee nicht aufhalten. Der Krieg ist für die Ukraine nicht zu gewinnen.
Es war ein Fehler der Ukraine, es war ein Fehler der Westmächte, 1994 das Budapester Memorandum zu unterzeichnen. Es war ein Fehler, Putin als ehrlichen Vertragspartner zu sehen.
Für die Ukraine sehe ich momentan nur die Möglichkeit zu kapitulieren und über anständige Konditionen, was z.B. freien Abzug gefährdeter Menschen betrifft, zu verhandeln.
Ein Schlag des Westens gegen den Aggressor Putin, gegen Moskau, könnte wirksam nur mit Vernichtungswaffen erfolgen. 5 Minuten später würde Putin uns das mit gleicher Münze heimzahlen.
P.S. Der erste Satz ist ein Zitat des Foristen "ich1961". Aus meinem weiteren Text konnte ich die Anführungszeichen wiedermal nicht löschen.
Zu Ihren Gedanken zum Pazifismus kann ich nur sagen, daß ich Ihnen mit jedem Wort Recht gebe. Unnötig darauf hinzuweisen, wie schwer es ist, das Prinzip einzuhalten, wenn man sich einer Kaskade offener Aggression mit Nachschub gegenübersieht oder wenn man im Speckgürtel der Welt aufgewachsen ist und schon überfordert ist, wenn in der U - Bahn ein Schläger das ganze Abteil zu Herzrasen bringt und alle außer dem Opfer sich raushalten.
Das ist auch für die Zukunft eine ganz wichtige Lektion. Gewaltlosigkeit im Sinne von Rev. Martin Luther King ist enorm schwer durchzuhalten und in der Ukraine nun wirklich nicht mehr relevant.
hat es funktioniert, zuerst haben sich die Teilrepubliken bekrieg es gab tausende von Toten jetzt sie etliche der Teilrepubliken in der EU und der Rest will aufgenommen werden .Würde bestimmt auch mit der Zeit für die Ukraine und Donezk und Luhansk gelten. Aber ohne Krieg .Wenn es so weiter geht bleibt von der Ukraine nicht viel übrig. Aufhören mit dem Krieg müssen sie so oder so es kommt nur auf den Preis an den man gewillt ist zu zahlen.Jeder Tote ist zuviel egal ob auf Ukrainischer Seite oder auf Russischer. Es führt nur zu mehr Hass. Setzt auf die Zeit nach Putin.
13:42 Uhr von ONYEALI
Nochmal : unsere Diplomaten hätten sich " den A... aufreißen können" das hätte niemandem geholfen, weil es gar nicht darum ging!
Zitat: "Wenn es um Flüchtlinge geht, ist die EU selten einig. Doch bei den Menschen aus der Ukraine herrscht Geschlossenheit. Auch Deutschland bereitet sich vor. Die Aufnahme soll besser klappen als 2015 - aber wie?" . Der ukrainische Präsident Volodymyr Selenskyj hat zwar den Männern im wehrfähigen Alter verboten, zwecks Landesverteidigung das Land zu verlassen - was zwar ehrenhaft, aber wir müssen davon ausgehen, dass wir viele Flüchtlinge aus der Ukraine aufnehmen werden müssen, auch wenn viele der ukrainischen Flüchtlinge in dem für ihre vorbildliche Flüchtlingspolitik bekannten Ungarn und Polen bereits untergekommen sind. . Wir sollten unsere europäischen Freunden in Ungarn und Polen aber mit der Aufnahme von Flüchtlingen nicht alleine lassen und schauen, was wir in dieser Sache - unbürokratisch - aufbringen können. . Gibt es Anlaufstellen, wo man als Bürger sich als Flüchtlingshelfer melden kann?
Kein Text offenbart Ihren Rassismus deutlicher als dieser. Nun haben Sie entgültig Ihre Maske fallen lassen. Danke dafür. Sie haben ja immer schon förmlich darum gebettelt, man möge Ihnen doch Rassismus nachweisen. Wenn man Ihre jahrelange Hetze gegen Muslime und/oder Flüchtlinge aus Afrika diesem Text gegenüberstellt, hat man den entgültigen Beweis.
Auch die Schweiz hat sich der Blockade russischer Auslandsvermögen angeschlossen. Es sollen mindestens 36 Milliarden Franken sein.
"Wäre ein wenig Autonomie (vielleicht sogar jetzt sofort) nicht der weitaus vernünftigere Weg?"
Das Problem ist, dass zu einem solchen Weg Vertragstreue gehört. Man kann sowas nur machen, wenn man davon ausgehen kann, dass sich die Gegenseite an die Spielregeln, insbesondere das Völkerrecht hält. Putin hat immer wieder bewiesen, jetzt massivst, dass für ihn das Völkerrecht nicht, wie bei anderen Großmächten eher nur "Richtlinien" (wie der Piraten-Kodex) sind, sondern dass er bereit ist, es völlig zu brechen, wann immer es ihm vorteilhaft erscheint. Jedes Entgegenkommen, wie die Abgabe aller ukrainischen Atomwaffen an Russland im Budapester Memorandum gegen ein Blatt Papier, auf dem steht, dass die Souveränität der Ukraine nie verletzt wird, ist gegenüber Putin nichts wert, wenn man nicht die Macht hat, Zuwiederhandlungen empfindlich zu ahnden. Putin akzeptiert nur die Sprache der Macht.
Schon gestern schrieb ich über eine Information der Webseite anonleaks.net. Die berichtete darüber, daß auf der Seite ria.ru versehentlich die Wahrheit schrieb. Auf der Webseite stand am Samstag morgen kurzzeitig ein Jubelartikel, der eigentlich erst nach Einnahme von Kiew hätte veröffentlicht werden sollen. Inzwischen berichten auch andere Medien darüber, es ist also kein Fake, sondern wahr.
Nun ist die Putin-treue Seite ria.ru nicht irgendeine Feld- Wald- und Wiesenpostille. RIA Novosti war eine der größten staatlichen Nachrichtenagenturen in Russland und der früheren Sowjetunion.
In diesem Text, der dort zu lesen war, hat Putin die Maske fallen lassen und offenbart, was er wirklich will: ein großrussisches Reich. Was ist da passiert?
Es gibt zwei denkbare Szenarien: Es war tatsächlich eine Panne der Webseite. Die zweite Möglichkeit: Selbst dem Putin-treuen Medium geht das zu weit, was Putin macht und man hat mit voller Absicht kurzzeitig "versehentlich" die Wahrheit geschrieben.
Wer wissen will, was Putin will, kann das hier nachlesen:
"https://anonleaks.net/2022/anonymous/ukraine-russische-nachrichtenseite…"