Ihre Meinung zu Scholz: "Dunkler Tag für Europa"
US-Präsident Biden und Bundeskanzler Scholz haben den Angriff Russlands auf die Ukraine scharf verurteilt. Sie kündigten eine enge Abstimmung innerhalb der G7 zusammen mit der NATO und der EU an.
Kommentare
Putin darf nie wieder an einem politischen Treffen teilnehmen
Dieser russische Aggressor darf nie wieder eine Möglichkeit bekommen, an politischen Gipfeltreffen teilzunehmen. Russland darf keine Möglichkeit zur Teilnahme an internationalen Gipfeln bekommen. Nicht mit diesem Aggressor.
@Cillie21, 08:29
"Wäre Selensky schlau gewesen, hätte er putin die 2 „Volksrepubliken „ überlassen auch wenn das völkerrechtlich vielleicht nicht im Sinne aller gewesen wäre. So hätte er putin den Wind aus den Segeln genommen und den Frieden für sich und uns gesichert."-
.
Und Sie glauben wirklich, das Putin damit zufrieden gewesen wäre und dann nicht einen anderen Grund gesucht hätte um in de Rest der Ukraine einzumarschieren?
08:29 Uhr von Cillie21
"Wäre Selensky schlau gewesen…
Wäre Selensky schlau gewesen, hätte er putin die 2 „Volksrepubliken „ überlassen auch wenn das völkerrechtlich vielleicht nicht im Sinne aller gewesen wäre. So hätte er putin den Wind aus den Segeln genommen und den Frieden für sich und uns gesichert."
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Wäre zu wenig gewesen, die Ukraine hätte die Natomitgliedschaft von sich aus nicht anstreben sollen, aber das ist Schnee von gestern, jetzt gibt es kein Zurück mehr. Die Sanktionsspirale tritt nun in Kraft und wenn die Ukrainer so freudig kämpfen wollen wie angekündigt, auch ein Gemetzel.
Niemand wird hier als Sieger vom Platz gehen, auch nicht du Wladimir, hast dein Land gerade in die Isolation geschickt.
@MehrheitsBürger
"Nur vergleichbar mit Hitlers’s Überfall auf Polen"
...
Das ist eine Verharmlosung des Nationalsozialismus.
Weder wollen Russen die Ukrainer als Sklaven halten, noch wird jemand Vergast.
.
Die Eskalation ist besch-eiden, aber die ukrainischen Warlords (auch Oligarchen genannt) haben ihren Teil dazu beigetragen. Kleptokratie ist keine Demokratie.
Das ist absolut nicht mit Polen 1939 vergleichbar. Eher mit Polen Jahren 1772, 1793 und 1795 als der korrupte, selbstverliebte polnische Adel um die Krone stritt (da der König keine männliche Nachkommen hinterlassen hatte) und sich "Unterstützung" bei den Nachbarn geholt hatte.
So war auch die Ukraine politisch zweigeteilt und hat sich "Unterstützung" geholt. Jetzt ist die "Unterstützung" im Land.
***
Jetzt frage ich mich ernsthaft, wer da alles noch "zum Schutz der Ukraine" einmarschiert, wie Erdogan in Syrien - nur zum Beispiel. Die Liste könnte lang werden.
@08:42 Uhr von Möbius
>> Historisch gesehen ist die einzige Parallele der
>> „Anschluss“ Österreichs.
Hieß es dasselbe nicht schon 2008 bei Georgien? -.-
Putin ist nicht so dumm wie man ihn hält. Er hat seine Seperatisten die ganzen letzten Jahre die Schmutzarbeit erledigen lassen und nur darauf gewartet, daß sie in Russland um Hilfe erbeten. Und Putin läßt seine Landsleute nicht im Stich. Die Ukraine, und alle anderen die die Minsker Verträge unterzeichnet haben, was haben die dafür getan, nichts! Jetzt haben sie eben den Salat! Und dem Rest der Welt schien dies alles egal zu sein? Der Rest der Welt ist mitschuldig an diesem Krieg, sie haben ihn zugelassen und meinen jetzt mit Sanktionen dagegen vorgehen zu müssen. Auch das hatte Putin von langer Hand eingeplant!
Und wenn wer meint, daß dies jetzt nun die dunkelste Stunde Europas sei, dann hat er sich nie wirklich mit unserer Geschichte unter einem gewissen Diktator befasst!
Krieg ist Scheiße, und alle werden diesen Krieg verlieren!
Versagen der Diplomatie durch (!) Putin
24. Februar 2022 - 08:55 Uhr von Bullok:
"Da dann wollen wir mal ganz stark hoffen das wir mit unserer Diplomatie überleben."
Ob es gelingen wird, meinen Sie?
Nun, waffenstarrend gegenüber stehen führt zu keiner Lösung.
Wie die Division durch "0".
Sie wissen, was passiert, wenn man durch Null dividiert?
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"Ich würde da mal gerne in Erfahrung bringen wie sollte sich Deutschland auf das, wenn es passiert vorbereiten."
Was passiert denn demnächst Ihrer Ansicht nach?
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"Ich glaube sie verkennen die Tatsachen die gerade durchgeführt werden."
Nein, der Angriffskrieg gg ein Nicht-NATO-Mitgliedsland sehe ich schon.
Und weiter?
Was ist da der Unterschied?
Im Jahre 1999 hat die Rot Grüne Regierung die Bundeswehr nach Jugoslawien geschickt, um dem Kosovo zu helfen, sich von Jugoslawien abzuspalten. Die Nato hat militärisch unterstützt.
Im Jahre 2022 hilft Russland militärisch der Bevölkerung in Donbass, dass sich die Regionen Donesk und Luhansk von der Ukraine abspalten.
DAS verurteilen SPD und Grüne aber. Warum? WAS ist anders?
@08:21 Uhr von suomalainen
verständnis für teile der russischen forderungen (ich betone: TEILE). dieses verständnis hat sich mit den geschehnissen der nacht in luft aufgelöst. laut ZDF-MoMa und der korrespondentin in Moskau finde ich es verstörend, dass die mehrheit der russen anscheinend hinter den aktionen Putins steht.
Putin ist Propagandaprofi. Man sieht es ja auch hier im Forum.
@08:45 Uhr von heribix
Nein, dieser Angriff auf die Ukraine, noch dazu unter der fadenscheinigen Begründung, angeblich bedrohte Separatisten verteiligen zu wollen, ist auf das Schärfste zu verurteilen. Die NATO beweist in dieser Situation ihre Stärke und Sinnhaftigkeit. Sie wird sich nicht auf diese unterste Stufe begeben, auf der Putin angelangt ist. Aber sie zeigt in der aktuellen Lage Besonnen- und Entschlossenheit.
Freiheit braucht in der Tat auch Sicherheit. Gut, dass es die NATO, aber auch die EU gibt.
Soldaten sind sich alle gleich
Allen "westlichen" Politikern wird nachgesagt, sie hätten alles versucht, die Lage bzgl. der Ukraine diplomatisch zu deeskalieren und Gespräche zu suchen.
Was ich bisher von diesen Leuten gelesen habe, waren aber durchweg verbale Attacken gegen Putin.
Es gab nur Forderungen und die Unterstellung einer Gewaltbereitschaft auf russischer Seite.
Was völlig gefehlt hat, war ein Einlenken bzgl. der Nato und eine Änderung der Sichtweise bzgl. der Nato-Osterweiterung. Russland wurde in den letzten Jahren von der Nato eingekesselt. Das ist doch selbst auf Wikipedia sachlich eindeutig nachzulesen.
Der jetzige Einmarsch der Russen in die Ukraine ist meiner Ansicht nach vom Westen ganz gezielt provoziert worden.
Unabhängig davon frage ich mich schon Zeit meines Lebens, wie es möglich ist, Menschen zu Soldaten zu machen.
Nie wieder Krieg.
Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen.
Wir suchen nach diplomatischen Lösungen.
09:18, Tada
>>Die Eskalation ist besch-eiden, aber die ukrainischen Warlords (auch Oligarchen genannt) haben ihren Teil dazu beigetragen.<<
Putin hat einen Krieg in Europa begonnen.
Putin.
Nicht irgendwelche angeblichen Warlords.
Ich glaube, Ihnen ist nicht klar, was gerade passiert.
Schade das
es o gekommen ist, hätte sicher auch diplomatische Wege gegeben, aber es war schon zu sehen, das keine Seite das so richtig als Option angesehen hat.
Nun können wir nur hoffen und schauen, was die nächsten Tage passiert.
Boykott
Jeder, der Putin jetzt noch unterstützt oder für Verständnis wirbt, entlarvt sich selbst.
Er führt einen Angriffskrieg und er wird weitermachen.
Russland sollte auf allen Ebenen und von allen Seiten boykottiert werden.
8:32 Uhr von zomil
>>>Und sorry Leute, der nächste Krieg in Europa steht schon bevor, denn die Serben werden das Kosovo wieder haben wollen. <<<
Erst vor wenigen Tagen haben wir uns im Freundeskreis, zu dem auch Kosovaren gehören, darüber unterhalten. Diesen Konflikt scheint niemand mehr auf dem Schirm zu haben. Dabei brodelt es dort gewaltig. "Unsere" Kosovaren meinen, dass das Verhältnis nicht besser, sondern zusehends schlechter wird. Irgendwann, vielleicht in nicht allzuferner Zeit, wird man (in Brüssel) aufwachen und wieder "total überrascht" sein.
Dabei ist das, genau wie Sie schreiben, das Pulverfass in Europa. Interessiert offenbar niemand, "wir" haben jetzt Russland gegen Ukraine.
Ansonsten verabschiede ich mich auch. Diejenigen, die versuchen "die Sache" differenziert zu sehen, werden als Putin-Versteher abgekanzelt. "Unsere" enormen Fehler (Irak, Jugoslawien, Libyen usw. werden als nicht so schlimm angesehen. Völkerrechtsbrecher gibt es immer nur auf einer Seite.
Das Bild des " bösen Russen" ...
... dem man nicht glauben, geschweige denn trauen darf, wird sich Generationen unausweichlich einprägen.
Dieser moralische Bankrott wird menschlich, aber auch wirtschaftlich, mehr Schaden anrichten, als Russlands Angriff gegen die Ukraine.
Die Welt ist 'eh in Abkehr von fossilen Brennstoffen, Putins einziges Pfund wird im Boden versickern, bevor es gefördert wurde. Den Rest erledigt die Abkopplung vom Westen.
Von China ist mehr moralische Hilfe zu erwarten, das wirtschaftliche Gewicht des Westens wiegt bei weitem schwerer. China wird sich nicht für Putin ruinieren.
Fünf Gorbatschow können nicht wieder richten, was Putin ruiniert hat.
Biden hatte Recht!
08:54 Uhr von D. Hume:
" biden hat seit Wochen den einmarsch herbeigeredet"
Nein!
Biden hat nichts herbeigeredet.
Biden hat Geheimdienstinformationen preisgegeben.
Die haben sich jetzt bewahrheitet.
Ihre Fake-Info kann man so nicht hier in der Blase stehen lassen!
@08:17 Uhr von Bullok
Scholz sollte sofort nach Moskau fliegen um mit Putin über die Zukunft der Ukraine zu sprechen und Zukunftsvisionen zu entwickeln. Wir brauchen hier in Europa auch keinen konventionellen Krieg. Es ist die energetische Versorgung Deutschlands abzusichern.
Unbedingte Emanzipierung von amerikanischen Vorgaben die uns nur zu Verlierern macht gegenüber dem mächtigen Nachbarn Russland – gelernt aus den beiden Weltkriegen. Partnerschaft statt Krieg auch wenn es unserem „Partner USA nicht gefällt.
Vorbereitung einer Kontingentierung von Energieträgern.
Vorbereitung einer allgemeinen Kontingentierung zur Sicherung der Grundversorgung – Ablösung des Marktes.
In seiner TV-Ansprache war Putin einmal "ehrlich"
In seiner TV-Ansprache war Putin wohl ein einziges mal "ehrlich": begleitet von historisierendem Geschwurbel über die Ukraine und deren in Abrede gestellte Berechtigung auf Selbstbestimmung nannte er die wahren Beweggründe für seine militärischen Überfall auf die Ukraine.
- Nicht die NATO-Osterweiterung
- Nicht eine fiktive militärische Bedrohung
sondern
die "Rückführung der Ukraine ins Reich" des Russentums war das hehre Ziel.
Das Problem dabei nur: die Ukrainer wollen das nicht. Deswegen nun der Versuch, sie militärisch zu erobern. Im Verstoß gegen das Völkerrecht.
Der dunkelste Tag für Europa
geht es nich eine Nummer kleiner?
Als man völkerrechtswidrig Belgrad bombardierte also eine europäische Hauptstadt hat man sich weder um das Völkerrecht gekümmert und hat nicht nur Grenzen verschoben sondern ein ganzes Land ist auf der europäischen Landkarte verschwunden zerlegt in in Einzelteile. Diese Betroffenheitsgerede kann mankaum noch ertragen. Man hat Kiew gepampert, Putschisten hofiert ohne dafür die Umsetzung von Minsk2 einzufordern. Dass die Situation im Donbas nicht ewig so fortdauern kann muss eigentlich allen klar gewesen sein und man hat nicht gehandelt. Die jetzigen Krokodilstränen sollte man sich sparen und schauen wie man aus der jetzigen Situaton das beste für die Menschen auf allen Seiten verbessern kann dabei sollte man nicht nur auf die Kiewer hören.
Ende der Menschheit?
Ich muss ehrlich sagen, ich habe jetzt mehr Angst vor einem Atomkrieg und der Selbstzerstörung der Menschheit, als im 'kalten Krieg'. Putin braucht ja nur auf ebenso Wahnsinnige auf der Gegenseite stoßen, die schnell durchdrehen. Man mag sich nicht den Alptraum vorstellen, wie schnell hunderte Kernwaffen aufeinander zufliegen können, aber da reicht ein winziger Funke.
Es muss persoenliche Sanktionen gegen diese Oligarchenclique und Putin selber geben, Enteignung allen Vermoegens das sie in europaeischen Laendern gebunkert haben, alles, was sie ausserhalb Russlands besitzen muss futsch sein, Haeuser, Autos, Yachten, Konten, einfach ALLES. Alles, was ihnen Luxus und Wohlbefinden in Europa erlaubt muss auf den Pruefstand. Keinerlei Visa mehr, auch nicht fuer deren Familien.
Auch die Fussballclubs, die sich Oligarchen in GB halten oder Sponsorings durch staatl. russ. Unternehmen wie Gasprom, alles auf Null. Sofortiger Schluss mit dem Sponsoring des "Putin-Clubs" S04, der Vertrag mit Gasprom ist mir von Anfang an sauer aufgestossen. S04 muss sich aus dem Vertrag loesen.
Ich war auch fuer Verhandlungen (man sollte sie auch immer noch anbieten) und bin auch immer noch gegen militaer. Einmischen, aber die wi. Sanktionen muessen Putin und seiner Herrschaftsclique persoenlich richtig schmerzen.
@08:47 Uhr von Treualp1
>>Er [Putin] ist momentan der Einzige [Aggressor auf
>> dieser Welt] ob Sie es glauben wollen oder nicht
Ähh, DAS sollten Sie aber z.B. im Jemen nicht zu laut erzählen. -.-
@08:37 Uhr von Der Nachfrager
Es war klar und logisch, dass Putin keine weiteren 8 Jahre zusehen wird wie die Menschen von der Kiever Regierung beschossen werden. Alles was jetzt kommt hat sich der Wertsewesten selbt zuzuschreiben.
Hören Sie auf mit diesem unsäglichen Gerede. Die russische Regierung hat seit Jahren eine blutige Spur hinterlassen: Mit der Legion Condor in Syrien, Kriegen in Tschetschenien, Georgien und der Ostukraine und mit Söldnereinsätzen in Afrika.
Sie hat die Krim annektiert und Desinformation auf der ganzen Welt gestreut, an der Sie sich, ob Sie wollen oder nicht, beteiligen.
Sie hat seit Monaten die Ukraine mit einer auf Angriff getrimmten Streitmacht eingeschlossen. In ihren Verlautbarungen fährt sie gegen dieses Land eine "Heim ins Reich"-Kampagne.
Spätestens seit heute stehen alle Putin-Claqueure wie der Kaiser in seinen neuen Kleidern da.
Und da kommen Sie daher und haben nichts besseres zu tun, als Desinformationsplatitüden über den "Wertewesten" abzusondern?
SPD und Angela Merkel hatten sich völlig verschätzt.
Sämtliche Dialogbereitschaft des Westens ist vergebens, denn Putin lügt, diffamiert, taktiert. Georgien, Transnistrien, Krim, russische Soldateska in der Ostukraine. Plötzlich "Flüchtlinge" an die Grenze zu Finnland, dann zur Grenze zu Belarus/Polen. Putins Morde im Inland und Ausland an Journalisten und Oppositionelle. Cyberangriffe, sogar eigens CallCenter für Desinformationskampagnen in allen sozialen Medien und Foren. Immer wieder Verwirren, Lügen, Fakten schaffen, um hier im Westen einfach gestrickte Gemüter plump irgend eine Form von "Verständnis" heraus zu locken. Ständig Russlands versuche, Politiker zu kaufen, in Deutschland und ganz Europa. Fazit: Putin steht grundsätzlich für Krieg, gnadenlos und brutal. Und aus meiner Sicht sind seit heute deutsch-russische Geschäftemacher charakterlos und keine ehrbaren Kaufleute. Leider: seit heute ist Russland wieder ein Feind und zwar aus sich selbst heraus.
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Meine Gedanken sind in diesen Stunden bei allen Ukrainern.
Das was einige User hier im Forum auch praktizieren ist es was uns in diese Situation gebracht hat. Wir fühlen uns moralisch Überlegen gegenüber anderen Nationen. Wir glauben jedem Land erklären zu müssen wie es zu leben hat und wie ihre Staatsform auszusehen hat. Nein wir sind nicht die besseren, weil wir bis heute nicht verstanden haben das es viele Menschen gibt die garnicht so leben wollen wie wir. Erst wenn wir das verstehen und ihnen den selben Respekt entgegen bringen den wir für uns einfordern kann es auf dieser Welt Frieden geben.
Fragwürdige Haltung zu Putin
24. Februar 2022 - 08:39 Uhr von SinnUndVerstand:
"Mir reichts mit diesen kriegsrechtfertigenden Kommentaren. Ich verabschiede mich aus dem Forum"
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Ich kann Ihren Schritt absolut nachvollziehen.
Es ist schon auffällig, wie viele Kriegs-Rechtfertiger und Putin-Versteher das Meinungsforum hier in gekapert haben.
Eine ehrliche und ernste Diskussion oder Meiningsplatzierung ist hier nicht möglich und spiegelt auch nicht die Meinung in Deutschland wider.
Ich persönlich kenne keinen, der auch nur im Geringsten Verständnis für den Angriffskrieg Putins hat oder für Relativierungen offen ist.
Dieses "Meinungs-"Forum ist in meinen Augen eine Anti-West-Blase, in die man bestenfalls von außen reinstechen kann, aber nicht diskutieren.
Meine Wahrnehmung.
Scholz: Dunkler Tag für Europa....
So was kommt von so was. Der heutige Tag markiert doch auch ein Scheitern von jahrzehntelanger Politik. Der von Farbrevolutionen, Regime changes und der Erweiterung eines Militärpaktes. Hätte man es mal sein gelassen.
Jetzt wird in den westlichen Hauptstädten natürlich erregt diskutiert. Dabei gibt man sich irgendwie dement. Hat man nicht jahrzehntelang Militäreinsätze betrieben, nicht auch eine europäische Hauptstadt mit Brücken, Botschaften, Eisenbahnzügen, Fernsehsendern und Chemiewerken bombardiert ?
Da gab es übrigens noch kein Russland, es war unten und arm.....
Fatale EU
Wie kann man nur so verteilt sein wie die EU und aus dem Nichts völlig ohne Not einen Krisenherd schaffen. Wer von allen überbezahlten Experten in Brüssel kam auf die Idde, der Ukraine eine NATO Mitgliedschaft einzureden?
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Tja, Putin ist nicht Jelzin und lässt keinen Zweifel daran, dass es geopolitische Einflussbereiche gibt. Das mag man gut oder schlecht finden, aber Wunschvorstellungen sind keine Basis für Weltpolitik.
Ein schlimmer Donnerstag und sicherlich einer der schlimmsten Tage in der europäischen Geschichte. Ich persönlich habe immer versucht die Russen zu verstehen, hatten wir der Westen doch selbstredend immer die Wahrheit für uns gepachtet. Und ich glaubte der russischen Führung, besonders deren Außenminister der sagte das es kein Einmarsch geben werde. Genau das schrieb ich denn auch in einem meiner Kommentare vor ein paar Tagen. Ich habe mich geirrt und bin tief enttäuscht. Eine Argumentation die Russen wären ja von den Separatisten gerufen worden möchte ich dann auch nicht gelten lassen. Diese Eskalation wird unsere Friedensbemühungen in Europa um Jahrzehnte zurückwerfen und viele unserer jetzigen Ausrichtungen (plitisch, Wirtschaftlich..) müssen überdacht werden und viel Probleme, die mir gestern als ganz groß und wichtig vorkamen, sind auf einmal klein und unrelevant.
Am 24. Februar 2022 - 09:22 Uhr von fruchtig intensiv
"Was ist da der Unterschied?
Im Jahre 1999 hat die Rot Grüne Regierung die Bundeswehr nach Jugoslawien geschickt, um dem Kosovo zu helfen, sich von Jugoslawien abzuspalten. Die Nato hat militärisch unterstützt.
Im Jahre 2022 hilft Russland militärisch der Bevölkerung in Donbass, dass sich die Regionen Donesk und Luhansk von der Ukraine abspalten.
DAS verurteilen SPD und Grüne aber. Warum? WAS ist anders?"
Hmm, zum Beispiel, dass es nicht um den Donbass geht, sondern um die ganze Ukraine.
Immer diese RT unterstützte Märchenstunde, und vor kurzem hieß es noch Russland macht ja nur Übungen im eigenen Land. Niemand glaubt diesen Täter-Opfertausch!
Ein schwacher US Präsident ...
... ist immer schlecht für die Außenpolitik.
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Jetzt hat Biden also seinen Krieg und kann von seinen desaströsen Unbeliebtheitswerten im Inland ablenken.
Dem Frieden eine Chance geben?
Mit ihren martialischen Äußerungen gegen Putin und Russland werden die westlichen Staatschefs und Politiker(innen) dem Frieden kaum eine Chance geben.
Je mehr sie "Sanktionen" forcieren, umso mehr tragen sie zur Eskalation bei.
Es wird höchste Zeit, dass ihnen jemand ihre "blinden Flecken" erklärt.
@09:31 Uhr von Parsec
08:54 Uhr von D. Hume: " biden hat seit Wochen den einmarsch herbeigeredet" Nein! Biden hat nichts herbeigeredet. Biden hat Geheimdienstinformationen preisgegeben. Die haben sich jetzt bewahrheitet. Ihre Fake-Info kann man so nicht hier in der Blase stehen lassen!
So etwas habe ich nicht geschireben. Bitte zitieren Sie sorgfältiger.
@09:22 Uhr von fruchtig intensiv
Was ist da der Unterschied? Im Jahre 1999 hat die Rot Grüne Regierung die Bundeswehr nach Jugoslawien geschickt, um dem Kosovo zu helfen, sich von Jugoslawien abzuspalten. Die Nato hat militärisch unterstützt. Im Jahre 2022 hilft Russland militärisch der Bevölkerung in Donbass, dass sich die Regionen Donesk und Luhansk von der Ukraine abspalten. DAS verurteilen SPD und Grüne aber. Warum? WAS ist anders?
Selbst wenn Ihre Behauptung stimmen würde:
Heilt man einen Fehler dadurch, daß er von anderer Seite an anderer Stelle wiederholt wird?
An Alle die behaupten,
die Nato oder die USA hätten den Krieg "herbeigeredet".
Wenn jemand behauptet, ich möchte meinen Nachbarn angreifen und mein Nachbar sich auch Sorgen macht, wegen dieser Gerüchte, dass ich ihn angreifen möchte, dann lade ich meinen Nachbarn ein! Dann Essen und Trinken wir zusammen und dann ist alles wieder gut!
Krieg kann man nicht herbeireden!
@09:27 Uhr von wenigfahrer
hätte sicher auch diplomatische Wege gegeben, aber es war schon zu sehen, das keine Seite das so richtig als Option angesehen hat.
..
Das habe ich anders in Erinnerung. Westliche Regierungen haben erhebliche diplomatische Anstrengungen unternommen und sind mehrfach in Moskau vorstellig geworden. Dass hingegen das Putin-Regime in den vergangenen Wochen auch nur eine ernstgemeinte Vermittlungsgeste gezeigt hätte, kann niemand behaupten.
@08:41 Uhr von mikethecat
Ich glaube Putin würde es schärfsten treffen, wenn sein Großreich zukünftig von Olympischen Spielen, Fußballweltmeisterschaften etc. ausgeschlossen wird. Seine Sportler können sich dann mit den Sportlern seiner unterdrückten Provinzen messen. Es dürfte Putin am Allerwertesten vorbeigehen, wenn Russland sportlich isoliert wird. Obendrein machen da eh nicht alle mit, immer an die BRICS-Staaten denken. Die fünf, Brasilien-Russland-Indien-China-Südafrika, stellen fast die Hälfte der Bevölkerung dieses Planeten. Und was die andere Hälfte macht oder nicht macht, dürfte Putin egal sein. "Der Westen", insbesondere die NATO, nimmt sich viel zu wichtig.
Das sehe ich anders als Sie. Ich glaube Putin will sich nicht nur mit Chinesen und Indern messen.
Nur nicht das Gesicht verlieren?
Wieso gibt es jetzt "kein zurück" mehr?
Warum kann eine Person, die die Weichen zu einer Eskalation gestellt hat (bewußt oder auch nicht), nicht sagen "oh, hoppala, so weit sollte es nicht gehen, wir setzen uns jetzt hin und überlegen, wer jetzt wobei klein beigibt"??
Weil dann diese Person "das Gesicht verliert"? Weil es dann nachgiebig und verweichlicht aussieht?
Dann doch lieber Soldatinnen und Soldaten aufeinanderhetzen um sich gegenseitig zu erschießen und nebenbei das bürgerliche Leben zu zerstören?
Sind Menschen wirklich noch so von ihrem Kleinhirn gesteuert, daß Verstand trotz allem Wissen, das die Menschheit angesammelt hat, ausgeschaltet wird, bzw. bleibt?
Ich will nicht unter diesem albernen Machogehabe von machtgeilen Gierlappen in Politik und Wirtschaft leiden müssen.
Schluß. Soldaten (m/w/d), geht nach Hause.
Tja. Jetzt werden wir wohl auch NS1, sowie die Landpipeline stillegen müssen.
Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass Putin so verrückt ist.
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Jetzt müssen sämtliche russischen Guthaben requiriert werden, derer wir hier habhaft werden können. Damit müssen die Ukrainer unterstützt werden. Es wird Millionen Flüchtige geben. Da wäre es nur anständig, Herrn Abramowitsch und seine Freunde blechen zu lassen.
Putins Vernichtungskrieg
Nun ist es soweit, Putinrussland greift ein europäisches Land an. Offenbar sind die bisherigen Sanktionen nicht hart genug gewesen. Im Gegenteil, Putin schlägt zu und lässt ermorden. Die Reaktionen müssen hart ausfallen und eine zukünftige Zusammenarbeit mit Russland auf allen Gebieten beendet werden. Mit Terroristen verhandelt man nicht und Russland ist endgültig zum Terrorstaat geworden.
8:47 Uhr von Treualp1
>>> Er ist momentan der Einzige ob Sie es glauben wollen oder nicht<<<
Jemen - Saudi-Arabien
Syrien - Türkei
Stimmt. Keine Aggressoren, weil Stabilitätsanker und NATO-Verbündeter.
Und wer nach diesem eklatanten Verstoss gegen das Voelkerrecht immer noch einen auf Putinversteher macht, dem kann ich wiederum nicht folgen. Wie Putin vorgegangen ist, erinnert wirklich stark an Hitler im Umgang mit der damaligen Tschechei.
Ja, der Westen war in den vergangenen Jahren nicht supersensibel mit Russland, aber die Umzingelungsschwurbelei (hier passt das Wort mal sehr gut) von Putin in den letzten Monaten hatte nie einen realen Hintergrund. Und noch weniger rechtfertigt sie eine derartige militaerische Eskalation. Ich sehe es wie H.Merz, es ist die Angst des Autokraten vor Demokratie und Freiheitswillen der Voelker.
Und dass Trump auch noch Beifall klatscht (wie man gestern auf TS lesen konnte), unbegreiflich.
@09:24 Uhr von fathaland slim
>>"Putin ist Propagandaprofi. Man sieht es ja auch hier im Forum."<<
.
Könnten Sie vielleicht auch mal mit Fakten argumentieren und ihre billigen Unterstellungen mal lassen? Vielen Dank im Voraus.
Ein hoher Preis ist jetzt für Europa fällig.
Nun ist das geschehen was wir versucht haben um jeden Preis zu vermeiden, der krieg in Europa. Und wieder wiederholt sich die Geschichte, gewisse Entwicklungen lassen sich nicht mit schöne Wort vermeiden oder mit der Hoffnung das der Verstand brutale Gewalt verhindern wird.
Dieser krieg wird Europa, insbesondere Osteuropa inclusive Russland, um Jahre zurückwerfen politisch und wirtschaftlich. Es wird Westeuropa in noch stärkere Abhängigkeit von Amerika bringen und der Weg Chinas zur stärksten Weltmacht wird noch schneller von statten gehen. Kriege kosten unglaubliche Mittel, Geld, Intelligenz, Mannkraft und über allem Wohlstand.
@08:22 Uhr von Treualp1
Dem Herrn Schröder sollte alle finanziellen Zuwendungen gestrichen werden und seine Konten auf Eis gelegt werden!
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Wieso ? Hat Herr Schroeder (den ich übrigens nie mochte) _persönlich_ und nachweislich gegen irgendwelche Gesetze verstossen ? Wenn ja, dann müssen natürlich entsprechende Repressionen gegen ihn stattfinden. Aber auch nur dann ! Die reine "Freundschaft" und meinethalben auch seine Tätigkeit bei Gazprom dürfte aber per se solches _nicht_ rechtfertigen ! Was hat das Verhalten Herrn Putins mit Herrn Schroeder zu tun ? Hat der Befehle hinsichtlich des Einmarsches erteilt o.ä.?
Russland ist der Angreifer
Russland führt einen Angriffskrieg gegen ein schwächeres Nachbarland. Man fühlt sich an den 1. September 1939 erinnert.
Putins agieren kennen wir deutsche aus unserer Geschichte
das System: Massenmedien als Propaganda. Fremde Medien ausschalten, Justiz der Partei und des Führers unterstellen. 24/7 Propganda, Lügen und Dauerbeschallung für's Volk. Kritische Journalisten oder Oppositionelle töten, ermorden, verhaften. Die orthodoxe Kirche mit ins rechtsextreme Boot holen, und dabei ständig von einem imaginären Feind schwadronieren, der überhaupt nicht vorhanden ist. Putin hat Angst vor der Demokratiebewegung im eigenen Land. Schlimm ist nur, das das erwachen der zig Millionen nach Putin grausam und schockierend sein wird. Russland wird nach Putin viele Länder in Demut um Verzeihung bitten müssen. Putin zerrupft international gerade den Doppelkopf-Adler zu einem unansehnlichen Kampfhahn, den niemand mehr in der Welt sehen oder hören will.
@08:27 Uhr von ich1961
08:21 Uhr von suomalainen Der "Glaube der Menschen in Russland" wundert Sie allen Ernstes? Die Desinformationen durch Herrn P: sind doch gravierend und mit Sicherheit im russischen Fernsehen kaum aufzuhalten. Sie können doch hier auch lesen, was da so gedacht wird.
Ja gut, Überall in russische Medien nur Desinformation.
Aber was sehen oder hören Sie als Informationsquelle? haben Sie persönlich ein einzelnes Bericht über Lugansk und Donezk gesehen? Wissen Sie, dass da schon mehr als 14 000 Tote im Laufe letzen 8 Jahren passieren hat?
Haben Sie gelesen was in Minsk 2 steht? Hat die Ukraine so wenig Zeit das zu realisieren gehabt?
und jetzt ist Putin und Russen böse...
09:29 Uhr von MargaretaK.
…
09:29 Uhr von MargaretaK.
Interessant wo Sie Russland und die Ukraine verorten?!
Serbien/Kosovo ist also Europa aber Russland und die Ukraine gehören auch zu Europa.
Und es geht n i c h t um andere Verfehlungen sondern aktuell um einen Krieg in EUROPA!
@09:27 Uhr von DerSkeptiker
>>Der jetzige Einmarsch der Russen in die Ukraine ist meiner Ansicht nach vom Westen ganz gezielt provoziert worden.<<
Putin ist zwar der Angreifer, aber der wahre Aggressor ist er natürlich nicht.
Dieses Rechtfertigungsmuster findet sich in jedem, wirklich jedem Angriffskrieg.
@ heribix
Das was einige User hier im Forum auch praktizieren ist es was uns in diese Situation gebracht hat. Wir fühlen uns moralisch Überlegen gegenüber anderen Nationen.
Wenn jemand eine Aggression eine Aggression nennt, muss man ihm ja noch keine moralische Überlegenheit unterstellen.
@09:35 Uhr von heribix
"Das was einige User hier im Forum auch praktizieren ist es was uns in diese Situation gebracht hat. Wir fühlen uns moralisch Überlegen gegenüber anderen Nationen. Wir glauben jedem Land erklären zu müssen wie es zu leben hat und wie ihre Staatsform auszusehen hat. Nein wir sind nicht die besseren, weil wir bis heute nicht verstanden haben das es viele Menschen gibt die garnicht so leben wollen wie wir. Erst wenn wir das verstehen und ihnen den selben Respekt entgegen bringen den wir für uns einfordern kann es auf dieser Welt Frieden geben."
Putin erklärt gerade den Ukrainern wie sie zu leben haben. Aber in extremo. Sie persönlich ernten von mir jedenfalls keinen Respekt mit solchen Verdrehungen.
@08:27 Uhr von Nachfragerin
Ich kann mich den Worten des UN-Generalsekretärs Guterres nur anschließen: Der Angriff ergibt keinen Sinn.
Der Herr im Kreml hat sich fest vorgenommen, Russland zu ruinieren.
Ein hoch trauriger Tag für alle Russen weltweit.
Leider müssen wir uns selbst das ganze Dilemma
auf unsere Fahnen schreiben, ich erinnere nur an unseren damaligen Außenminister und jetzigen Bundespräsidenten und seine Rolle in Kiew. Man hat die ganze Zeit die Nachgiebigkeit Russlands als Schwäche gedeutet und ist mit immer mehr Forderungen vorgeprescht, ohne die Interessen Russlands bezüglich Sicherheit zu respektieren. Man wollte diktieren, nicht verhandeln, dies ist keine Diplomatie.
@Robert Wypchlo - Zuschauer
08:26 Uhr von Robert Wypchlo:
"Hoffentlich bleiben die anderen Länder der Welt nicht Zuschauer in diesem gestarteten Krieg."
Wie muss man ihre Hoffnung verstehen? Ein Gegenangriff irgendwelcher überambitionierten NATO-Staaten wäre das Allerletzte, was Europa in dieser Situation gebrauchen könnte.
Der Krieg in der Ukraine ist schlimm genug. Wir sollten dafür sorgen, dass er mit friedlichen Mitteln beendet wird.
Putins Info-Krieg: die "Whataboutisms" laufen heute ins Leere
Putin hat über Jahre eine Armee von Info-Kriegern aufgebaut, die im Internet und den sozialen Medien seine "Nachrichten" verbreiten. Unterstützt durch Kopiervorlagen, die über RT und Sputnik zur Verfügung gestellt wurden, um auch in westlichen Medien und deren Foren für Verbreitung zu sorgen.
Vergleiche von RT-Beiträgen und dem, was man in Foren auch der deutschen Qualitätsmedien zu finden ist, weisen oft eine (nicht wirklich) erstaunliche Überdeckung auf.
Die "Whataboutims", die ansonsten in Stellung gebracht werden Syrien, Irak, Lybien, Jugoslawien, Mali usw.usw. sind für sich meist schon völlig an der Realität vorbei. Sie finden sich auch heute wieder, aber sie laufen ins Leere.
Nichts davon kann diesen Überfall auf die Ukraine zu Recht machen.
Es ist und bleibt ein aggressiver Akt und ein Verstoß gegen die europäische Friedensordnung.
Ich bin gespannt, wie die UEFA ...
.. zu ihrem Champions-League-Finale in St. Petersburg steht. Bis gestern wurde ja noch "eisern" daran festgehalten ...
Eigentlich ist es für mich zur Zeit schlicht unvorstellbar, dass Russische Sportler in nächster Zukunft überhaupt an internationalen Wettkämpfen irgend einer Art teilnehmen können.
Krieg in der Ukraine
Dieses entsetzliche Desaster für alle Ukrainer verdeutlicht, wie hilflos der friedliebende Teil dieser Welt ist, solche Aggressionen zu verhindern.
Scholz: "Dunkler Tag für Europa"
Ich frage mich ernsthaft, welche Sanktionen der Westen vornehmen kann, um Russland zu beeindrucken. Die niedrige Verschuldung ( ~ 13 %) und die exorbitant hohen Reserven stützen Putins Politik. Darüber hinaus kann Putin sich wirtschaftlich weiter in Richtung China orientieren...
Der "Spaßgesellschaft" des Westens werden jetzt wohl die Grenzen aufgezeigt.
Im Grunde ist Putin nur mit Gewalt zu beeindrucken. Aber hierzu müsste der "Westen" militärische Stärke und wirkliche Konsequenz haben.
Ich trauere mit den Ukrainern und ärgere mich über die Arroganz und Hochnäsigkeit der westlichen "Diplomatie".
Das ist der Beginn des Unterganges von Putin,
mehr ist da nicht zu sagen.
09:37 von Einfach Unglaublich
//Wie kann man nur so verteilt sein wie die EU und aus dem Nichts völlig ohne Not einen Krisenherd schaffen. Wer von allen überbezahlten Experten in Brüssel kam auf die Idde, der Ukraine eine NATO Mitgliedschaft einzureden?//
Die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine, über die 2008 gesprochen wurde, wurde nie in eine Konkretisierungsphase geführt, aber es passte Putin sehr, im Konzert der verschiedenen Argumente, um seine Aggression zu begründen.
Die EU hat keinen Krisenherd geschaffen, da stellen Sie die Realität auf den Kopf. Aber die EU hat es versäumt, Sicherheit und Stabilität in Europa auf eigene Beine zu stellen. Macron hatte das längst erkannt und Frau Merkel hat ihn ausgebremst, sie hat die strenge Anbindung an die USA sichergestellt. Das hat sie auch so lange auf ihrem Kanzlerthron gehalten.
@10:12 Uhr von sveglia
Schlimm dass es selbst am heutigen Tag immer noch Leute gibt, die Putins Verhalten mit allen möglichen fadenscheinigen Begründungen rechtfertigen oder als berechtigt darzustellen.
Das ist schon mehr als zynisch - insbesondere bei den zusätzlichen Drohungen von heute nacht.
Die Erdgaskunden in Deutschland ...
dürfen sich bei steigenden Preisen an Scholz und Co. wenden.
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Denn eine Deeskalierung war ja nicht gewünscht. Dabei wäre es so einfach gewesen. Einfach sagen, nee, eine NATO Mitgliedschaft der Ukraine kommt nicht in Frage.
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Das ganze dann auch schriftlich und verbindlich festgehalten und wir hätten unsere Ruhe gehabt.
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Und die ganzen "Die Ukraine kann als souveräner Staat selbst entscheiden..." Rufer sollen mal sagen, wie souverän die Ukraine nach einer russischen Invasion ist. Und nicht sagen, das konnte man nicht vorhersehen. Biden hat es ja die ganze Zeit gesagt.
Hallo
Leider war das zu…
Hallo
Leider war das zu erwarten.
Das Muster der Begründung ist leider heute modern geworden.
Behauptungen müssen nicht mehr bewiesen werden.
Diplomatie sieht für mich auch anders aus.
Die User, die einen Gegenschlag der NATO fordern, sollen sich schon mal beim Kreiswehrersatzamt melden.
Ich hoffe, dass die Zivilbevölkeriung keinen Schaden nimmt.
Alles andere wird man sehen.
Wer jetzt immer noch nicht
verstanden hat, wie wichtig ein geeintes Europa ist – nicht nur auf dem Papier- dem ist nicht mehr zu helfen.
Die Ukraine ist nahe. Z.B. ist die Slowakei (EU und Nato Mitglied) ein Anrainerstaat. Die Regierung hier bekommt nichts auf die Reihe, gegenseitige Vorwürfe zur Korruption, eingeschränkte Pressefreiheit, “rückwärtsdenkende Großindustrielle”, welche vom Zerfall des "Sozialismus" profitiert haben. Ein Großteil ist ländliche Bevölkerung, welche das “Versickern” von EU Geldern täglich vorgelebt bekommt und viele wirklich momentan die hohe Inflation mit ihren Niedriglöhnen nicht mehr stemmen kann.
Ein “El Dorado” für narzzistische Größenwahnsinnige a la Putin, die mit hass kreirenden Fehlinformationen, subtilen Staatsterror auf fruchtbaren Boden treffen.
Ich bin familiär sehr mit der Slowakei verbunden und oft vor Ort. Ich kann nur von oben genannten warnen. O-Ton der Mehrheit hier- “Die Nato wird es dann schon richten”. Die Frage ist nur, zu welchem Preis für ganz Europa?
Biden hat Recht gehabt!
@08:37 Uhr von Cillie21:
"biden hat seit Wochen den einmarsch herbeigeredet nun hat putin ihm den Gefallen getan. Ich bin sich, vor wenigen Wochen hatte er das tatsächlich noch nicht vor."
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Nein, Putin hat das schon lange vorgehabt!
Ihre Verharmlosung ist schockierend!
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Biden hat nichts herbeigeredet. Biden hat Geheimdienstinformationen preisgegeben. Die haben sich jetzt bewahrheitet. Ihre Fake-Info kann man so nicht hier in der Blase stehen lassen!
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@D. Hume " So etwas habe ich nicht geschireben. Bitte zitieren Sie sorgfältiger."
Entschuldigung, ich habe es korrigiert! Der unsägliche Post kam vom User Cillie21.
Was ist denn passiert?
Rußland hat doch nach mehreren Vorwarnungen lediglich offiziell bestätigt, was seit 2014 de facto ist:
Das Kiewer Regime (!) will nicht mit den Rebellen sprechen, die sich gegen die Folgen des nationalistischen Putsches in Kiew auf ihrem Territorium zur Wehr setzten, um sich mit ihnen zu einigen. Ein Völkermord durch die Kiewer Truppen in den Donbassrepubliken wird vom Kanzler weggelächelt, von der hiesigen Presse negiert und verschwiegen, die Kiewer Untaten werden durch unser Unterlassen und stillschweigende Unterstützung nicht zur Kenntnis genommen, sondern höchstens den Rebellen angelastet. Warum wohl benannten bisher weder OSZE- noch Presse-Berichte die wahren Täter? Auch von den derzeitigen Kämpfen nach Angriffen der Ukrainer kein Wort. Die dort seit Jahren im Kriegszustand lebenden Menschen interessieren hier niemanden.
08:48 von Theodor Storm
Nicht Frau merkels Außenpolitik ist gescheitert.
im übrigen untermauert das der Beitrag von 09:46 Uhr von ex_Bayerndödel.
@10:10 Uhr von pemiku
Dieses entsetzliche Desaster für alle Ukrainer verdeutlicht, wie hilflos der friedliebende Teil dieser Welt ist, solche Aggressionen zu verhindern.
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Die "friedliebende Teil"? Dabei meinen Sie aber nicht den Westen!
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Die Menschen in Serbien, Irak, Libyen und Syrien fanden die Bomben des Westens sicher nicht als "friedliebend".
09:47 Uhr von H. Hummel
//…
09:47 Uhr von H. Hummel
//.. zu ihrem Champions-League-Finale in St. Petersburg steht. Bis gestern wurde ja noch "eisern" daran festgehalten .//
Absagen - und das sofort! Hätte mMn schon längst passieren müssen!
//Eigentlich ist es für mich zur Zeit schlicht unvorstellbar, dass Russische Sportler in nächster Zukunft überhaupt an internationalen Wettkämpfen irgend einer Art teilnehmen können.//
Dem kann ich mich nur anschließen.
Sinnloser Krieg
24. Februar 2022 - 08:27 Uhr von Nachfragerin:
"Ich kann mich den Worten des UN-Generalsekretärs Guterres nur anschließen: Der Angriff ergibt keinen Sinn."
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Für einige hier im Forum schon. Es wird als folgerichtig und nachvollziehbar anbgetan.
Und Putin hält seinen Angriffskrieg für sinnvoll - in der Tat ein tiefschwarzer Tag für unser Europa, dass Putin mit Füßen tritt.
@ Cillie21
Also ich finde ein bisschen Wahrheit steckt schon in dem Beitrag von Hille-SH.
Er gibt dem Opfer die Schuld für den Angriff.
Dann wissen wir auch, wo Sie stehen.
Die USA und die NATO müssen jetzt umgehend handeln
Die ganze Welt schaut jetzt nicht nur auf diesen russischen Aggressor, sondern auch auf US-Präsident Biden und die NATO. Diese müssen jetzt umgehend handeln, weil es sonst bald nichts mehr zum Handeln geben wird. Gegen russischen Beschuss Tag für Tag hilft nur Putin in Den Haag. Biden muss nun unbedingt sich positionieren, weil er und seine Partei sonst bei den US-Wahlen 2024 erst gar nicht mehr teilnehmen brauchen. Bidens politische Zukunft bis 2024 hängt vom Eingriff oder eben Nichteingriff der Amerikaner in diesem russischen Angriffskrieg ab.
08:17 Uhr von Bullok: "Russland holt sich ... Regionen zurück ins Reich. Da ist die Ukraine erst der Anfamg. ... Wir verurteilen den Einmarsch, wir heben ganz böse den Finger ..." Ihre verächtlichen Einlassungen zeigen, dass Sie lieber eine militärische Antwort des Westbündnisses hätten: "...sonst nichts tun." "Wir warten bis wir es selbst erleben was Russland vorhat..." Sie haben leider keine Ahnung davon, inwieweit sich beispielsweise Deutschland bereits auf diese Situation vorbereitet hat. Genausowenig unterschlagen Sie die Erkenntnisse der Geheimdienste. Biden wurde hier von Putin-Verstehern versucht, als Märchen-Onkel darzustellen. Dabei zeugt auch dies von vorgespielter Ahnungslosigkeit, denn einige hier versuchen auf Dummchen zu tun. Dabei war doch jedem klar, was der Kriegstreiber Putin vor hatte. "...und werden dann weinen und weiter abwarten und den bösen Finger ..." Ihre verächtlich Bemerkungen zeigen nur, dass Ihnen jedes Diplomatie-Verständnis fehlt.
Da dann wollen wir mal ganz stark hoffen das wir mit unserer Diplomatie überleben. Ich würde da mal gerne in Erfahrung bringen wie sollte sich Deutschland auf das, wenn es passiert vorbereiten. Ich glaube sie verkennen die Tatsachen die gerade durchgeführt werden.