Seit Tagen herrscht Unklarheit darüber, ob sich russische Truppen schon in der Ostukraine aufhalten. Oder an welcher Kontaktlinie sie stoppen würden. Der ukrainische Präsident Selenskyj bewahrt Ruhe. Von M. Wilczynski.
Mich wundert nur, dass häufig damit argumentiert wird, im Zeitverlauf spätere und anscheinend nicht auffindbare Zusagen gegenüber RU wären gebrochen worden.
Offensichtlich hat die UA alle vorhandenen Waffen abgegeben im Vertrauen darauf, dass die eigene Souveränität zukünftig anerkannt wird, was sich Jahre später anders entwickelt und rächt. Die UA erfüllt also diese Abmachung, andere Beteiligte nicht.
Den Wunsch nach Sicherheitsgarantien seitens der Ukraine kann ich gut nachvollziehen, nicht aber warum RU solche Angst vor einer militärischen Intervention hat, die ja nur dann eintreten würde, wenn RU die Souveränität ehemaliger Staaten der SU nicht anerkennt.
Der Westen soll sich nicht einmischen (mir wäre lieber es gäbe keine Gründe dafür), aber was berechtigt RU dazu? Ich sehe RU nicht in seinen Grenzen bedroht, die Ukraine sehr wohl. Wo sehen Sie RU bedroht?
P.S. Wäre nett, wenn Sie beim nächsten Mal die ein oder andere Leerzeile einfügen.
>>
Weil Sie - als USA-Kenner - die US-Papiere nicht kennen.
@12:38 Uhr von fathaland slim
Tulsi Gabbard, die linke demokratische Präsidentschaftsbewerberin ignorieren Sie offfensichtlich. Die hat in einem Interview einen Hintergrund der Eskalation durch die USA erläutert, die wirtschaftliche Seite, die Ausweitung von Profiten des militärisch-industriellen Komplexes, wie ihn schon Eisenhower beschrieb.
... Ohne die Kenntnis von Strategiepapieren, Vorschlägen, Analysen von wichtigen Regierungsberatern, wie z.B. der RAND-Corporation ist man der Propaganda beider Seiten hilflos ausgeliefert.<<
Sie kennen all diese Papiere, in denen die Weltverschwörung genauestens dargelegt wird?
Tulsi Gabbard ist eine ähnlich glühende Anwältin Putins wie das Sahra Wagenknecht in Deutschland ist. In Deutschland und den USA ist das erlaubt, in Putins Reich im umgekehrten Falle nicht.
>>> Der ganze Konflikt entzündete sich an den Gesetzen des Kiewer Regims gegen die Minderheiten im Lande. Die dürfen ihre Sprache nicht mehr offiziell sprechen uvam. Daraufhin gab es die Abspaltung. Die Bevölkerung der Gebiete besteht von jeher aus Russen. Viele sind nach Rußland geflohen. Auch in den letzten Tagen.<<<
Komisch speziell in der Ostukraine, ob Sumy, Charkiw, Kramatorsk, höte ich fast nur Russich.
Und an der Grenze, hat mir auch noch keiner von Flüchtlingen berichtet. Normaler Reiseverkehr, selbst die russische Seite, verhält sich merkwürdig ruhig.
Bei NDR hörte ich ein Kommentar, in dem es hieß, Kiew beschwert sich, weil Putin nicht mit Kiew reden wolle, dabei meint Putin (ungefähr) "was soll er da, er wäre nur der Vermittler, reden müssen Kiew und Separatisten miteinander". . Wie wäre es, wenn Kiew die Separatisten fragt, wie die sich das vorstellen?
Hä geht's noch? wie wäre der Vorschlag, Putin direkt zu fragen, der es letztlich verantwortet.
Egal, Ergebnis wäre das gleiche: keine verlässliche Antwort.
"Da die "Separatisten" unter dem Befehl von Putin stehen ,wäre es sinnvoller mit ihm zu reden. Man verhandelt in der Regel nicht mit den Soldaten, sondern mit dem General"
...
Ich wiederhole mich gerne:
Kiew ist mit Putin nicht auf Augenhöhe.
Deshalb immer Gespräche über Ukraine (USA, EU, Russland), aber nicht mit Ukraine.
Kiew ist der einfachste (stellvertreter-) Soldat. Mit dem redet kein General, dem gibt ein General Befehle.
finde ich es hier, dass immer die gleichen Protagonisten kommentieren. Ich glaube auch zu dem Thema "eierlegende Wollmilchsau" würden sie Kommentare abgeben. Sich auf die eine oder andere Seite zu stellen fällt mir persönlich schwer. Nichtsdestotrotz ist Säbelrasseln immer schlecht. Das war in Irak, Lybien, Tschetschenien usw usw falsch. Auch klar ist, dass es sich bei beiden abtrünnigen Ukrainischen Provinzen lediglich um russische Marionetten handelt. Auch klar ist, dass die Ukraine alles andere als eine gefestigte, wenn überhaupt, Demokratie ist. Klar ist aber auch, dass zusehen einst den 2. Weltkrieg ausgelöst hat. Also ganz klar: Sanktionen sollen und müssen sein. Am besten von ALLEN Ländern. Egal ob demokratisch oder nicht
Was wäre wenn ich eine derartige Analyse über Biden einfordern würde? Mich würde interessieren, worin denn die Arroganz bestehen soll. Das Verhalten von Putin ist auffällig. Bei dem derzeitigen amerikanischen Präsidenten kann ich keine Auffälligkeiten erkennen. Von "einfordern" war keine Rede. Die derzeitige Eskalation ist nicht auf Interessenskonflikte von Nationen (Bevölkerungen) zurückzuführen, sondern beruht auf einem anscheinend ziellosen und nicht lösungsorientierten und somit nicht erklärbaren Verhalten des russischen Präsidenten .
Ich möchte mich jetzt nicht über den Sprachfluß eines H. Biden äußern. Aber seine Kriegshysterie ist schon bezeichnend. Ein H. Putin schien mir da - auch in seiner Rede sehr nachvollziehbarer.
Die USA betreiben schon lange die wirtschaftliche Trennung Europas von Russland. Die NATO ist das Mittel dazu.
https://www.vdi-nachrichten.com/wirtschaft/politik/usa-treiben-keil-zwi…
Zitat: übrigens ist Deutschland das einzige Land in der Welt mit einem Abstammungsbasierten Staatsbürgerschaftsrecht.
Das ist juristisch falsch.
Weder ist Deutschland der einzige Staat dessen Staatsbürgerschaft sich (auch) dem Abstammungsprinzip richtet (vgl. Österreich, Schweiz, Israel, Teile der USA), noch hat Deutschland ein lupenreines Abstammungsprinzip.
Zitat:Übrigens hat die BRD auch etwas gemacht, was jetzt fälschlich Russland vorgeworfen wird: man hat nämlich an DDR-Bürger die sich vorübergehend im Westen aufhielten, unaufgefordert bundesrepublikanische Pässe verteilt
Auch das ist juristisch falsch. Niemandem in Deutschland kann ein Ausweis oder Pass ohne seinen Antrag erteilt werden.
Das ist m.E. auch in der Ukraine nicht anders. Dort gibt es "Anreize" im Hinblick auf den kleinen Grenzverkehr, wie gestern Gabriele Krone-Schmal bei Markus Lanz erläutert hat.
Sie nennen sich doch Sozialist ? Dann kennen Sie doch sicher Rosa Luxemburg.
Sie nannte den ukrainischen Nationalismus 1918 (schon) eine Fatzkerei von ein paar Dutzend kleinbürgerlichen Intelligenzlern.
Übrigens titelt heute eine linke Tageszeitung "Putin erzwingt Frieden". Es besteht also noch Hoffnung.
Die Familie meiner Frau wohnt da unten. Deshalb habe ich vielleicht auch etwas mehr Einblicke, als der Durchschnittsdeutsche ...
glauben sie das akzeptiert das Gro der Leute im Forum
da argumentiert man bestenfalls die täte es nicht blicken weil sie voreingenommen wäre ....
>>>Muss ja schlimm gewesen sein zumindest teilweise Autonomie den Gebieten zuzugestehen.<<<
Also die Krim war von Anfang an autonom, der Donbass war teilweise autonom. Und Jetzt?
>>"Herr Putin verschiebt wieder einmal Grenzen in Europa und spricht der Ukraine die Staatlichkeit ab..."<<
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Haben Sie mal den Namen "Gysi" gehört? Nun der ist in der gleichen Partei wie Sie, sagt aber etwas ganz anderes.
wer weiß
vielleicht beginnt ein umdenken hierzulande
wenn das Geld fehlt für die Wohnung zu heizen
@Möbius
«Es ist sehr schade das gegenwärtig die anti-russische Propaganda auf so fruchtbaren Nährboden fällt.» → Von was schreiben Sie? Hier im Forum sind geschätzt 80% der Beiträge pro Putin. "12:01 Uhr von Naturfreund 064" beschreibt es sehr zutreffend.
Wenn man über Stunden lang einen 1.000-Zeichner nach dem anderen schreibt, kommt man gar nicht mehr zum Lesen, was andere so schreiben. Gefangen in der Parallelwelt ohne Kontakt zur Realität. Ein trauriges Los, aber selbst so ausgesucht.
Der „Rest“, also ca. 8.000-10.000 Menschen, waren Zivilisten, vor allem auf Seite des Donbass. Laut OECD-Bericht (der weiter oben bereits zitiert wurde), sind in der Donezk- und Luhansk-Region zwischen 2017 und 2020 161 Zivilisten getötet worden. Die Zahlen nahmen von 2017 bis 2020 stark ab. Was also erzählen Sie hier?
Die Frage ist, was Sie hier erzählen. Immerhin sind Sie so ehrlich und nennen den Zeitraum. Die Hauptkampfhandlungen fanden von Beginn der sog. „Anti-Terror-Operation“ 2014 bis Frühjahr 2015 statt (der Niederlage der Ukrainer in der Kesselschlacht von Debalzewo). Dann kam Minsk II. Seitdem herrscht „relative“ Ruhe.
>>"In weiten Teilen der Ukraine gibt es eine Umgangssprache als Mischform aus UKR / RUS. Diese behauptete grausame Sprachdiktatur vom Regime in Kiew ist eines der 1.001 Märchen der Neuzeit, die planlos wiedergekäut über die Ukraine durch Foren gescheucht werden."<<
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Können Sie mir sagen ob die Sprache dort auch gendergerecht ist?
1. "Beamte auf allen Ebenen sowie Lehrer, Ärzte und Anwälte müssen in Zukunft Ukrainisch sprechen und werden andernfalls mit Geldstrafen belegt. Zudem wird die Quote für ukrainischsprachige Fernseh- und Radioprogramme erhöht."
Wenn also ein sorbischer Arzt mit einem sorbischen Patienten auf Sorbisch redet und er dafür unter Umständen eine Geldstrafe kassiert, ist das für Sie demnach okay? Und wenn das (offensichtlich) nicht okay ist, wieso halten Sie das dann für die russischstämmige Bevölkerung der Ostukraine für richtig?
Richtig ist: (noch) ist die russische Sprache nicht verboten, aber der öffentliche Raum wird für Russisch in Zukunft stark eingeschränkt sein. Kein adäquates Mittel der Völkerverständigung, wie ich meine.
2. Doch! U.a. der SPIEGEL berichtete, wie sich in einigen Regionen Teile der Landbevölkerung, darunter ältere Frauen und Herren, den ukrainischen Panzern in den Weg gestellt haben.
Ihre Argumentation erscheint sehr unglaubwürdig!
Es ist sehr schade das gegenwärtig die anti-russische Propaganda auf so fruchtbaren Nährboden fällt. Was Sie hier im Minutentakt von sich geben, ist von lächerlicher Absurdität. Ist Ihnen denn gar nichts peinlich, haben Sie keine Selbstachtung oder werden Sie sooo gut bezahlt?
Nein er/sie benutz seinen/ihren Verstand und geht mit offenen Augen durchs leben.
Peinlich sind die Langley Gnome.
>>
@ 12:45 Uhr von fathaland slim
Das mit der Sprache stimmt so ungefähr:
hxxps://m.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ukraine-neues-sprachgesetz-soll-das-russische-zurueckdraengen-17736397.amp.html
hxxps://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukrainisch-pflicht-schule…
Deeskalation ist das nicht.<<
Ihr Einsatz für die Rechte sprachlicher Minderheiten ist lobenswert. Wären Sie denn auch dafür, die Kinder in Kreuzberger Schulen auf türkisch zu unterrichten?
Zur Sprachproblematik in der Ukraine empfehle ich den Wikipediaartikel „Russische Sprache in der Ukraine“.
Das Thema ist ein Dauerbrenner. Und zwar seit hunderten von Jahren.
Sie können es weiter fassen, in einigen Ländern ist es verfassungsmäßig unmöglich sich abzuspalten.
Quasi auch lt. Ukrainischer Verfassung, wo alle drüber entscheiden dürfen ab ein Volk gehen kann oder nicht.
Es geht sogar noch weiter, wenn wirtschaftliche. Interessen im Spiel sind akzeptiert man sogar Abspaltungen vom eigenen Volk und erkennt dann die Republiken an
Nur frei gute und anständige Menschen im Kapitalismus sind die Garanten für unsere Zukunft.
Welche meinen Sie da? Die die Kriege führen? Tausende Menschen ermorden? In der Neuzeit beginnend von Vietnam bis zum Irak? Von Chile bis Afghanistan. Die hinter den Farbrevolutionen stehen? Von Ex-Jugoslawien über Tunesien bis Libyien.
Sie meinen vielleicht die, die wirklich arbeiten, für das Gute im Lande. Aber die sitzen nicht an den Hebeln der Macht. Die gibt es überall auf der Welt - in allen Systemen.
>>> Ich kann mich noch gut an den Beginn des Bürgerkriegs in der Ostukraine erinnern: Separatisten besetzten Polizeistationen und setzten Bürgermeister ab. War das ein Grund für Kiew, Panzer zu schicken? <<<
Eindeutig ja, denn in Polizeistionen gibt es Waffen und was mit diesen gemacht wurde, haben wir ja gesehen.
Es ist das eine einen Bürgermeister abzusetzen, gibt es halt Neuwahlen, kein Problem.
Sich zu bewaffnen, ist was ganz anderes.
Und bevor sie wieder vom Maidan anfangen, das war dort bei weiten anders.
Liebe User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen,
Die Moderation
Sie wissen ja wieder "Bescheid".
Kennen Sie auch das Sprachengesetz ? Es verbietet Verkäufern, Taxifahrern aber auch Beamten bei Androhung von Geldbußen den Gebrauch der russischen Sprache.
Es geht nicht um Verharmlosung was den einen erlaubt ist was dem anderen nicht.
Warum dürfen einige Völker entscheiden wie sie leben wollen ,bei anderen wird es als terroristischer Akt oder sonst was gesehen. Und ich Frage als Verfechter der Grünen ganz speziell sie. Warum wird ein Land wo ganze Bevölkerungsgruppen sehr faschistisch denken, zum Tode Verurteilte Verbrecher als Helden angesehen, von Polen und Israel verurteilt , ganze Straßen und Plätze benannt.
Ein Land was ein Ort wo hundertvierzigtausend Russen verhungert worden lassen zum Luxushotel umfunktioniert.
Das hofieren wir weil es ja gegen Russland geht.
Fahren und besuchen sie die Ukraine sie brauchen nicht lange suchen nach diesen Plätzen
Da müssen wir uns gar nicht wundern über bestimmte Entwicklungen in Europa