Die eigenen Pläne verschleiern, die Grenze zwischen Krieg und Frieden verwischen, militärischen Druck mit Desinformation kombinieren: Russlands Präsident Putin zeigt, wie hybride Kriegsführung geht. Von Patrick Gensing.
"Wir wissen immer noch nicht, wohin die Reise geht" - und genau das sei bei Putin der zentrale Punkt.“
Gestern wurden nach der ziemlich langen Ansprache nochmal der in die Geschichte eingehende Tisch mit
Macron -Putin und
Scholz-Putin gezeigt.
Danach noch Lawrow-Putin, am selben Tisch, in gleicher Entfernung.
Das war schon erstaunlich.
Dazu passt, dass die Regierung nach Putins Rede zurück tritt.
finde ich sehr gut und stimme fast einhundertprozentig zu. Jedoch stellt sich mir aufgrund dessen ein akutes anderes Problem: wie kann in Zukunft für die gesamte Menschheit verhindert werden, dass derartige Personen (wie z.B. Putin, mit solchen eher inhumanen und negativen Zielen und Geisteshaltungen) überhaupt in Machtpositionen kommen? Mir ist klar, dass diese Frage heutzutage nicht zufriedenstellend beantwortet werden kann (u.a. weil Menschen sind wie sie sind), aber insbesondere deswegen möchte ich gerne darauf eine Antwort suchen/haben! Gerade weil die Lösung so kompliziert ist, und damit wir vom Traum einer Menschheit in immer währendem Frieden niemals abkommen.
Geht es auch ohne Revolutionen? Also dass z.B. in diesem Fall die Bürger Russlands das pol. System nicht stürzen müssen - so wie z.B: 1917? Das ist die Frage!
Desinformation hatten wir doch bei der TS auch schon 2014? Wo doch die TS gerügt wurde, dass sehr einseitig und zum Nachteil Russlands berichtet wurde. Ist das hier jetzt auch der Fall?
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Der hybride Angriff auf die Ukraine zeigt: Der ehemalige KGB-Agent Putin ist ein Meister der Verschleierungstaktik
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Fast jeder Staat/Staatschef beherrscht Verschleierungstaktiken. Dass diese zur Geltung kommen, bedarf nicht irgendeiner Geheimdienstausbildung, sondern militärischer Macht. Und hybride Kriegsführung ist nichts anders als Kriegsführung von so geringer Intensität, dass der Angegriffener noch nicht zurückschießt. Wieder in erster Linie eine Frage von militärischer Macht, wie weit man da gehen und was man sich erlauben kann.
Ich frage mich gerade ob die Führungen von Luganzk und Donezk auch so unverhohlene Unterstützungsforderungen an Putin gestellt haben wie die Ukraine an die Deutschen?
Wenn die USA ein Land ausschalten wollen, dann gibt es statt einer Staatsbezeichnung immer nur einen "Schurkenn-Namen" der ständig in Verbindung mit Gräueltaten genannt wird:
Saddam Hussein
al Gaddhafi
Assad
Fidel Castro
Allende
AKTUELL Putin
etc., etc.
Zitat:
"Die eigenen Pläne verschleiern, die Grenze zwischen Krieg und Frieden verwischen, militärischen Druck mit Desinformation kombinieren: Russlands Präsident Putin zeigt, wie hybride Kriegsführung geht."
Nein - Herr Gensing - Präsident Putin zeigt lediglich das er ein guter Schüler ist...
..der Werte-Westen macht es genau auf diese Weise seit Jahrzehnten vor.
Und nein - es ist nicht gut - weder was der Werte-Westen vormacht noch was Putin nach macht - es gibt hier keine "Guten" - es gibt nur "Böse" und wir gehören halt mit zu den "Bösen"
Wer wissen will, wie es weitergehen wird nach diesem "hybriden Krieg", sollte sich mal die Bücher von Zbigniew Brzeziński durchlesen. Der Präsidentenberater (Carter) hat damals schon dargestellt, welche Destabilisierungen in Nahost und Europa/Eurasien stattfinden müssen, damit die USA weiterhin Hegemon bleiben kann.
Und schau an, nach Irak, Syrien, (bald Iran) war eines der wichtigsten Anliegen die Spaltung eines guten Verhältnisses zwischen Europa und Russlands. Na schau einer an. Klappt ja wie nach Drehbuch.
doch alles für ihn nach Plan, Europa wird geschwächt und schwächt sich selber während die USA weiterhin gut 30% ihres Öls aus Russland beziehen.
Hybride Kriegsführung? Eher Bilaterale Win WIN für die Russen und Amis !
Alle so lange mit allen dem gesamten Inhalt des bewährten Instrumentenkastens aller Despoten und sonstigen Gewaltherrscher der Geschichte bombardieren, ergänzt durch den Missbrauch der technischen Errungenschaften der Neuzeit, bis sie zu gar nichts mehr kommen außer sich irgendwie in Sicherheit zu bringen: "Die eigenen Absichten verschleiern, die Grenze zwischen Krieg und Frieden verwischen, militärischen und politischen Druck mit Desinformation kombinieren: Russlands Präsident Putin zeigt, wie hybride Kriegsführung geht". Geschweige denn dazu, klar genug zu sehen, um sich formieren und gemeinsam eine brauchbare Strategie, um die Herrschaft der Kriminellen nachhaltig beenden zu können zu entwickeln.
Ich denke Putin schafft Fakten, Stück für Stück. Der Westen unter dem Oberkommando der USA diskutiert und provoziert und Putin ist nicht gewillt sich (wieder) einmal vertrösten zu lassen. Die Ausdehnung der NATO in den letzten Jahrzehnten spricht da eine andere Sprache. Die grundsätzliche Ablehnung aller Forderungen von Putin war vielleicht ein Fehler. Wir sollten vielleicht mal versuchen die Beweggründe Putins und seines Handels zu verstehen und nicht jedem Erdenbürger unsere Vorstellungen aufs Auge drücken auch wenn wir diese für gut halten und was diese auch größtenteils ja sind.
Dieser TS-Bericht entlarvt so ziemlich jeden Putin-Versteher und - Verehrer.
"Die Putin-Rede vom Montag ist dafür ein gutes Beispiel, denn darin entwickelte er diverse historisch fragwürdige bis falsche Thesen, zudem eine längst widerlegte Behauptung in Sachen NATO-Osterweiterung."
Kann zumindest hier der Autor bitte vom "Faktenfinder" korrigiert werden? Es gibt dazu mehre in jüngster Zeit bestätigte "Funde" u.a.
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/b5696dc1-3860-4e4c-b363-f3fb0452…
oder auch https://www.welt.de/politik/ausland/article236986765/Nato-Osterweiterun…
Danke.
Die eigenen Pläne verschleiern, die Grenze zwischen Krieg und Frieden verwischen, militärischen Druck mit Desinformation kombinieren: Russlands Präsident Putin zeigt, wie hybride Kriegsführung geht.
Trifft 100%-ig zu.
Allerdings hätte ich dazu Putin nicht gebraucht. Das kenne ich alles schon seit Jahrzehnten.
Und nein, das schreibe ich nicht, weil ich damit begründen will, dass Putin sich so verhalten dürfe.
Kiew wollte Minsk II nicht umsetzen. Hat ARD Korrespondentin Ina Ruck selbst festgestellt. Sie meinte gar: „Minsk II sei den Ukrainern mit „Vorgehaltener Pistole“ abgepresst worden“. So ein Blödsinn! Rückblickend muss man sagen, es wäre besser gewesen Russland hätte damals die Separatisten nicht gestoppt.
In deutschen Medien wird die Stationierung von Truppen im Donbass mit „Invasion“ und „Großangriff“ gleichgesetzt. Dabei handelt es sich um Gebiete, in denen Kiew seit acht Jahren nichts mehr zu melden hat.
Moskau hatte bis zuletzt auf die Umsetzung von Minsk II gehofft. Als klar war, dass das nichts mehr wird, hat man nach einem anderen Weg gesucht, dass Blutvergiessen zu beenden.
Die Ukrainer wären sehr schlecht beraten, wenn sie nun weiter auf Donezk und Lugansk schießen würden. Die ruhige Reaktion aus Kiew (Selenskiy: „unsere Grenzen sind sicher“) lässt hoffen.
Mit dem erfolgten rechtswidrigen Schritt hat Russland allerdings eindeutig den Weg, die hybride Kriegsführung hin zu offener imperialistischer Aggression, beschritten. Die für Russland selbst in Anspruch genommene Nichteinmischung in innere Angelegenheiten anderer Staaten soll für die Ukraine nicht mehr gelten. Die als Bedrohung angesehene Nähe gefährlicher NATO-Waffen verliert an Glaubwürdigkeit, weil noch nicht alle Verhandlungsmöglichkeiten ausgeschöpft worden sind. Ein Bärendienst, den Putin mit diesem verbrecherischen Schritt einem tatsächlich erforderlichen, angemessenen Interessenausgleich zwischen den Mächten seinem Land erwiesen hat.
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Wenn auch so mancher das als Bestätigung des NATO-Kurses ansehen mag, relativiert nach meiner Ansicht diese Grenzüberschreitung der russischen Seite das Fehlverhalten der NATO um keinen Deut. Ich denke, durch partnerschaftliche Einbindung der RF in der Vergangenheit hätte sich diese Eskalation vermeiden lassen.
die bis jetzt eine sachliche Analyse geliefert hat, ist Sarah Wagenknecht.Ist fast überall nach zulesen.
Wenn sanktioniert werden soll, dann aber richtig. Also jeden bestrafen, der noch irgendwas mit Russland macht. Und selber darf man auch nichts mehr kaufen.
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Dann muß sich die Ukraine leider auch komplett von Durchleitungsgebühren verabschieden.
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Hätten Sie immer pünktlich bezahlt.... gäbe es dieses Problem nicht
Desinformation hatten wir doch bei der TS auch schon 2014? Wo doch die TS gerügt wurde, dass sehr einseitig und zum Nachteil Russlands berichtet wurde. Ist das hier jetzt auch der Fall?
Nein, bei der Tagesschau gab es 2014 keine Desinformation und auch keine Rüge.
Sie spielen auf des durchgestochene inoffizielle Papier des Programmbeirates an. Was dieser Programmbeirat ist, darüber empfehle ich, sich kundig zu machen.
Es ist frustrierend, hier seit vielen Jahren mit den immergleichen, -zigfach richtig gestellten Falschbehauptungen konfrontiert zu werden.
"Werden zu den Sanktionen denn Einzelheiten veröffentlicht? Wenn russische Bürger erfahren, wieviele Millionen $ oder € russische Oligarchen möglicherweise auf europäischen Konten lagern, werden sie ihre Anführer vielleicht etwas kritischer sehen können."
Soviel Oligarchen gibt e nicht mehr. Das war unter Jelzin. Er hat den Ausverkauf Russlands betrieben. Unter Putin wurden die weitgehend entmachtet - sehr zum Missfallen des Westens. Dafür wird die Ukraine von Oligarchen regiert - unsere Freunde!
Die Russen haben die Ausverkaufszeit unter Jelzin nie vergessen, alles wurde verramscht. Es ist auszuschließen, das die soetwas nochmal wollen.
Genauso wenig wollen sie, dass ihre Landsleute im Osten der Ukraine ermordet werden, Deshalb hat Putin auch die volle Zustimmung zu seinem Vorschlag der Anerkennung und ggf. der Entsendung von Friedenstruppen, wie er es nannte.
Putin Russland hat nur noch einen Trumpf in der Hand: sein Militär. Nach dem Beinahe Sturz von Lukaschenka ist Putin und seiner Gruppe gehörig der Schreck in die Glieder gefahren. Nicht die Nato war aktiv, sondern die eigene Bevölkerung wendet sich von den Post-Sowjet Diktaturen mit Grausen ab. Das hat wirtschtliche Gründe. Russlands Pro Kopf Einkommen liegt mittlerweile unter dem von Rumänien. HIer wird der Dacia gebaut, welche Autos baut Putin Russlands: keine ! Auch keine Handys, Computer oder sonstige konkurrenzfähige Industrieartikel. Putin Russland erinnert stark an einen Feudalstaat in dem sich ein Zar und seine Clique bereichert, Willkür herrscht und die Produktivkräfte sich im Sumpf der Vetternwirtschaft nicht entfalten können. Nun bleibt nur noch das Militär als letzte Stütze und das ist mit den Atomwaffen eine Gefahr, zumal wenn der Zar willkürlich agiert.
Ich frage mich, wie man den Entzug der Zertifizierung rechtsstaatlich begründen will nach positivem Bescheid von Ende letzten Jahres und den einzuhaltenden Fristen für diesen Verwaltungsakt. Die „Aussetzung“ des Zertifizierungsverfahren ist geschickt, um Schadenersatzansprücheabzuwehren. Vielleicht verabschiedet der Bundestag bald ein Gesetz, das der Regierung erlaubt Gesetze auszusetzen ?
Diese Putin-Mania in den deutschen Medien ist schon lächerlich. Die Entscheidung zur Truppenstationierung haben alle Staatsgremien gemeinsam getroffen. Die Alternative wäre eine Fortsetzung der Kampfhandlungen im Donbass. Zum ersten Mal seit 8 Jahren besteht im Donbass nun die Hoffnung auf Frieden !
Wenn die Ukrainer aber weiter schießen, dann ist ein Krieg wohl leider unvermeidlich. Deshalb wäre gut, wenn Berlin Kiew jetzt zur Mäßigung aufrufen würde und den Abzug der US-Militärberater empfehlen würde.
Ich frage mich gerade ob die Führungen von Luganzk und Donezk auch so unverhohlene Unterstützungsforderungen an Putin gestellt haben wie die Ukraine an die Deutschen?
Die Führungen der angeblichen Volksrepubliken Donezk und Lugansk sind Kreationen des russischen Geheimdienstes.
Ihre Forderungen wurden erfüllt, bevor sie aufgestellt wurden.
während die USA weiterhin gut 30% ihres Öls aus Russland beziehen.
Das wäre der absolute Oberhammer. Aber eines ist sicher, die EU würde auch das akzeptieren.
Nationalismus ist die schlimmste Seuche der Menschheit; ob USA first, Russland first, Takatukaland first, was auch immer.
Nationalismus hat, seit es Nationen gibt, immer nur großes Leid verursacht. An die Adresse Putins gerichtet, hat der Botschafter Martin Kimani, ständiger Vertreter Kenias im UN-Sicherheitsrat, eine äußerst bemerkenswerte Rede gehalten. Nationalisten sollten dazu verdonnert werden, diese Botschaft zu hören und zu lesen, bis sie es verstanden haben.
Kimanis Botschaft kann man sich hier ansehen:
"https://www.t-online.de/nachrichten/id_91708570/reaktion-auf-putin-rede…"
Kein win win...der Verlierer ist Russland selbst, auch wenn es jetzt nicht so aus schaut. Gewinner sind jetzt schon die USA
Putin hat mal einen Eid als Tschekist geleistet, dieser Eid war auch bis zum Ende der DDR bei den Stasi Tätern Grundlage ihrer subversiven Tätigkeit.
Putin hält sich heute noch an seinen KGB Eid.
Und deren Grundprinzip lautet: Maximale Verwirrung durch maximale Intransparenz.
Der Leiter der Verteidigungsabteilung der ukrainischen NATO-Mission: „Hybride Taktiken können neben Desinformation und Cyberangriffe auch die Bemühungen zur Schwächung öffentlicher Institutionen und zur Destabilisierung von Gesellschaften umfassen“
Können sie nicht nur, tun sie auch.
„Sollte Russland auch die von Kiew, wäre dies ein Hebel für die nächste Eskalationsstufe: einen direkten Angriff auf die ukrainische Armee“
Warum spricht man hartnäckig von „Russland“ statt von Putin? Und: Aller Wahrscheinlichkeit und bisherigen Erfahrung nach wird er das (die von ihm beanspruchten, aber noch nicht von ihm gehaltenen Gebiete als Teil der "Volksrepubliken" ansehen).
Welcher unserer Politiker legt seine Ziele und Absichten denn klar, offen, ehrlich dar – vor allem, wenn er weiß, dass sie nicht nur auf allseitiges Wohlwollen stoßen würden? Dass Rußland nach und nach alle seine Möglichkeiten einsetzte (vor allem, nachdem Putin verinnerlicht hatte, dass man im Westen nur seine bedingungslose Unterordnung akzeptieren würde) kann nur absolute Ignoranten verwundern. Putin und andere russische Spitzenpolitiker lernten jedenfalls, nur noch auf die Taten ihrer westlichen Partner zu achten und nicht auf deren oft verschleierndes Geschwurbel. Ihre Ziele allerdings wurden klar kommuniziert, hier allerdings ignoriert. Verständlich, dass diejenigen, die nun den Kürzeren zogen, darüber unglücklich sind! Diejenigen Menschen, die in den befriedeten ehemaligen Sowjetrepubliken nach jahrelangem Krieg endlich in Ruhe leben können, sehen das von der praktischen Seite: Ihnen geht es nun besser, egal, was man im Westen erzählt.
So und jetzt erzählt mir mal, wie ihr euch fühlen würdet, wenn eine Organisation, die euch als praktisch Einzigen explizit nicht reinlassen will, über Jahrzehnte der Reihe nach alle eure Nachbarn übernimmt und bei denen Selbstschussanlagen installiert. Und dann einen auf Friedensrhetorik macht, wenn ihr nervös werdet.
Russland hat es erst mit Beitritt, dann mit Frieden versucht.
Ich sage nicht, dass Krieg gerechtfertigt ist. Aber verstehen, wie es dazu kam, kann ich.
Leute, die Putin was von Wertegemeinschaft und Frieden erzählen, nachdem sie seine Nachbarn gegen ihn in Stellung gebracht haben und gemeinsame Kriegsübungen vor seiner Haustür machen, kann ich überhaupt nicht ernst nehmen.
In russischen Quellen kann man hören, dass die Sanktionen irrelevant sind. Sie können zu kurzzeitigen Problemen führen, aber hinterher ist Russland noch stärker. Dinge die Russland früher importiert hat, produziert Russland heute selber und exportiert auch (z.B. Getreide, Landmaschinen).
Es gibt russische Politiker, die sagen, mehr Sanktionen - jede Sanktion ist ein Grund neue Produktionsstätten, neue Arbeitsplätze zu schaffen.
Der Grundfehler des Westens ist, zu ignorieren, dass Russland alle Rohstoffe der Welt auf eigenem Territorium hat - also rohstoffunabhängig ist- und dann nur verarbeitende Industrie dazubauen muss um allen Sanktionen des Westens zu entgehen. Dazu kommt, dass der Westen nur 1/4 der Welt ausmacht, wenn der Westen nicht handeln will, finden sich genug andere!
Dieser TS-Bericht entlarvt so ziemlich jeden Putin-Versteher und - Verehrer.
Richtig. Auch ich gehöre dazu. Als kanadische Reporter von dem Putsch am Maidan berichteten, hätte kein Land der Welt diese Regierung anerkennen dürfen. Dafür hat man dann die Wahlen in der Ostukraine nicht anerkannt.
Wer wissen will, wie es weitergehen wird nach diesem "hybriden Krieg", sollte sich mal die Bücher von Zbigniew Brzeziński durchlesen. Der Präsidentenberater (Carter) hat damals schon dargestellt, welche Destabilisierungen in Nahost und Europa/Eurasien stattfinden müssen, damit die USA weiterhin Hegemon bleiben kann. Und schau an, nach Irak, Syrien, (bald Iran) war eines der wichtigsten Anliegen die Spaltung eines guten Verhältnisses zwischen Europa und Russlands. Na schau einer an. Klappt ja wie nach Drehbuch.
Brzezinski, in Polen geboren, ist seit fünf Jahren tot. Carter war von 1976 bis 1980 Präsident.
Ich empfehle, sich ein wenig näher, abseits der sattsam bekannten Propaganda, mit Brzezinski zu beschäftigen. Der Mann war überaus vielschichtig und hat mehrfach seine Positionen gewechselt. Zum Spiritus Rector der finsteren Weltverschwörung der Amis taugt er nicht. Ich glaube nicht, daß Sie seine Bücher, die Sie hier empfehlen, gelesen haben.
"Die Putin-Rede vom Montag ist dafür ein gutes Beispiel, denn darin entwickelte er diverse historisch fragwürdige bis falsche Thesen, zudem eine längst widerlegte Behauptung in Sachen NATO-Osterweiterung."
Der Artikel ist haarsträubend. Es ist eben schon bewiesen, dass es dieses Versprechen gab!
Wer sich informieren will, sehe sich die Sendung von Maybritt Illner vom 04.09.2014 an.
Oder auch hier
https://www.welt.de/politik/ausland/article236986765/Nato-Osterweiterun…
Auch wenn man eine Falschaussage 100mal wiederholt, steigt ihr Wahrheitsgehalt nicht! Das ist doch genau das was in dem Artikel Putin vorgeworfen wird!
Warum haben wir denn keine hybride Antwort, warum kein flexibler Auftritt, warum denn soviel Unbeweglichkeit, warum denn immer warten bis es nicht mehr geht, warum denn immer drohen aber kaum etwas tun, wir haben doch genügend Ost Nato Partner mit entsprechender Erfahrung aus Theorie und Praxis, es gibt doch genügend Raum und Länder wo dies angewandt werden kann.
Statt dessen sind wir nicht im Stande zu reagieren oder nur wie Beamten, mit Bitten und Verständnis. Erfolg bei der Gegenseite, man amüsiert sich über uns, wir werden noch auf beschämender Weise auf den Arm genommen.
Fakt ist das die normale Bürger in Ost und West Ukraine die Rechnung in den kommenden Jahren bezahlen müssen, sowohl wirtschaftlich als human. Und auch wir in Europa werden in kommender Zeit die wirtschaftliche Rechnung spüren.
doch alles für ihn nach Plan, Europa wird geschwächt und schwächt sich selber während die USA weiterhin gut 30% ihres Öls aus Russland beziehen. Hybride Kriegsführung? Eher Bilaterale Win WIN für die Russen und Amis !
Die EU war sich wohl noch nie so einig wie jetzt.
:Dieser TS-Bericht entlarvt so ziemlich jeden Putin-Versteher und - Verehrer."
"Auch wenn alle einer Meinung sind, könnten alle Unrecht haben"
Bertrand Russel, brit. Schriftsteller, Philosoph
Das war die Bombardierung Belgrads durch die NATO um die Abtretung des Kosovo zu erzwingen, sowie die sofortige Anerkennung des Kosovo durch Deutschland, aber auch.
Ich verstehe nicht ganz wieso der Autor Putins Russland „hybride Kriegführung“ unterstellt. Wenn man mal genau hingehört hätte, ist das was jetzt passiert ist, eine der Handlungsoptionen gewesen, die man in Russland seit Monaten diskutiert hat.
In Georgien ist die Entwicklung 2008 sehr ähnlich gewesen, aber mit anderer Ausgangslage. Und siehe da: weder Georgier noch Osseten oder Abchasier müssen mehr sterben seit Russland die abtrünnigen Gebiete anerkannt hat. Dies wünsche ich auch den beiden Volksrepubliken.
Es kommt jetzt vor allem darauf an, ob der Westen es unterlässt, weiter Waffen in die Ukraine zu „pumpen“ oder nicht.
Spannend wird jetzt wie Deutschland mit so viel weniger Gas auskommen will. Jetzt muss man wohl bei Russland mehr bestellen über die Ukraine-Pipeline. Ob das so schlau ist ...
>>"Dieser TS-Bericht entlarvt so ziemlich jeden Putin-Versteher und - Verehrer."<<
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Ich versuche Putin zu verstehen. Ob ich das wirklich kann ist eine andere Frage? Gibt es dazu auch das Pendant der Amerika-Versteher? Meiner Meinung nach prallen hier die Interessen zweier Großmächte aufeinander. Die system-territoriale der Russen und die wirtschaftlichen der USA. Ich finde es persönlich nicht gut wenn wir Deutsche uns da vor einen Karren spannen lassen.
während die USA weiterhin gut 30% ihres Öls aus Russland beziehen.
Wie oft dieser Unsinn hier wohl noch abgeschrieben und nachgeplappert wird? Die USA beziehen 7, in Worten: sieben Prozent ihres Erdöls aus Russland. So viel zu den Fans der Desinformation.
Na ja, ich habe nirgends gelesen,dass über Ukraine kein russisches Gas mehr nach Europa kommt bzw. kommen soll. Es geht immer um Nordstream 2 (das russische Gas, das über Ukraine importiert wird scheint ein vollkommen anderes russische Gas zu sein, als das welches über Nordstream 2 kommen sollte).
Was die USA angeht: Die werden ihre Rohstoff-Einkäufe in Russland noch steigern und sie gewinnbringend an uns weiter verkaufen. Wetten? Das sind dann wieder vollkommen andere russische Rohstoffe. ;-)
Putin muss sich überhaupt keine Sorgen darüber machen, ob ihm einer was abkauft.
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Ich für mein Teil hoffe, dass Ostukraine nun endlich zu Ruhe kommt.
Ukraine braucht keine militärische, sondern humanitäre Hilfe. Nur als Beispiel: Ukraine hat mehr Masernerkrankungen, als der Rest Europas (nicht EUs, Europas). Eine Schande im 21. Jahrhundert.
…wie kann in Zukunft für die gesamte Menschheit verhindert werden, dass derartige Personen (wie z.B. Putin, mit solchen eher inhumanen und negativen Zielen und Geisteshaltungen) überhaupt in Machtpositionen kommen?
So was kann man leider nicht mal in Demokratien endgültig verhindern. In den USA ist es noch nicht lange her, dass der Destruktivist mit der Blonden Frisur Präsident war, dessen Amtszeit mit dem Versuch eines Staatsstreichs endete.
Geht es auch ohne Revolutionen? Also dass z.B. in diesem Fall die Bürger Russlands das pol. System nicht stürzen müssen - so wie z.B: 1917?
Ganz selten nur bekommt man Despoten, Diktatoren, und selbst ernannte Zaren ohne Gewalt wieder weg von der Macht im Staat. Falls, dann auch nur, wenn das Militär sich auf die Seite der Veränderung stellt, so unmissverständlich eindeutig friedlich agiert wie die Armee in Portugal beim Diktator-Go Home von 1974.
«Nelken-Revolution», weil das Volk die Soldaten mit Nelken begrüßte.
Seit nunmehr 20 Jahren wird 'der gute Westen' nicht müde, den bösen Russland herabzuwürdigen. Wen wundert da noch irgendetwas_
Nein, Herr Putin wird nicht zu Kreuze kriechen und es gibt wohl auch hierzulande Menschen, die das nachempfinden können.
Mir ist das alles viel, viel zu emotional, von viel zu wenig Vernunft begleitet und es wundert mich, wie widerspruchslos das Ganze von der hiesigen Bevölkerung hingenommen wird.
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sollte sich mal die Bücher von Zbigniew Brzeziński durchlesen. Der Präsidentenberater (Carter) hat damals schon dargestellt, welche Destabilisierungen in Nahost und Europa/Eurasien stattfinden müssen, damit die USA weiterhin Hegemon bleiben kann.
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Damals ging es jedoch um was ganz anderes, nämlich darum die globale Menschheitsbedrohung des Kommunismus zu bändigen. Wäre die Sowjetführung früher zur Vernunft gekommen und hätte sie die kommunistischen Versklavungszäune abgerissen, dann wären die harten destabilisierenden Maßnahmen der USA überflüssig gewesen. Aber leider geht es manchmal nicht ohne die harte Hand.
Meine Wahrnehmung als friedfertiger Bürger ist, daß in den mir zugänglichen Medien ein Land als Feind aufgebaut wird.
Soldatinnen, Soldaten und alle Untertanen sollen dann den Machthabern zuliebe aufeinander schießen, wenn die Geldgeber es für lukrativ halten?
Wo leben wir denn? Im 21. Jahrhundert?
Gebt Biden, Putin, Johnson, Macron, Scholz usw. eine Keule in die Hand und setzt sie in einen Sandkasten. Dann können sie zeigen, was sie so draufhaben. Aber sie sollen uns in Ruhe lassen.
Und im übrigen schleicht sich die NATO seit Jahrzehnten langsam an Russland ran. Wenn dort jemand nervös wird, ist das nun wirklich nicht verwunderlich. Das zu leugnen schafft man doch nur, wenn man aus Eigennutz Nato-Interessen vertritt oder es für kritische Gedanken schon zu spät ist.
Die Menschen wollen in Frieden leben. Überall.
Der Kommentar gibt ein Meinungsbild wieder, welches wie üblich die Ursachen verdrängt und irgendwann bei den Folgen anfängt. Deshalb ist das Buch von Klaus von Dohnanyi - "Nationale Interessen" sehr zu empfehlen, ebenso der heutige Kommentar bei "Weltwoche daily". Warnung an all jene für die je alles klar war und die nur mal wieder richtig über Putin herziehen wollen.
die so nicht ganz neu ist, und auch auf andere Konflikte in dieser Welt passt, was mich aber als Bürger nicht weiter bringt.
Entscheidend ist doch das, was jetzt als nächstes passiert oder kommt, und was die EU macht, davon kann ich jetzt nichts lesen.
Also heißt es weiter warten, das einzige was es bis jetzt gibt, der Kanzler hat N2 gestoppt, das war es aber vorher schon, also in der Warteschleife, das N2 nie in Betrieb geht, hatten wohl viele vermutet.
Es gibt also nur noch ein Gegenmittel, also warten wir einfach weiter was passiert.
"Die grundsätzliche Ablehnung aller Forderungen von Putin war vielleicht ein Fehler."
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Dass Ihnen das Völkerrecht sowie eine regelbasierte Weltordnung nicht so wichtig sind, ist bekannt.
Da mir aber beides (Völkerrecht und regelbasierte Weltordnung) sogar sehr wichtig ist, war mMn diese Ablehnung wirklich vollkommen alternativlos. Und ist es nach wie vor, wenn wir nicht unsere Werte verraten wollen.
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"Wir sollten vielleicht mal versuchen die Beweggründe Putins und seines Handels zu verstehen"
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Ist längst geschehen.
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"und nicht jedem Erdenbürger unsere Vorstellungen aufs Auge drücken auch wenn wir diese für gut halten und was diese auch größtenteils ja sind"
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Es geht hier ausschließlich um Vorstellungen, über die Putin selbst gesagt hat, dass diese Vorstellungen selbstverständlich gut und richtig sind.
...Europa wird geschwächt und schwächt sich selber während die USA weiterhin gut 30% ihres Öls aus Russland beziehen.
Sind sie sich da so sicher, dass die USA und Westeuropa auch weiterhin Öl und Gas aus Rußland erhalten werden – vor allem zu den relativ günstigen Preisen? Das erscheint mir nach dieser Vorgeschichte nicht logisch, den der Handel hatte ja nicht, wie von Rußland beabsichtigt, zu gutnachbarlichen Beziehungen geführt. Sanktionen sind Vertragsbrüche, Gegensanktionen wohl auch. Aber spielt das dann noch eine Rolle? Was einmal in den Beziehungen zerstört wurde, ist schwer wieder aufzubauen.
"Die Putin-Rede vom Montag ist dafür ein gutes Beispiel, denn darin entwickelte er diverse historisch fragwürdige bis falsche Thesen, zudem eine längst widerlegte Behauptung in Sachen NATO-Osterweiterung." Kann zumindest hier der Autor bitte vom "Faktenfinder" korrigiert werden? Es gibt dazu mehre in jüngster Zeit bestätigte "Funde" u.a. https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/b5696dc1-3860-4e4c-b363-f3fb0452… oder auch https://www.welt.de/politik/ausland/article236986765/Nato-Osterweiterun… Danke.
Und es gibt ein Interview mit Michail Gorbatschow von 2014, in dem er solcherart Behauptungen einen Mythos genannt hat.
Bei den 2+4 - Verhandlungen ging es um die deutsche Wiedervereinigung. Gorbatschow war dabei, im Gegensatz zu Putin oder Lawrow.
Jürgen Chrobog, auf den sich der Spiegelartikel bezieht, lebt noch. Warum interviewt man den nicht mal zu diesem Thema?
"Wenn die USA ein Land ausschalten wollen, dann gibt es statt einer Staatsbezeichnung immer nur einen "Schurkenn-Namen" der ständig in Verbindung mit Gräueltaten genannt wird: Saddam Hussein al Gaddhafi Assad Fidel Castro Allende AKTUELL Putin etc., etc."
Allende war ganz gewiss kein Schurke, auch wenn er der damaligen US-Regierung nicht „gepasst“ hat.
Wenn die USA ein Land ausschalten wollen, dann gibt es statt einer Staatsbezeichnung immer nur einen "Schurkenn-Namen" der ständig in Verbindung mit Gräueltaten genannt wird: Saddam Hussein al Gaddhafi Assad Fidel Castro Allende AKTUELL Putin etc., etc. [sic!]
Das hat einen ganz einfachen Grund - weil solche Gräueltaten normalerweise nicht von einem ganzen Volk, sondern von seinem Regime ausgehen.
Das Verallgemeinern auf ein ganzes Land oder ein Volk nennt man Nationalismus bzw. Rassismus.
Putin und seine Clique von Kleptokraten sind die Kriegstreiber.
Nicht nur in der Ukraine
Wer ernsthaft glaubt, Russland als Atommacht fürchte sich vor Angriffen anderer Länder, der jedes eigenständige Nachdenken, selbst innerhalb der RT-Filterblase aufgegeben.
Der Grund ist ein ganz anderer - ohne Feindbilder auf sie zeigen können, müssten sie sich vor dem eigenen Volk für die Folgen ihrer Ausplünderung des Landes rechtfertigen.
//...(u.a. weil Menschen sind wie sie sind),...//
Einspruch! Menschen entwickeln sich. Bis ins hohe Alter. Die Frage lautet also: Warum hat sich Putin so negativ entwickelt? Niemand wird als 'Bösewicht' geboren.
Jedes Land dieser Welt hat das Recht seine militärischen Partner zu wählen, sprich einen NATO-Beitritt zu erstreben egal ob das nun Herrn Putin gefällt oder nicht!
Die Folge seiner verachtungswürdigen Invasion wird eine Erweiterung der NATO um ihn herum sein! Leider verkalkuliert Herr Präsident!
Ich zahle auch gerne mehr für mein Gas, Hauptsache Russland kriegt keine Devisen mehr, Herr Medwedew! Auch blöd für Sie!
Ich glaube der Kommunismus oder Sozilismuss hat nichts dazu gelehrnt. Die UDSSR ist duch die gleich Politik die Putin jetzt betreibt zugrunde gegeangen.
Das wird ein weile dauern aber ist nicht aufzuhalten.
Das wir auch jetzt wieder so kommen. Nur frei gute Menschn so wie Sie im Kapitalismmus können kreativ leben. Sie entwickeln die Lösung für unsere Zukunft.
Ich denke, es ist nicht "der Westen", der provoziert, sondern Putin. Die russische Invasion in den nördlichen Teil der Ukraine ist ein kriehgerischer Akt, ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Russland ist damit international geächtet. Natürlich kann sein Handeln nicht folgenlos bleiben. Wirtschaftliche Sanktionen werden die Folge sein. Der Rubel und die russische Börse sind bereits deutlich auf Talfahrt.Ich selbst sehe eine Osterweiterung der NATO ebenfalls kritisch. Nun aber hat Putin mit seinem martialischen Verhalten die Ukraine in die Arme der NATO getrieben. Die baltischen Staaten haben ebenfalls Angst vor russischer Großmannssucht. Hatte Putin gehofft, die NATO spalten zu können, so ist sie nun geschlossener denn je und er selbst hat sich isoliert.
Mein Respekt für Ihre Ausdauer, mit der Sie sich hier am Putin abarbeiten.
Wenn Sie sich so sehr gegen ihn Einsetzen, dann Frage ich mich, warum Sie das nur hier an der Tastatur machen.
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Mir ist in mehreren Reportagen aufgefallen, dass sich vor allem diejenigen für hartes Vorgehen gegen Russland einsetzen, die selbst noch nie den Dienst an der Waffe geleistet haben und keine Ahnung davon haben, was das bedeutet.
Da hat man selbst in der Ukraine einen kühleren Kopf.
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Ich meine solange die normale Bevölkerung in Ruhe leben kann ist es egal welche Oligarch am Hebel sitzt. Keiner von denen ist besser als der andere.
Ukraine hat ein massives Problem mit Korruption, nichts legales bekommt man ohne zusätzlich Schmiergeld zu zahlen. Das Land ist weder soweit für die NATO, noch für die EU.
Aber USA können es gerne als weiteren Bundesstaat aufnehmen. Oder GB nimmt Ukraine als weiteren Teil neben England, Schottland und Wales auf.
>>Soviel Oligarchen gibt e nicht mehr. Das war unter Jelzin. Er hat den Ausverkauf Russlands betrieben. Unter Putin wurden die weitgehend entmachtet - sehr zum Missfallen des Westens.<<
Putins System stützt sich auf ein Netz von Oligarchen, die sich schamlos bereichern dürfen, wenn sie seiner Agenda dienlich sind.
Zitat:
"Die eigenen Pläne verschleiern, die Grenze zwischen Krieg und Frieden verwischen, militärischen Druck mit Desinformation kombinieren: Russlands Präsident Putin zeigt, wie hybride Kriegsführung geht."
>> Nein - Herr Gensing - Präsident Putin zeigt lediglich das er ein guter Schüler ist...
..der Werte-Westen macht es genau auf diese Weise seit Jahrzehnten vor.
Und nein - es ist nicht gut - weder was der Werte-Westen vormacht noch was Putin nach macht - es gibt hier keine "Guten" - es gibt nur "Böse" und wir gehören halt mit zu den "Bösen" <<
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„Es gibt nur „Böse““ … mein Gott, erschreckend was man hier im Forum so lesen kann - so viele, die ausschließlich den „Werte-Westen“ in die Ecke des Schuldigen für diesen Konflikt stellen.
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Naja, zum Glück lebe und gehöre ich zum „Werte-Westen“, kann meine Meinung äußern und abstruse Meinungen lesen.
Richtige Analyse! Mal sehen, ob Putin wie der letzte Zar endet?!
"Unter Putin wurden die weitgehend entmachtet"
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Das meinen Sie jetzt aber nicht ernst, oder?
Unter Putin ist Russland zu einem astreinen Mafia-Staat geworden.
Der Sinn ihres Kommentars verbirgt sich mir!
Ja, all diese Personen haben Leid und Tod über diese Welt gebracht und gehen als abschreckendes Beispiel in die Geschichte ein!
Ich würde mir wünschen Herr Putin würde auch schon der Vergangenheit angehören, wie die anderen aufgeführen Personen!
Die Welt wäre dann friedlicher!
Russland und die russischen Separatisten haben, wie erwartet, Unruhen provoziert und damit einen Vorwand für die Invasion russischer Truppen geliefert. Die abfällige Art, in der Putin der Ukraine die Eigenstaatlichkeit abspricht, zeigt, dass er dieses Land zurückerobern möchte. Mit seinem Verhalten bringt er auch die baltischen Staaten, ja die gesamte Welt gegen sich auf. Er hat sein Versprechen gebrochen, in die Ukraine einzumaschieren. Ich hatte bislang durchaus an den Prophezeihungen von Biden gezweifelt. aber er hat (leider) recht behalten. Putin wird einen hohen Preis dafür zahlen müssen. Mit Diktatoren macht man nun mal keine Geschäfte.
>>"die bis jetzt eine sachliche Analyse geliefert hat, ist Sarah Wagenknecht.Ist fast überall nach zulesen."<<
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Und was bekam die arme Frau dafür mal wieder die Knochen verflucht. Wenn aber jemand ungefiltert amerikanische Parolen zu besten gibt, ist das der Held (ist jedenfalls meine persönliche Wahrnehmung).
"Und mit der Unabhängigkeitserklärung und dem Einmarsch Russlands wird Putin in den Separatistengebieten Donezk und Luhansk dauerhaft Frieden schaffen."
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Sie wollen jetzt aber hoffentlich nicht ernsthaft Putin dafür loben, dass er dort "Frieden schafft", wo er vorher erst einmal einen Krieg vom Zaun gebrochen hat.
und er versucht uns zu umgarnen.
"Dieser TS-Bericht entlarvt so ziemlich jeden Putin-Versteher und - Verehrer."
Der Begriff Putin-Versteher hat das Potential, allgemeinumfassend fuer etwas stehen, weit ueber die tatsaechliche Funktion Putins hinaus, z.B. kennzeichnend fuer von Dikaturversteher ueber Gutmenschverachter bis hin zu Allesrelativierern, das haengt vom Thema hier ab, ist prinzipiell offen, hat aber einen erkennbaren "Geruch". Schlage es als eine Art Slang-Wort des Jahres vor, oder so was wie ein deutsches Urban dictionary Eintrag.
während die USA weiterhin gut 30% ihres Öls aus Russland beziehen. Das wäre der absolute Oberhammer. Aber eines ist sicher, die EU würde auch das akzeptieren.
Da haben Sie (leider) beide m. E. Recht. Es wäre eine absolute globale Farce und der Gipfel der Doppelzüngigkeit.
Die EU würde in dem Fall aber wohl leider auch wieder nur kopfnickend daneben stehen.
Wie Sie dem Einmarsch russischer Truppen in die Ukraine Geradlinigkeit abgewinnen und das ganze Procedere gar noch als eine Art "Friedensmission" verklären können, bleibt mir schleierhaft.
Schade, dass die NATO hier nichts endgegen zu setzen hat.
Gleichwohl ist es aber so, dass z.B. die USA ebenfalls die "hybride Kriegsführung" nutzt, wenn es um die Interessen der USA geht.
Und das Deutschland und Europa mit der "hybride Kriegsführung" derzeit nicht so gut klar kommen liegt auch daran, dass - insbesondere in Deutschland - in den letzten 2Jahren die Corona-Politik und der Kampf gg Corona das Frontgeschehen bestimmte.
Die Putin-Politik ist dabei schon fast in Vergessenheit geraten.
Jedenfalls hatte der Ex-Bundesaussenminister Heiko Mass in den letzten 2Jahren sehr wenig deutsche Aussenpolitik in den Medien präsentieren können, und die Putin-Politik mit der "hybride Kriegsführung" kam so gut wie gar nicht in den letzten 2Jahren in den Medien vor.
In den letzten 2Jahren hies es immer sehr viel:
Corona ... Corona ... Corona ...
Da darf es nicht verwundern, wenn die Putin-Politik auf einmal da ist ...
Ist kein Hinterwäldler --Land mit dreieinhalb Panzern un 2 Flugzeugen, was die USA so mal ebent überrollen können.
Und ALLE sind gut beraten keinen Weltkrieg von Zaun zu brechen.
Die Energiepreise sin schon sehr hoch.
Russland hat gerade die Gaspreise deutlich erhöht, mit dem Spruch "willkommen in der neuen Welt."
Russland kann auch sanktionieren!
>>>Putin war noch nie vertrauenswürdig
Dieser TS-Bericht entlarvt so ziemlich jeden Putin-Versteher und - Verehrer.<<<
Frage: gehöre ich auch zu den Putin-Verstehern und -Verehrern wenn ich der Meinung bin, dass auf "unserer" Seite auch Fehler gemacht wurden? Ich denke nämlich schon, dass man Putin vor Jahren vielleicht zuhören und dann überlegen hätte können, welche Vorstellungen er hat, welche WIR haben, und gemeinsam! einen gemeinsamen Wege EU(Europa) und Russland zu finden. Dazu waren "wir" nicht bereit. Warum? Ich habe seine Rede im Bundestag im Ohr. Und dann kam die Rede auf der SiKo 2007.
In einer seriösen deutschen Zeitung stand danach sinngemäß zu 2007: die Anwesenden hielten bei Putins Brandrede kurz den Atem an. Und dann tanzte der Kongress weiter". Sehr aussagekräftig, wie ich finde.
Es war zu erwarten, dass eine Invasion bevorsteht. Wer die russische Geschichte der Neuzeit verfolgt, hat dutzendfach Belege, wie einseitig und hegemonial Putins Politik ist. Rückendeckung aus China mit Handel und Zusammenarbeit sind Wort Case Vorbereitung, um Nordstream 2 abzufedern. Dass hier ein Aus oder eine Auszeit folgt, war auch Putin klar. Höher gewichtet der Mann aber die Wünsche seiner militärischen Generalstäbe, die endlich wieder Erfolge sehen wollen. Russland dümpelt in Konflikten und Krisen von Syrien bis Überall und will den Leuten vorweisen, dass es tatkräftig, schlagkräftig und entschlossen ist. Die Ukraine ist nicht mal eine Schachfigur auf dem Brett, sondern eine Bagatelle. Niemandsland, das einverleibt wird. Da werden alle Lügenmärchen und Begründungen aufgetischt, um den Westen als Aggressor zu brandmarken. Russland greift wider Völkrerrecht zu, negiert Souveränität- eingedrungen ist Russland. Auf Teufel komme raus. Nun muss der Westen aktiv werden! Geschlossen!
// Es ist frustrierend, hier seit vielen Jahren mit den immergleichen, -zigfach richtig gestellten Falschbehauptungen konfrontiert zu werden.//
Sie hatten neulich geschrieben, dass Sie Herrn Precht sehr schätzen. Ich weise deshalb noch einmal auf dieses Video hin:
>>LANZ und PRECHT -AUSGABE VIERUNDZWANZIG | 11/2/2022<<
Eine Aussage von Precht vorab: "...denn eine militärische Aufrüstung der Ukraine könnte überhaupt das Ziel gar nicht erreichen, die Ukraine vor Russland zu schützen. Also wenn dieser Weg ohnehin nicht gangbar ist, warum spielt der da im Augenblick so eine große Rolle?.... Ich kann mir nur vorstellen, dass das in erster Linie Interessen sind, Rüstungsindustrie-Interessen..."
Werden zu den Sanktionen denn Einzelheiten veröffentlicht?
Wenn russische Bürger erfahren, wieviele Millionen $ oder € russische Oligarchen möglicherweise auf europäischen Konten lagern, werden sie ihre Anführer vielleicht etwas kritischer sehen können.
Und natürlich könnten auch die Wege offenbart werden, die diese Millionen $ oder € zurückgelegt haben, um auf diesen Konnten zu landen. So kann Korruption aufgedeckt werden.
Dann würden die Sanktionen vielleicht sogar Auswirkungen haben.
Wenn da allerdings wieder Geheimhaltung herrscht, werden diese Sanktionen niemanden interessieren. Am allerwenigsten Putin und seine Kumpane.