Angesichts der Omikron-Variante werden die Stimmen für eine allgemeine Impfpflicht lauter. Der Deutsche Ethikrat befürwortet eine Ausweitung der Impfpflicht - aber unter Auflagen. Von Hans-Joachim Vieweger.
Sie schrieben, Freiheit habe man "ohne jede Ausnahme". Das sieht Artikel 2 GG anders. Gut, wenn Sie sich korrigieren können und anerkennen, dass die Freiheit des einzelnen seine Grenze hat, wo Leben und Gesundheitsschutz des anderen im Spiel sind.
Den Begriff "verdienen", habe ich nicht verwendet; wenn man ihn verwendet, dann wohl in dem Sinne, dass die Freiheit eben immer wieder in Abgleich zur Freiheit des anderen zu bringen ist und insofern "verdient" werden muss. Dass der eine Freiheit verdient und der andere nicht, ist Unfug, den hier aber auch niemand so formuliert hat.
Wissen Sie, über ihren Thread kann man schmunzeln .
Sie hören schon Radio und gucken TV oder lesen Zeitung ??????
>>>Was Abweichlern passiert wird gerade an Herrn Kekule demonstriert>>>
Und Sie sind eindeutig in einer Comic Parallelwelt.
Der gute Kekule ist gerade einer politischen Säuberung zum Opfer gefallen.
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Was wollen Sie bitte damit sagen? Politische Säuberungem gibt es in Diktaturen! Manchen Leute ist echt nicht mehr zu helfen.
Warum macht man denn nicht den ersten Schritt erst einmal. Für eine Impfpflicht mit Strafen ist erst einmal ein Impfregister notwendig. Aber selbst ein Herr Kühnert schießt schon dagegen. Wir schaffen es ja noch nicht einmal nach Jahren das E-Rezept rechtzeitig umzusetzen.
Dazu fehlt mir die Diskussion wieso wir eigentlich eine solche schlechte Letalitätsrate haben. Unser ach so vorbildliches Gesundheitssystem liegt auf dem selben Niveau wie die USA. GB, Frankreich, Belgien sind mittlerweile besser. Was läuft bei der Behandlung der Corona-Patienten in Deutschland schief?
Mit den Wölfen heulen ist es leicht. Bei etwa 70 % Zustimmung zu einer Impfpflicht in der Bevölkerung kann man sich einer breiten Zustimmung gewiss zurücklehnen, wenn man eine Impfpflicht fordert. Wie viel Prozente der ü18-jährigen sind bei uns geimpft? Für mich ein sehr merkwürdiges Verständnis von Demokratie. Zumal für mich trotz vieler Beteuerungen von offizieller Seite der Nutzen einer Impfpflicht keineswegs gravierend für die Gesamtbevölkerung ist. In Spanien sind 90 % der ü18-jährigen geimpft und trotzdem ist die Inzidenz höher als bei uns. Wie die meisten, die von dem zumindest teilweisen Schutz der Impfung überzeugt sind, habe auch ich mich schon vor Wochen boostern lassen. Aber Impfzwang durch schwere Repressalien bei einer Impfung, die nur einen relativ überschaubaren Schutz bietet? Das ist eine politische Hausnummer, wie ich sie noch nicht kenne.
"Politiker entscheiden nicht nach Fraktionszwang, sondern nach ihrem Gewissen."
Das ist schon extrem naiv. Natürlich herrscht meist Fraktionszwang. Und ganz wesentlich bei den Entscheidungen ist die Arbeit der Lobbyverbände. Weiterhin ist es auch interessant sich anzusehen, in welchen Aufsichtsräten die Politiker sitzen. Dort sitzen sie natürlich nicht, weil sie ständig Entscheidungen gegen das Interesse der Konzerne fällen.
Und für die zeit nach der bgeordnetentätigkeit ist auch vorzusorgen.
auf https://www.abgeordnetenwatch.de/ ist da viel zu finden.
Wenn Politiker nach ihrem Gewissen entscheiden, dann habe auch ich das Recht, nach meinem Gewissen zu entscheiden. Damit bin ich ganz auf Staatslinie.
Zur Pockenimpfung: Die Impfpflicht war gut. Dadurch wurde ich geschützt. Ich durfte aus gesundheitlichen Gründen diese nicht nehmen (befreit). Hätte keine Pflicht bestanden, hätten wir die Pocken noch und ich wäre vielleicht tot.
Ihr geschilderter Fall ist tragisch. Der Staat kommt für Impfschäden auf auch jetzt. Ob da in diesem Einzelfall etwas schiefgelaufen ist, sie nicht die wahre Info bekamen, oder ob es tatsächlich eine Impffolge war können sie und wir nicht abschließend beurteilen. Wenn etwas schiefgelaufen ist, kann man klagen. Das macht allerdings nicht gesund. Deshalb gibt es bei Impfpflicht ja auch die begründete Befreiung davon. Das andere wäre Impfzwang. Gegen den würde ich auf die Strasse gehen.
Auch bei Diskriminierung von Ungeimpften in der Triage würde ich demonstrieren. Dass bei 2 gleichkranken Patienten gleichen Alters etc. die zeitgleich ums letzte Bett konkurrieren der Geimpfte den Vorzug bekommt ist ok und liegt dann an den besseren Genesungschancen.
09:17 Uhr von krittkritt:
"Der Ethikrat ignoriert die Virologen."
Natürlich nicht. Haben Sie da eine nachvollziehbare Begründung?
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"... Ethikrat von einer moralischen Verpflichtung gesprochen, sich gegen Corona impfen zu lassen - zum Schutz anderer ... Die Wissenschaftler widersprechen dem klipp und klar."
Seit wann denn das? Ethikrat vs Wissenschaftler des rki & Co.? Das hätten Sie wohl gern!
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"Prof. Kekulé spricht von Geimpften als "Tarnkappenbomber" für die Ausbreitung des Virus."
Da sind sich alle einig, dass diese peinliche Ausdrucksweise ungehört bleiben sollte. Da war schon lange Bekanntheit, dass auch Geimpfte Snszeckungen weitergeben können. Eigentlich schon von Beginn der Impfungen an.
Hier hatte sich der Herr Professor wohl in der Vorlesung vertan.
Ich frage mich, warum Sie in diesem Forum überhaupt mitwirken. Sie schreiben jetzt mind. den 3. Tag in Folge den gleichen Mumpitz. Wenn man Ihnen die Undurchführbarkeit vorhält und Sie fragt, wie Sie sich das vorstellen könnten, geben Sie keine Antwort.
Das ist genauso kindisch, wie Ihr nick.
Also machen Sie doch bitte mal Vorschläge zur Handhabung aber ermüden Sie andere Foristen nicht mit immer der gleichen Leier.
Mein Gewissen sagt mir, dass diese Impfstoffe allesamt gefährlich sind und ich diese nicht in meinem Körper haben möchte.
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warum auch nicht !
wenn sie das so sehen wollen
dann sollten sie natürlich auch auf die Medikamente auf der Intensivstation verzichten
Wahrscheinlich 20 oder noch mehr Ampullen und das pro Tag
ohnehin ne schwierige Sache, wenn nicht genügend Intensivbetten bereitgestellt werden können
Wer kriegt da dann nen Platz ?
Interessant! Sollten wir in Tadschikistan nachfragen wie dies dort gehändelt wird. Auch Impfpflichtler.
"Da ist der Impfstoff noch nicht mal auf Delta angepasst wurden –
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kann man sich ja auch zwischenzeitlich sparen
wer wird zukünftig noch an Delta erkranken
und wenn man noch 5 ... 6 Monate wartet,
ist die Omikron Variante auch Schnee von gestern,
weil ne neue Variante dann vorherrschend sein wird"
Das ist aber selbst nahc Angaben der ÖR widerlegt. Schließlich nimmt die Wirkung mit jeder Mutation ab. Eine auf Delta angepasster Wirkstoff schütz definitiv auch besser gegen Omikron und alle folgenden.
Die Impfkonzerne sollten nicht nur Geld einsacken sondern auch in Forschung investieren. Daran scheint es massiv zu mangeln. Die Grundlagenforschung für diese Medikamente bezahlte der Staat. Muß der nun auch die weitere Forschung zahlen? Sind die Pharmakonzerne wirklich nur zum Kassieren da?
>>>Wissen Sie, über ihren Thread kann man schmunzeln .>>>
Alles meine Fäden äh Threads hier... Jaaa
Es gibt noch weitere Möglichkeiten der milderen Mittel, welche die Bundesregierung noch gar nicht so wirklich verfolgt hat (2Jahre lang nicht).
Testpflicht für Alle:
Das geht auch in anderen Ländern, also auch in Deutschland. Die Kapazitäten für Schnell-Tests mit Zertifikat sind massiv zu steigen. Dazu können auch Selbst-Schnell-Tests helfen, insbesondere dann wenn eine unabhänige Prüfperson bei der Abnahme des Ergebnisses dabei anwesend ist (z.B. Einlasskontrolle).
Identifizierte Infizierte sind der - strikten überwachten - Quarantäne zuzuführen. Auch das geht personell in Deutschland, wie das Überwachungssicherheitspersonalaufgebot zu Zeiten des totalen Lockdowns gezeigt hat.
Die Quarantäne ist von den Infizierten in speziell eingerichteten und zur Quarantäne ausgerichteten Quarantäne-Hotels in der Absonderungszeit abzuwarten, und zwar solange, bis ein PCR-Test-Negativergebnis vorliegt. Einige solche Quarantäne-Hotels gibt es gar in Deutschland. Andere Länder haben diese zahlreich.
Was die Anpassung der Impfstoffe angeht finde ich es auch ein wenig verwunderlich, denn man hätte ja eigentlich schon längst den Impfstoff zumindest an Delta anpassen können. Sobald hier der Staat keinen Druck ausübt, passiert wohl wenig und man streicht lieber Geld ein. Die eine Milliarde EUR, die die Stadt Mainz zusätzlich an Gewerbesteuern eingenommen hat, wäre wohl besser mal in ein Update der Impfstoffe oder in die Entwicklung von Medikamenten gegen COVID-19 investiert worden. Auf jeden Fall würden viel mehr Daten die Diskussion doch erheblich versachlichen.
"Impfpflicht mit Strafgeld bei Weigerung. Was passiert mit Menschen welche das Strafgeld nicht zahlen können? Na? Knast wie Boris Palmer öffentlich fordert? Bin gespannt" -
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Da brauchen Sie nicht gespannt zu sein. Wenn etwas mit einer Strafe von x Tagessätzen von y Euro bestraft wird und sie können (oder wollen) die x*y Euro nicht bezahlen, dan müssen sie ersatzweise x Tage ins Gefängnis, ja. Das ist Standard so. Um das zu wissen braucht man kein Experte zu sein.
Der Begriff Fluchtmutation ist nun wohl geklärt.
Damit ist auch die Bedeutung der Impfung klar.
Nur bei Impfungen bei hoher Inzidenz konnte es dazu kommen, dass diese Mutation sich durchsetzen konnte.. Im grunde hat man diese Gefahr duldend in Kauf genommen.
Dies richtet sich nicht gegen die Impfungen, sondern gegen die Duldung hoher Inzidenzen.
Der Ethikrat ist nach meinem Empfinden eine der schönsten und ehrenhaftesten Einrichtungen der Bundesrepublik Deutschland.
Ich freue mich ungemein, daß Deutschland sich einen solchen Rat gegeben hat, der unabhängig vom Parteiengezänk zu ethischen Fragen Stellung nimmt.
Das Schönste, was der Ethikrat hier getan hat, ist die Hervorhebung des Grundsatzes, daß die Rechtfertigung einer solche Maßnahme unter Vorbehalten steht.
Umsetzbarkeit,
Notwendigkeit
Eignung
Verhältnismäßigkeit.
Natürlich sollte das selbstverständlich sein. Aber wie oft werden rechtebeschränkende Maßnahmen erlassen aus der Opportunität und dem Presseecho heraus.
Hier, endlich, bekommen Politiker aus berufenem Munde gesagt: Ihr dürft das nur, wenn Ihr die Prüfsteine klar mit "Ja!" beantworten könnt. Ansonsten ist es moralisch Unrecht!
Politiker, die freiwillig einen Teil ihrer Macht abgeben, indem sie sich Bewertungshilfe in aller Öffentlichkeit holen!
Wer jetzt noch von Coronadiktatur redet, dem ist nicht zu helfen.
Ich will doch nicht die Gesundheit der Gesellschaft opfern.
Aber es muss doch auch mal von der Gesellschaft verstanden werden, dass man auch geimpft die Verpflichtung hat die anderen zu schützen, d.h. eben Maske auf und nicht rein ins große Getümmel, weil ich auch geimpft noch infektiös sein kann. Und mit Omikron, wo der Test scheinbar erst nach ein paar Stunden oder gar einem Tag sicher meine Infektiösität anzeigt.
Aber deshalb brauch ich keine Sprize per Gesetz.
Gruß Curieux.
>> indem die Befallenen evtl. ein wenig schneller gesund
>> wurden,
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Das Sinken der Erkrankungsdauer auf im Schnitt 6-8 Tage würde ich jetzt nicht als "evtl. ein wenig schneller" bezeichnen, sondern eher als 'definitiv extrem viel schneller'. -.-
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also man spricht von einer Verweildauer von 6 Wochen
und beim Beatmen versterben 50 % der Patienten
also da haben sie ganz bestimmt Recht :
"extrem viel schneller"
unabhängig davon was kann bei solchen Zahlen gegen eine Impfung sprechen
zu wenig "Erfahrung" bei 4 .... 5 Mrd Impfungen weltweit ??
"Auch wenn ich aus Prinzip nichts von der Strassenverkehrsordnung halte, muss ich sie befolgen, auch wenn sie mich in meiner Ansicht, dass sie unnötig und meine Freiheit einschränkend ist, bestärkt
Bürger hat nicht NUR Rechte, die einige ja ganz genau zu kennen scheinen (wohlgemerkt scheinen !) aber eben auch Pflichten. Ob sich das "impfen lassen" darunter fällt, wird man in Kürze sehen."
Ja, aber die Verhältnismässigkeit sollte gewahrt werden....
oder aber, also, einmal falsch parken....dann, hmm, soll nie wieder passieren, 2000 Euro Geldstrafe, Führerscheinverlust und Fahrrad darf man auch nie mehr fahren..... falls doch... dann xxx ... und dann xxx....in diese Richtung geht es im Moment bei der Diskussion über Impfungen....
„ Ungeimpfte erkranken schwerer und landen im schlimmsten Falle auf der ITS!“
Klar es ging aber um die Aussage, das die Menschen ohne Impfung unser Leben kontrollieren. Wenn die alle auf ITS landen und sterben tun Sie eben das nicht.
10:02 Uhr von baumgart67:
"Man kann Rauchen und Trinken nun wirklich nicht mit Covid-19 vergleichen, da Raucher oder Trinkende andere nicht anstecken können und nicht vermehrt zum Infektionsgeschehen beitragen."
Das ist richtig. Wer raucht oder übermäßig trinkt, schadet seinem Umfeld auf andere Weise und könnte aufgrund seines Verhaltens anderen Menschen einen Platz auf der Intensivstation wegnehmen. Mit solchen Vorwürfen werden aber nur die Ungeimpften konfrontiert.
Kekule ist sicherlich aus anderen Gründen an der Uni in Kritik geraten, eventuell Neid wegen großer medialer Präsenz oder vielleicht hat er auch die Prioritäten eher auf die Selbstvermarktung und nicht auf die Arbeit an der Universität gelegt. Ich denke aber, mit mundtot machen hat das nun garnichts zu tun, denn er hat jetzt ja sogar noch mehr Zeit für Pressearbeit und ich persönlich schätze seine Beiträge immer sehr, da er auch komplizierte Sachverhalte allgemein verständlich erklärt.
Prof. Kekulé bekam von der Uni Halle eine »vorläufige Dienstenthebung«, weil er Praktika anbot und durchführte, die gegen die geltenden Coronaregelungen verstießen. Diese Dienstenthebung entspricht dem geltenden Beamtenrecht. Prof. Kekulé hat angekündigt, dagegen rechtliche Schritte zu erheben. Das ist sein gutes Recht. Alles im Rahmen.
Dass Sie das hier in zwei Kommentaren hochstilisieren, man sehe ja, was mit "Abweichlern" passiere, und sich versteigen zur Aussage, Kekulé sei "Opfer einer politischen Säuberung", geht - freundlich formuliert - an den konkreten Geschehnissen völlig vorbei, entspricht aber sehr Ihrer Linie der Kommentierung.
"Der europäische Gedanke vom grenzenlosen Reisen ist Vergangenheit. Ein gülitges Impfbuch mit allen von den Regierungen vorgesehenen Impfungen die Zukunft. "
Heute schützen wir alle vor Omikron, Da ist das Impfbuch das non plus ultra.
Morgen schützen wir das Klima, da dürfen wir auch nicht mehr reisen (nur noch als Milliardäre in den Weltraum - aber für die gilt ja auch Corona nicht) . Da gibt es dann eine green card für die Umweltverträglichkeit eines jeden.
Die Panik wird die gleiche sein.
"... Ungeimpfte erkranken schwerer und landen im schlimmsten Falle auf der ITS! Mit schwerwiegenden Folgen für andere Notfälle und Wartenden auf Operationen ..."
Wenn dem so ungefiltert richtig wäre, fragt sich, wieso ca. 13Mio. Ungeimpfte in Deutschland nicht erkranken oder wenn aus dieser Gruppe, dann offensichtlich nur wenige davon.
Als milderes Mittel, - anstatt einer Impfpflicht - wäre eine massive Aufstockung der Krankenhauskapazitäten und der Intensivkapazitäten.
Wie längst bekannt wurden selbst in den letzten 2Jahren Kapazitäten abgebaut. Dazu kamen am laufenden Band die Kündigungen der Pflegekräfte wg Dauerarbeitsüberlastung auf die Tische der Personalabteilungen. Und auch Pflegekräfte erkranken ...
>> … Der ER ist sich sehr wohl einig, dass es eine Impfpflicht geben soll. Uneinig sind sie sich nur ob nur für die am meisten gefährdeten (Alter, Krankheiten) oder für alle. Die berufsbezogene (einrichtungsbezogene) Impfpflicht wurde bereits befürwortet.
Genau wegen dieser schwierigen Frage hatte ich ja mehrfach vorgeschlagen zunächst eine Impfpflicht ab 50 (und für bestimmte Erkrankte) einzuführen. Man kann dann sehen, ob das genügt. Die anderen dann nachschieben … <<
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Nein, solch eine Beschränkung geht gar nicht! Ältere Menschen sind oftmals viel vorsichtiger - v. a. in dieser Zeit mit der Pandemie - im Umgang mit anderen Personen - sie schützen sich selbst schon, so gut es eben geht. Wenn Sie die Menschen vor Infizierung schützen möchten, müssen Sie v. a. diejenigen impfen, die jetzt eher die Übertrager des Virus sind - und das sind, denke ich, die jüngeren Menschen, deutlich unter 50 Jahren.
Worum geht es? Selbstschutz oder Schutz anderer? Um beides.
10:19 Uhr von SinnUndVerstand:
: ... anerkennen, dass die Freiheit des einzelnen seine Grenze hat, wo Leben und Gesundheitsschutz des anderen im Spiel sind.
Den Begriff "verdienen", habe ich nicht verwendet; ..."
Den Begriff habe ich verwendet und einige Kommentatoren versuchen natürlich, Kapital daraus zu schlagen, um ihre eigene Auffassung des GG propagieren.
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"... wenn man ihn verwendet, dann wohl in dem Sinne, dass die Freiheit eben immer wieder in Abgleich zur Freiheit des anderen zu bringen ist und insofern "verdient" werden muss. "
So ist es.
Einige hier haben aber schon eine wie auch immer geartete Witterung aufgenommen. Nur allzu durchsichtig.
Wer glaubt, dad GG für seine Zwecke zu mißbraucht, wird halt früher oder später scheitern.
Man stellt sich so nur auf die gleiche Stufe der sog. "Spziergänger". Eigentlich traurig, dass dieser Begriff nun einen überaus negativen Touch bekommen hat.
Kein Impfzwang! Es geht nur darum das Gesundheitssystem, Krankenhäuser, Intensivstationen, Ärzte vor überlastung zu schützen. Um diejenigen zu Schützen die durch eine Impfung dazu beitragen das dies nicht passiert und Menschen nicht Sterben müssen weil die Plätze von Freiheitsliebenden Impfgegenern belegt sind was ja vielfach belegt ist. Folgender Vorschlag wer sich nicht impfen lassen möchte (ausgenommen medizinische Gründe) unterschreibt eine Freiheitserklärung dass er bei einer Corana Erkrankung jegliche Ärztliche Hilfe auch bei drohendem Tod ablehnt insbesondere Krankenhaus u. Intensivbehandlug und ihm keine Medikamente verabreicht werden dürfen wg. Nebenwirkungen. Wer weder geimpft ist oder diese Erklärung nicht unterschreiben möchte kommt automatisch in dies Gruppe Damit ist der Forderung der Impfgegner nach Freiheit genüge getan Sie haben ihre Freiheit und wir Geimpften werden im eigenen Notfall geschützt
Man sollte etwas nicht zur Gewissensfrage hochstilisieren, wenn man sich mit den Fakten nicht befassen will. Diesen Eindruck erwecken Sie leider, wenn Sie die Impfstoffe als "allesamt gefährlich" etikettieren.
Das mit den Quarantänehotels ist ja eine gute Idee, funktioniert aber auch nur in Ländern wie China, Japan oder Australien, in denen es nur wenig Infizierte gibt. Dann müssten ja in Deutschland zur Zeit mehr als 800.000 Infizierte zuzüglich der Kontaktpersonen ins Quarantänehotel, was wohl unrealistisch ist.
Das ist aber selbst nahc Angaben der ÖR widerlegt. Schließlich nimmt die Wirkung mit jeder Mutation ab.
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das habe ich doch geschrieben
man bringt ja auch jedes Jahr nen neue Grippeimpfung raus
(selbst dieser wirkt nicht auf alle Stämme)
verwendet nicht eine von vor 10 Jahren
Also es wird wohl kein Weg dran vorbei führen, schneller anzupassen
zu hoffen der Virus verschwindet irgend wann auch wieder
@Sternenkind, 10:01
"Impfpflicht mit Strafgeld bei Weigerung. Was passiert mit Menschen welche das Strafgeld nicht zahlen können? Na? Knast wie Boris Palmer öffentlich fordert? Bin gespannt" -
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>> Da brauchen Sie nicht gespannt zu sein. Wenn etwas mit einer Strafe von x Tagessätzen von y Euro bestraft wird und sie können (oder wollen) die x*y Euro nicht bezahlen, dan müssen sie ersatzweise x Tage ins Gefängnis, ja. Das ist Standard so. Um das zu wissen braucht man kein Experte zu sein. <<
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Stimmt! Aber in den Knast kommt man dann nur mit 2G+ (Ironie!).
Oder im Knast wird man dann zwangsgeimpft? (Zynik!)
Der Rausschmiss von Kerkulé ist Wasser auf die Mühlen aller Corona-Maßnahmen-Kritiker.
Er verharmlost Corona in keinster Weise. Für ihn ist Impfen und Boostern einfach unerlässlich. Lediglich auf die Panik verzichtet er. Er hat immer Besonnenheit aufgerufen.
Seine hervorragenden mdr-Beiträge sind zur Zeit noch als Videos auf youtube zu finden.
Warum ist auch die neue Regierung nicht in der Lage den Leuten die Wahrheit endlich zu sagen. Selbst ein Herr Lauterbach hat vor kurzem die Boosterimpfung als Weg aus der Pandemie angepriesen. Tatsächlich führt uns weder eine hohe Impfrate noch die Boosterimpfung aus der Pandemie. Es bietet einen mehr oder wenigen guten Schutz gegen schwere Erkrankungen aber die Pandemie verschwindet deswegen nicht. Und auch mit Booster gibt es schwere Verläufe und gibt es Tote. Das sollte man den Leuten auch mal so sagen. Die Boosterimpfung alle 3 Monate wird Standard und vielleicht sogar Pflicht werden. Mancher mag dies jetzt noch als Verschwörungstheorie abtun aber das war es ja mit einer Impfpflicht vor kurzem auch noch.
10:27 Uhr von paganus65:
"... Ethikrat ... Deutschland sich einen solchen Rat gegeben hat, der unabhängig vom Parteiengezänk zu ethischen Fragen Stellung nimmt.
Politiker, die freiwillig einen Teil ihrer Macht abgeben, indem sie sich Bewertungshilfe in aller Öffentlichkeit holen!"
Das hat mich auch schon immer stolz gemacht, dass wir uns eine Beratschlagung aus weisem Munde holen können. Eine unschätzbare Wertsteigerung unseres Systems.
Und ebenso muss man Anerkennen, dass unsere Politik davon Gebrauch macht.
Hallo... Einwände wie Ihre finde ich befremdlich, speziell bzgl. des Impetus des Artikels... Da geht es nicht um Mathematik oder vermutete bzw. reale Infektionsschwerkunkte. Stattdessen sollte jedem die politische Richtung längst klar sein: Bestmögliche Verschonung der Wirtschaft bei gleichzeitiger Verlagerung von - auch restriktivem - Infektionsschutz auf den bürgerlichen Privatbereich, und dies vor dem zwischenzeitlichen Erfahrungshintergrund, daß die Bürger allgemein dennoch kräftig konsumieren... ob analog oder online ist dem Fiskus einerlei...
Und wie bei der Frage, wer wohl unterm Strich mal alle coronabedingten Staatskosten und Staatshilfen zu tragen haben wird, geht es auch bei der Diskussion um eine allgemeine Impfpflicht um die Langzeitauswirkungen (Wortspiel = Long-Covid...) auf die gesamte Bürgerschaft...
"... Wenn man Ihnen die Undurchführbarkeit vorhält und Sie fragt, wie Sie sich das vorstellen könnten, geben Sie keine Antwort ..."
Das liegt daran, dass die Antworten nicht veröffentlicht wurden.
Und eine Undurchführbarkeit von milderen Mitteln als die Impfpflicht gibt es nicht, - wie andere Länder zeigen - .
Richtig ist, dass es auch in anderen Ländern eine Impfpflicht gibt, aber eben auch Ziel gerichtete Massnahmen, wie das Einreiseverbot für Infizierte (z.B. vor der Einreise Quarantäne auf eigene Kosten). Und ebenso die Einweisung für Infizierte in Quarantäne-Hotels. Und es gibt in etlichen Ländern auch eine Testpflicht für - Alle - .
Geht Alles, - muss nur politisch gewollt sein - . Aber das war es sein ca. 2Jahren nicht ... sondern nur die Zielrichtung - Impfpflicht - .
will aber ihren Pflichten dem Staat gegenüber nicht nachgehen.
Der Chef der Krankenhausgesellschaft sagt:
"Ich glaube, dass die Menschen eher müde sind angesichts der vielen Maßnahmen. Man muss, damit Menschen das mitmachen und auch einsehen, ein ganz klein bisschen Kompromisse machen."
Hat die Politik verlernt, die Menschen auf ihre Pflichten gegenüber allen ihren Mitmenschen, insbesondere gegenüber den Alten Schwachen und Bedürftigen, hinzuweisen?
Zu Kriegszeiten mussten die Bürger viel härtere Maßnahmen erdulden, da wurde eben einfach der Sohn zum Krieg an vorderste Front eingezogen!
Jeder pocht heute nur noch auf seine eigenen Rechte. Besteht diese Gesellschaft nur noch aus egoistischen Individualisten, die nicht zu Millionen zusammenhalten können?
"Als milderes Mittel, - anstatt einer Impfpflicht - wäre eine massive Aufstockung der Krankenhauskapazitäten und der Intensivkapazitäten."-
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Mit dem Resultat von noch mehr Toten oder Long-Covid Patienten. Wollen Sie das wirklich? (Unabhängig hiervon muss man über so eine Aufstockung sicherlich sprechen. Aber nicht als Lösung de Covid-Problems.)
"Aber es darf NIEMALS eine allgemeine Impfpflicht geben. Wenn wir das machen, zerstören wir massive Grundfeste unserer Demokratie. "
Die wird kommen und mit der derzeitigen allgemeinen Panik durchgesetzt.
Es gibt KEINE Hinweise auf eine höhere Gefährlichkeit von Omikron. Die Politiker werden das Ausbleiben schwerer Erkrankungen später mit ihren "besonnenen " Lockdown-Maßnahmen begründen.
Allein schon der Versuch, die Ausbreitung neuer Mutationen zu verhinden kann doch schon nicht gelingen!
Jeder Virus mutiert zu größerer Verbreitung und geringerer Gefährlichkeit.
Sie haben eine sehr eingeschränkte Weltsicht. Sie haben nicht Mal die Hälfte meiner Kommentare gelesen und mich in eine Ihrer Schubladen gesteckt. (Wenigstens muss ich Sie von da aus nicht sehen.)
Ich habe Verwandte auf fast jedem Kontinent, also interessiert mich die Welt.
*
Ich war von Anfang an dafür auf die WHO zu hören und erst Risikogruppen zu Impfen. Weltweit. Angestrebte Impfquote: 40% in jedem Land. Danach 70%.
Denn in den Entwicklungsländer sind diejenigen, die wirklich Hilfe brauchen, und dort sind auch diejenigen, die versuchen " den Laden am Laufen zu halten", um die Zustände dort zu verbessern. Das sind Helden.
*
Ich habe hier im Forum schon mehrmals mitgeteilt, dass vor der Pandemie weltweit täglich 400 Kinder an Masern starben (Folgeschäden nicht mitgezählt). Mit der Pandemie wurden die Impfprogramme unterbrochen, denn es gab kein Corona-Impfstoff für Helfer.
Vielleicht ist der Begriff "verdienen" zu sehr geeignet, Ihnen etwas zu unterstellen, und Sie sollten ihn womöglich ersetzen oder ergänzen durch andere Überlegungen: Freiheit heißt laut GG nicht, tun und lassen zu können, was einem gerade so in den Sinn kommt. Freiheit hat seine natürlichen Grenzen in Recht und Gesetz, und Freiheit ist ein qualitativer Begriff, weil er sich immer am Recht auf Leben und Gesundheitsschutz orientieren muss.
09:26 Uhr von ich1961:
"Und wenn 100% geimpft sind, liegen 100% geimpfte auf der ITS. Komisch nicht wahr?"
09:43 Uhr von Nachfragerin:
"Mit einer Impfquote von 100% könnten wir 3x so hohe Inzidenzen riskieren."
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Und wir wären 3x so schnell durch die Pandemie. Ich wünsche ihnen liebste Nachfragerin und ihren geliebten Angehörigen eine besinnliche Zeit und bleiben sie uns erhalten.
weihnachtliche Grüße vom KleeohneSchnee und das im Dezember
Danke für die Info. Der Ungeimpfte kann nicht zahlen... gibt 3 Impfungen welche er nicht hat - gibt es dann Knast für alle 3 in Reihe oder Rabatt?
Wir sind keine gespaltene Gesellschaft, sondern in der Menge durchaus einig.
Es gibt nur einen sehr kleinen Splitter von Uneinsichtigen, die halt ein großes Geschrei machen um ihre unverständlichen Einsichten.
Wer sich wirklich und tatsächlich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen kann, macht nicht solch ein Geschrei in den Medien, sondern arbeitet mit seinen Ärzten an Alternativen und wartet auf geeignete Lösungen.
Wir sollten also aufhören uns mit den Aufwieglern zu beschäftigen, die wirklich nur ein kleiner Splitter der Gesellschaft sind.
10:34 Uhr von CoronaWegMachen:
@10:17 Uhr von Kristallin
"... Ungeimpfte ... auf der ITS! Mit schwerwiegenden Folgen für andere Notfälle und Wartenden auf Operationen ..."
Wenn dem so ungefiltert richtig wäre,..."
Was heißt hier "ungefiltert"? Sie verharmlosen die Gefahr durch Ungeimpfte, die oben beschrieben wurde und sie verharmlosen deren Eigengefährdung.
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"... fragt sich, wieso ca. 13Mio. Ungeimpfte in Deutschland nicht erkranken"
Das zu erklären würde bedeuten, sich abermals mit derartigen Diskussionen immer und immer wieder im Kreis zu drehen.
Aber machen wir es dann einfach: manche haben mehr Glück als Verstand. Hier besonders passend.
Aber in den Knast kommt man dann nur unter 2G rein? Wie wird das dann gehändelt? Klären sie uns doch bitte auf!
sonst hätte man vor anderthalb Jahren die Grenzen, Schulen, Gottesdienste, Flughäfen, Karnevalsumzüge usw. zugemacht und keiner würde mehr von Covid-19 reden).
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Normalerweise konnte ich Ihre Beiträge nachvollziehen. Hier jedoch sitzen Sie einem gewaltigen Irrtum auf. In einer Zeit, wo alles mit allem zusammenhängt, sehr viele Dinge global ablaufen (Lieferketten, Zusammenarbeit, Verquickungen in tausenderlei Dingen )KANN man sich garnicht abschotten. Wir könnten als 83 Mio-Volk nicht mal 1 Woche autark existieren. Das mag bei Asterix und Obelix im gallischen Dorf machbar sein, in unserer Gesellschaft aber Utopie, wie so einiges, was hier immer mal wieder gerne aufgegriffen wird.
Aber selbst WENN man seinerzeit das ein- oder andere gemacht hätte, hätte das nicht die Pandemie ferngehalten, sondern allenfalls ein wenig verlangsamt aber das hat man ja mit einigem Erfolg in der 1. Welle durchaus gemacht. Ausserdem ist das Schnee von vorgestern.
Eine Impfpflicht ist m.E. im höchsten Maße ethisch, weil diese dem Schutz des Gemeinwohls und Funktion des Staates dient.
Die Freiheit des Einzelnen hört da auf, wo diese die Freiheit, vor allem aber die Gesundheit der Anderen tangiert.
Spät, aber hoffentlich nicht zu spät, kommt wohl endlich die allgemeine Impfpflicht, die zu einem früheren Zeitpunkt viele Menschenleben und massive Einschränkungen verhindert hätte.
Zitat: @09:12 Uhr von covid-strategie: "Bringen werden die Impfungen nahezu nichts - wie auch jetzt schon. "
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Der User Covid-Strategie verbreitet hier überwiegend nur Fake bzgl. des Impfens und Covid im Allgemeinen. Seine Motive sind unklar, aber etwas Gutes kann man darin nicht vermuten.
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Am 25. Oktober 2021 um 11:44 von covid-strategie: "Einer von 2.500 Impflingen erleidet schwere Impfschäden. "
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Der Desinformationsunsinn aus dieser Quelle ist nur noch schwer zu ertragen und trägt zur Spaltung und Wut bei. Ich halte das für rein destruktive Stimmungsmache ohne jeglichen geistigen Gehalt.
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Es ist sehr fragwürdig, warum so etwas hier überhaupt veröffentlicht wird. Es richtet Schaden an.
Die ITS sind im Schnitt zu 20-25% mit Corona-Patienten belegt. 75-80% liegen dort wegen Erkrankungen die auf Ursachen wie Alkohol, Rauchen, Drogen, falsche Ernährung, Bewegungsmangel, Sportunfälle etc. zurückzuführen sind. Alle Sachen die in der Hand der Patienten lagen genau wie eine Corona-Impfung primär dem Eigenschutz dient. Denn auch Geimpfte können eben Andere anstecken und das Virus weiter geben. Bisher gilt das Solidarprinzip in Deutschland, ich als Geimpfter sehe nicht warum dies für Corona aufgegeben werden sollte.
als die Impflich einzuführen.
Bisher wurde immer gesagt, wer sich impfen lässt, hat mehr Freiheiten. Diese Freiheiten sollten ja die impfunwilligen dazu bewefen, sich impfen zu lassen. Das ist ja jetzt Schnee von gestern.
Da es jetzt keinen Unterschied mehr macht, ob geimpft oder nicht, gibt es für ungeimpfte überhaupt keinen Grund mehr, sich anders zu entscheiden.
Was also soll die Politik machen? Das kommt dabei raus, wenn man immer wieder was verspricht und nicht einhält. Getrost dem Motto: was interessiert mich mein Geschwätz von gestern
"Ich finde, wer kein Mitleid oder Mitgefühl mit dem überlasteten Pflegepersonal auf Intensivstationen hat, sollte jetzt auch nicht von Verantwortung gegenüber ärmeren Ländern sprechen"
*
Von Ihrem aktuellen Mitleid kann sich keiner was kaufen.
*
Meine Mutter war in der Altenpflege tätig, daher weiß ich dass die Zustände älter sind, als die Pandemie.
Sie selbst kommen jetzt nur deshalb mit Pflegepersonal, weil Sie Angst haben, dass Sie jetzt Hilfe brauchen.
Meine Mutter hat sich schon vor 20 Jahren krankgearbeitet.
*
Ich habe auf die Erweiterte Quarantäne des Pflegepersonals von Anfang an hingewiesen.
Auch darauf, dass keiner in Erweiterter Quarantäne das Auto tanken dürfte, das er für die Fahrt zu Arbeit benötigt.
*
Ich habe immer wieder darauf hingewiesen, dass das keine Berufe sind, die man bis zu Rente machen kann und wegen der Frührenten höhere Löhne nötig sind, um Rentenkürzung auszugleichen.
Wie kommen sie darauf, ich würde Zweifel streuen wollen? Ich habe weder was Kritisches noch was Befürwortendes geschrieben. Nur eine Empfehlung sich über diese Stoffe zu informieren. Es wird doch Allen empfohlen sich vorher zu informieren, oder nicht?
Sie glauben nicht wirklich, dass es bei den Corona-Schutzmaßnahmen um "Bestmögliche Verschonung der Wirtschaft" geht, oder? Kennen Sie niemanden, der existenzielle Sorgen durch diese Maßnahmen hat? Es geht um Abwägungen im Sinne des grundsätzlichen Gesundheitsschutzes der Bevölkerung.
Und hinter "Wirtschaft" stehen immer Menschen mit ihren Bedürfnissen und Sorgen, für sich und ihre Lieben sorgen zu können.
Da einen guten Weg zu finden und Menschen nicht ins Leere fallen zu lassen, gehört zu den größten Herausforderungen der Pandemie. Und es ist sinnvoll und notwendig, dass der Staat dafür viel Geld in die Hand nimmt.
"@Sternenkind, 10:01
"Impfpflicht mit Strafgeld bei Weigerung. Was passiert mit Menschen welche das Strafgeld nicht zahlen können? Na? Knast wie Boris Palmer öffentlich fordert? Bin gespannt" -
.
Da brauchen Sie nicht gespannt zu sein. Wenn etwas mit einer Strafe von x Tagessätzen von y Euro bestraft wird und sie können (oder wollen) die x*y Euro nicht bezahlen, dan müssen sie ersatzweise x Tage ins Gefängnis, ja. Das ist Standard so. Um das zu wissen braucht man kein Experte zu sein."
Das geht noch besser, Erzwingungshaft. Dann sitzen Sie x + n Tage ein und dürfen die x*y trotzdem zahlen.
>> Sie hören schon Radio und gucken TV oder lesen
>> Zeitung ??????
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Ähh, jepp? Und was soll mir da (außer den Covidioten-Demos) genau Angst machen? oO
Den Gefallen von selbst zu verschwinden, wird uns der Virus sicher nicht tun.
Und dann warten wir weitr auf die "Überraschungen", die der Virus für uns ausbrütet.
Für ihre Argumentationen habe ich keinerlei Verständns, wenn ich sehe in welche präkäre Lage uns die Hochinzidenzstrategie gebracht hat.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde angeregt und ausgiebig diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven
Die Kommentarfunktion wurde nun - wie angekündigt - geschlossen.
Viele Grüße & bis gleich
Die Moderation
..bisher unbekannten Erkrankung "Corona" sehr viel schief gelaufen. Das Vertrauen in staatliche Maßnahmen hat darunter - wie man hier auf dem Forum feststellen kann - stark gelitten und einen Keil in die Bevölkerung getrieben. An vergleichbare Situationen kann ich mich - trotz höheren Alters - nicht erinnern. Es ist wirklich an der Zeit, daß wir uns wieder vertragen ! Vielleicht hilft die Einsicht, daß der Corona -Tod doch recht selten ist und die üblichen Todesursachen (Herztod, Krebs, Unfall) nur unwesentlich erhöht. Das Statistische Bundesamt liefert genauere Daten hierzu. Mir ist unklar, warum die täglichen Horrormeldungen mit Nachdruck in den Medien erscheinen müssen. Man sollte sie ignorieren. Es gibt wichtigere Dinge.
Ich finde trotzdem, dass der Vergleich erheblich hinkt: Klar schaden auch Raucher oder Trinker in mancher Weise ihr Umfeld. Ich kann auch zu einem gewissen Grad Menschen verstehen, die wirklich aus innerster Überzeugung Angst vor einer Impfung haben. Nicht verstehen kann ich aber Leute, die die Existenz von COVID-19 leugnen und sich aus purem Protestgehabe nicht impfen lassen.
Wirkungsgrad so wenig bekannt ist wie aktuell, halte ich als doppelt Geimpfter mit Termin für den Booster in der Tasche für nicht recht- oder verhältnismäßig. Desweiteren macht eine Impfpflicht ohne Impfregister wenig Sinn, da ohne Register nicht von Amts wegen Maßnahmen eingeleitet werden können sondern nur Kontrollen und umständliche Verfahren Verstöße aufdecken.
Wir sollten so langsam mal damit anfangen, den ersten Schritt vor dem zweiten zu tun und nicht irgendwo bei Schritt 3 oder 5 reinspringen.
Ich verstehe niemanden, der den möglichen Schutz durch die Impfung leichtfertig ausschlägt, aber so, wie es aktuell läuft und die Datenlage zu sein scheint reichen die Argumente mMn nicht für eine Pflicht.
Wenn ich Ihnen Unrecht getan habe, entschuldige ich mich in aller Form.
Ich erinnere mich an Kommentare von Ihnen zu den politisch missbrauchten Geflüchteten an der Belarus-polnischen Grenze, die eine andere Haltung von Ihnen widerspiegelten, das war von internationaler Solidarität wenig zu spüren.
09:43 Uhr von Nachfragerin:
"Mit einer Impfquote von 100% könnten wir 3x so hohe Inzidenzen riskieren."
Weil nunmal Geimpfte erheblich (!) seltener schwer erkranken.
Ich denke, mit "3×" liegen Sie noch viel zu niedrig. Aber wir sind mit Omokron ja noch nicht ganz klar.
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"Da Maßnahmen traditionell erst dann verhängt werden, wenn es (fast) zu spät ist, würde sich an der Situation in den Krankenhäusern aber nichts ändern."
Doch schon, wenn dann die späte Maßnahme wenigstens lange genug aufrecht erhalten bleibt
Ohne Stellungnahme zu ihrem Urteil über die Impfpflicht : Die Frage, was in den Medien publiziert wird und was nicht - das ist eine ganz wesentliche Frage und es verwundert, daß DIE von den Kommentatoren - mit Ihnen als fast einzige Ausnahme - nie getellt wird. Vor allem, wenn man die ungwöhnliche Prozedur des Updates hier vor Augen hat. Mal sehen, ob das jetzt hier auftaucht.
ist, dass schon wieder Schulschließungen gefordert werden.
Was wollen wir den Kindern eigentlich noch antun.
Die jenigen die dieses oder nächstes Jahr einen Abschluss machen sollen, werden sich umgucken. Die Arbeitgeber interessiert es dann nicht, ob Corona war oder nicht.
Vielleicht sollen wir schon mal einen Fonds eröffnen für eine ganze Menge Jugendlicher, die keine Arbeit bekommen, die dann zu Hartz 4 einen Zuschuss bekommen.