Angesichts der Omikron-Variante werden die Stimmen für eine allgemeine Impfpflicht lauter. Der Deutsche Ethikrat befürwortet eine Ausweitung der Impfpflicht - aber unter Auflagen. Von Hans-Joachim Vieweger.
>>>Vom wissenschaftlichen Standpunkt wäre es konsequent und richtig, eine überstandene Infektion als vollwertige Impfung zu betrachten. Das ist bisher nicht der Fall.>>>
Tja eine leichte Infektion ist ja auch KEINE "Naturimpfung" Sie können sich wieder und wieder infizieren und das auch noch stets mit der Gefahr doch noch schwerwiegend zu erkranken und wiederum dann hospitalisiert zu werden.
Oder haben Sie zumindest eine ensprechende Patientenverfügung? Explizit kein KH Aufenthalt bei einer Infektion/Atemnot?
Ich habe nichts zu Nebenwirkungen der Imstoffe geschrieben!
Es ging um die Nebenwirkstoffe, welche verwendet werden. Was für Nebenwirkungen diese hervorrufen können vermag ich nicht zu beurteilen.
Es war ja auch nur eine Empfehlung.....
Nachdem schon in der Vergangenheit viele kritische Wissenschaftler aus ihren Ämtern versetzt oder entfernt wurden, hat man nun zum Angriff auf Prof. Kekulé geblasen.
Dies war sicher auch als konzertierte Aktion gedacht um anderen Wissenschaftlern klar zu machen: entweder ihr vertretet die Meinung der Regierung, oder aber ihr seit raus…
Ich nehme mal an der Ethikrat war davon vollkommen unbeeindruckt, als er sich für eine Impfpflicht ausgesprochen hat, die medizinisch und wohl auch juristisch nicht haltbar ist, aber eben politisch gewollt.
Ich kann den Wunsch verstehen… so äußerte sich Prof. Streck vor einigen Tagen im Interview auf Servus TV. Dann nannte er viele Gründe weswegen das aber wohl nicht gehen wird.
Der wichtigste: es gibt gar keinen Impfstoff, der eine Impfpflicht rechtfertigen würde.
Zudem gibt es erhebliche Bedenken gegen ein Impfregister. Da muss man ausnahmsweise mal dankbar sein gegenüber Kevin Kühnert.
Beim Thema Impfpflicht muss man differenzieren, wie auch das Statement des Ethikrates nahelegt. Das zu verstehen, ist doch nicht schwer.
Warum?
**... Wer gegen das Coronavirus vollständig geimpft worden ist oder an Corona erkrankt war, hat Antikörper gegen das Virus gebildet. Ein Regensburger Mikrobiologe stellt klar: Geimpfte haben in der Regel mehr Antikörper als Genesene. ...** (BR24 vom 15.11.21)
... wie die staatliche Haftung bei Impfschäden geregelt wird ? - Bei Pflichtimpfungen steht m.W. der Staat in Verantwortung. Mir ist ein Fall aus der Pockenimpfung vor mehr als 50 Jahren in Erinnerung (war damals Pflicht !). Der Betroffene erkrankte an einer Hirnhautentzündung und war fortan schwerstbehindert. Die Familie erhielt m.W. keine staatlichen Hilfen. Nachdem jetzt Folgeschäden auch nach Corona-Impfungen bekannt wurden, sollte die Ablehnung vieler Bürger gegen eine Pflichtimpfung auf mehr Verständnis treffen.
09:26 Uhr von ich1961:
"Und wenn 100% geimpft sind, liegen 100% geimpfte auf der ITS. Komisch nicht wahr?"
Mit einer Impfquote von 100% könnten wir 3x so hohe Inzidenzen riskieren.
Da Maßnahmen traditionell erst dann verhängt werden, wenn es (fast) zu spät ist, würde sich an der Situation in den Krankenhäusern aber nichts ändern.
>> Welche Länder Haben neben Deutschland noch die
>> allgemeine Impfpflicht:
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Warum formulieren Sie den Satz so, als wenn Dtl. die "allgemeine Impfpflicht" schon hätte? oO
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Wollen Sie damit etwas suggerieren? -.-
09:10 Uhr von meinungisterlaubt
"@ Parsec 8:47
Freiheit muss erst verdient werden ? Eine komische Auffassung. Eigentlich wird uns diese im Grundgesetzt garantiert und zwar ohne jede Ausnahme"
Ich denke, da haben Sie das GG aber grundsätzlich nicht verstanden.
Freiheit hat seine Grenzen.
Lesen Sie den Artikel, der Terminus "Freiheit des Einzelnen nicht voraussetzungslos" sollten sich einige hinter die Ohren schreiben. Und das ist auch unmissverständlich; Ihre Kritik "komische Auffassung" ist nicht nachvollziehbar.
Wie ich schon geschrieben habe: durch ein Benehmen wie die Axt im Walde verdient man sich nicht seine Freiheit.
Oder haben Sie nur ein Problem mit dem Begriff "Verdienen"?
Soviel zu Ihrer "Freiheit ohne Ausnahme", eine komische Auffassung.
Wir haben in Deutschland zur Zeit zwischen 7 und 8 Verkehrstote täglich aber mehr als 500 COVID-19 Tote. Das sollte doch langsam jedem Schwurbler und Verharmloser mal klar werden. Bei der Einführung der Anschnallpflicht gab es auch viel Gegenstimmen. Bei COVID-19 ist der Druck für eine Impfpflicht ungleich höher.
"Schließlich müsse die Politik darauf achten, Frontstellungen zwischen geimpften und ungeimpften Menschen zu vermeiden."
Damit hätte die Politik schon vor Monaten anfangen müssen. Leider gehen die Entwicklungen seitdem in die Gegenrichtung.
>> haben wir nun eine ungefährliche Variante Omikron
.
Würden Sie bitte aufhören, derartig gefährliche(!) Unwahrheiten zu verbreiten? oO
Der Ethikrat berät, er entscheidet nicht. Über eine Impfpflicht entscheiden muss die Politik. Ich glaube aber nicht, dass sie den Mumm hat, die Sache durchzuziehen: Bis zum Frühjahr wird gelabert, dann gehen jahreszeitbedingt die Infektionen zurück und das Thema ist vom Tisch.
Deshalb bin ich grundsätzlich gegen Einschränkungen für Geimpfte zum Schutz der Ungeimpften. Wer sich nicht impfen lassen will, muss sich eben infizieren, und das bitteschön vor dem nächsten Herbst, damit dann das Theater nicht von vorne losgeht.
Die aktuellen Einschränkungen trage ich mit, aber nur weil noch unklar ist, wie heftig und bei wem Omikron zuschlägt. Wenn sich die Sache als harmlos für Geimpfte und Aufgefrischte erweisen sollte, wird die Sache aber auch wieder anders aussehen.
was der Ethikrat zur Freiheit gesagt hat, dass Freiheit in keiner Gesellschaft von alleine da ist, sondern erarbeitet werden muss und dass alle Bereiche zusammenhängen.
Der ER ist sich sehr wohl einig, dass es eine Impfpflicht geben soll. Uneinig sind sie sich nur ob nur für die am meisten gefährdten (Alter, Krankheiten) oder für alle. Die berufsbezogene (einrichtungsbezogene) Impfpflicht wurde bereits befürwortet.
Genau wegen dieser schwierigen Frage hatte ich ja mehrfach vorgeschlagen zunächst eine Impfpflicht ab 50 (und für bestimmte Erkrankte) einzuführen. Man kann dann sehen, ob das genügt. Die anderen dann nachschieben. Man kann ja sowieso nicht alle zeitgleich impfen. Man kann auch ein Ende der Impfpflicht reinschreiben. Z. B Ende der Pandemie, Epidemie, Eintritt der Endemie, Infektionszahl, Schwere Fall Zahl...
Ich persönlich bin für eine Impfpflicht für alle, weil die Forschung noch nicht vorhersagen kann welcher Junge im KH landet oder Long Covid bekommt und welcher nicht
also ich finde auch das wäre ein wichtiger Geesichtspunkt
"09:31 Uhr von sonnenbogen
Was für ein Problem haben Sie bitte mit dem Begriff "Mehrheit/Mehrheitsentscheidung"?
Und Herr Scholz (bzw. die SPD) hatten die Mehrheit auf Ihrer Seite. Auch wenn diese knapp war."
Wehret den Anfängen ..... wechselnde Mehrheiten können etwas entscheiden, aber haben nicht immer das absolute Recht und die Weisheit mit Löffeln ge"fressen".
Aber einige lernen halt nie aus der Geschichte......
Das ist doch genau meine Aussage. Geimpfte haben weniger schwere Verläufe und geben das Virus weniger weiter. Genau meine Aussage......
Daher meine weitere Aussage. Entweder die Imfpung hat diese Wirkung, dann bräuchte man diese Angst nicht weiter verbreiten, oder die Impfung hat diese Wirkung nicht, dann ist eine Impflich sinnlos.
>>
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Ich würde einen infizierten Schwurbler so lange behandeln, bis der Platz gebraucht wird.
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Ce'est La vie <<
Das geht doch gar nicht! Lassen Sie das Unfallopfer mehr tot als lebendig einliefern: wollen Sie dann den ungeimpften infizierten Coronapatient vom Intensivbett entfernen?
Nein, das ist nicht „c‘est la vie“ in unserem demokratischen Rechtsstaat.
Wenn es nicht mehr genügend Intensivplätze gibt, um Patienten aufzunehmen, die solch einen Platz benötigen, müssen die Ärzte entsprechend den Erfolgsaussichten auf Genesung auswählen, und nicht nach persönlichen Einstellungen eines Menschen.
09:41 Uhr von Kristallin:
"Tja eine leichte Infektion ist ja auch KEINE 'Naturimpfung'."
> Der Körper kommt mit dem intakten Virus in Kontakt und bildet spezifische Abwehrmechanismen aus. Was soll das sonst sein, wenn keine "Naturimpfung"?
"Sie können sich wieder und wieder infizieren und das auch noch stets mit der Gefahr doch noch schwerwiegend zu erkranken und wiederum dann hospitalisiert zu werden."
> Richtig. In dieser Hinsicht unterscheidet sich der genesene nicht vom Geimpften. Deshalb fordere ich ja, eine Infektion als Impfung zu betrachten.
Wie ist denn Ihr Freiheitsbegriff definiert?
Vielleicht sollten Sie unser Grundgesetz zur Hand nehmen. Ich kopiere mal für Sie; mit copy&paste kennen Sie sich ja aus:
"Artikel 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden."
Und schon sind Sie mitten in der derzeitigen notwendigen Abwägung zwischen "Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit" und "Freiheit".
Bei der Einführung der Anschnallpflicht gab es auch viel Gegenstimmen..kann man auch direkt mit einer allgemeinen Impfpflicht vergleichen. Unfassbar
Zitat: "...man bekommt keinen Termin, und dann wird ständig was geändert, von 6 Monate auf 3 Monate, beim Arzt wird man dann abgewiesen, kommen sie nächsten Monat.
Langsam reicht es wirklich."
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Das ist weitgehend ein föderalistisches Problem. Der Bund scheut die Verantwortung über alle Bundesbürger aufgrund des Widerstandes aus den Ländern, und die Länder haben Parlamente und MP die quasi wie einst die Fürsten beschließen können.
Der Bund hätte die rechtlichen Möglichkeiten wenn er sich entschlossen hätte, den Notstand auszurufen.
So aber wurschtelt jeder vor sich hin ... nur eben nicht in letzter Konsequenz.
Durchimpfen ist Herdenimunität mit technischen Mitteln: Erkrankung möglich, Folgen beherrschbar. Es wird keine andere Rückkehr zur Normalität geben. Woraus sich die Frage stellt, wie lange wir den Impfgegnern die Kontrolle über unser weiteres Leben gestatten wollen ...
In der Tat, von verdienen steht im GG gar nichts. Es gibt Einschränkungen, das ist völlig richtig.
Aber nirgendwo steht etwas davon, dass die Freiheit verdient werden muss. Oder wollen Sie, wie in China, ein Punktesystem. Wer sich systemtreu verhält bekommt Pluspunkte und die anderen eben Minuspunkte ?
Ich verstehe die ganze Diskussion so oder so nicht.
Es hinterfragt ja auch niemand den Missbrauch von Schmerz.- und Schlaftabletten, das trinken von Alkohol und rauchen von Zigaretten, ungesunde Ernährung usw.
Kein Mensch hinterfragt eine Narkose, die ich für gefährlicher halte, als jede Impfung.
Durch diese aufgeführten Beispiele, sterben noch viel mehr Menschen.
Tabakkonsum erlaubt.
Alkoholkonsum erlaubt.
Pestizid(anwendung)konsum erlaubt.
Selbstbestimmung über den eigenen Körper soll eingeschränkt werden !?!
Ob man mich triagiert oder als Corona-ungeimpft erst gar nicht behandelt, ist mein eigenes Risiko.
Aber solange Rauchen, Saufen und Pestizide in meinem Essen erlaubt, ja sogar gewünscht sind, weil sie unseren Wirtschaftskreislauf bedienen, solange brauchen wir hier erst gar nicht damit Anfangen über eine Impfpflicht auch nur im Ansatz nachzudenken. Es geht hier schon lange nicht mehr um Schutz von Leben, sondern um den erhalt einer globalen Wirtschaftsdiktatur, die schon seit jahrzehnten immer mehr zu Lasten der Vulnerablen Gesellschaftsteile geht. Also derjenigen, die sich kaum oder nur mit Mühe Essen und Dach über dem Kopft leisten können.
Schraubt an etwas anderem, aber nicht an meinem Recht auf Selbstbestimmung !
P.S.: Bin geimpft und bald auch geboostert, aber selbstbestimmt.
Frohe Weihnachten Curieux.
Dann sind wir uns bei den Fakten ja schon mal weitgehend einig: Impfung schützt vor schwerem Verlauf und verringert signifikant die Gefahr der Virusweitergabe.
Was Sie dann zu "Angst" und "Sinnlosigkeit" schreiben, ist mir nicht verständlich.
Hauptsache, man streut Zweifel, lenkt ab, desinformiert.
Das sind die Methoden, die von bestimmten Gruppen angewendet werden!
„ABER viele scheinen noch nicht verstanden zu haben, dass es nicht nur um den Eigenschutz geht, sondern auch darum, dass das Verteilen der Viren verhindert wird.“
Verhindern? Warum gibt es dann 2Gplus. Testpflicht im Seniorenheim auch für geimpftes Personal. Jeden Tag?
Reduzieren ja - verhindern nein. Und je mehr Menschen mit Impfung ihre Ansicht vertreten, dass durch ihre Impfung die Vieren nicht mehr verteilt werden, desto höher wird das Risiko.
Führende Virologen führen als Hauptgrund für die Impfung den Eigenenschutz und das Entlasten der Intensivstationen an.
Das Märchen von der Herdenimunutät nimmt kein ernstzunehmendee Virologe heute noch in den Mund.
>>>was der Ethikrat zur Freiheit gesagt hat, dass Freiheit in keiner Gesellschaft von alleine da ist, sondern erarbeitet werden muss und dass alle Bereiche zusammenhängen.>>>
Das Verständnis was gemeint ist fehlt aber Vielen wie man sieht! Es gibt ja auch keine Freiheit, nach Lust und Laune, zu stehlen und zu prügeln!
Warum wohl nicht? Wer Angst vor Verlust der eigenen Gegenstände hat, nimmt keine mit und Wer nicht verprügelt werden will, muss halt schneller (vorher) zuschlagen.
Also Wer braucht noch Gesetze welche Diebstahl oder Körperverletzung bestrafen?
09:11 Uhr von Sternenkind:
"Welche Länder
Haben neben Deutschland noch die allgemeine Impfpflicht:..."
Schon dieser Satzbeginn ist völlig falsch: Deutschland hat keine (!) allgemeine Impfpflicht. Wenn ich richtig aufgepasst habe, ist das noch in Diskussion.
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"... im zentralasiatischen Tadschikistan und dem Vatikan. Das war‘s. Halt unsere Nachbarn noch: Österreich."
Und wir in Deutschland haben eine Regierung, die sich durch einen Ethikrat beraten lässt und da vertraue ich doch recht entspannt darauf, dass für alle Bürgerinnen und Bürger unseres Landes die richtigen Entscheidungen daraus gezogen werden. Und kommen Sie mir nicht mit Fehlentscheidungen und Kommunikationsschwierigkeiten der alten Regierung. Das wird die neue Regierung nun ausbaden müssen.
Ist denn abseits der Panikmache schon etwas von der Gefährlichkeit von Omikron bekannt? In Südafrika - dem Kernland von Omikron - stürzen selbst die Inzidenzzahlen ab.
Wie entwickelt sich denn die Hospitalisierung in den Omikron-gebieten?
Ach so, natürlich bin ich sogar geboostert. Aber ich möchte nicht der Panik folgen.
Konkrete Aussagen zur Gefährlichkeit von Omikron habe ich noch nicht gehört. In Südafrika gab es wohl nur leichte Verläufe, aber das zählt ja diesmal nicht.
Doch - weil geimpfte deutlich weniger auf der ITS "landen"!
Sie irren leider. In Artikel 2 des Grundgesetzes ist klar definiert, welche Grenze unser Freiheitsbegriff hat. Einfach mal nachlesen.
Da gebe ich Ihnen Recht. Manche haben ein seltsames Verständnis zur Definition einer Mehrheit und zur Demokratie.
>> Die Wissenschaftler widersprechen dem klipp und klar.
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Ähh, 'das Wort im Munde umdrehen' beherrschen Sie auf Perfektion? oO
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Weder die Aussage von Dr. Drosten noch die von Prof. Kekulé widerspricht einer Impfpflicht. -.-
„ABER viele scheinen noch nicht verstanden zu haben, dass es nicht nur um den Eigenschutz geht, sondern auch darum, dass das Verteilen der Viren verhindert wird.“
So ein Quatsch. Trotz Impfung oder Auffrischungsimpfung ist man weiter ansteckend. Nach kürzester Zeit.
Das traurige ist, dass in Deutschland so viele Daten fehlen, z.B. wieviele schwere Verläufe und Tote es bei 1000 doppelt Geimpften und bei 1000 Genesenen, die sich erneut infiziert haben, gibt. Dann hätte man hier zumindest mal verlässliche Informationen. Ebenso wäre es hilfreich, wenn die Corona Warnapp Uhrzeit und Ort von gemeldeten Risikokontakten anonym abspeichern würde, um nach fast 2 Jahren Pandemie einmal wirklich valide auswerten zu können, wo genau Risikokontakte stattfinden, um dann auch wirksame Maßnahmen im Bedarfsfall einsetzen zu können. Adam Riese sagt mir, dass dies wohl eher auf der Arbeit und im ÖPNV der Fall ist als nach 23 Uhr in der Gastronomie.
>>>Kein Mensch hinterfragt eine Narkose, die ich für gefährlicher halte, als jede Impfung.>>>
Ganz ehrlich, ist sie auch es verstarben schon Patient/Innen durch Kurzzeitnarkosen. Keine Fake News! Dennoch Niemand würde sich OPs ohne Narkose verpassen lassen wollen!
Zum Glück, passiert den meisten Patient/Innen außer Übelkeit u Müdigkeit gar nichts.
Grenzen aufzuzeigen ist was anderes, als sich Freiheit verdienen.
>>>was der Ethikrat zur Freiheit gesagt hat, dass Freiheit in keiner Gesellschaft von alleine da ist, sondern erarbeitet werden muss und dass alle Bereiche zusammenhängen.>>>
Freiheit muss erarbeitet werden? Aber sicher nicht durch unkritisches Befolgen aller noch so unsinnigen Maßnahmen unter dem Deckmantel von Corona!
Die Hochinzidenzstrategie ist gescheitert.
Der Versuch die Intensivstationen bei hoher Inzidenz zu schützen, hat letztlich dazu geführt, dass nunmehr wesentiche Teile der Infrastruktur gefährdet sind..
Der Ablauf war der letztlich zu erwartende.
09:42 Uhr von ich1961:
"Ein Regensburger Mikrobiologe stellt klar: Geimpfte haben in der Regel mehr Antikörper als Genesene."
Hat der Regensburger Mikrobiologe auch die Antikörperzahl nach einer Biontech-Impfung mit der einer Moderna-Impfung verglichen? Oder hat er erwähnt, wie viele Antikörper nach einigen Wochen noch übrig sind? Hat er etwas zur lokalen Immunabwehr in den Schleimhäuten gesagt und festgestellt, dass unsere Immunabwehr nicht nur auf Antikörpern basiert?
Entscheidend ist die tatsächliche Schutzwirkung und nicht die Zahl Antikörper unmittelbar nach der Impfung.
Impfpflicht mit Strafgeld bei Weigerung. Was passiert mit Menschen welche das Strafgeld nicht zahlen können? Na? Knast wie Boris Palmer öffentlich fordert? Bin gespannt
Man kann Rauchen und Trinken nun wirklich nicht mit Covid-19 vergleichen, da Raucher oder Trinkende andere nicht anstecken können und nicht vermehrt zum Infektionsgeschehen beitragen.
ich habe nie etwas anderes behauptet.
Was meine weitere Aussage angeht...
Schützt die Impfung, dann ja bräuchten wir vor Omikron nicht diese Angst haben, denn die Impfung schützt ja.
Schützt die Impfung nicht, was ja zur Zeit von vielen Experten bezweifelt wird (jedenfalls ohne Booster), dann brauche ich nicht impfen
@09:28 Uhr von Kristallin
"Immerhin waren zumindest in Bayern alle Träger der Omikron-Variante doppelt geimpft oder sogar geboostert." -
Ich weiß nicht, woher Sie Ihre angeblich abweichenden Informationen beziehen.
Meine stammen vom Bayerischen Rundfunk.
Alle frühen Fälle kamen mit dem Flugzeug aus Südafrika. Sie waren durchweg doppelt geimpft oder geboostert. Das war vermutlich sogar Voraussetzung, um überhaupt fliegen zu können.
Klar... Kliniken, Gesundheits- u. Rettungswesen, sowie Feuerwehr und Polizei, auch die Bahn/ÖPNV und Zentralstellen der Energie- u. Wasserversorgung sollten staatlicherseits einsatzbereit bleiben... Hier halte ich - als Notlagevorsorge für hoheitliche Bereiche - eine berufsbezogene Impfpflicht für probat. Bei allen über die Notfallversorgung der Bürgerschaft hinausgehenden Belangen sehe ich keine Notwendigkeit für eine allgemeine Impfpflicht. Nicht zuletzt auch deshalb, weil jeder Bürger sich freiwillig an heutigen und künftigen Impfaktionen - bisher kostenlos - beteiligen kann. Es kann nicht Aufgabe/Pflicht des Staates sein, mit gesetzlichen Maßregeln alle Bedürfnisse aller Bürger sicherstellen zu wollen... Andernfalls müssten wohl auch alle Supermarktkassiererinnen, Pizzabäcker, Barmixer uvam. impfverpflichtet werden... womöglich permanent je nach künftigen Virusmutationen...
>>>Da gebe ich Ihnen Recht. Manche haben ein seltsames Verständnis zur Definition einer Mehrheit und zur Demokratie.>>>
Oder halten fälschlicherweise ihre eigenen Vorstellungen von Anarchie für Demokratie?
Die Mitglieder des Deutschen Ethikrats werden hälftig von Bundesregierung und Bundestag vorgeschlagen –daher ist aus dieser Richtung nichts zu erwarten, was der herrschenden Meinung der Politiker widerspricht. Und genau so sieht die Empfehlung dann auch aus – ein weiterer Schritt in Richtung Überwachungsstaat (zentrales Impfregister) und Beschränkung der persönlichen Freiheit. Eigenverantwortung der Bürger ist in unserem Land offensichtlich nicht mehr gefragt.
09:53 Uhr von meinungisterlaubt:
"@ Parsec 9:44
In der Tat, von verdienen steht im GG gar nichts. Es gibt Einschränkungen, das ist völlig richtig."
Und wo ist da Ihr Verständnisproblem?
.
"Aber nirgendwo steht etwas davon, dass die Freiheit verdient werden muss. :
.
Ah ja, keiner von uns macht sich also verdient um unsere Freiheit? Sie können also tun und lassen, was Sie wollen.
Ich denke nicht.
.
" ... wie in China, ein Punktesystem. Wer sich systemtreu verhält bekommt Pluspunkte und die anderen eben Minuspunkte ?"
Man kann auch bewußt Richtiges falsch verstehen.
Das GG wird Ihnen nicht erklären, dass Sie sich in Deutschland um Ihre Freiheit verdient machen müssen. Das machen Sie schon automatisch durch gesetzestreues Verhalten -zum Beispiel.
Es gibt Voraussetzungen für unsere Freiheit. Diese Voraussetzungen einzuhalten ist ein Verdienst aller, bis auf beklagenswerte Ausnahmen.
... wenn es einen Impfstoff gibt, der auch mal so ca. 2Jahre schützt.
Eine Impfpflicht mit einem Impfstoff der nur ca. 3Monate oder gar noch weniger einen Impfschutz bietet, ist keine Impfpflicht mehr. Und schon mal gar nicht, wenn bei Nichtbefolgen Bussgelder angedroht werden und bei Nichtzahlen der Vollzug des Einholens des Bussgeldes durch zuständige Behörden erfolgt.
>> Der gute Kekule ist gerade einer politischen Säuberung
>> zum Opfer gefallen.
.
Hää??? Leben Sie etwa in einem Paralleluniversum? oO
„ Impfgegnern die Kontrolle über unser weiteres Leben gestatten wollen ...“
Welcher Impfgegner hat denn Kontrolle über ihr Leben?
Genau solche Aussagen/Haltungen haben die Damen und Herren im Ethikrat vermutlich gemeint, wenn sie von Frontstellung reden.
Wäre alles nur ein Problem von Impfgegnern so müssten die Treffen auch unter geimpften Menschen nicht auf 10 begrenzt werden.
"Es fehlen Daten. Das traurige ist, dass in Deutschland so viele Daten fehlen, z.B. wieviele schwere Verläufe und Tote es bei 1000 doppelt Geimpften und bei 1000 Genesenen, die sich erneut infiziert haben, gibt. Dann hätte man hier zumindest mal verlässliche Informationen."
Dann erst könnte man Schlüsse ziehen. Aber will man das? In Sachsen hat der Kreis mit der höchsten sächsischen Impfquote zugleich die höchste Inszidenz über die beiden letzten Wochen gehabt. Wieso?
Mir scheint es zurzeit nur auf Panikmache anzukommen. Am Tag des ersten Auftretens von Omikron wurden sofort die schwärzesten Bilder gemalt. Die Russen haben sofort medizinisches Personal nach Südafrika geschickt. Sicher, auch um zu helfen. Aber ganz sicher auch, um zu forschen!! Und bei uns? Da ist der Impfstoff noch nicht mal auf Delta angepasst wurden – wo das doch angeblich so einfach geht (nach den ersten Verlautbarungen beim Anpreisen von Biontec &Co.)
09:56 Uhr von ich1961:
"Doch - weil geimpfte deutlich weniger auf der ITS 'landen'!"
Aktuell ist jeder dritte Coronapatient ist geimpft. Wenn es keine Ungeimpften gäbe, würden wir uns 3x so hohe Inzidenzen leisten und hätten damit dieselbe Auslastung.
Vor einem Jahr liefen die Krankenhäuser auch am Limit. Das scheint so gewollt zu sein.
>>Eine Impfpflicht sei zwar ein massiver Eingriff in persönliche Freiheitsrechte, es seien dabei auch zahlreiche rechtliche und ethische Argumente miteinander abzuwägen.<<
Politiker entscheiden nicht nach Fraktionszwang, sondern nach ihrem Gewissen.
Wenn Politiker nach ihrem Gewissen entscheiden, dann habe auch ich das Recht, nach meinem Gewissen zu entscheiden. Damit bin ich ganz auf Staatslinie.
Mein Gewissen sagt mir, dass diese Impfstoffe allesamt gefährlich sind und ich diese nicht in meinem Körper haben möchte.
Ich möchte hiermit daran erinnern, dass man sich Grund- und Freiheitsrechte als natürliche Person nicht er-impfen oder er-testen muss; sie sind als Menschen- und Grundrechte unveräußerlich und uns allen in Art. 1, Art.2 und Art. 79 Abs.3 GG garantiert.
Oder kennt der Ethikrat auch keine rote Linien im GG.?
09:56 Uhr von Giselbert:
"Haftung sollte zuvor geklärt sein ... Da die Nebenwirkungen ja recht selten zu sein scheinen , dürfte dies ja kein Problem sein."
Googeln Sie mal. Das ist jetzt schon geregelt und wird im Falle einer Impfpflicht nicht aufgeweicht.
Eine simple Google-Frage reicht:
"https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/fragen-und-antworten/impfqu…."
13 der 24 Mitglieder plädieren für eine allgemeine Impfpflicht für Erwachsene (mit wenigen gesundheitlich begründeten Ausnahmen). Sieben Mitglieder halten eine Impfpflicht für besonders gefährdete Bevölkerungsgruppen für ausreichend - das wären zum Beispiel Ältere und Menschen mit Vorerkrankungen.
Das ist in meinen Augen keine klare Aussprache für eine allgemeine Impfpflicht-so wie es die Überschrift der TS Schlagzeile vermuten lässt.
""Immerhin waren zumindest in Bayern alle Träger der Omikron-Variante doppelt geimpft oder sogar geboostert." -
Ich weiß nicht, woher Sie Ihre angeblich abweichenden Informationen beziehen.
Meine stammen vom Bayerischen Rundfunk.
Alle frühen Fälle kamen mit dem Flugzeug aus Südafrika. Sie waren durchweg doppelt geimpft oder geboostert. Das war vermutlich sogar Voraussetzung, um überhaupt fliegen zu können."
Tja, dann wissen wir ja wer für die jetzige Situation "verantwortlich" sind... die 2Gs!!! ... aber auf andere schimpfen ....lol
>> dann bräuchte man nicht diese riesen Angst verbreiten
.
Wer verbreitet denn bitteschön wo und wann Angst? oO
Die Mitglieder des Deutschen Ethikrats werden hälftig von Bundesregierung und Bundestag vorgeschlagen –daher ist aus dieser Richtung nichts zu erwarten, was der herrschenden Meinung der Politiker widerspricht.
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das ist doch bei der Vergabe von Richtern am Bundesverfassungsgericht nicht viel anders
Wie will man das "neutraler" gestalten
letztendlich repräsentieren gewählte Parlamentarier ja auch das Wahlvolk
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion zu dieser Meldung wird um kurz vor 11:00 Uhr geschlossen.
Nach einem kurzen Update geht es danach mit dem Kommentieren anderer Meldungen weiter.
Es grüßt
Die Moderation
Denn so lange die Impfstoffe nur eine kurze Schutzwirkung haben (ca. 3Monate), und Geimpfte mit dem Impfstatus auf dem Papier gem EU-Kommission 9Monate diesen Impfstatus geniessen können, - ungeachtet der Tatsache ob die Geimpften infiziert sind oder nicht - , kann es keine Impfpflicht geben, sondern nur die Impfung als flankierende Massnahme.
Als weitere flankierende Massnahme ist das Einreiseverbot für Infizierte. Ebenso eine Testpflicht für Alle (als milderes Mittel als Dauerimpfen). Und die - strikte überwachte - Quarantäne für Infizierte. Und ebenso ist zu mit Tests für Alle möglichst zu unterbinden, das sich Infizierte munter in Deutschland die sozialen Kontakte pflegen können, sei es beruflich oder privat.
>>>... Andernfalls müssten wohl auch alle Supermarktkassiererinnen, Pizzabäcker, Barmixer uvam. impfverpflichtet werden... womöglich permanent je nach künftigen Virusmutationen...>>>
Deshalb ja, allgemeine Impfpflicht für alle gesundheitlich impfbaren Menschen (zumindest Erwachsene)!
Dann stellen sich solche Fragen gar nicht erst.
Was Abweichlern passiert wird gerade an Herrn Kekule demonstriert. Der Rat ist abhängig und somit interessiert diese Meinung nicht weiter.
„Aber solange Rauchen, Saufen und Pestizide in meinem Essen erlaubt, ja sogar gewünscht sind, weil sie unseren Wirtschaftskreislauf bedienen, solange brauchen wir hier erst gar nicht damit Anfangen über eine Impfpflicht auch nur im Ansatz nachzudenken“
Dass den „wirtschaftlichen“ Interessen Einzelner de facto Vorrang vor denen aller bzw. der Allgemeinheit eingeräumt wird, ist tatsächlich auf gut Deutsch gesagt eine „Sauerei“. Aber kein Grund, dies auch weiterhin zuzulassen - und erst recht keiner, jetzt obendrein auch noch die Gesundheit der gesamten Gesellschaft partikularen Interessen zu opfern.
Impfungen werde wohl auch in einer Niedriginzidenzstrategie ihre Bedeutung behalten. Möglicherweise mit eine Beschränkung auf Risikogruppen.
Es ist jedoch zu erwarten, dass sie aufgrund der Möglichkeiten der Bekämpfung der Virusverbreitung durch Medikamente an Bedeutung verlieren wird.
Dagegen wir sich auch Pfizer nicht wehren können, auch nicht mit unredlichen Mitteln.
Ich gebe Ihnen Recht.
Es scheint in der Tat so, als wolle man hier in D keine verlässlichen Daten. Wie Sie schon sagten, vom ersten Tag an wurde Angst und Schrecken verbreitet, ohne auch nur einen Ansatz von Verlässlichkeit zu haben.
Dass gestern einige Ministerpräsidenten sich beschwert haben, dass Sie nicht genügend Macht haben, sagt eigentlich alles.
ickt. Sicher, auch um zu helfen. Aber ganz sicher auch, um zu forschen!! Und bei uns? Da ist der Impfstoff noch nicht mal auf Delta angepasst wurden –
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kann man sich ja auch zwischenzeitlich sparen
wer wird zukünftig noch an Delta erkranken
und wenn man noch 5 ... 6 Monate wartet,
ist die Omikron Variante auch Schnee von gestern,
weil ne neue Variante dann vorherrschend sein wird
Interessant wir es sein, ohne Melderegister eine Nachverfolgbarkeit dieser Pflicht zu erreichen.
Die Regierung und die 16 Landesfürsten sollten erst einmal die Hausaufgaben machen, und dafür sorgen, dass ausreichend Impfstoff vorhanden ist, anstatt immer wieder neue Verordnungen und Regeln zu beschließen.
Nur mal so die Frage von mir, ich bin 3x geimpft, ob meine 3 Impfung wirklich notwendig war? Denn, wenn ich allen Plaudertaschen so zuhöre, welche sich in den einschlägigen Formaten so sehe, kann mir keiner sagen, ob ein ausreichender Schutz aufgebaut werden kann. Wir sprechen jetzt über alle 3 Monate, vorher 6 Monate, im März dann jede Woche?
Nur ein Tipp, ich hatte mehr als ausreichenden Schutz, da ich vor der letzten Impfung 25€ ausgegeben hatte, um meine Herdenimmunität zu bestimmen. War 5-fach über der Norm, was auch immer dies bedeutet. Trotzdem nachgeimpft, damit ich meine Ruhe vor dummen und unnützen Verordnungen habe die nicht zu Ende gedacht wurden!
Wir diskutieren hier nicht über die Weitergabe von Corona-Viren mit denen ich andere infizieren kann, denn dass kann ich ja leider auch mit einer Covid-Impfung.
Und, genau hier liegt ja mein Problem mit der Impffplicht zu Sars-Cov-II. Würden diese Impfstoffe wenigstens ein bis zwei Jahre die Weitergabe von Viren verhindern, wäre ich ja bei Ihnen, aber das tun sie nun leider nicht und darum sind Maßnahmen wie Maske, AHA und Selbstreflektion im Umgang und Kontakt ja auch so wichtig. Aber unter Zwang ein so kurz wirkendes Zeug in Lebewesen stecken zu wollen widerstrebt mir.
Also nochmal meine Frage : Geht's um Gesundheitsschutz oder um Kommerz ?
Gruß Curieux.
Viele Impfverweigerer werden sich nur noch aus Prinzip verweigern. So sinnvoll eine Impfpflicht auch erscheinen mag: In der herbeigeführten Situation wird sie die Trotzhaltung verstärken und die Gegner in ihren Ansichten bestärken.
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Auch wenn ich aus Prinzip nichts von der Strassenverkehrsordnung halte, muss ich sie befolgen, auch wenn sie mich in meiner Ansicht, dass sie unnötig und meine Freiheit einschränkend ist, bestärkt
Bürger hat nicht NUR Rechte, die einige ja ganz genau zu kennen scheinen (wohlgemerkt scheinen !) aber eben auch Pflichten. Ob sich das "impfen lassen" darunter fällt, wird man in Kürze sehen.
>>>Wäre alles nur ein Problem von Impfgegnern so müssten die Treffen auch unter geimpften Menschen nicht auf 10 begrenzt werden.>>>
Ungeimpfte erkranken schwerer und landen im schlimmsten Falle auf der ITS! Mit schwerwiegenden Folgen für andere Notfälle und Wartenden auf Operationen!
>> indem die Befallenen evtl. ein wenig schneller gesund
>> wurden,
.
Das Sinken der Erkrankungsdauer auf im Schnitt 6-8 Tage würde ich jetzt nicht als "evtl. ein wenig schneller" bezeichnen, sondern eher als 'definitiv extrem viel schneller'. -.-
Muß man sich von der Polizei wiegen lassen, um z.B. feststellen zu können, ob man adipös ist? Sicher wird dies ein Kriterium sein. Wird im Zentralregister eingetragen.