Ihre Meinung zu Was die Ampel Pflegekräften verspricht

Eigentlich weiß es jeder:
Parteien rechts der Mitte (CDU/CSU, FDP u. AfD) haben kein Interesse daran, Löhne und Gehälter von Geringverdienern zu erhöhen oder überhaupt soziale Leistungen zu gewähren.
Das einzige Ziel dieser Parteien ist die Förderung der Spitzenverdiener, Großunternehmer u. Vermögenden.

Daher kann man von einer Koalition mit FDP-Beteiligung in dieser Richtung nichts erwarten.

Es ist schade, dass es für rot-grün-rot nicht reichte. Denn es wäre gut, wenn die Schere zwischen arm und reich nicht weiter auseinander geht.
Diese Chance wurde aber verpasst.

Das Pflegepersonal sollte dann eben selbst die "Notbremse" ziehen. Es gibt auch andere Berufe.

Auf die Frage bei Freund G, kommt diese Antwort.

" Im Juni 2020 belief sich die Zahl der sozialversicherungs- pflichtig Beschäftigten in der Kranken- und Altenpflege auf 1,7 Millionen, darunter 615.000 Altenpflegekräfte sowie 1,1 Millionen Krankenpflegekräfte. "

Für 2021 hab ich jetzt nichts gefunden, auf Anhieb, 1 Milliarde für welche Kräfte.

Es kommt also darauf an, wo die Prämie hingehen soll, und welche gelernten Pflegekräfte mit dem Lohn gemeint sind.

Auszug:
" Pflegespezialisten sind heute gefragter als je zuvor. Nach der Weiterbildung verdient ein Fachkrankenpfleger für Intensivpflege in Deutschland laut Entgeltatlas der Bundesagentur für Arbeit durchschnittlich 3.851 Euro im Monat. "

Auszug:
" Gehalt im öffentlichen Dienst

Beim Tarifvertrag des öffentlichen Dienstes werden Fachkrankenpfleger im Bereich Pflege (TVöD-P) in Gruppe P9 eingeordnet. Somit können sie, je nach Berufszugehörigkeit, 3.314 € – 3.903 € verdienen. "

Weil hier immer und von allen Seiten auf die Privatisierung der KH geschimpft wird, muss man zunächst einmal konstatieren, dass 65% der Trägerschaften auf staatl. und gemeinnützige Trägerschaften entfallen. Ich war schon mehrfach im KH. Zuletzt im Okt.20. Ich bin freiwillig in der GKV und habe mich noch nie schlecht behandelt gefühlt, habe auch keine grossen Unterschiede hinsichtlich der Trägerschaften festgestellt.
Natürlich bin ich, wie eigentlich jeder, der Meinung, dass die med. Mitarbeiter insbesondere die Pflegekräfte gut bezahlt werden sollten. Man muss aber wissen, dass die Löhne hauptsächlich von den GKV'en bezahlt werden, d. h. in erster Linie von den Versicherten, deren Beitrag dann steigt. Natürlich kann der Staat zuzahlen, und das tut er bereits. Leider sind Leistungen, so gerne man sie auch in allen möglichen sozialen Bereichen ausweiten würde, endlich. D.h. was im med. Bereich aufgewendet wird, wird woanders fehlen.
Die Sozialkosten sind die höchsten des Bundeshaushaltes

Tja, Politik und Wirtschaft haben sich wirklich alle Mühe gegeben, um die Pflege sturmreif zu schiessen, Respekt!
Wie sich die Brandstifter später zur Feuerwehr gerieren, entbehrt nicht einer gewissen Komik.
Mehr Geld ist ja nett, aber es wird eine einmalige Zahlung und das ändert am zentralen Problem, dem Pflegeschlüssel, erstmal gar nix.
Offensichtlich hat die Politik nichts dazu gelernt, bis auf den Spahn, der fordert starke Gewerkschaften für die Pflege, damit ER sich nicht drum kümmern muss, die wissen schon wie sie es machen, oder eben nicht machen.

Warum auch nicht? Versprechen müssen nicht eingehalten werden. Also können sie soviel versprechen, wie sie wollen.
In Pandemiezeiten sollte der einfachste Bürger erkannt haben, wer in diesem Land wirklich eine benötigte und gesuchte Fachkraft ist: u.a. Menschen im Gesundheitswesen.

Aber hey, das ist ja nur seit Jahrzehnten bekannt. Geändert hat es trotzdem nichts. Wobei, nicht ganz richtig. Durch die zunehmende Privatisierung und die gewinnorientierte Auslegung haben wir einen mittlerweile merklichen Abbau von Krankenhausbetten. Glücklicherweise können wir diesen Nachteil aktuell den Ungeimpften in die Schuhe schieben. Wo kämen wir denn sonst hin, wenn der Bundesbürger erkennen müsste, dass nicht die Ungeimpften, sonder die Auslegung vom Gesundheitssystem auf Kohle, Kohle, Kohle der Grund für diesen desaströsen Zustand ist.

Die Patienten werden wegen der Fallpauschale entlassen.

„..Christine Vogler, Präsidentin des Pflegerats. "Dazu brauchen wir mehr Leute und dazu brauchen wir im Grund alles, was schemenhaft im Koalitionsvertrag steht. Das muss relativ zügig umgesetzt werden, damit es mittelfristig zu einer Steigerung kommen kann, also Kolleginnen die Arbeitszeit erhöhen oder Kolleginnen wieder zurückkommen."

Am effektivsten ist es bereits ausgebildete Pflegekräfte wieder zurück zu gewinnen.

Und das geht nur über eine Schiene:

Mehr Geld und bessere Arbeitsbedingungen.

Alles andere wird kurzfristig nichts bewegen…

„Ganz sicher sollten Sie endlich mal kapieren, dass man Pflegekräfte nicht mit dem Lasso auf der Straße einfangen kann, sie dann 3 bis 5 Jahre lang im Krankenhaus zureitet wie Mustangs, und schon hat man neue Pflegekräfte.“
Völlig Richtig. So einfach ist das nicht.
Aber trotzdem die Pflegekräfte schon seit mehreren Jahrzehnten Mangelware sind, sind auch in den letzten Jahren der ständigen Lippenbekenntnisse zuständiger Politiker werder durch die Politik noch durch die zuständige Wirtschaft irgendwelche Verbesserungen auch nur der Ausbildung bewerkstelligt worden.
Zu großen Anwerbeinitiativen innerhalb Deutschlands ist es bisher nicht gekommen.
Wenn man aber damit nicht zügig anfängt, müssen wir alle befürchten, dass dieses Problem nach Corona wieder völlig aus dem Blick gerät.
Und solange sich unsere Regierungen jedes Jahr 150 Milliarden Euro nahezu Widerstandsfrei in Form von Steuerhinterziehungen stehlen lassen, gehe ich davon aus, das wir auch für die Pflegekräfte genug Geld haben.

“Am effektivsten ist es bereits ausgebildete Intensivkräfte wieder zurück zu gewinnen.“

Zweifellos.

Nur sitzen die nicht wie Schwalben auf dem Draht und warten darauf, die sind längst “gen Süden“ abgeflogen und dienen anderen Arbeitgebern - sofern sie ihren Beruf nicht vollends aufgegeben haben.

Wirtschaftssystem

Das zeigt sich schon an dem ebenso paradoxen wie absurden Umstand, dass die Arbeit und Leistung, auf der die ganze Wirtschaft beruht, ohne die sie also gar nicht existieren könnte darin als „Kostenfaktor“ gilt. Weil einem von einigen Teilnehmern entwickeltes („selbstgemachtes“) Steuerungsinstrument (Geld) von diesen ein höherer Wert als ihre Basis (Menschen) „beigemessen“ wird.

„Damit Zeit für die Pflege bleibt, braucht es genügend Personal. Ein neues Regelwerk soll genau am Bedarf bemessen vorschreiben, wie viele Pflegekräfte es in Kliniken und Heimen geben muss“

Was nützt es, neue Regelwerke zur genauen Bemessung eines Bedarfs entwickeln um dessen Deckung „vorzuschreiben“, wenn der gar nicht gedeckt werden KANN?

„Mehr Menschen in die Pflege holen, auch aus dem Ausland, das ist ein Ziel der neuen Regierung. Denn schon jetzt fehlen (…) rund 200.000 Fachkräfte“

Die fehlen dann womöglich in ihren Herkunftsländern. Besonders wenn sie Kinder haben, die sie vermissen.

Bla Bla Bla. Aber in NRW aktuell alle Pflegefachkräfte, auch die Ehemaligen, auch die bereits in Rente sind, auch die sich einen anderen Beruf gesucht haben in eine zahlungspflichtige Pflegekammer zwingen. Per Gesetz.
Unglaublich. Diese gebeutelte Berufsgruppe wird weiter geschröpft.

Bla Bla Bla. Aber in NRW aktuell alle Pflegefachkräfte, auch die Ehemaligen, auch die bereits in Rente sind, auch die sich einen anderen Beruf gesucht haben in eine zahlungspflichtige Pflegekammer zwingen. Per Gesetz.
Unglaublich. Diese gebeutelte Berufsgruppe wird weiter geschröpft.

„Die Sozialkosten sind die höchsten des Bundeshaushaltes“
Die höchsten Kosten des Bundeshaushalts entfallen auf Steuerhinterziehungen in Höhe von 150 Milliarden Euro und Steuervermeidung in ca ähnlichen Höhen.
Und da wird nicht so ein Theater gemacht um die Frage, wer diese Summen bezahlen soll?
Obwohl sie jedem einzelnen Bürger gestohlen werden.
Sozusagen ein Massenraub.
Damit könnte man so viel finanzieren, dass für die gesamte Gesellschaft wichtig ist.
Unter anderem die Pflege.

natürlich meinte ich unersetzlich - nicht unersätzlich

Meine Ausbildung zur Pflegefachfrau im Krankenhaus habe ich 1993 abgeschlossen (2. Beruf) und danach 23 Jahre bis zur Rente Vollzeit gearbeitet, davon die letzten Jahre im 3-Schicht-System, sowohl im Krankenhaus, als auch in der stationären Altenpflege, und war nur einmal krank geschrieben. Das, was zermürbt, sind vor allem die Arbeitsbedingungen und die haben sich überhaupt nicht verändert. Ständiges Einspringen durch Personalausfälle, Doppelschichten, keine Einhaltung der vorgeschriebenen Ruhezeiten nach Nachtdienst, Schaukeldienste, Übernahme von fachfremden Tätigkeiten (z.B. putzen, Wäsche verteilen) und dazu z.T. Führungskräfte, die ihren Aufgaben nicht gerecht werden. Hinzu kommt, dass man als examinierte Kraft oft alleine mit Auszubildenden und Hilfskräften ist, bei letzteren hapert es dazu nicht selten mit der deutschen Sprache. Mit psychischen Belastungen ist man i.d.R. allein gelassen. Jetzt bin ich gespannt, wie man hier wirklich etwas erreichen wird...

es schon mal geschrieben. In der Pflege zu arbeiten ist nicht einfach ein Beruf..........es ist eine Berufung. Ich habe den allerhöchsten Respekt vor diesen Menschen, ich habe aber auch den allerhöchsten Respekt vor Menschen in anderen Berufen.

Das in der Pflege seit Jahrzehnten etwas falsch läuft, wissen wir nicht erst heute und die Abwanderung hat großartig auch niemanden gestört bis Corona auf der Matte stand. Plötzlich schreit jeder, die Pflege ist überlastet.

Tja, wer seine Angestellten auf Dauer ausbeutet und nichts für bessere Arbeitsbedingungen tut, muss sich nicht wundern, wenn sich plötzlich sehr, sehr viele aus diesem Beruf verabschieden. Denn irgendwann gibt es die rosarote Brille nicht mehr und das Herzblut mit dem sie die Arbeit ausgeführt haben, ist weg.

das bei diesem Thema endlich mal etwas Fahrt auf kommt.

Das Problem ist aber wie schon angesprochen die Fallpauschale.

Natürlich hat die Fallpauschale auch Vorteile, der Patient wird nicht ewig im Krankenhaus gehalten.

Aber eben auch Nachteile, der Patient wird häufig zu früh aus dem Krankenhaus entlassen. Und es werden Operationen veranschlagt, welche eigentlich nicht nötig wären (Deutschland ist führend bei den Knie-Operationen und auch führend Menschen auf ITS zu verlagern).

Das Problem bei einer OP ist aber nicht die OP selber, sondern die Pflege die danach kommt. Dabei entscheidet meist die Pflege ob ein Patient genesen wird, oder nicht.

Da aber die Personalkosten 70% der Gesamtkosten ausmachen und die Pflege an sich keinen Cent einbringt, wird hier natürlich gespart. Danke Fallpauschale.

Also wenn es steuerfinanziert wird, wäre ich fast dafür. Nur sollte man schon Unterschiede in die Anforderung im jeweiligen Pflegebereich machen. 4000 € für intensivpflegekräfte ok. In anderen Bereichen eher nicht. Es müssen schon noch Unterschiede zwischen Studierten und nichtstudierten im medizinischen Bereich erkennbar bleiben.

Hallo Anna-Elisabeth,

da der Thread letztens schon geschlossen wurde, meine Frau Ihre Antwort an mich aber gelesen hat,soll ich Ihnen noch nette Grüße ausrichten, so von (Ex) Schwester zu (Ex) Schwester. ;)

Zu Ihrer Antwort an einen anderen User, was den Einsatz von Arbeitslosen und ehemaligen Erntehelfern als Pfleger betrifft:

Man kommt manchmal aus dem staunen nicht mehr raus, was manche für eine Vorstellung von diesem Beruf haben. Auch meine Frau hat eher eine Helfersyndrom und Mutter Teresa-Reflex, wenn man das so ausdrücken will. Genau darum hat sie den Beruf auch aufgegeben, denn mit "Helfen" hatte der nichts mehr zu tun, es ging nur noch um Geld verdienen der Gesundheitskonzerne.

Auch ich gebe gerne zu, das ich für diesen Beruf in keinster Weise geeignet wäre.
Ich bin Informatiker und bis vor wenigen Monaten auch Logistikfachkraft, habe ich aber wie meine Frau auch aufgegeben, wegen mangelnder Anerkennung.
Einen Beruf im Sozialbereich, könnte ich mir nie vorstellen. Grüße.

Das die Pflege zur Genesung beiträgt steht außer Frage. Was auch noch zu bedenken ist , jeder Mensch ist unterschiedlich in seiner Genesung. Bei den einen geht es schneller, bei dem anderen langsamer.

Es geht nicht nur um mehr Gehalt (was die Pf.kräfte in Altenheimen, ambulant,...schon betrifft), sondern es geht um Arbeit, die nicht zu schaffen ist - wenigstens nach Mindeststandarts. Aber das war schon vor 40 Jahren so, wo ich mal Wochen dort arbeitete, wo Kräfte aus Indien eingeflogen wurden, denen man in einem heruntergekommenen Altenheim den Himmel auf Erden versprach - uferlos.
Warum kapieren die da regieren wollen/wollten, nicht um was es geht - es gibt ganz viele im Pflegeberuf, die mehr oder minder im Dauer-Burn-Out sich befinden.

RAUS aus der profitorientierten Krankenhausorganisation, keine Rendite mehr für Anleger (gehört verboten) sondern für mehr Personal die Überschüsse verwenden.

Kommt die Impfpflicht für Pflegende, fliegt denen das alles um die Ohren; dann hört ein weiterer Teil, die sowieso schon am Sprung sind-AUF !!!
Testen ist viel wichtiger - was hilft mir ein Geimpfter, der Corona, etc. verbreitet, als ein Getesteter ohne ???? Nurnochkopfschüttel*

...solange in der Pflege privatwirtschaftlich gewinnorientiert gearbeitet wird und Kontrollen placebo bleiben samt mangelhaften Möglichkeiten wirksam zu streiken wird sich nix ändern.
Weiter Lohndumping inkl. Personalmangel inkl Unterqualifizierung.Und wenn Kontrolle angekündigt(!witz komm raus!) kommt tauchen auf wundersame weise fake Schichtpläne am Brett auf mit Dipl.Seniorenwickel-Ing. A.Mustermann &co. Wo sonst 1 Helferin 50 Bewohner beackert...
Kenns von meiner Frau...
Achja.Hier in der Region weis ich ausm Stegreif 3 fertige Krankenwestern mit gar nicht so schlechtem Abschluss die ambulante Pflege fahren fürn appelundnei weil keine Stelle im KKH zu bekommen bzw nur Dauerbefristungen...
Sicher regional unterschiedlich.
Arzt Uniklinik im Juni zum Patient: Ihm seien Hände gebunden. Beschweren sie sich BITTE bei Leitung ganz oben über Pflegenotstand/Personalmangel.Stellen keinen ein...
Privatwirrschaftl.kliniken noch übler...
So what nu?

Die Festlegung der Gehälter sollte Sache der Tarifparteien bleiben. Die Pandemie ist vorübergehend. Da braucht es Corona-Boni und keine generelle Gehaltserhöhung. Die 1 Milliarde € sind ein guter Ansatz.

„In Krankenhäusern gehören gelernte Pflegekräfte und besonders die in der Intensiv Pflege sogar zu dem Personal mit den höchsten Einkommenssteigerungen der letzten Jahre.

Deshalb muss man am Personalschlüssel etwas tun. Mindestens 1/3 mehr Personal und das Arbeitsklima steigt wieder.“
…….
Nun ich kann ihnen garantiert, mit einer Erhöhung des Personalschlüssels alleine wird das Arbeitsklima, wie sie es so niedlich ausdrücken sicher nicht steigen. Sie müssen diese Stellen eben auch besetzen können. Von daher ist ihr Kommentar nichts als eine leere Worthülse

"Natürlich bin ich, wie eigentlich jeder, der Meinung, dass die med. Mitarbeiter insbesondere die Pflegekräfte gut bezahlt werden sollten. Man muss aber wissen, dass die Löhne hauptsächlich von den GKV'en bezahlt werden, d. h. in erster Linie von den Versicherten, deren Beitrag dann steigt. Natürlich kann der Staat zuzahlen, und das tut er bereits. Leider sind Leistungen, so gerne man sie auch in allen möglichen sozialen Bereichen ausweiten würde, endlich. D.h. was im med. Bereich aufgewendet wird, wird woanders fehlen."

Wir sollten bei diesem Thema mal langsam aufhören stets panisch den Staatsbankrott und exorbitante Sozialversicherungsbeiträge herbei zu reden.

Einige unserer Nachbarländer (z.B. Schweiz, Niederlande) haben da wesentlich bessere Personalbesetzungen ohne das gleich das gesamte Beitragsaufkommen auf 30% heraufgesetzt werden musste. Dies ist über strukturelle Änderungen und andere Verteilerschlüssel innerhalb des bestehenden Kostenrahmens erreichbar - wenn man will...

„Die Festlegung der Gehälter sollte Sache der Tarifparteien bleiben.“
Grundsätzlich schon.
Aber mit Verdi ist da nichts zu machen.
Die kämpfen nämlich gar nicht für ihre Mitglieder.
Die kämpfen eher für die Arbeitgeber.
Siehe den letzten Abschluss mit lächerlichen 2,8 % für 2 Jahre aber erst ab Dezember nächsten Jahres. Das ist an gewerkschaftlicher Unverschämtheit gegenüber den Gewerkschaftsmitgliedern kaum zu über - bzw. zu unterbieten.
Und in kirchlichen Einrichtungen gibt es gar keine Gewerkschaft.

Einige unserer Nachbarländer (z.B. Schweiz, Niederlande) haben da wesentlich bessere Personalbesetzungen ohne das gleich das gesamte Beitragsaufkommen auf 30% heraufgesetzt werden musste. Dies ist über strukturelle Änderungen und andere Verteilerschlüssel innerhalb des bestehenden Kostenrahmens erreichbar - wenn man will...
__
Das habe ich mir gerade mal angeschaut. Dort ist es mit Sicherheit nicht so rosig, wie Sie das schildern. In der Schweiz muss man MIND. SF 300,00/Jahr zuzahlen. Auch die Medikamente sind höher zuzahlungspflichtig und auch dort müssen Reformen her, weil grosse Probleme-
Ausserdem ist der Markt mehr als bei uns privatisiert. In den NDL sollen die Kliniken "entstaatlicht" werden und der unternehmerische Spielraum erhöht werden. Auch dort sind weitreichende Strutur-Reformen geplant, eben weil die Kosten überborden. Bitte selbst mal recherchieren. Insofern ist nicht viel mit "schauen Sie sich mal die Nachbarländer an, die machen das besser". Mitnichten ist das so.

Am 05. Dezember 2021 um 16:35 von J.Hort
Krankenschwester an Politik:
1. Keine Impfpflicht für Pflege, da wird sonst wieder ein Schwung Kollegen gehen. Pflege weiß, wie man hygienisch arbeitet.
2. Pflege aus dem Ausland ist keine gute Lösung. Die Sprache ist unser wichtigstes Instrument! In keinem Land gibt es Überfluss an Pflege, sie brauchen ihre Leute selber
————————
In Arbeit sind Pflegekräfte aus China, Philippinen und Serbien nach Deutschland zu holen. Sie bekommen das doppelte Gehalt von uns, werden kostenlos wohnen können und bekommen diese Bezahlung während der ersten 6 Monate (Deutschkurs). Dann kommen sie auf Station, werden von uns eingearbeitet und bekommen das doppelte Gehalt. Auch eine Methode, den Pflegenotstand zu lösen. Aber warum greift man nicht auf unsere Teilzeitkräfte zurück oder Pflegekräfte in Elternzeit mit einem tollen Angebot?

Was die Ampel Pflegekräften verspricht? Bestimmt vieles, Frage ist nur, was sie davon halten wird und da werden sich Ampel und die alte Regierung nicht groß unterscheiden. Aber das braucht noch, bis die Wähler erkennen, dass sie da genauso, wie dort wieder nur hingehalten werden und man ihnen jetzt auch nur heiße Sprüche erzählt. Darum also, warte , warte nur ein Weilchen, dann kommt die Ampel auch all hier, mit der Wahrheit scharfem Beilchen haut sie Hoffnung ab auch von Dir…

Versprechen der Politik taugen nichts. Ihre Halbwertzeit beträgt nur einige Nano-Sekunden! Was wollte man nicht alles für die Pfegekräfte am Anfang der Pandemie machen. Und was ist daraaus geworden? Die Pfegekräfte strecken vor lauter Überlastung die Segel und wechseln der Beruf, weil sie nervlich und körperlich am Ende sind! Lasst mal stecken, werte Politiker!

"Bitte selbst mal recherchieren. Insofern ist nicht viel mit "schauen Sie sich mal die Nachbarländer an, die machen das besser". Mitnichten ist das so."

Ich habe den gegenwärtigen IST-Zustand dieser Länder als Vergleich angeführt und werde hier keine Mutmaßungen anstellen, wie es dort nach deren Reform- und Privatisierungsabsichten wohl aussehen mag.

Im übrigen lag mein Schwerpunkt darauf, sich bei uns die strukturellen Gegebenheiten und die Verteilmechanismen vorzunehmen, bevor man wieder an die Kostenschraube geht.
Wenn man z.B. 5000 Intensivbetten vorhalten kann, von denen aber wegen nicht vorhandenem Fachpersonal nur 3500 zu betreiben sind, dann wäre es mal angezeigt darüber nachzudenken, ob das Investment nicht besser beim Personal als in ungenutzte teure Hardware angelegt ist.

Ebenso könnten die aktienorientierten Klinik-Ketten versuchen, für ihre Renditen mal woanders anzusetzen als ausgerechnet beim Personal.

Mitarbeiter von Krankenhäusern, Pflegeheimen, Praxen etc. werden von den Einnahmen für erbrachte Leistungen von den Beiträgen der Beitragszahler durch die Krabkenkassen bezahlt.
Trotz Rekordbeitragseinnahmen sinken seit 1995 die Honorare für o.g. Leistungen inflationsbereinigt bei gleichzeitiger 5facher Arbeitsverdichtung und 10facher Verbürokratisierung. Deshalb findet sich kein Personal mehr.
1Mrd aus dem Bundeshaushalt hilft da 0.
Lösung 1: alle zahlen mehr Beiträge, in 10-30 Jahren haben wir bei sehr viel höheren Löhnen dann wieder soviel Personal wie 1995 für die gleiche Leistung.
Lösung 2: Es gibt sehr viele Menschen die im bereich Geszundheit tätig sind, von den Beiträgen bezahlt werden und noch dazu im Vergleich zu o.g. Mitarbeitern deutlich höhere Löhne bekommen..Wer?
Mitarbeiter inden Verwaltungen des Systems.
Diese zu 99% umgeschult:
Effekt: auf einmal gibt es sehr viel mehr Mitarbeiter die noch dazu gut bezahlt werden.

Wer das macht löst das Problem sofort & nachhaltig.