Die neuen bundesweiten Corona-Regeln treffen vor allem Ungeimpfte. Führenden Medizinern und Virologen reicht das nicht. Es brauche mehr Kontaktbeschränkungen und Testpflichten für Geimpfte und Genesene.
Früher wurde der Lockdown light (und andere Wort-Ungetüme) praktiziert. Heute wird durch Maßnahmen alle Aktivität vergällt, wobei sich der Staat aus der finanziellen Verantwortung feige herausstiehlt: Was soll eine "halbe Besetzung"? Die Veranstaltung wird ja nicht verboten, nur so weit beschnitten, dass sich nichts mehr lohnt. Alle Vereine mussten notgedrungen die Weihnachts-Veranstaltungen absagen, weil die Kontrollen-Aufgabe ständig erweitert wurden, ohne den Verantwortlichen zu sagen, WIE. Es ist unzumutbar, täglich neue Verordnungen und Regelchens aufzustellen und mit DICKEN Bußgeldern für den Veranstalter/Kneipe zu belegen statt die Verursacher: Die Nicht-Maskierten, die Menschen mit gefälschten Zertifikaten usw.. Der Mops ist immer der Veranstalter, der kontrollieren muss, obwohl er das eigentlich gar nicht DARF. Das ist staatliche Hoheit! Aber da ist ... Nichts!
Mit 2Gplus ist es ein Lockdown, es heißt halt anders. Und Vater Staat kann sagen, wir haben das Schließen nicht angeordnet, seht mal zu wie ihr klarkommt.
Jeden Tag Schlange stehen für den Test, ein Selbsttest wird oft nicht anerkannt, das wird wohl auf die Dauer nichts.
Ehrlicher wäre wohl ein kurzer, aber allumfassender Stopp so wie in der Vergangenheit und eine allgemeine Impfpflicht.
>>Es ist ein Fehler, Kontaktbeschränkungen für Geimpfte auszuschließen." Inzwischen träten fast die Hälfte der symptomatischen Infektionen bei Geimpften auf. "Die Geimpften spielen eine beträchtliche Rolle bei der Ausbreitung des Virus.<<
Endlich wird mal Klartext gesprochen.
Eine Tatsache, die von einigen Nutzern im Forum bis zuletzt geleugnet/abgestritten/relativiert wurden.
Wenn ein Lockdown, dann für alle!
Obwohl ich immer gegen solche Maßnahmen bin, weil sie vorher nichts gebracht haben und jetzt nichts bringen werden.
Ein Virus kann man doch nicht vernichten/eindämmen, wenn man einige Geschäfte für einen bestimmten Zeitraum schließt.
Das ist doch Unfug.
Bezüglich Impfpflicht kann ich mich der Meinung von ex- Innenminister Schily anschließen.
Einige im Forum sind der Meinung, dass es für Impfstoffe keine Langzeitfolgen gibt.
Kompliment, sie wissen mehr als die Impfhersteller, die ihre Impfstoffe erst vor knapp 1 jahr auf den Markt brachten.
PS. Ich bleibe skeptisch
Laut Bericht der TS wurden im letzten Jahr 27krankenhäuser geschlossen. Hatten die alle keine ITS und Pflegekräfte?
Laut anderen Berichten wurde nach Recherche festgestellt das eben wegen erstatteten Kosten ITS betten angegeben wurden für die kein Personal vorhanden war
ist China im Kampf gegen Corona erfolgreich und wir nicht?
Einige Zahlen zu der Lage: Nach der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv-und Notfallmedizin (DIVI) befanden sich am 30.11. 2021 19.823 Menschen in intensivmedizinischer Behandlung. Am
1.11. 2020 waren es 20.432, also mehr.
Das Problem dabei ist, daß es jetzt fast 5000 Intensivbetten weniger gibt (jetzt 22.207). Sie können nicht bedient werden, weil allein bis März 2021 9000 Pflegekräfte ihre Stellen verlassen haben. Folgen der Arbeitsbedingungen und der Bezahlung.
Seit Beginn der Pandemie wurden praktisch alle Maßnahmen mit einer drohenden Überlastung der Kliniken begründet. Das ist ja auch richtig, nur sind deren Kapazitäten laufend gesunken. Die aktuelle Zahl der Covid-Patienten liegt noch weit unter dem Höchststand vom Januar und selbst im Mai waren es mehr. Wenn hier nichts unternommen wird, werden wir künftig eine permanente Vollauslastung bzw. Überlastung haben und das Thema Triage wird auch ohne Covid Alltag werden.....
Am 03. Dezember 2021 um 08:49 von grübelgrübel
Wären alle geimpft, würden ausschließlich Geimpfte das Virus verbreiten. Entscheidend ist doch, in welcher Größenordnung das dann wäre.
___
>>Und vor allem wäre die Infektion nur für wenige sehr schwerwiegend, so dass die ITS nicht mehr überflutet würden. Man kann sich vorstellen, was los wäre, gäbe es nicht schon so relativ viele Geimpfte.<<
Hätten wir letzten Winter diese Inzidenz gehabt sähen wir Bilder wie in Bergamo. Diesen Umstand haben die Impfgegener komplett verdrängt.
ist den anderen zu wenig.
Aber nur zu wenig führt den geforderten Beweis für die Notwendigkeit einer Maßnahme, die sonst nicht durchsetzbar ist.
Das Kind muss erst in den Brunnen fallen, sonst glaubt es keiner.
Die meisten halten sich an die Maßnahmen, der Rest muss sich mit Kontrollen eben etwas gedulden.
Mit Aggressivität umzugehen ist Aufgabe der Polizei, dazu ist sie schließlich da und auch ausgebildet.
Sonst bräuchte man die ja nicht.
"Man kann sich vorstellen, was los wäre, gäbe es nicht schon so relativ viele Geimpfte."
Das ist eine Überlegung, die häufig zu kurz kommt. Natürlich gibt es, auch für meinen Geschmack zu viele, Impfdurchbrüche. Ich hätte mir auch eine bessere und längere Schutzwirkung der Impfung erhofft. Aber es ist die beste, die wir haben. Wir leisten uns Inzidenzen, die 10x so hoch sind, wie letztes Jahr und gehen dabei immer noch (wie lange?) in Kinos und Kneipen. Letztes saßen wir schon bei einer Inzidenz von 100 nur noch zu Hause und mussten die Weihnachtsfeier um 21:00 Uhr beenden.
Es war ein Fehler zu glauben, die Inzidenz sei jetzt unwichtig. Jetzt haben wir den gleichen Müll eben bei Inzidenzen von 500 oder mehr. Weil wir zu lange auf jede Befindlichkeit Rücksicht genommen haben, sind jetzt die Kliniken wieder (fast) voll und mit mehr Personal wären sie eben eine Woche später voll. So ist das mit der Party - entweder man dreht die Musik rechtzeitig leiser oder die Polizei beendet sie.
Warum ist die Nachweispflicht so einseitig? Woher weiß ich ob der Gastwirt, Koch oder die Verkäuferin den 2G+ Regeln entsprechen?
Oder ob mein Arbeitgeber Geimpft oder Getestet ist. Irgendwie ist die Nachweis Pflicht einseitig.
@ 08:37 von grübelgrübel
„Weitere Beschränkungen über
Weitere Beschränkungen über das hinaus, was gerade beschlossen wurde wäre für Geimpfte unangemessen. Sind es doch Diejenigen, die sich verantwortungsvoll verhalten.“
Das ist Wunschdenken. Hat nur mit dem was die Experten raten nichts zu tun.
>>Mit dem was die Politik nun beschlossen hat werden die Menschen ohne Impfung gut geschützt, sofern sie sich dran halten und die Infektionszahlen unter den Menschen mit Impfung steigen. Nicht weil die Impfung nicht wirksam wäre. Sondern weil einige mit Impfung denken es wäre alles wie früher und weil sie ja so verantwortungsvoll gehandelt haben, brauchen sie keine Maske, kein Abstand und rein ins Getümmel…<<
Wir werden uns alle irgendwann infizieren. Die Frage ist doch, ob die Viren auf einen weitgehend immunisierten Menschen treffen oder nicht. Die Impfungen sind der Schlüssel dafür.
"Wir brauchen deutliche Kontaktbeschränkungen, aktuell tatsächlich am besten für alle."
Wir brauchen mehr betreibbare Intensivbetten, das wäre am besten für alle. Warum macht Herr Marx nicht mal Vorschläge, wie man das möglichst kurzfristig erreichen könnte. Das liegt doch in seinem Einfluss- und Kompetenzbereich, eine Bewertung der Wirksamkeit von Maßnahmen dagegen nicht.
Hallo in die Runde,
Hier ein Beitrag von Oskar Lafontaine, zum Thema Solidarität.
Oskar Lafontaine DIE LINKE Aussprache Regierungserklärung/TOP1 60. Landtagssitzung 16. WP 29.11.2021
Youtube
Gruß Robert Quentin
... dann muss erst noch ganz genau geklärt werden, wieso denn insbesondere Betagte und Hochbetagte (gem Novemberbericht Bericht des RKI ca. 60% - 70% ab ca. 70Jahre aufwärts haben schwere Verläufe) auf den Intensivstationen behandelt werden müssen.
Wieso schafft es diese Gruppe der Betagten und Hochbetagten nicht sich so weit vernünftig zu verhalten, dass es zu möglichst wenig Infektionen und damit zu schweren Verläufen kommt ?
Wer aufmerksam unterwegs ist, stellt fest, dass diese Gruppe im öffentlichen Leben eher nicht unterwegs ist (z.B. Restaurants, Party, Bars, Clubs, Discos, usw.).
Offensichtlich hält sich diese Gruppe eher im familiären Bereich auf.
um 08:28 von krittkritt:
"Geimpfte sind genauso Spreader.
"Die Geimpften spielen eine beträchtliche Rolle bei der Ausbreitung des Virus."
Hiermit offiziell bestätigt.
Danke für diesen Realismus."
.
Sie tun ja gerade so, als ob das angezweifelt wird.
Das ist doch jetzt schon ein uralter Hut.
Dass das "Spreading" dann durch "2G" vernachlässigt wird, darf man natürlich reklamieren, muss aber ehrlich bleiben und berücksichtigen, dass Geimpfte da deutlich kürzer ansteckend sind als Ungeimpfte.
@Shantuna
Danke, Sie sprechen mir aus der Seele.
Daten bzgl. der verschiedensten Sachverhalte werden nicht oder zu spät erhoben. Ich kritisiere nicht die Maßnahmen, aber zum Teil fehlt die Basis. Beispiele: Dunkelziffer wird über Umwege geschätzt, welcher Impfstoff wurde wann geimpft bei stationären Aufenthalt usw.
Wir bewegen uns im Bereich rudimentärer Erhebungen, die durch Experten interpretiert werden.
Wenn ich lese, was manche so schreiben. Diese Hetze, wie muss sich das anfühlen, die Macht zu haben, schlecht über andere zu reden, weil es ja auch von ganz oben so getan wird. Also mit Erlaubnis sozusagen. Nur schön mitrennen, reden und noch mehr die Menschen beleidigen, ausschließen und sich über andere erheben. Viele Kommentare scheinen genau das zu tun. Wir sind alle Menschen. Vor allem in der Weihnachtszeit sollten man ganz genau wissen, worum es dabei geht. Allein die Vorstellung, dass genau diese Menschen, die so gut dabei sind, über andere zu urteilen, sich dann zusammen setzen und Weihnachtslieder singen...genauso scheinheilig wie die Sonntagkirchgänger, welche nach der Messe nichts anderes zu tun haben, als darüber zu lästern was der andere an hatte.
Bitte bleibt einfach gesund. So dass wir uns auch morgen noch begegnen können. Miteinander nicht gegeneinander. :-(
Impfungen sind nur ein Baustein in der Pandemiebekämpfung. Viel wichtiger sind Medikamente, die jedes Coronavirus sicher bekämpfen, egal, welche Mutationen es vorweist.
In der heutigen Situation hilft leider nur ein Lockdown für alle.
Wenn Jens Spahn die Ungeimpften am liebsten fragen würde „Was muss eigentlich noch passieren, damit ihr es kapiert?", dann ist die Frage falsch gestellt. Die Impfgegner werden es nie kapieren, egal was passiert. Entweder fehlt es ihnen an intellektueller Kapazität oder sie haben irgendwie erkannt, welchen Schaden sie anrichten, und können sich die Folgen ihres asozialen Verhaltens nicht eingestehen. Stattdessen wird ihre Argumentation und ihre Rechnerei immer absurder.
Stellvertretend für die Impfgegner sei der BWL-Professor Werner Müller genannt. Dieser hat die These aufgestellt: „Das Virus ist nicht gefährlich“. Das ist erst einmal kein Unsinn. Nun wurde Müllers These durch seine Erkrankung falsifiziert, was Grund für einen Wissenschaftler sein sollte, die These zu verwerfen und sich über den Erkenntnisgewinn zu freuen. Das tut Müller aber nicht, sondern er hält störrisch an seinem Irrtum fest.
Dummheit ist das Unvermögen, aus Fehlern zu lernen.
Tatsache ist dass weder Volk noch Regierung bisher irgend etwas gelernt hat. Das fängt schon damit an dass weiterhin Fußball mit Publikum gespielt wird und hört beim Impfen noch nicht auf.
Die Einen lassen sich nicht impfen obwohl die Intensivstationen überwiegend von ihresgleichen bevölkert werden. Die Impfzentren wurden so weit heruntergefahren dass man die ganze Infrastruktur quasi aus dem Nichts wieder aufbauen muss. Konsequenz: 500 Impfungen pro Tag in einer Stadt mit 100000 Einwohner
Dann wird darüber diskutiert ob Apotheker + Zahnärzte impfen dürfen (hätte man vor 1 Jahr schon können)
Impfstoff ist weiterhin Mangelware und der Impfschutz soll nach spätestens 9 Monaten ablaufen. Ich habe momentan den frühestmöglichen Booster-Termin 8 Monate nach 2.Impfung!
Und dann sollen sich auch Geimpfte aufgrund 2G+ auch noch testen lassen. Unser nächstes Testzentrum ist derzeit 20km entfernt weil im Sommer alle Testzentren geschlossen wurden.
Deutschland war mal gut in Organisation. War!
Für mich (3-fach geimpft, Lockdown mit zwei Schulkindern, eins davon noch immer psychisch angegriffen) ist 2G das Schlimmste, was bisher an Maßnahmen getroffen wurde: 2G schließt Menschen aus, die - häufig aus sehr persönlichen Gründen - bisher ungeimpft sind. Es baut Mauern mitten durch Familien, Freundeskreise, unsere Gesellschaft. Es befördert eine Sündenbock-Mentalität, die viele von uns zu empathielosen selbstgerechten Ungeheuern macht. Und es schafft Strukturen, die in der Lage sind, Menschen aufgrund von (willkürlich festgelegten) Kriterien vom normalen Leben auszuschließen. Menschen, die z.B. aufgrund von Ängsten, wegen eines Verbots durch Familienmitglieder oder durch falsche Beratung von vertrauten Menschen nicht geimpft sind, werden genau mit diesen Menschen allein gelassen statt integriert und abgeholt. Und bei all dem sind noch nicht einmal Virologen vom Erfolg der Maßnahme überzeugt!!
Nach wie vor müssen alle Menschen (zumindest hier in der BRD war das bisher so) gleich behandelt werden.
Dieses Grundrecht wird aktuell mit Füßen getreten. Das ist alles aber sicher nicht demokratisch.
Regeln müssen für alle Bürger gelten, diese können niemals von einem Impfstatus abhängig gemacht werden.
Wenn Inzidenzen einen Punkt x überschreiten, kann man gerne von Zugangsregelungen gebrauch machen, aber unabhängig von der Inzidenz ganz sicher nicht.
Das würde bedeuten, auch wenn die Inzidenz 0 ist, bleibt die Regelung. Das ist unüberlegte Willkür.
Impfen muß freiwillig bleiben, jeder ist selber für sich verantwortlich auch wenn er dadurch auf Intensiv landen kann.
Ich hoffe sehr das der Einzelhandels- und Gastonomieverband das massiv entschärfen kann.
Ich werde jedenfalls bei 2G keinen Cent ausgeben, weder im Einzelhandel, Gastronomie, oder sonst wo.
Jetzt bekommen schon Schüler ab 15 Jahren Impfdruck, (nur mal am Rande wg. der psychischen Belastung...)
um 08:38 von Tada:
-->Omikron ... Impfstoffe vermindert wirken, [sagte er]
"... neue Varianten nach Deutschland hereingetragen ... ob die Impfung wirkt..."
Sie machen den Fehler und denken nur auf die binäre Art.
Impfen ist aber nicht On/Off. Die Rede ist von "vermindert" und nicht ja oder nein.
.
"... immer wieder Kontaktbeschränkungen ... Nie wieder Feuerwerk ... Menschen nah ... nur noch in Fernsehsendungen?"
Selbstverständlich nicht.
Lassen Sie sich impfen ("Sie" auch gerne klein geschrieben) und Sie können nah beieinander mit Menschen Feuerwerke und Kontakte genießen. Ganz einfach.
.
"... Gesundheitssystem ausrüsten ... durch solche Coronawellen nicht überlastet..."
Auf gar keinen Fall! Erst wird geimpft. Und wenn dann unser Gesundheitssystem dass wider Erwarten nicht packen sollte, dann, aber auch nur dann sollte man eine Anpassung vornehmen. Aber bitte nicht den Egoismus und die Gleichgültigkeit von Impfgegnern und Querdenkern fördern!
Allen recht getan, vor allem dem Virus.
Sorry, wenn ich mich wiederhole, es sind einfach die Grundfakten. Die ganzen "G" Einschränkungen sind nur zur Schonung der Krankenhäuser gedacht, an sich schon mal ein ehrenwertes Ziel, die Tests unwirksam, weil die Schnelltests sowieso unzuverlässig sind, die PCR-Tests über die symptomlose Phase nicht angewandt werden und dann erst mit einem Labortag Verspätung ankommen. Aber mit den Beschlüssen kriegen wir die 4. Welle und folgende nicht zum stehen.
Ansteckungen entstehen durch Kontakt. Sie verbreiten sich um so schneller, von weiter her die Kontakte kommen. Keine Einreisen in Deutschland (oder Quarantäne), Reisebeschränkungen innerhalb Deutschlands, Schulen zu, keine Veranstaltungen, dann ist der Spuk in vier Wochen vorbei (falls sich die Behörden mal bequemen, die Gesundheitsämter für ihre Aufgabe personell genügend auszustatten). Andere Länder haben es uns vorgemacht. China meldet 99.070 Infektionen - seit Beginn der Pandemie.
Frdl. Gruß,
Von allen Seiten gibt es nur noch ein unerträgliches Gejammer.
Bezogen auf Corona hat jeder seine Last zu tragen. Die Pflegekräfte, welche deutlich mehr zu tun haben als unter normalen Bedingungen. Die Gastronomen, welche in den letzten beiden Jahren kalt enteignet wurden. Die Kulturschaffenden denen quasi ein Berufsverbot auferlegt wurde. Die Liste lässt sich beliebig lange fortsetzen...
So langsam zeigen sich auch immer deutlicher die Kollateralschäden durch die Maßnahmen gegen Corona. Direkt messbare Folgen wie gehäufte Erkrankungen bei Kindern bis zu subtileren Folgen wie ein Anstieg der Depressionen oder der Aggressivität.
Corona wird bleiben und jeder wird es früher oder später bekommen! Mit oder ohne Impfung.
Ich persönlich hoffe, dass die Politik es dieses Mal nicht mehr schafft die Infektionsrate zu senken. Erst wenn die meisten imun sind (durch Impfung ODER Genesung) wird sich die Situation nachhaltig verbessern.
Auf einen kalten Winter!
2-fach Geimpfte nach 6 Monaten: Änderung d. Status in Ungeimpft
Wir haben heute den 3. 12. 21.
Für alle, die bis 2. 6. geimpft worden waren und die noch nicht die 3. Impfung haben, endet doch nach diesen 6 Monaten der Status "Geimpft" oder etwa nicht? ...
Nein, dass Impfzertifikat soll 9 Monate gelten.
Die Politik muss konsequent handeln. Noch vor einem Monat haben Spahn, Scholz und Merkel die Möglichkeit einer Impfpflicht kategorisch ausgeschlossen. Wie können sie jetzt für das Gegenteil sein?! Wenn jemand im Parlament sagt: „Mit mir wird es keine Impfpflicht geben“, um kurze Zeit später für die Impfpflicht zu sein, der muss zurücktreten, weil er sich geirrt hat. Wie sonst sollen Menschen noch der Politik vertrauen?!
Anstatt stets die komplette Bevölkerung im Blick zu haben sollte einmal darüber nachgedacht werden, wer genau denn eigentlich von einem schweren Verlauf mit Intensivbehandlungsnotwendigkeit bedroht ist.
Dabei lassen sich schnell Kategorien finden. Man muß nur schauen, wer intensivmedizinisch behandelt werden muß.
Unbestritten ist das Alter ein entscheidender Faktor: Je älter, um so anfälliger.
Es sind genau 1,8% der intensivmedizinisch behandelten, die jünger sind als 29 Jahre.
63,6% sind älter als 60 Jahre. Nimmt man die über 50- jährigen in die Berechnung, so sind es 84,1%.
"https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur"
Unbestritten ist auch, daß die meisten Patienten (altersunabhängig) auf Intensiv Vorerkrankungen haben: Adipositas, Diabetes...
Will man viel erreichen, so muß man sich mehr anstrengen, genau die besonders Gefährdeten zu überzeugen, sich impfen zu lassen. Bremen macht es vor: Mobile Impfteams gehen auch in die Familien, mit gutem Erfolg.
Es ist zum Verzweifeln, nach fast 2 Jahren Pandemie agieren wir nach losen Gedanken und nach "möchte das es so ist". Herr Lauterbach sagt "Kölner Derby ist schuld am Inzidenzgeschehen" Aber basiert auf WAS sagt er das? Vielleicht, weil er das so möchte, aber Daten? Die Kinder spielen keine Rolle, hat man uns gesagt. Oder doch? Wo sind die Daten? Vor einem Jahr dürfte ich nicht mit meiner Frau auf die Straße, aber sie hatte in ihrem Kindergarten 20 Haushalte in einer Gruppe, das war okay und angemessen. Wirklich? Man hat uns gesagt, dass die Meisten sich in Ihren Haushalten anstecken, aber geschlossen hat man den Einzelhandel.. basiert auf welchen Daten? Ich hoffe, der General, fängt an Daten zu sammeln und diese auszuwerten, zwar wäre es 18 Monate zu spät, aber liebe spät als gar nicht.
Kapiert denn niemand, dass Omnicron nur einen sehr leichten Krankheitsverlauf hat und niemand bisher daran verstorben ist. Sicher ist Omnicron ansteckender als die Delta-Variante und verdrängt daher die Delta. Wir sollten dies als Chance betrachten, denn durch den milden Verlauf (Fieber, Kopfweh und Müdigkeit) werden die Intensivstationen entlastet. Niemand musste bisher wegen Omnicron beatmet werden! Also ist jegliche Aufregung überflüssig!
die heute verschärfte 2G-Regel für Geimpfte in Restaurants macht meiner Meinung nach wenig Sinn und stellt eine zusätzliche Erschwernis selbst für 3-mal-Geimpfte dar. Auch Christian Drosten hält davon wenig, da die Virenlast bei Geimpften (erst recht bei frisch geboosterten) mit Schnelltests schwer nachzuweisen ist.
Der Restaurantbesuch, und da werden sich viele Geimpfte anschließen, hat sich für mich nun eine ganze Weile erledigt, bis dieser Quatsch hoffentlich bald zurückgenommen wird.
< Unzureichend und moralisch fragwürdig, werden hier humanistische Werte mit Füßen getreten. Das einzige was hier erreicht wird, ist eine "Verrohung" der Gesselschaft, da wir inzwischen an dem Punkt sind sehr, sehr viele Tote Menschen und Schicksale in Kauf zu nehmen - für den Profit der Wirtschaft und die Tatsache, dass einzelne ihre Komfortzone nicht verlassen wollen. Dieses Regierung ist wirklich das Letzte was den Menschen gut tut. >
Richtig: Es werden schon lange Tote in Kauf genommen.
Das war ganz deutlich, als man im Sommer 2020 zwar wußte, dass es Schnelltests gibt, die Infizierte schnell erkennen können, dass man diese aber bei uns so lange wie es nur eben ging, nicht einführte.
Dass es zwischen Sommer und der Einführung der Schnelltests aber rd. 60.000 Tote gab, hat man als "gegeben" hingenommen.
Nach der Einführung der Schnelltests ca. im April 2021 sanken dann die Inzidenzen durch die häufige Anwendung der Tests ins Bodenlose.
-> Sie haben Recht: Es gibt die Verrohung!
Nun fehlen zu diesen staatlichen Zwangsmaßnahmen noch halbwegs wissenschaftliche Begründungen. Warum sind infizierte Geimpfte und Genesene mit lediglich Kurzzeitimmunität ungefährlicher als nativ corona-immune Ungeimpfte ?
"sehr viele Tote Menschen und Schicksale in Kauf zu nehmen - für den Profit der Wirtschaft und die Tatsache, dass einzelne ihre Komfortzone nicht verlassen wollen" Am 03. Dezember 2021 um 09:54 von joyomaran
*
Das ist eine extrem naive Sichtweise.
Schauen Sie sich sich bitte in Ländern mit schwacher Wirtschaft um. Die haben nicht einmal das Geld um den Impfstoff zu kaufen!
Dieses Problem relativiert sich dort nur deshalb, weil wegen der schwachen Wirtschaft die Mittel fehlen, um Vorerkrakte und Senioren so lange am Leben zu erhalten bis Corona eine Gefahr für sie wird. Sie sterben vorher.
Es ist als sehr naiv von "Menschenrettung" zu schreiben während man die Wirtschaft als etwas nebensächliches betrachtet.
Woher glauben Sie, kommt das ganze Geld für die Corona-Hilfen? Für Arbeitslosengeld?
Meinen Sie ein Entwicklungsland könnte sowas stemmen?
zu bestrafen. Wenn, dann die Politik die diese Situation durch falsche Maßnahmen (rechtzeitig reduzieren der Kontakte für JEDEN) bzw. mit der Aussage "Impfen und alles wird gut" herbeigeführt hat.
Das die Intensivstationen und Inzidenzen hoch sind, ist zum großen Teil mit politisch verursacht.
Das Motto wir geimpfte können schutzlos wieder alles machen, war von vornherein verkehrt und wird falsch bleiben.
Je eher das jeder versteht umso besser. Dieser Virus und seine Mutationen, sind nur mit Impfen nicht zu knacken. Masken und AHA werden uns noch lange begleiten müssen.
Das Wechselspiel, Virus, Mutation, Impfschutz, Impfquote, Inzidenzen, usw. wird niemals in den Bereich kommen, weder mit 2G etc. oder Impfpflicht.
Nur im Komplettpaket mit testen und AHA, etc. könnte es erträglich bleiben.
Auf keine Fall können wir Geimpfte uns auf die Impfung ausruhen, so tun als können wir rücksichtslos alles machen, alles ist gut, mit Fingern auf andere zeigen und diese ausgrenzen. NEIN.
Impfen gg Corona ist eine Kurz-Zeit-Immunisierung, die immer wieder mit Boostern aufgefrischt werden muss, damit die Gruppe der Geimpften und Genesenen (die Zeit verzögert zu Impfen ist) eine genügend hohe Immunisierung aufweisen, damit sie nicht wieder Infiziert werden können oder nur schwache Verläufe der Infektion erdulden müssen.
Bei Betagten und Hochbetagten ist das eine kurzfristige Endlosschleife, denn diese Gruppe verfügt nicht unbedingt über ein wirklich funktionierendes Immunsystem.
Hier stellt sich die Frage, wie lange es wohl dauern wird, bis diese Gruppe derart mittel Dauer-Impferei demoralisiert ist, bis sie sich nicht mehr Boostern lassen will.
Wie längst bekannt sein muss ist es bei den jungen Leuten (Durchschnittsalter ca. 25 Jahre) so, dass deren Immunsystem völlig ausreichend ist.
Hier stellt sich Frage, wieso sie der Impfpflicht zugeführt werden müssen ?
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
„Ehrlicher wäre wohl ein kurzer, aber allumfassender Stopp so wie in der Vergangenheit und eine allgemeine Impfpflicht.“
Ich nehme mal an Millionen geimpfte fragen sich wie ich, wozu das ganze. Außer für den zweifellos wichtigen Selbstschutz hat es doch nichts gebracht. Das letzte bisschen der einst versprochenen Freiheit für geimpfte wird uns ja nun auch noch genommen. Und wieder werden die falschen bestraft.
"Die neuen bundesweiten Corona-Regeln treffen vor allem Ungeimpft
wen sonst
die sind es doch welche die Intensivstationen belasten !" Am 03. Dezember 2021 um 09:13 von Sisyphos3
*
Es sind vor allem ältere Personen mit Vorerkrakungen (auch Adipositas zählt dazu, weil das Fett sich nicht nur unter der Haut, sondern auf den inneren Organen ablagert und dauerhaft auf diese Drückt).
Junge Leute, die auf ihre Gesundheit achten treffen die Regeln unverschuldet und ohne Auswirkungen auf die Belegung der Intensivstationen.
Solidaritätsgerede - was soll das?
Wir stehen hier nicht vor Gericht mit Impfgegnern, auch nicht vor der Klasse, um einen ungebärdigen Schüler abzukanzeln.
Der Bürger hat ein Recht darauf, vom Staat gegen die potentiell lebensgefährlichen Erkrankung an dem Covid-19 Virus geschützt zu werden. Stattdessen nur die Belastung der Intensivstationen zum Maß des Handelns zu machen (d.h. Arbeitnehmer, Mütter, Beschäftigte der Versorger usw. der schlimmen Krankheit inkl. Spätfolgen zu überlassen, solange sie nicht in's Krankenhaus müssen), ist eine Unverschämtheit. Und dass der Zusammenhang zwischen Impfenlassen und Solidarität künstlich als Propaganda aufgebaut ist, kann man mit ein wenig Kritik jeder derartigen Verlautbarung entnehmen. (Ebenso ist es völlig unangebracht, wenn sich die Bürger auf irgend welche angeblichen Versprechnungen und Garantien über die Wirksamkeit der Impfung und deren Wirksamkeitsdauer berufen. Man beschwere sich beim Virus ab der Delta-Variante...).
10:03 von morgentau19
Versuchen Sie wenigstens das zu verstehen:
"https://www.dw.com/de/faktencheck-gibt-es-langzeitfolgen-von-corona-imp…"
"https://www.wn.de/muenster/ukm-virologe-impfstoff-verhindert-nicht-die-…"
Die zahlen zeigen das Kinder (immer noch ohne Impfstoff) sich 3 bis 4 mal häufiger anstecken als die anderen Altersgruppen.
Die Parteien wollten ja nach dem Sommer Regeluntericht ohne Masken.
Von den Schulen verbreitet ich das Virus in die Familien. Auch die Grosseltern werden von dort wieder Angesteckt, weil die Regierung zu spät mit den Boostern begonnen hat.
>>Es ist ein Fehler, Kontaktbeschränkungen für Geimpfte auszuschließen." Inzwischen träten fast die Hälfte der symptomatischen Infektionen bei Geimpften auf. "Die Geimpften spielen eine beträchtliche Rolle bei der Ausbreitung des Virus.<<
Endlich wird mal Klartext gesprochen.
Eine Tatsache, die von einigen Nutzern im Forum bis zuletzt geleugnet/abgestritten/relativiert wurden...
Ich kann mich an keinen einzigen Beitrag der letzten Monate erinnern, in dem behauptet worden ist, Geimpfte würden nicht zum Infektionsgeschehen beitragen.
"...und eine allgemeine Impfpflicht." Die hat noch nicht einmal China.
Wollen Sie sich regelmäßig halbjährlich impfen lassen und wie denken wohl die jungen Menschen darüber, besonders wenn sie kerngesund sind und fast gar kein Risiko einer schweren Erkrankung haben. "Einmal durchimpfen"- das wird von vielen vielleicht akzeptiert, aber Impfpflicht als Dauerzustand? Wollen Sie das wirklich?
Außerdem sollte genau geschaut werden, wer es denn am nötigsten hat, sich impfen zu lassen und diese Menschen müssen überzeugt werden. Die Ü60- jährigen, die bei weitem am meisten gefährdet sind (63,6% der Intensivbelegung), sind zu ca. 95% 1X geimpft, zu 89.7% vollständig. Die Impfquote der 40-59-jährigen beträgt 88.9% (mind. einmal) und 82 % …(vollständig).
Quelle: "https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Projekte_R…"
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Einige im Forum sind der Meinung, dass es für Impfstoffe keine Langzeitfolgen gibt.
Kompliment, sie wissen mehr als die Impfhersteller, die ihre Impfstoffe erst vor knapp 1 jahr auf den Markt brachten.
<<
Erstaunlich, dass Sie nach so langer Zeit die Nicht-Problematik immer noch nicht verstanden haben. Die mRNA-Impfstoffe zerfallen innerhalb weniger Tage und sind dann schlichtweg nicht mehr im Körper. Unter Langzeitfolgen versteht man eine späte Erkenntnis über Folgen, die selbst aber relativ zeitnah aufgetreten sind. Die Erkenntnis kommt deshalb spät, weil es sehr seltene Ereignisse bei einer relativ kleinen Grundmenge sind. Hier wurde der Impfstoff aber schon milliardenfach verimpft, sodass die Menge so groß ist, dass alle Wirkungen als erkannt angesehen werden können. Umgekehrt wären Thrombosenprobleme niemals als (extrem seltene) Wirkung erkannt worden, wenn man beispielsweise nur 100.000 Dosen verimpft hätte.
Lothar Wieler (60), Präsident des Robert-Koch-Instituts, sagte schon im Frühjahr 2021 in einer internen Besprechung, dass auf Corona-Intensivstationen überproportional viele Menschen mit Migrationshintergrund liegen, etwa 50 Prozent. Offizielle Zahlen dazu werden nicht erhoben, aber Gespräche auch anderer Medien mit Medizinern deutschlandweit bestätigten damals den Eindruck.
Die Gründe: Minderheiten sind oft ärmer, leben in beengteren Wohnverhältnissen auch mit den Älteren, können sich auf der Arbeit schlechter vor dem Virus schützen. Dazu kommen Sprachbarrieren, es ist schwerer sie mit Schutzmaßnahmen zu erreichen.
Man könnte z.B. Impfteams in diese Viertel einsetzen, die selbst einen Migrationshintergrund haben.
"das schwerst Kranke Menschen durch Deutschland gefahren/geflogen werden, weil eben kein Bett auf der ITS verfügbar ist?" Am 03. Dezember 2021 um 10:45 von ich1961
*
Ich habe mitbekommen, dass Niedersachsen Patienten aus Bayern aufnimmt.
Währen hier Covid-Stationen ausgebaut wurden (meine Stadt zum Beispiel: 41 Intensivbetten), war Söder auf Tour um härtere Maßnahmen bundesweit zu fordern.
Der Mops ist immer der Veranstalter, der kontrollieren muss, obwohl er das eigentlich gar nicht DARF. Das ist staatliche Hoheit! Aber da ist ... Nichts
___
Es gibt z.B. das Jugendschutzgesetz, das man natürlich als Veranstalter/Wirt/Kinobetreiber umsetzen muss. Dazu muss kontrolliert werden. Jetzt gibt es das Infektionsschutzgesetz. Um dieses anzuwenden, muss der Betreiber Kontrollen durchführen. Wie denn sonst ?
Informieren Sie sich doch einfach mal über Gesetzeslagen/Rechte/Pflichten usw. bevor Sie solche (falschen) Aussagen treffen.
Was Möpse damit zu tun haben ?
in der Realität bzw. unter den in dort herrschenden realen („gegebenen“) Bedingungen tatsächlich erfüllt werden kann
Was hier faktisch nicht der Fall zu sein scheint:
„Skeptisch zeigte sich [der Hauptgeschäftsführer des Deutschen Städte- und Gemeindebunds Landsberg] hinsichtlich der 30 Millionen Impfungen bis Weihnachten. "Wir hören immer wieder, dass die Impfstoffe bei der Verteilung noch nicht so vorhanden sind, wie von den Ärzten gewünscht.“
Unzureichend und moralisch fragwürdig, werden hier humanistische Werte mit Füßen getreten. Das einzige was hier erreicht wird, ist eine "Verrohung" der Gesselschaft, da wir inzwischen an dem Punkt sind sehr, sehr viele Tote Menschen und Schicksale in Kauf zu nehmen - für den Profit der Wirtschaft und die Tatsache, dass einzelne ihre Komfortzone nicht verlassen wollen. Dieses Regierung ist wirklich das Letzte was den Menschen gut tut.