Die neuen bundesweiten Corona-Regeln treffen vor allem Ungeimpfte. Führenden Medizinern und Virologen reicht das nicht. Es brauche mehr Kontaktbeschränkungen und Testpflichten für Geimpfte und Genesene.
Zu viele Geimpfte und vor allem Ungeimpfte haben sich in der letzten Zeit zu sorglos verhalten.
Es ist traurig, dass immer wieder genaue staatliche Maßnahmen nötig sind, da Appelle an die Vernunft ungehört verhallen.
Es gibt die Notwendigkeit gemeinsamer Anstrengungen und Bemühungen; die bestehen in freiwilligen Kontaktreduzierungen und der Beachtung der AHAL-Regeln.
Es gibt für alle die Möglichkeit, sich impfen zu lassen; die wenigen, die definierbare medizinische Gründe haben, sich nicht impfen lassen zu können, tragen wir solidarisch mit.
Es gibt Situationen, in denen sich Geimpfte wie Ungeimpfte testen lassen können, sollten oder auch müssen.
Und es gibt die Bereiche des täglichen Lebens, die für Ungeimpfte ab einer gewissen inzidenzzahl nicht zugänglich sind.
Ich halte das für ein solides vernünftiges Konzept.
Und wenn eine allg. Impfpflicht in nächster Zeit dazukommen muss, ist das ein bedauerlicher Ultimata-Ratio-Schritt, der seine Ursache in zu vielen Leugnern, Verharmlosern, Gleichgültigen und Verantwortungslosen hat. Bei mehr vernünftig solidarischem Verhalten hätte es bei Impfempfehlungen bleiben können.
Allein an einer Stelle schüttle ich über soviel Unverstand den Kopf: Fußball...
Von Lockdown für Ungeimpfte kann hier in keiner Weiße die Rede sein, denn das würde alle, aber auch wirklich alle Ungeimpften bis 18-Jahre mit einschließen. OK, diese Altersgruppe mag nicht der Treiber für schwere Verläufe sein, aber er ist die Schlüsselstelle für die Verteilung von Viren bei privaten Kontakten der Erwachsenen (z.B. Stadion, Kneipe, Weihnachtspunsch, etc.) und , um den Kreislauf zu schließen, dann auch die Arbeitswelt. Beste Beispiel (live Ticker TS) 2000 Menschen in Quarantäne in der Schweiz nach Entdeckung der Omikron-Variante an einer Schule. Und wie gestern auf TS oder welt.de berichtet, macht Omikron auch vor geboostert keinen Halt.
Fazit: Testen und Schulen und Kindergärten zu bis Wihnachten, ebenso alle Veranstalltungen mit mehr als 20 Personen in Innenräumen - sofort !
Bleibt nur zu hoffen, dass Omikron auch hier bei uns den Äteren und Vorerkrankten milde Verläufe beschert, denn sonst fliegt uns das Ding diesmal wirklich um die Ohren.
Gruß Curieux.
dann wird das nie etwas werden. Denn mehr als sich impfen zu lassen kann der Einzelne weder für sich noch für die Menschheit tun. Insofern sind weiter andauernde Einschränkungen für Geimpfte, die über die AHA-Regeln hinausgehen, nicht akzeptabel.
Darüber hinaus sind Einschränkungen für Geimpfte Wasser auf die Mühlen der Impfskeptiker und Querdenker die sagen werden, dass es dem Staat nicht darum geht die Menschen zu schützen sondern lediglich darum die Freiheit der Menschen dauerhaft einzuschränken. Ich halte das auch hinsichtlich des Fortgangs der Impfkampagne für kontraproduktiv weil es das falsche Signal vermittelt.
Bereits jetzt fragen die ersten warum sie sich boostern lassen sollen.
1. Gibt es weder genügend Impfstoff noch Termine.
2. Auch nach der Booster-Impfung bleibt die Freiheit eingeschränkt und zunehmend 2G+ verlangt weitere Tests 3. Zumindest in unserer Region gibt es kaum Testmöglichkeiten und Tests sind knapp wodurch
2G+ quasi einem Lockdown entspricht
Also darum, die Pandemie für alle so schnell wie möglich zu beenden.
Deshalb sollten auch alle endlich auf die hierbei kompetenten Wissenschaftler hören:
„Die neuen bundesweiten Corona-Regeln treffen vor allem Ungeimpfte. Führenden Medizinern und Virologen reicht das nicht. Es brauche mehr Kontaktbeschränkungen und Testpflichten für Geimpfte und Genesene.
>> Führenden Vertretern aus Medizin und Wissenschaft geht das nicht weit genug. So sagte der Präsident der Intensivmedizinervereinigung (….) dem Redaktionsnetzwerk Deutschland: "Wir brauchen deutliche Kontaktbeschränkungen, aktuell tatsächlich am besten für alle."
Besser spät als nie. Und je früher desto besser. Auch hier für alle. Außer dem Virus natürlich.
Im Verlauf eines "Virusleben" vergrößert sich die Ansteckungsgefahr des Virus - um sich auszubreiten. Gleichzeitig sinkt die Gefährlichkeit - schließlich braucht der Virus ja Wirte. Dies ist sicher allgemeinverständlich ausgedrückt, man könnte es auch hochwissenschaftlich erklären. Bei der Omikron-Variante deuten erste Erkenntnisse nun genau darauf hin. Prof.Kerkulé hat diese Möglichkeit bereits vor einer Woche angedeutet! Es besteht also Grund zur Vorsicht , aber überhaupt kein Grund zur Panik.
Ein Blick in die Corona - Zahlen zeigt, dass die eigentlich nicht mehr zu verwendenden Inzidenzzahlen sinken. In Bayern sinken die zahlen seit 10 Tagen, in Sachsen und anderen Bundesländern auch. Selbst der Reproduktionswert sinkt noch.
Die Mächtigen im Lande wollen schnell noch drastische Corona - Maßnahmen durchsetzen, zum einen lässt es sich so besser regieren, zum anderen kann man sich dann die dringend benötigten Erfolge auf die Fahne schreiben.
Was da beschlossen wurde ist zu lasch.
Es gehört eine Testpflicht auch für geimpft und genesen, das sage ich auch wenn die 3. Impfung erhalten habe.
Natürlich bleiben die Ungeimpften weiterhin außen vor, richtig wäre auch Supermarkt mit gemischten Angebot sollte auch 2G haben. Einkauf für diese Personengruppe nur in reinem Lebensmittelgeschäft!
So würde Tante Emma überleben.
Nur wenn wir alle vollständig geimpft sind, stecken wir uns zwar an aber ohne schweren Verlauf.
Glaube wenn es Blattgold nur bei 2G gäbe würden sich sicher mehr Leute impfen lassen. ( Ironie)
wen sonst
die sind es doch welche die Intensivstationen belasten !
Seit Wochen kritisiere ich die fehlende Testpflicht bei Geimpften und stoße damit immer wieder auf Widerspruch. Nun fordert der Präsident der Bundesärztekammer eine 2G+ Regel und ich bin gespannt, ob die Notwendigkeit dieser Maßnahme jetzt erkannt wird.
Was nutzt diese ganze Testerei, wenn die sich anschließende Quarantäne nicht durchgesetzt wird? Wenn eine ganze Familie in Quarantäne ist, was ja sinnvoll ist, wer geht dann einkaufen und wie komme ich zum Arzt, wenn ich auf dem Dorf wohne und kein Auto habe?
Es gibt Problemviertel in Deutschland, in die geht die Polizei nur mit einem Großaufgebot. Wer verhindert da die Familienfeste mit vielen Gästen? Als ehemaliger Vorgesetzter habe ich gelernt, das man nur das befehlen kann, was auch durchsetzbar ist. Ansonsten macht man sich unglaubhaft.
Guten Morgen,
Im Artikel las ich folgende Zeilen:
Auch in Läden - mit Ausnahme solcher für den täglichen Bedarf wie Lebensmittel - kommen jetzt nur noch Geimpfte oder Genesene. Dies gilt unabhängig von den Inzidenzen.
Können Sie das noch ein bisschen genauer erklären,
es liest sich als ob diese harten Einschränkungen dauerhaft gelten.
Mit freundlichen Grüßen Robert Quentin
Unfug. Das Problem ist nicht die Inzidenz. Das Problem ist die Hospitalisierungsrate, die dazu führt, dass die Intensivstationen überlastet sind.
Die können Sie sich übrigens für Geimpfte und Ungeimpfte getrennt im Wochenbericht des RKI ansehen.
Und eins können Sie mir glauben: Wer das als Geimpfter sieht und vorher kein Problem mit dem Blutdruck hatte, riskiert selbiges durch den Blick auf den Vergleich...
Verstehen Sie mich nicht falsch. Wegen mir können wir auch gerne ohne Impfpflicht weitermachen, dann hätte ich aber gerne einen konstruktiven Vorschlag, wie die Ungeimpften ihre Hospitalisierungsrate an die der Geimpften angleichen wollen. Solange das aber nicht gelingt, riskieren die Ungeimpften immer mehr ins Kreuzfeuer des Restes der Bevölkerung zu geraten.
"Die Gruppe der Ungeimpften, die deutlich in der Minderheit sei, sei für eine deutliche Mehrheit der Infektionen verantwortlich, sagte Berlins Regierender Bürgermeister Michael Müller (SPD)."
Woher hat Herr Müller diese Information?
Soweit ich weiß, gibt es nur eine theoretische Studie der HU Berlin, die auf so vielen Annahmen basiert, dass das Ergebnis einen sehr großen Interpretationsspielraum zulässt.
„Also wenn 2G Plus kommt dann
Also wenn 2G Plus kommt dann bitte auch mal die Einschränkungen am Arbeitsplatz erhöhen. Mindestens 2G. “
Haben Sie den Artikel gelesen und verstanden? Was bitte bringt 2G am Arbeitsplatz? Im Artikel findet sich die Aussage, dass mittlerweile 50% der symptomatischen Fälle Menschen mit vollständigem Impfstatus sind.
Also nix Arbeitsplatz sondern Homeoffice, wenn es geht und wenn nicht, dann Testen sowie Abstand und Maske. Unabhängig vom Impfstatus.
Das wollen uns nur die Politiker nicht sagen. Die Experten schon.
m. E. bei der Bekämpfung der Pandemie. Wenn ich die Kontramaßnahmen im März 2020 mit heute vergleiche, waren sie damals m.E unverhältnismäßig im Vergleich zu den Zahlen heute. Das bringt mich zu der Frage, ob man eine schnelle Pandemie mit Verhältnismäßigkeit bekämpfen kann. Verhältnismäßiges Maßnahmeverhalten zur Inzidenzlage führt dazu, dass wir bei der zumehmenden Verbreitungsfähigkeit der neuen Virustypen
entstehenden Wellen hinterher laufen. Wir kommen dann zunehmend in Schwierigkeiten. Wäre es dann nicht besser, wenn wir ein Ansteigen der Infektionen feststellen, frühzeitig durch möglicherweise zu strenge, unverhältnismäßige Gegenmaßnahmen der Virusexpansion das Genick zu brechen? Oder wollen wir stattdessen mit dem Virus nach unseren Viruseinschätzungen verhältnismäßig "leben" und uns dann als Folge regelmäßg von dem schnelleren Virus austricksen zu lassen?
"Weitere Beschränkungen über das hinaus, was gerade beschlossen wurde wäre für Geimpfte unangemessen. Sind es doch Diejenigen, die sich verantwortungsvoll verhalten." Am 03. Dezember 2021 um 08:37 von grübelgrübel
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Sie wiedersprechen damit den Wissenschaftlern.
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Wenn sich die Geimpften verantwortungsvoll verhalten würden, hätten wir jetzt auch nicht die aktuellen Inzidenzwerte.
Das soll kein Vorwurf sein, aber man muss die Sache nüchtern betrachten. Alle Menschen haben genug von den Einschränkungen, es es deutet alles auf das "soziale Ende der Pandemie" hin. Die Menschen haben die neue Gefahr als Naturgegeben akzeptiert und leben ihr Leben wie vorher mit allen anderen Gefahren. Einen Raucher schrecken die Bilder auf Zigarettenpackungen auch nicht ab.
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Dem Virus ist es egal, ob sich jemand Impfen lassen hat oder nicht. Das einzige, das ihn aufhält ist das Immunsystem. Das kann durch eine Impfung schneller reagieren, aber auch das "schneller" ist relativ (Alter, Erkrankungen)
> Geimpfte + Genesene dürfen sich nicht zu sicher fühlen
Leider wurde ihnen genau das über Monate von der Politik suggeriert. Ich erinnere mich an Presseartikel (über Google problemlos auffindbar bei Focus Online bzw. NTV) z. B. von Februar diesen Jahres wo groß über eine Studie berichtet wurde, dass Geimpfte nicht ansteckend sein können (Herr Lauterbach kam auch zu Wort und fand das eine "sehr gute Nachricht") oder vom Juni wo es hieß, dass mRNA-Impfstoffe sehr lange wirksam sind. Leider hat man zu lange an beiden Narrativen festgehalten bzw. tut es bis heute noch.
@grübelgrübel um 08:37
"Sind es doch Diejenigen, die sich verantwortungsvoll verhalten."
…Würden wir diesen Standpunkt wieder erreichen könnten wir als Gesellschaft wesentlich weiter kommen.
Mit dem Schwarz-Weiß-Denken was hier aber massiv herrscht ... nö ... mit dem kommen wir nicht einmal bis zur nächsten Ecke.
Ganz ehrlich, mir tun die 2G-Leute jetzt leid. Denn jene müssen sich für jeglichen Mist ausweisen.
Jene müssen stets in Angst leben, dass sie eventuell die Auffrischung verpassen und dann wieder zu den "Bösen" gehören.
Dies unterscheidet Menschen wie Sie mit Menschen wie mir. Empathie.
Starker Tobak, den sie da verbreiten. Ich weiß nicht, weshalb sie mich dermaßen abqualifizieren. Aber das scheint an ihrer Haltung zu liegen. Mir Mitgefühl absprechen, aber selber sich auf das hohe Ross schwingen und so über mich zu urteilen. Das läßt tief blicken. Sie wollen ein besser Mensch sein?
„Weitere Beschränkungen über
Weitere Beschränkungen über das hinaus, was gerade beschlossen wurde wäre für Geimpfte unangemessen. Sind es doch Diejenigen, die sich verantwortungsvoll verhalten.“
Das ist Wunschdenken. Hat nur mit dem was die Experten raten nichts zu tun.
Mit dem was die Politik nun beschlossen hat werden die Menschen ohne Impfung gut geschützt, sofern sie sich dran halten und die Infektionszahlen unter den Menschen mit Impfung steigen. Nicht weil die Impfung nicht wirksam wäre. Sondern weil einige mit Impfung denken es wäre alles wie früher und weil sie ja so verantwortungsvoll gehandelt haben, brauchen sie keine Maske, kein Abstand und rein ins Getümmel.
Das ist wie der Autofahrer mit 30 Airbags im Auto, der meint er könne jetzt mit 250 ohne Rücksicht über Deutschlands Straßen brettern. Und dann doch auf dem Friedhof landet. Nicht weil die Airbags nichts helfen würden, sondern weil alles seine Grenzen hat. Auch die Wirkung von Airbags und Impfungen
Die Politik hat offensichtlich das eigentliche Ziel in der Pandemie aus dem Blick verloren und verfolgt offenbar immer noch eine Null-Covid-Strategie.
Impfungen führen nicht zu einer sterilen Immunität, das war von Vornherein wissenschaftlich klar, auch wenn die Politik andere Hoffnungen verbreitet hat. Impfungen schützen aber Risikogruppen vor schweren Verläufen. Auch das ist klar.
Was ist nun das Ziel der Politik? Das Virus "auszurotten" oder eine Überlastung der Krankenhäuser zu vermeiden? Erstgenanntes ist zum Scheitern verurteilt und führt zwangsläufig zu einem Dauer-Wellen-Lockdown.
Es gibt keine wissenschaftlichen Daten, was die "Verbreitungsfähigkeit" (PCR-Nachweis) bei Geimpften betrifft. Angenommen 100 % der Bevölkerung wären geimpft, keiner wird mehr ernsthaft krank (wie z.B. Kinder und Jugendliche schon jetzt)... Auch dann wird das Virus munter zirkulieren... Wie es z.B. Schnupfen-Corona-Viren tun...
Auch wenn ich die testpflicht für 3fach geimpfte nicht komplett einsehe, so what. Nur wenn ich mich schon fürs Restaurant testen lassen muss, will ich das auch spontan tun. Einfach in die Apotheke oder ins testzentrum: Tag, hier bin ich, teste mich. Aber nein ist nicht möglich. Entweder muss ich Tage vorher wisse, wann ich spontan essen gehen will oder stehe mir stundenlang die Beine in den Bauch. Von den Gastronomen zu verlangen vor Ort den Test zu machen finde ich absurd. Falls es überhaupt genug Tests gibt.
"Im Verlauf eines "Virusleben" vergrößert sich die Ansteckungsgefahr des Virus - um sich auszubreiten. Gleichzeitig sinkt die Gefährlichkeit - schließlich braucht der Virus ja Wirte."
Diese Aussage ist weitverbreitet, wissenschaftlich aber nicht haltbar. Es gibt Beispiele für die eine, wie auch die andere Entwicklung, selbst jetzt in der Pandemie schon. Die Aussagen aus Südafrika zur Gefährlichkeit von Omikron glaube ich hingegen, allerdings ist das eine Bevökerung, in der so gut wie jeder vor Omikron schon 1-2 Infektionen durchgemacht hat. Dadurch ist eine bereite Immunantwort entstanden, die auch gut mit der Escape-Variante klarkommt, da wollen wir ja auch hin. Problem auf dem Weg dahin sind die Ungeimpften Ü60, die immer wieder die Intensivkapazitäten in Gefahr bringen. Es KANN natürlich sein, dass Omikron wesentlich harmloser ist, da gibt es bisher aber KEINE stabilen Anhaltspunkte für.
Habt Ihr denn auch das Personal, welches das alles kontrollieren soll? Ich fürchte nein!
Oder wieso gibt es immer noch viele Restaurants, die sich um nichts kümmern?
Vielleicht mal mehr auf Wissenschaftler bzw. Virologen hören; die haben nämlich wesentlich mehr Ahnung als Ihr.
Solange Gesundheitsämter die Betreuung der Infizierten und die Nachverfolgung von Kontaktpersonen weiter einschränken, oder gar ganz unterlassen, um Personal/ Geld, zu sparen, wird man der Pandemie nicht Herr.
Die betroffenen Menschen brauchen Unterstützung und Beistand und einige leider auch Kontrolle. Wenn die Gesundheitsämter aber widersinniger Weise Personal abbauen, anstatt es zielgerichtet aufzubauen, werden wir immer tiefer in die Katastrophe laufen.
Lässt man die Leute mit einem Anschreiben und dem Hinweis auf Infos im Internet alleine, werden erschreckend viele von Arbeitgebern und Umfeld an der Einhaltung der dringend erforderlichen Einschränkungen, also Quarantäne und, oder prüfender Testung abgehalten.
So bilden sich für uns alle gefährliche nicht überschaubare Infektionsketten.
Es werden Billionen ausgegeben, aber die „paar Millionen“ für die Betreuung der Betroffenen und die so wichtige Unterbrechung von Infektionsketten will man sparen, dramatische Fehlentscheidung!
Wir haben heute den 3. 12. 21.
Für alle, die bis 2. 6. geimpft worden waren und die noch nicht die 3. Impfung haben, endet doch nach diesen 6 Monaten der Status "Geimpft" oder etwa nicht? Zum 31. 5. waren 14,6 Mio Menschen doppelt geimpft.
Diese sind bestimmt noch nicht alle zum 3. Mal geimpft, so dass ein hoher Teil dieser Menschen als "ungeimpft" zählen muss, wenn es um 2G oder 3G geht oder wenn es um die Statistik auf den Intensivstationen geht.
Meine Frage ist, wie man dies in der Praxis denn handhabt?
Wird da einheitlich verfahren und wird tagegenau der Status errechnet und entsprechend eine Umstufung vorgenommen?
Ist der Einzelhandel angewiesen, darauf zu achten?
Mir schwant, dass hier geschummelt werden wird.
Denn es würde die Inzidenzen doch nur hochtreiben, wenn Geimpfte nach 6 Monaten weiterhin als geimpft behandelt würden.
Man muss eigentlich schon nach 4 Monaten den Status "geimpft" in "ungeimpft" ändern. Denn 4 Monate nach Impfung gibt es Impfdurchbrüche u, Ansteckungen
"Die neuen bundesweiten Corona-Regeln treffen vor allem Ungeimpft"
Diese Aussage ist grundlegend falsch.
Denn die Maßnahmen treffen in erster Linie die 2G-Leute, denn diese stehen nun in Schlangen vor den Geschäften um sich auszuweisen.
Ich bestelle schlicht von zu Hause.
Der Einzelhandel leidet auch darunter, dabei hat der Einzelhandel kaum bis keinen Anteil an der Ausbreitung.
"die sind es doch welche die Intensivstationen belasten !"
Eine Annahme ohne Belege! von 59% der Patienten kennen wir den Impfstatus nicht. Wir wissen auch nicht ob Covid-19 eine Nebendiagnose ist, oder nicht.
Bitte geben Sie mir die Rohdaten auf die Sie Ihre Behauptung stützen.
Sie haben sehr vieles nicht mitbekommen.
Sehr viele Mitarbeiter haben in der letzten Zeit gekündigt, weshalb wir weniger Intensivbetten haben.
Es gibt auch keine Willigen, weil die Bezahlung für diese Anforderungen zu mickrig sind (unbezahlte Bereitschaft). Die aktuell erstreikte Erhöhung deckt nicht einmal die Inflation.
Das Problem ist auch nicht neu. Das war lange vor der Pandemie schon da.
Kinderkliniken arbeiteten vorher schon an dem Limit, an dem Kliniken für Erwachsene jetzt angekommen sind.
Und nach fast 2 Jahren Pandemie kann man nun wirklich nicht mehr sagen [Zitatanfang] "können Sie "frisches Personal" mit einem Fingerschnipp herzaubern?" [Zitatende]. Das hört man bei allen Berufen mit Fachkräftemangel seit Jahrzehnten.
Man bemüht sich noch nicht einmal das Personal, das noch da ist zu erhalten.
Es gibt Menschen, die lassen sich impfen, weil sie es wichtig und richtig finden. So wie ich und viele, die sich Anfang des Jahres um Termine gedrängelt haben. Und dann gibt es die Skeptiker, die sich aber irgendwann doch impfen lassen, weil es im Alltag das Leben einfacher macht. Warum sollte sich aber ein Vertreter der 2. Gruppe impfen lassen, wenn das Leben mit der evtl. schädlichen (wie er es sieht) Impfung genauso beschwerlich ist, wie ohne?
Und ich muss hier mal Leuten recht geben, denen ich sonst eher selten zustimme. Wenn ich für meinen wöchentlichen Stammtisch 1h um einen relativ aussagelosen Schnelltest anstehen muss, dann lade ich die Kumpels zu mir nach Hause ein und wir lassen uns Pizza kommen.
Entweder die Impfung wirkt oder sie tut es nicht. Wenn sie nur "so ein bisschen" wirkt, und man Test machen muss, die nicht viel genauer sind, als Münze werfen, dann fällt die Nutzen-Risiko-Abwägung bei Vielen wohl wieder anders aus.
"wen sonst
die sind es doch welche die Intensivstationen belasten !"
Was für ein schrecklicher Kommentar.
Kein Mensch in diesem Land belastet die Intensivstationen !
Dafür sind die Intensivstationen da, um ggf. belastet zu werden. Dafür zahlen alle Bürger ihre Krankenkassenbeiträge und niemand wird freiwillig gerne krank.
Auch die Ungeimpfte zahlen ihre Beiträge und ihre Steuern.
Auch die Patienten mit Übergewicht würden das Gesundheitssystem "belasten". Sind das auch Parasiten?
Allein an einer Stelle schüttle ich über soviel Unverstand den Kopf: Fußball...
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Sie können bestimmt ein Spiel in Deutschland benennen, das als Corona Superspreader bekannt wurde.
Panikmache von Ihnen, mehr nicht.
Führenden Medizinern und Virologen reicht das nicht. Es brauche mehr Kontaktbeschränkungen und Testpflichten für Geimpfte und Genesene.
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Aufgrund der unterschiedlichen Möglichkeiten für Geimpfte vs. Ungeimpfte lassen sich aber z.Zt. eben auch viele bis dato Unwillige impfen. Wenn kein Unterschied (mehr)gemacht wird, werden die den Teufel tun, was ich bei jungen Leuten sogar in gewisser Hinsicht nachvollziehen kann.
Deshalb muss es zumindest bis eine Impfpflicht kommt, Unterschiede geben. Mit der reinen "Risiko-Abwägung" wird man nicht viele junge Leute überzeugen, die sich bis jetzt dem Solidaritätsgedanken auch entzogen haben. Wenn man wieder alle Freizeitmöglichkeiten schliesst, werden noch etliche ihre Existenz verlieren, was Ihnen vllt egal ist, weil es ja das Thema Geld beinhaltet, den Betreibern jedoch nicht und der Staat kann nicht ALLE alimentieren.
Den Rentnern ist das natürlich schnurz, deshalb auch die breite Zustimmung hier zum LD. Es kommt aber eine Zeit nach Corona.
zumindest für mich, als geimpfter.
" In der "Neuen Osnabrücker Zeitung" forderte er, dass bundesweit in Bars, Restaurants sowie bei Sport- und Kulturveranstaltungen in Innenräumen 2G plus gelten müsse - dann wären Geimpfte und Genesene verpflichtet, ein Corona-Test vorzulegen. Vor allem müsse die Einhaltung der Zutrittsvoraussetzungen strikt kontrolliert und deren Missachtung verbindlich sanktioniert werden, mahnte Reinhardt. "
Ja man will das Wort einfach nicht benutzen, das ich jetzt in die Stadt renne und nach Teststellen suche, fällt aber aus.
Ich benutze einfach die Dinge wo das vorgeschrieben ist nicht.
So lange die Supermärkte für alle offen sind, ist das kein Problem, es gibt so gut wie alles, selbst Kleidung.
Sollte was fehlen, gibt es noch Online, also kann das ruhig eingeführt werden, wichtig ist das es genug Impfstellen und Impfstoff gibt, damit man sich den 3. Piks holen kann.
Dort liegt das Problem zur Zeit für die Meisten.
>>Im Verlauf eines "Virusleben" vergrößert sich die Ansteckungsgefahr des Virus - um sich auszubreiten. Gleichzeitig sinkt die Gefährlichkeit - schließlich braucht der Virus ja Wirte.<<
Hier gibt es ein allgemeines Missverständnis. Viren, die ihre Wirte umbringen, pflanzen sich schlechter fort, als Viren, die ihre Wirte möglichst unbehelligt lassen.
Ein solcher Anpassungsprozess verläuft aber über Menschengenerationen und die Letalität bei den bestehenden Covid19-Variationen ist gering unter 1%.
Im übrigen sinken die Inzidenzzahlen nicht nennenswert, sondern bewegen sich in einem hohem Bereich. Die Covid-Erkrankten füllen die Intensiv-Stationen und bleiben dort wochenlang. Genau deswegen sind Maßnahmen notwendig und nicht weil irgendwelche Mächtige besser regieren lässt
Schauen Sie doch bitte mal hier in den Basisdaten des Bundesamts für Statistik nach:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1246685/umfrage/auslastu…
Ich denke, dass man da ganz gut erkennen kann, das offenbar nicht die benötigte Anzahl sondern vielmehr, die angebotene Zahl von Intensivbetten das Problem sind.
Und zu correctiv: "nicht Nonstop abgebaut": Das ist eine Möchtegern-Faktencheckerei, die stark an Machenschaften erinnert, die man von Rechtsabteilungen großer Konzerne kennt, wenn diese sich auf klitzekleine Nebenschauplätze kaprizieren ("nonstop"), um womöglich die Verbreitung von wichtigen Aussagen zu behindern (Entwicklung der absoluten Zahlen der in Deutschland zur Verfügung gestellten Intensivbetten seit 2020).
Oder wie sehen Sie das, nachdem Sie sich die sicherlich als seriös einzustufende Quelle destatis noch einmal angeschaut haben?
wie unterschiedlich die Argumentationen sind und wie Zitate willkürlich benutzt werden, um sich zu rechtfertigen.
Fakt ist, dass die Intensivstationen voll sind und die Pflegekräfte völlig überlastet.
Was ist also nun die Konsequenz?
Doch wohl eine klare Richtung mit Impfpflicht, damit die Verläufe nicht bis auf die Intensivstationen führen, Fussball vor leeren Rängen inklusive 2G+ für alle Beteiligten auf dem Rasen und 2G auch am Arbeitsplatz.
Individualsport im Freien (Ski fahren, Leichtathletik, Joggen etc.) sollten ohne Probleme möglich sein, ebenso wie Freiluftveranstaltungen. Indoorveranstaltungen mit 2G+ mit Einhaltung der Abstände und übersichtlichem Publikum (z. B. Amateurhandball) sollten ebenso möglich sein, natürlich auch nur wenn alle Sportler auch 2G+ nachweisen. 2G in Restaurants wie es derzeit praktiziert wird, ist nach meinen Erfahrungen völlig in Ordnung.
Es hat sich ja gezeigt, dass wir es als Volk alleine nicht regeln können.
Prinzipiell sind die nun angekündigten Maßnahmen angesichts der hohen Inzidenz nachvollziehbar und zu begrüßen. Ich hätte mir mehr 2G+ gewünscht, damit Impfgegner sich beim testen nicht als Opfer oder Aussetzige stilisieren können. Aber gut, das ist lediglich eine Detailfrage.
Ich frage mich, weshalb in der Politik noch immer nicht die Einsicht gewachsen ist, dass man dem Virus mit solchen Maßnahmen immer wieder hinterherläuft.
Vor die Welle, wie man so schön sagt, könnte man nur kommen, wenn man den Virologen, den Aussagen von Prognosen, der Mehrheitsmeinung der Bevölkerung folgen würde, anstatt weiter herumzuprobieren und zu sagen: Schaun wir mal.
Ohne ein massive Senkung der Inzidenz ist aktuell kein wesentlicher kurzfristiger Einfluß auf die Belastung der Intensivstationen zu erwarten.
Auch langfristig ist eine erfolgreiche Bekämpfung der Pandemie nur bei niedriger Inzidenz möglich.
Erst dann ist der Einsatz von Abwasseranalysen, lokale Sequenzierung etc. möglich.
Nur so kann die Mutationstätigkeit unterbunden werden, die ja auch in der Gruppe der Geimpften weiterläuft. Gerade hier sind Fluchtmutationn zu erwarten.
Leider lebe ich in Rheinland-Pfalz. Und unsere Ministerpräsidentin hatte das schon vor der MPK angekündigt. Aber Karnevalauftakt feiern lassen. Das kommt einem Lockdown für die Gastronomie und freizeitbranche gleich, nur diesmal ohne Hilfen. Weder der Freizeitbereich, zumindest draußen, noch die Gastronomie sind pandemietreiber, waren es auch noch nie. Statt die unbelehrbaren wegzusperren gibts wieder sippenhaft.
Als ehemaliger Vorgesetzter habe ich gelernt, das man nur das befehlen kann, was auch durchsetzbar ist. Ansonsten macht man sich unglaubhaft.
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Es stehen auch nicht an jeder Ampel und bei jedem Verkehrszeichen Polizisten. Es wird auch nicht jeder Schwarzfahrer kontrolliert.
Wenn Sie schwer krank sind, müssen Sie ins KH oder der Notarzt kommt zu Ihnen. Es gibt vllt auch hilfreiche Nachbarn/Familienangehörige usw. Sich jetzt irgendwelche exotischen Widrigkeiten zu suchen, ist Mumpitz. Wobei Sie hinsichtlich der Quarantäne-Kontrolle nicht unrecht haben aber es KANN keine 100%ige Kontrolle geben. Die, die man erwischt müssen bestraft werden. Empfindlich.
Auch wegen der von Ihnen geschilderten Problematik kommen wir um eine Impfpflicht nicht herum.
Nichts und niemand wird diese vierte Welle noch brechen, dieser Winter wird hammerhart.
Die Poltik hat die Entwicklung zwar vorhergesehen, aber die Vorbereitung in fahrlässiger Weise verschlampt. Der Wahlkampf und die Personalrochaden (Fraktionsvorsitz etc.) waren VIELEN offensichtlich wichtiger, so einfach kann man es wohl behaupten. "Impfen, impfen, impfen"...nur WOMIT und wo ??? Die Delittaten haben ja nichts vorbereitet, wie man weiß.
Was die Impfunwilligkeit von Millionen Bürgern angeht, so kann man nur hoffen, dass das baldige Verspritzen von Totimpfstoffen, auf die ja wohl Millionen Zweifler eigentlich warten, zügig beginnt und bald das grüne Licht erscheint.
Vielleicht wird das dann wirklich endlich etwas an der Impfquote ändern, vielleicht Millionen Zweifler überzeugen.
Das nun aber ein "Soldat", wenn auch General, die Lage in den Griff bekommen soll, obwohl Jens Spahns Ministerium mehr als 700 Mitarbeiter zur Verfügung stehen,...ist ein politischer Offenbarungseid !!!
"Im Verlauf eines "Virusleben" vergrößert sich die Ansteckungsgefahr des Virus - um sich auszubreiten. Gleichzeitig sinkt die Gefährlichkeit - schließlich braucht der Virus ja Wirte. "
Der Selektionsdruck führt zu höherer Ansteckungsgefahr, weil sich Varianten durchsetzen, die ansteckender sind. Was mit den Infizierten aber passiert, nachdem sie das Virus weitergegeben haben, spielt da aber keine Rolle mehr.
Man könnte sagen: Varianten, die den Wirt töten oder lahmlegen, bevor er andere infiziert, werden sich nicht durchsetzen. Das tut Corona aber ohnehin nicht. Die Inkubationszeit ist lang, die Symptome auch dann zuerst fast immer nur mild, selbst bei denen, die später daran sterben. Es gibt also keinen Selektionsdruck auf Verringerung der Gefährlichkeit.
Schlimmer noch: Was das Virus ansteckender macht (schnellere Virenvermehrung, leichtere Infektion der Zellen) macht es auch gefährlicher, denn der Schaden entsteht ja durch Umfunktionieren der Körperzellen in Virusfabriken.
Ich vermag ihrer Argumentation nicht zu folgen!
Das Problem ist die hohe inzidenz. Der Fehler ist einen Spätindikator, der immer auch hohe Opferzahlen akzeptiert, als Richtschnur zu verwenden.
Ansonsten geht ihr Argumentation am Problem vor bei.
Der vom RKI vorgenommene Vergleich ist aufgrund des Fehlens von Tests in der Gruppe der Geimpften kaum aussagekräftig.
Zitat: "Das Problem ist die Hospitalisierungsrate, die dazu führt, dass die Intensivstationen überlastet sind. Die können Sie sich übrigens für Geimpfte und Ungeimpfte getrennt im Wochenbericht des RKI ansehen."
Das stimmt so leider nicht. Die im RKI Wochenbericht veröffentlichten Zahlen umfassen nur ....
'Alle symptomatischen Fälle, für die aus den übermittelten Angaben hervorgeht, dass sie entweder vollständig geimpft oder ungeimpft waren.'
(RKI Wochenbericht, 2.12. Fußnote 1, S. 23)
Das bedeutet, die Prozentsätze umfassen nicht alle Patienten, Erkrankten etc. und könne nicht verallgemeinerrt werden.
Beispiel: Der Wochenbericht listet 1721 symptomatische Covid Fälle auf ITS, laut Divi haben wir aber 4793 Fälle. (alle Zahlen 2.12.)
Laut Berichten von Intensivmedizineren sind >90% aller ITS Patienten ungeimpft. Die Geimpften oft nicht wg. Covid auf ITS.
Quelle: "https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/11/interview-…"
09:19 von Nachfragerin
Auch wenn das nicht Ihre Lieblingsseite ist, könnten Sie sich das mal durchlesen (auch die seriöse Quellenangabe) und das einfach mal akzeptieren!
**... Es ist inzwischen ziemlich offensichtlich: Die Ungeimpften sind die Haupttreiber der vierten Welle: Den Zahlen zu Folge sind 8-9 von 10 Neuinfektionen auf Ungeimpfte zurückzuführen (Quelle). Ungeimpfte sind offensichtlich an den meisten Infektionen beteiligt, in viel größerem Ausmaß als Geimpfte. Denn wie tausendfach mit Studien und realen Daten zu sehen: Die Impfung wirkt. ...**
"https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/ungeimpfte-virenschleu…"
Zitat: "Leider hat man zu lange an beiden Narrativen festgehalten bzw. tut es bis heute noch."
Wer tut das? Wo? Können Sie das belegen?
Die Corona Krise ist ein laufender Prozess, in dem sich das Problem selber verändert (Mutationen, Impfstoffe und deren Wirkungen) aber auch die wissenschaftliche Erkenntnis erst entstehen muss und sich auch immer wieder verändert. Das liegt in der Natur der Sache und wird von keinem seriösen Wissenschaftler geleugnet.
Auf Erkenntnissen von vor Delta herumzureiten ist echt völlig sinnlos. Man scheint zu erwarten, es müsse alles gleich bekannt sein und wenn nicht jeder immer sofort alles wusste dann ist das ein Skandal.
So kommt man nirgendwo an. Und im Übrigen gabe es weltweit (!) kaum präzisere Vorhersagen als von Drosten und Lauterbach.
Das ändert alles nichts daran, dass wir ohne Impfen hier nicht raus kommen. Wer das leugnet soll die Konsequenzen tragen. Das einzig wirklich Schlimme an der Impfpflicht ist, dass wir sie brauchen.
" Was für eine merkwürdige Regelung.
Wie sollen denn FloristIn und BuchhändlerIn den Impfstatus kontrollieren?
An der Ladentür? "
Was für eine merkwürdige Frage, gestern war mein Einkaufstag, also in die Stadt gefahren, und an jedem 1 Mann Laden, kann auch Frau sein, musste man seinen Gelben Pass zeigen.
Und je nach Größe durfte nur 1- xxx rein, wo ist das Problem was Sie aufbauen, wurde sofort gelöst, ohne zusätzliches Personal.
"Und nun sagen Sie mir, dass man die wohl bekannte Masernimpfung mit einer experimentellen Corona-Impfung vergleichen kann."
Richtig, kann man nicht vergleichen und trotzdem tun sie genau das in ihrem Post, da widersprechen Sie sich doch selbst. Experimentell ist da gar nichts mehr, es gibt keinen anderen Impfstoff, der in dieser Breite verimpft wurde. Um den Stopp der Übertragungen geht es auch gar nicht auf Dauer, sondern nur darum, dass wir den Übergang in die Endemie schaffen. Dazu brauchen wir milde Verläufe für eine gewisse Zeit der Nachdurchseuchung, damit unser Gesundheitswesen das packt. Dafür würde auch eine Impfpflicht für die Ü60 wie in Griechenland reichen, allerdings sind die Impfstoffe unerwartet so gut, dass uns die vorübergehende sterile Immunität sehr dabei hilft, deshalb boostern wir grade wie bekloppt. Wird aber mit Omikron nicht mehr gehen, leider.
"In den nordischen Bundesländern gilt kein 2G+ in der Gastronomie. Wenn das kommen sollte können die eh gleich ganz zumachen. Die Freizeitbranche in Deutschland wird so ganz kaputt gemacht und das mit Vorsatz."
*
Die Gastronomie mit 2G+
wird, meiner Meinung nach, einen größeren Gästezulauf haben,
als die Gastronomie mit 2G!
Es ist der Geschäftsführung überlassen, sich für höhere Sicherheit, für 2G+ zu entscheiden!
Was glauben Sie, für welche Gaststätte sich die Gäste entscheiden würden?
>> Und nun sagen Sie mir, dass man die wohl bekannte Masernimpfung mit einer experimentellen Corona-Impfung vergleichen kann. Ja kann man, aber die beiden Impfungen unterscheiden sich und zwar massiv!<<
Wo sich Masern und COVID-19 NICHT so massiv unterscheiden, ist das Vorhandensein schwerer Verläufe, Spätfolgen und Todesfälle.
Wohingegen sich beide bei der Sterblichkeitsrate wieder massiv unterscheiden: Masern 0,1-0,2%, COVID-19 1,6% (Deutschland, aktuelle Todesfallzahl bezogen auf Anzahl Infektionen).
Und nun sagen Sie, Impfpflicht für Masern ist in Ordnung (was sie auch tatsächlich ist), für COVID-19 aber nicht ?
Einigermaßen verquere Denke, finde ich.
Sie reden - mit Verlaub - gefährlichen Unsinn: Ihr Hoheslied auf das Immunsystem spricht jeder wissenschaftlichen Betrachtung Hohn, denn ob Sie von dem Virus betroffen sind, hat nur marginal mit Ihrem Immunsystem zu tun, es trifft junge wie alte, trainierte wie untrainierte, Menschen mit und ohne Vorerkrankungen.
Und Virologen haben sogar Hinweise, dass ein gutes Immunsystem problematisch reagiert bei einer SARS-Cov-2-Infektion, u.a. hier nachzulesen: (tinyurl.com/wr8dkcyz)
"Ein guter Abwehrmechanismus schütze vor Covid-19... Dass dem beim Coronavirus nicht so ist, hat zuletzt der Wiener Infektiologe Christoph Wenisch klargestellt. Vor allem bei schweren Verläufen stelle sich ein gutes Immunsystem sogar als schlecht für den Krankheitsverlauf heraus".
Die Impfung als zentrales Element der Corona-Pandemiebekämpfung ist unverzichtbar.
"Das ist wie der Autofahrer mit 30 Airbags im Auto, der meint er könne jetzt mit 250 ohne Rücksicht über Deutschlands Straßen brettern. Und dann doch auf dem Friedhof landet. Nicht weil die Airbags nichts helfen würden, sondern weil alles seine Grenzen hat. Auch die Wirkung von Airbags und Impfungen"
Sorry, diese Argumentation ist zu intellektuell.
Das Gesundheitsministerium hat gesagt, die Impfung gibt uns das volle Leben zurück, und das sind die Experten.... also ist das Fakt!
Das würde zu einem Quasi-Lockdown für den Freizeitsektor, also ist das Leben dann in den 6 Monaten Herbst und Winter so das man morgens aufsteht um Arbeiten zu gehen weil der AG es nicht hinbekommt Homeoffice zu machen und abends kommt man nach Hause und tut nichts mehr.
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Ich gebe Ihnen in Teilen recht. Warum Sie jetzt aber wieder AG verunglimpfen, die angeblich HO nicht auf die Reihe kriegen, verstehe ich nicht. 1. gibt es viele Berufe, die man nicht im HO machen kann. 2. nicht jeder hat die Möglichkeit im HO zu arbeiten. 3. die Art der Bürotätigkeit kann u.a. nicht im HO verrichtet werden (Sicherheit)4. nicht jede kleine Firma verfügt über die Möglichkeiten die Administrative im HO verrichten zu lassen.
Die Firmen, die es können, machen es auch in grossen Teilen, das hat man ja beim letzten KD gesehen. Wie gesagt, ansonsten teile ich Ihre Meinung, vor allem hinsichtlich der Gastro. Die können nicht mit 2G+. Das ist illusorisch und nicht umsetzbar.
Was Sie als "Narrativ" bezeichnen, ist der facto die Weiterentwicklung von Erkenntnissen bei der Erforschung des SARS-Cov2-Virus.
Nicht verändern tun sich die wissenschaftsfreien Narrative der Leugner, Verharmloser und Quer-Denkverweigerer.
" Die neuen bundesweiten Corona-Regeln treffen vor allem Ungeimpfte. Wen sonst -
die sind es doch welche die Intensivstationen belasten !"
Ich könnte Ihnen jetzt entgegnen: "Warum treffen sie nicht über 60jährige, vor allem die "ungeboosterten"? Sie sind es doch, die die Intensivstationen belasten!"
Das geben die Zahlen nämlich auch her. Fänden Sie ungerecht? Ich dachte, es geht darum, die Pandemie zu bekämpfen und Belastungen des Gesundheitssystems zu vermeiden und nicht darum, Menschen für eine gewisse Entscheidung zu bestrafen.
Dann sollte man auch ehrlich sein und mit sofortiger Wirkung alle Menschen als "ungeimpft" erklären, deren zweite Impfung mehr als 6 (oder sagt die Wissenschaft schon 5?) Monate zurückliegt. Finden Sie auch gemein? Tja, gäben die Zahlen aber auch her. Aber wenn man selber zu denen gehören könnte, die eingeschränkt werden, ja dann hört die Liebe zur Pandemiebekämpfung (und Wissenschaft) bei vielen schlagartig auf. Ist zumindest in meinem Bekanntenkreis so.
09:36 von Forfuture
Bitte um seriöse Belege!
09:33 von Cillie21:
"Entweder muss ich Tage vorher wisse, wann ich spontan essen gehen will oder stehe mir stundenlang die Beine in den Bauch. Von den Gastronomen zu verlangen vor Ort den Test zu machen finde ich absurd."
Das ließe sich so regeln wie in den Schulen: Entweder muss ein Testnachweis mitgebracht werden oder der Schüler (bzw. Gast) testet sich vor Ort selbst. (Wobei dann noch 15 Minuten Wartezeit anfallen.)
Genau genommen sind Geschäfte und Restaurants eh keine Orte, wo es viele Ansteckungen geben könnte. So gesehen wäre es auch kein Problem, dort auf diese Regeln ganz zu verzichten. Aber die Effizienz spielte bei den Maßnahmen leider noch nie eine Rolle.
Im Verlauf eines "Virusleben" vergrößert sich die Ansteckungsgefahr des Virus - um sich auszubreiten. Gleichzeitig sinkt die Gefährlichkeit - schließlich braucht der Virus ja Wirte.
Sie sagen, das wäre allgemeinverständlich ausgedrückt, das mag sein, leider ist es aber auch nicht korrekt. Da fehlt ein "in der Regel" oder "meist". Tatsächlich sind die Mutationen rein zufällig. Mutationen, die eine höhere Ansteckungsrate und einen milderen Verlauf haben, werden durch die Tatsache begünstigt, dass Infizierte mehr Menschen anstecken, somit also die Ausbreitung größer ist. Wenn aber die Symptome anfangs harmlos und später gefährlich sind, oder zwischen bei Infizierten harmlos und gefährlich variieren, dann gibt es keinen Grund, weshalb die Gefährlichkeit sinken muss.
Wenn die Gesundheitsämter aber widersinniger Weise Personal abbauen, anstatt es zielgerichtet aufzubauen, werden wir immer tiefer in die Katastrophe laufen.
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Jeden Tag die gleiche Leier. Scheint nur in Hessen der Fall zu sein, denn Gesundheitsämter unterstehen der Landesregierung. Also in NRW hat man aufgestockt. Aber auch das Aufstocken hat Grenzen. Sie können einfach nicht jede Infektion nachverfolgen. In der 1. und 2. Welle hat man gesagt, dass bis Inzidenz ca. 130 u.U. nachverfolgt werden kann.
Wenn sich Leute strafbar machen, weil sie Auflagen nicht befolgen, dann ist das so. Sie können nicht jeden Bürger pampern. So ein klein wenig Mitdenken sollte schon jedem zugemutet werden können. Wer sich im Internet bewegt, sollte auch eine Anweisung befolgen können. Was die AG anbelangt, wenn Sie von solchen Leuten wissen, müssen Sie das melden, das ist doch völlig klar oder ist das nur so ein Bauchgefühl, dass sich AG so verhalten ?
Ansonsten, Meldung machen z.B. beim GA.
"Die Politik hat offensichtlich das eigentliche Ziel in der Pandemie aus dem Blick verloren und verfolgt offenbar immer noch eine Null-Covid-Strategie."
Diese Aussage ist falsch. Ziel ist immer noch die Überlastung der Intensivstationen zu verhindern. Dies können sie leicht selbst überprüfen.
"Impfungen führen nicht zu einer sterilen Immunität, das war von Vornherein wissenschaftlich klar, auch wenn die Politik andere Hoffnungen verbreitet hat."
Auch diese Behautung ist unwahr. Wahr ist, dass die Politik trotz dieses Wissens, ihr Konzept die Bekämpfung der Pandemie allein auf Impfung zu gründen, aufrecht erhalten hat.
"Das Virus "auszurotten" oder eine Überlastung der Krankenhäuser zu vermeiden? Erstgenanntes ist zum Scheitern verurteilt und führt zwangsläufig zu einem Dauer-Wellen-Lockdown."
Nein! Die heutigen Erkenntnisse erlauben einen erfolgreichen Kampf gegen den Virus. Er kann aber nur von einer niedrigen Inzidenz ausgehen.
Das heißt, es darf nicht lichterloh brenen.
"Deshalb Lockdown und Ausgangsbeschränkungen für alle."
Ein Lockdown bringt vielleicht was die Zahlen angeht kurzfristig was, wenn der aufgehoben wird, kann es auch ganz schnell von vorne losgehen.
Abgesehen davon, das bei einem Lockdown die Kollateralschäden dauerhaft größer sind als der Nutzen, können wir uns das auf Dauer auch nicht leisten, mit den ganzen Milliarden an Entschädigungszahlungen.
Wichtiger ist es das der Staat jetzt für ausreichend Testmöglichkeiten sorgt und sein Impfversprechen einhält. Denn aktuell wollen sich viele impfen und boostern lassen, bekommen aber keinen Termin/Möglichkeit, wegen Alter usw.
Das ist genau so eine unsinnige Festlegung. Wieso soll ich 6 Monate nach der Impfung als ungeimpft gelten? Mein Impfschutz ist vielleicht nicht mehr optimal mehr aber auch nicht. Irgendwo habe ich aber auch gelesen, dass die Festlegung auf 9 Monate erweitert wird auch eu-weit.
Wie sollen die ohnehin schon skeptischen ungeimpften so von einer Impfung überzeugt werden?
09:40 von Orfee
Sie haben aber schon mit bekommen, das schwerst Kranke Menschen durch Deutschland gefahren/geflogen werden, weil eben kein Bett auf der ITS verfügbar ist?
Oder glauben Sie auch, das macht man, weil die nichts anderes zu tun oder Spaß daran haben?
"Wenn ich für meinen wöchentlichen Stammtisch 1h um einen relativ aussagelosen Schnelltest anstehen muss, dann lade ich die Kumpels zu mir nach Hause ein und wir lassen uns Pizza kommen."
Das machen wir genauso!
Beispiel 2: Kinder und Maske. Wir wohnen auf einem Dorf. Die Kinder laufen in die Schule. Drücken sich ab bei der Begrüßung. Spielen miteinander. Nicht weniger als vor Corona. Frage: Welchen Sinn macht die Maskenpflicht in der Schule? Der Lehrer sollte aus Eigenschutz eh schon geimpft sein.
09:42 von tagesschlau2012
//Sie können bestimmt ein Spiel in Deutschland benennen, das als Corona Superspreader bekannt wurde.//
Nein, mir ist aktuell kein solches Spiel bekannt.
//Panikmache von Ihnen, mehr nicht.//
Das hat mit "Panikmache" herzlich wenig zu tun. Es muss ja nicht jeder verstehen, das Fußball ein "heiliger Akt" ist oder dafür gehalten wird.
So richtig kann mir das auch keiner erklären, obwohl ich Fußball sehr mag.
Doch wohl eine klare Richtung mit Impfpflicht, damit die Verläufe nicht bis auf die Intensivstationen führen, Fussball vor leeren Rängen inklusive 2G+ für alle Beteiligten auf dem Rasen und 2G auch am Arbeitsplatz.
Individualsport im Freien (Ski fahren, Leichtathletik, Joggen etc.) sollten ohne Probleme möglich sein, ebenso wie Freiluftveranstaltungen. Indoorveranstaltungen mit 2G+ mit Einhaltung der Abstände und übersichtlichem Publikum (z. B. Amateurhandball) sollten ebenso möglich sein,
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Zuschauer im Freien wollen Sie verbieten aber in einem Raum (Halle) wollen Sie Publikum zulassen!
< Weder der Freizeitbereich, zumindest draußen, noch die Gastronomie sind pandemietreiber, waren es auch noch nie. Statt die unbelehrbaren wegzusperren gibts wieder sippenhaft. >
Gastronomie sind keine Pandemietreiber?
Das würde ich aber ganz anders sehen.
Bei der Gastronomie im Freien mag man das so sehen können, wenn die Gäste nicht in die Innenräume gehen, weil sie die Toilette benutzen. Spätestens dort steigt das Ansteckungsrisiko, wenn die Toiletten keine Lüftungsanlagen haben. Denn Aerosole halten sich 3 Stunden. In den kleinen Toilettenkabinen dürfte das ein Problem sein, nämlich dann, wenn zuvor ein Infizierter dort war.
Gastronomie in Innenräumen ist natürlich gefährlicher. Es hängt auch da von den äußeren Gegebenheiten ab. Bei Lüftungsanlagen (mit Mauerdurchbruch und Zu- und Abluft nicht direkt nebeneinander) würde ich das Risiko für geringer einschätzen. Wenn es diese aber nicht gibt, was wohl der häufigste Fall ist, dann ist das Ansteckungsrisiko höher.
09:46 von timbob
Ich habe auch noch andere Quellen, die genau das besagen, was auch bei Correctiv steht.
z.B.:
"https://www.rtl.de/cms/faktencheck-massiver-intensivbetten-abbau-in-deu…"
"https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/intensivbetten-113.html"
"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/127343/Pflegemangel-fuehrte-zur-…"
Und in Ihrer Quelle wird nicht eingerechnet, das seit Beginn der Pandemie - aber besonders seit Anfang diesen Jahres - Intensivpflegepersonal die Arbeitszeit verkürzt bzw. sogar gekündigt hat. Da können noch so viele Betten "rumstehen", wenn kein Personal für die Versorgung der Patienten da ist, bleiben die Betten leer.
Nun zu Ihrem Verriss von Correctiv u.a. : es ist einfach erbärmlich, wenn jemand zu solchen Mitteln greifen muss.
Versuchen Sie mal bei Wikipedia
nachzulesen!
re @ Cillie21
"Die Freizeitbranche in Deutschland wird so kaputt gemacht und das mit Vorsatz."
Der erste Teil Ihres Satzes mag stimmen, der zweite aber ist unsinnig.
Was sollte mit der vorsätzlichen Zerstörung einer Branche denn erreicht werden?
Da entscheiden doch keine Sadisten.
"@Sisyphos3 um 09:13
Die neuen bundesweiten Corona-Regeln treffen vor allem Ungeimpft"
"Shantuma 09:38:
Diese Aussage ist grundlegend falsch.
Denn die Maßnahmen treffen in erster Linie die 2G-Leute, denn diese stehen nun in Schlangen vor den Geschäften um sich auszuweisen.
Ich bestelle schlicht von zu Hause.
Der Einzelhandel leidet auch darunter, dabei hat der Einzelhandel kaum bis keinen Anteil an der Ausbreitung."
Nun da unterstützen sie den Einzelhandel ja gewaltig mit ihrem Einkaufsverhalten, sehr empathisch. Nur die Impfbenefits wollen sie nicht anerkennen, warum auch immer?
" wie die Ungeimpften ihre Hospitalisierungsrate an die der Geimpften angleichen wollen. Solange das aber nicht gelingt, riskieren die Ungeimpften immer mehr ins Kreuzfeuer des Restes der Bevölkerung zu geraten."
Sie zählen sich wohl als geimpft?
Da muss ich Sie aber enttäuschen auch wenn Sie eine Impfung bekommen, sind Sie nicht geimpft. Diese Frage sollten Sie sich dann selber stellen, wie Sie aus dem Kreuzfeuer kommen wollen.
Denn wenn Sie kein Booster bekommen, dann zählen Sie als ungeimpft. In 6 Monaten sind Sie wieder ungeimpft. Es wird niemals dauerhaft einen "Geimpften" Status geben. Diesen Status muss man sich alle 6 Monaten spritzen lassen.
"Ich weiß nicht, weshalb sie mich dermaßen abqualifizieren."
Ich werfe Ihnen genau das vor die Füße was Sie auch jenen vor die Füße werfen die anderer Meinung als Sie sind.
Sie sehen schlicht Ihr Spiegelbild!
"Das läßt tief blicken. Sie wollen ein besser Mensch sein?"
Wie gesagt, ich zeige Ihnen nur Ihr eigenes Spiegelbild.
Für mich sind Menschen Menschen, fehlbar und dennoch unschuldig.
Wer meint nur Geimpfte seien vorbildlich, der muss damit Leben, dass auch Nichtgeimpfte vorbildlich sind. Ich habe noch kein Corona gehabt, viele Geimpfte aber schon.
War ich deshalb nicht vorbildlich? Ist es also vorbildlich Corona zu bekommen?
Hier haben Sie einen klaren Denkfehler und den zeige ich Ihnen auf. In dem ich Ihnen Ihr Spiegelbild vorhalte.
Ich sehe diese Regelung als Strafe für die Geimpften an.
Denn selbst wenn ich geimpft wäre. Ich würde diesen Kontrollwahn nicht mitmachen. Siehe oben, fehlbar und dennoch unschuldig.
Ja ja ja... es ist alles anders bei den Masern und deswegen nicht verleichbar.
=
Ja ja,,, wenn ein Haus brennt, mag wasser helfen, aber hier brennt eine Scheune! Laß bloß das Wasser weg! Es könnte ja nicht so gut helfen wie bei dem Haus...
< Sie haben aber schon mit bekommen, das schwerst Kranke Menschen durch Deutschland gefahren/geflogen werden, weil eben kein Bett auf der ITS verfügbar ist?
Oder glauben Sie auch, das macht man, weil die nichts anderes zu tun oder Spaß daran haben? >
Wenn man solche Beschlüsse fast, d. h. 5000 Menschen bei Veranstaltungen in Innenräumen zulässt, muss man fragen, ob die Behauptung, die ITS seien voll, stimmen kann.
Denn Massenveranstaltungen bei vollen ITS zuzulassen, wäre ein sträflicher Leichtsinn.
"... die Impfung wirkt oder sie tut es nicht. Wenn sie nur "so ein bisschen" wirkt ... "
Die Experten geben jetzt endlich zu (nachdem es eh offensichtlich geworden ist), dass Impfen nur eine Kurz-Zeit-Immunität auslöst.
Ausgerechnet bei der Gruppe der Betagten und Hochbetagten versiegt die künstlich erschaffene Immunität durch Impfen sehr zügig (Dauer: weit unter 6Monaten).
U.a. auch diese v.g. Gruppe soll aber durch Impfen der gesamten Bevölkerung geschützt werden.
Bei der Betrachtung aussen vor gelassen werden immer wieder die Infizierten, die sich in der Gruppe der Reisenden (auch Europa weit wie international), Grenzgängerinnen/er, und aus dem gesamten Bereich der Logistik, wieder finden.
Diese Gruppe der Infizierten reist - unerkannt - kreuz und quer durch Deutschland und infiziert Andere (z.B. wo die Immunität nicht mehr ausreicht).
Was bringt dann eine Impfpflicht für die Bevölkerung in Deutschland, wenn immer wieder Infizierte aus dem Ausland nach Deutschland einreisen ?
mit angezogener Handbremse.
Mich überzeugen diese Maßnahmen nicht. Es wird sich zu viel darauf verlassen, dass die Regeln auch flächendeckend eingehalten werden. Das ist realitätsblind. Jeder, der in Innenstädten unterwegs war weiß, dass diese Regeln nur lax oder garnicht befolgt werden.
Dass man Großveranstaltungen wie Fußballspiele mit verminderten Zuschauerzahlen zuläßt ist praktisch ein Schlag ins Gesicht von Ärzten und Schwestern auf Intensivstationen.
In meinen Augen handelt es sich bei diesen Maßnahmen nur um Kontaktbeschränkungen mit Augenzwinkern im Stile der FDP.
Man ist dabei, das kleine Pflänzchen eines posiven Trends in den Indikatoren schon wieder zu zertreten.
Notwendig gewesen wäre ein kurzer aber harter Lockdown.
Das Omicron-Virus lauert bereits im Hintergrund. So hält man es nicht auf.