Noch ist unklar, wie gut Impfstoffe gegen die Omikron-Variante wirken. Wie lange könnte es dauern, um die Impfstoffe neu auszurichten? Und warum gibt es noch kein angepasstes Vakzin für die Delta-Variante? Von Anja Braun.
"Ah ja? Es liegt also nicht an I-Betten, sondern an Schläuchen.
Und das glaubt also irgendeine Einkäuferin zu wissen."
Der Forist hat nicht von einer beliebigen Einkäuferin gesprochen, sondern von einer Einkäuferin einer Klinik.
Und ja, genau diese Person weiß sehr wohl, wenn die Beatmungsschläuche ausgehen, da, wie man mit dieser Funktion bei ein klein wenig nachdenken vermuten kann, genau damit beschäftigt ist zu versuchen diese Schläuche zu beschaffen (einzukaufen).
Ach ja - und diese Schläuche braucht es im übrigen nicht nur auf ITS bei Coronapatienten, sondern bei jeder Operation in Vollnarkose.
Man kann nur hoffen, dass den Leopoldina-Empfehlungen und denen anderer Virologen die Politik folgt. Denn von allein wird sich die Bevölkerung kaum selbst Maßnahmen auferlegen, die es ja noch nicht einmal schafft, eine Impfquote jenseits der 85-90%-Marke hinzubekommen.
Unvorsichtigkeit hat sich in der Pandemie schon immer gerächt.
Sie wissen schon, was das bedeuten würde?
Es ist klar, daß eine Impfpflicht frühestens in 6 Wochen zu einer Immunisierung führen könnte und dann ist, so Drosten, Spahn, Lauterbach u.a. jeder "geimpft, genesen oder leider gestorben", also jeder logischerweise immunisiert, entweder durch Impfung oder Infektion.
Eine allgemeine Impfpflicht würde bedeuten, daß sich ALLE regelmäßig, im halbjährlichen Abstand "auffrischen lassen" müßten. Es gibt bereits Überlegungen dahingehend.
Bei jeder neu auftauchenden Variante käme die neue Pflicht und auch bei jeder auftretenden Viruserkrankung mit möglichen schweren Folgen. Das wäre ein kaum zu überblickender Aufwand, wie man jetzt schon sieht, auch ohne Impfpflicht.
Montgomery u.a. (EU- weit) fordern die Gültigkeit der Impfzertifikate auf 6 Monate zu beschränken.
Außerdem wurde der Bevölkerung immer wieder versprochen, eine solche Impfpflicht werde es nicht geben. Die Politik würde ihre Glaubwürdigkeit noch weiter verlieren.
Danke für das FAQ, das auch auf Fragen eingeht, die man schon vor Monaten hätte stellen müssen, die aber weder in Talkshows noch in Nachrichtenmagazione gestellt wurden. Immer nur Boostern, ohne Fragen zu stellen.
Leider sieht es so aus, als habe man Delta seitens Impfhersteller nur mal beobachtet, es aber als "empfindlich" für den bisherigen Impfstoff eingestuft und daher einfach keine Anpassung vorgenommen. Verträge werden also erfüllt. Trotzdem füllen sich die Krankenhäuser (nicht nur mit und durch die ungeimpften Impffähigen!).
Die große Frage ist, wem nützt dieses Kalkül? Einfach immer wieder Boostern bringt der Gesellschaft Kosten, Aufwand und wiederkehrend, manche Schätzungen sagen alle drei Monate neu Boostern. Da würde ich mir doch eine Anpassung wünschen, die zur Entlastung führt. Man sieht ja, wie die Logistik mancherorts zum Erliegen kommt. Aber die angepasste Variante bringt dann eben nicht laufend neue Einkünfte wie der zum Boostern gut genügende bisherige Impfstoff...
Schonmal was vom „ Bullshit-Asymmetrie-Prinzip“ (Brandolinis Gesetz) gehört?
„Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“
Traurig aber wahr - und eigentlich vergeudete Lebenszeit sich damit auseinanderzusetzen.
Am 29. November 2021 um 15:21 von junktimmy "Würde ich an meine wertvolle Uhr eher einen Uhrmacher mit einer Kombizange ranlassen, oder nicht doch den Spezialisten, der seit mehr als 10 Jahren erfolgreich mit gesteuerten Mikrowerkzeugen das Uhrwerk schützen und reparieren kann?"
Diese Frage ist ziemlich polemisch, wenn man Art und Wirkung darstellt, als wäre es Hexerei aus dem Mittelalter. Ein Totimpfstoff muss nicht schlechter sein, als mRNA. Dem wurden ja die schnellsten Anpassungsmöglichkeiten zugesprochen, aber wie im FAQ nachzulesen haben die Impfhersteller Delta nur Beobachtung, aber über Monate Chaos mit Ansage keine der vielgepreißten Anpassungen verpasst. DAS hätte ich mir von mRNA erhofft.
Es scheitert am Verständnis, dass eine Prüfung erst gemacht werden muss, bevor man etwas frei gibt. Und auf russische chinesische oder US amerikanische Zulassungen gebe ich gar nichts.
Es steht doch jedem frei, sich die gewünschte Dosis im Ausland auf eigenes Risiko abzuholen.
Holt endlich Novovax ins Land und impft nachhaltig mit diesem Impfstoff, kann ich nur anraten. Dieser Impfstoff und der von STöcken können viele Varianten abdecken.
Das ist höchstens Geplauder, aber belegte Fakten über diese Impfstoffe sind noch keine bekannt.
"Auch wenn Sie es nicht gern hören, die Richtlinie 2001/83/EG macht es durchaus möglich, dass Deutschland eine Notfallzulassung erteilen kann"
Und dann? Dann lesen wir hier wieder, dass der Impfstoff zu wenig geprüft ist und dass man dem nicht trauen kann, weil er "nur" eine Notfallzulassung hat.
Oder zählt das Argument nicht, wenn es um den Impfstoff geht, den die eigene Blase bevorzugt?
Bezüglich der bedrohlichen Lage in Deutschlands Krankenhäusern, vertrete ich eine andere Ansicht, als wie die meisten wohl haben. Aber die Richtlinien der Massenmedien erlauben die Darstellung nicht inhaltlich (weil sie es als Falschaussage werten), deshalb erwähne ich es nur, ich habe eine andere Haltung in Bezug zu dem Geschehen und drücke auch noch mal deutlich meine Befürchtung aus, dass man in gewisser Weise eine Welt vor sich hat, die das Offensichtliche verwechselt mit etwas anderem und dadurch die Situation verschlimmert. Es gibt auch noch ein Morgen und für diese Nachwelt stehen viele Leute bereit, zum Teil auch als Zeugen um das Heute aufzuarbeiten. ADE!
"Eine allgemeine Impfpflicht würde bedeuten, daß sich ALLE regelmäßig, im halbjährlichen Abstand "auffrischen lassen" müßten"
Das weiß man erst in einem halben Jahr, wenn man sieht, ob die Wirkung bei den"Geboosterten" wieder nachlässt. Andere Impfstoffe bekommt man auch 3x und dann alle paar Jahre wieder oder nie mehr.
Außerdem betrifft das auch die Genesenen. Auch da lässt der Schutz nach. Evtl. später. Die können sich dann auch impfen oder immer wieder genesen.
"Außerdem wurde der Bevölkerung immer wieder versprochen, eine solche Impfpflicht werde es nicht geben"
Stimmt, war doof, wie so vieles. Ich bin schon die ganze Pandemie über erstaunt, welche Prognosen manche Leute abgeben darüber, was in einem halben Jahr oder so sein wird. Wer recht hat, hat nur Glück gehabt.
Wenn ich die Wahl zwischen Altbewährtem und einer neuen Technologie habe, nehme ich die Kombizange und wenn möglich, solange es geht. Nichts gegen neue Technologien, aber ausgereift ist für mich etwas anderes.
Verstehen Sie mich bitte nicht falsch, aber ich persönlich kenne auch Menschen, bei denen die Nebenwirkungen heftig waren. Angefangen von einer Woche flachliegen, über massive Herzprobleme. Jetzt liegt jemand 42 Jahre doppelt geimpft mit Corona auf ITS und wird beatmet.
Manche preisen jetzt mit mehr oder weniger stolz geschwellter Brust, dass ein General den Corona-Krisenstab leitet; ich bin mir nicht so sicher, ob man militäraffine Kompetenzen in der Pandemiebekämpfung braucht oder ob es nicht doch eher auf andere fachliche wie strategische Kenntnisse und Projekt-knowhow ankommt.
"Aber ist die Aussage eines einzigen Südafrikaners so überzeugend?"
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Es wurde natürlich ein Fachmann gefragt und nicht die erstbeste Person auf der Strasse. Und bei Virusforschung sind die Südafrikaner ganz vorne mit dabei.
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Leider sieht es so aus, als habe man Delta seitens Impfhersteller nur mal beobachtet, es aber als "empfindlich" für den bisherigen Impfstoff eingestuft und daher einfach keine Anpassung vorgenommen.
Eine Anpassung ist bisher nicht notwendig, da der vorhandene mRNA-Impfstoff sehr gut auch gegen die Deltavariante wirkt. Allerdings lässt die Schutzwirkung vor Infektionen nach etwa fünf Monaten rapide nach. Vor schwerer Erkrankung ist man dann aber immer noch geschützt.
Proteinbasierte Impfstoffe sind nach einer Mutation normalerweise aus dem Rennen. Die Neuentwicklung dauert viel länger als bei mRNA-Impfstoffen. Daher gebe ich den Proteinimpfstoffen keine Chance, in dieser Pandemie viel zu bewirken.
"Man kann nur hoffen, dass den Leopoldina-Empfehlungen und denen anderer Virologen die Politik folgt. Denn von allein wird sich die Bevölkerung kaum selbst Maßnahmen auferlegen, die es ja noch nicht einmal schafft, eine Impfquote jenseits der 85-90%-Marke hinzubekommen."
Ich erinnere nur an Prof. Dr. Stephan Luckhaus, der aus Protest gegen eben solche Einflussnahme Ende 2020 aus der Leopoldina ausgetreten ist. Einen ganz ähnlichen Fall gab es beim bayerischen Ethikrat.
Und ebenfalls in Bayern wurde ein Leiter eines Gesundheitsamtes, der sich gegen die Vorgehensweise von Markus Söder ausgesprochen hatte, weil er diese für falsch hält, aus seinem Amt "entfernt"...
Erwähnte ich schon, dass die Leopoldina auch in München / Bayern sitzt..??
Also ich kann nur hoffen, dass meine Vermutungen alle falsch sind und die Leopoldina frei von politischer Einflussnahme ihre Empfehlungen ausprechen kann...
Sie reden hier über ungelegte Eier.
Die Konditionen einer allgemeinen Impfpflicht sind nicht mal ansatzweise diskutiert.
Zunächst muss genau untersucht werden, wie lange die Immunität, auch altersbezogen, anhält. Es steht auch nicht fest, ob diese Pflicht auf Dauer bestehen muss.
Ziel muss zunächst sein, den R-Wert (Reproduktionsfaktor) unter 1 zu drücken.
Dann kann auf längere Sicht das Virus endemisch werden wie das Grippevirus.
Eine weitere Impfpflicht erübrigt sich dann.
Das die Bundeswehr hier helfen kann, wage ich zu bezweifeln.
Was soll denn da geregelt werden, was ein ganzes Ministerium nicht könnte?
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Mal von den Mängeln im eigenen Haus abgesehen, deren Liste ja immer länger wird und die nicht beseitigt werden können.
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Also es hieß über den ganzen Sommer, der erste Impfstoff schützt auch gut gegen die Delta Variante.
Mittlerweile wissen wir, ja, aber leider nicht lange genug!
Jetzt wird "geboostert", aber weiterhin mit dem ursprünglichen Impfstoff und die erreichten Ergebnisse wären sehr gut, ein hoher Schutz erreichbar.
Für wie lange das, wurde erneut nicht gesagt. Ich vermute weil es niemand weiß - woher auch.
Der speziell gegen die Delta Variante angepasste Impfstoff kommt erst nächstes Jahr. Bis dahin sollten aber 20 - 30 Millionen "geboostert" sein. Aber die stehen ja im Frühjahr vermutlich eh wieder zum nächsten
"Boostern" ab und können dann den "Delt-Impfstoff" erhalten. Gut, bis dahin könnte schon die neue Variante auch in Deutschland dominieren. Aber das wäre vielleicht dennoch nicht so schlimm, weil zum Herbst ja dann voraussichtlich die nächste "Booster-Impfung" anstehen würde und bis dahin der Impfstoff wiederum angepasst sein sollte. Das klingt doch nach einem Plan!
Ich denke, ein neuer Impfstoff ist wichtig; wenn man mal alle Informationen zusammen nimmt ist es wirklich schon ziemlich dramatisch: Nach einem Bericht bei ntv schützen die Impfungen zwar sehr gut gegen ernsthafte Verläufe was ja die Hsuptsache ist, aber leider nur zu ca. 40% vor einer Ansteckung . Anders ausgedrückt können sich also 6 von 10 Geimpften immer noch anstecken, dazu kommen noch alle Ungeimpften. Rechnet man das mal alles zusammen, so nehmen noch etwa 71% der Bevölkerung aktiv am Infektionsgeschehen teil. Hinzu kommt, dass Schnelltests bei Geimpften schlechter wirken und langsam auch Kapazitätsgrenzen für PCR Tests erreicht werden Egal ob 2G, 3G oder 2G Plus, es wird keine Trendumkehr bringen, man kann es jetzt nur noch mit harten Kontaktbeschränkungen abbremsen, sonst wird Weihnachten extrem werden! Meckpom hat laut Frau Schwesig frühzeitig auf 2G Plus und Schließung von z.B. Clubs gesetzt, trotzdem schon 400 erreicht. Die Leopoldina forderte gestern härtere Maßnahmen.
Am 29. November 2021 um 15:38 von Bender Rodriguez: "Und auf russische chinesische oder US amerikanische Zulassungen gebe ich gar nichts."
Solche Einschätzungen würde ich den Experten überlassen, und nicht anonymen Foristen mit eingeschränktem Weltbild.
Aus dem Vorgängerthread:
"...Wow, die tagesschau wendet sich mal kurzzeitig von ihrer (und anderen ) Panikmache ab und lässt "moderater" denkende Wissenschaftler zu Wort kommen. Aber nur kurz, im selben Artikel kommen dann natürlich wieder die Hardliner zu Wort.
Sinnvoll wäre es, nun die Intensivbettenkapazitäten zu erhöhen, und ... Prämie von 1.000 € zu zahlen, damit die abgewanderten wieder zurück kommen..."
Mir sind aus den öffentlich rechtlichen Medien zu diesem Thema fast nur nur seriöse Berichterstattung und begründete Warnungen zur aktuellen Situation bekannt.
Oder beziehen sie sich bei dem Wort "Panikmache" auf die gelegentlich auch zu Wort kommenden Corona-Leugner?
Was die Intensivbetten betrifft - Engpass betrifft das Personal, nicht das Material.
Und das benötigt eine Menge Zeit zur Ausbildung.
Selbst wenn sei alle ehemaligen zurückkämen - ohne weitere Maßnahmen wären die Intensivstationen schnell wieder überlastet.
15:34 von Flockenberg
Wo leben Sie denn?
Hier in D. wurde n i e behauptet, das die Impfstoffe zu 100% wirksam sind. Es wurde immer von ca. 90-95% gesprochen. Die Impfdurchbrüche wurden - von Experten - auch erwartet.
//Trotzdem füllen sich die Krankenhäuser (nicht nur mit und durch die ungeimpften Impffähigen!).//
Ach ja, die ITS. Da gibt es ja genügend Intensivmediziner, die genau das Gegenteil sagen - und die sollten es wissen!
**.... Auf den Intensivstationen beträgt der Anteil der über 60-Jährigen mit Impfdurchbrüchen 37,8 Prozent, bei den 18- bis 59-Jährigen 13,1 Prozent, unter den Kindern ist kein Fall erfasst. ...
... Das RKI hat ermittelt, dass die Impfung Erwachsenen unter 60 Jahren einen etwa 96-prozentigen und über 60-Jährigen einen 95-prozentigen Schutz vor einer Erkrankung bietet, die auf einer Intensivstation behandelt werden muss. ..**
"https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Corona-trotz-Impfung-Wie-haeufig…"
In der EU entscheidet eine unabhängige Behörde über die Zulassung von Impfstoffen auf der Basis wissenschaftlich erhobener Daten und vorher festgelegter Regeln. In Russland oder China ist die PR-Abteilung der Regierung dafür zuständig.
Ergänzung meines Beitrages 15:30
"Montgomery u.a. (EU- weit) fordern die Gültigkeit der Impfzertifikate auf 6 Monate zu beschränken."
....
"Wir schlagen eine Gültigkeitsdauer von neun Monaten für das EU-weite COVID-Zertifikat vor, danach würde es ohne den Nachweis einer Auffrischungsimpfung seine Gültigkeit verlieren", (Justizkommissar Didier Reynders in Brüssel)
....
Es ist tatsächlich europaweit Bewegung in Sachen "Impfpflicht" zu beobachten, und zwar zunächst de facto die Pflicht zur 1. Auffrischungsimpfung. Ob dann eine weitere Auffrischungsimpfung "nötig wird" und vielleicht regelmäßige Auffrischungsimpfungen notwendig werden, ist zunächst ausgeklammert, ebenso die Frage, wie bei neu auftretenden Varianten oder neuen Viren mit Potential verfahren werden soll.
Ich bin mal gespannt, wie vor allem junge, kerngesunde Menschen darauf reagieren werden, die ein erheblich geringeres Risiko eines schweren Verlaufs haben.
Man muss hierzu anmerken, dass die meisten derzeitigen Infektionen mit der neuen Variante hauptsächlich junge Personen betreffen, die bereits genesen sind, also eine Infektion hinter sich haben. Daher sind die Symptome nicht stark, es wird aber untersucht, ob die Variante z.B. für Ungeimpfte oder Ältere gefährlicher ist. Die WHO hat aber heute bereits ein hohes Risiko befürchtet.
Aus dem Vorgängerthread:
"bei dem RKI Bericht sind auch die bedauerlichen Todesfälle aufgeführt. Wenn man alle Zahlen summiert, kommt man in etwa auf die Bettenanzahl.
Die "90%" können anhand der Zahlen jedenfalls nicht stimmen, egal wer davon spricht.
Es ist klar, dass der Impfschutz gut in der Risikogruppe (40 oder 50+) wirkt und evtl die Delta Variante weniger tödlich ist, als die Alpha Variante.
Jugendliche und Kinder sind zum Glück so gut wie nicht belastet.
Meine Diskussion ging nicht um Impfwirksamkeit oder ähnlcihes. Ich will nur "ehrliche" Zahlen." [sic!]
Wenn sie wirklich um Ehrlichkeit bei den Zahlen bemüht sind, dann fangen sie bei ihren eigenen Beiträgen an:
Ihr Kommentar enthält nur ein paar Zahlen ohne Zusammenhang und ihre (damit unbelegte) Unterstellung, dass die Zahlen des RKI nicht stimmen könnten.
Das RKI liefert sehr ehrliche Zahlen, diese sind für mich jederzeit auch im Vergleich mit anderen Quellen nachvollziehbar.
Man muss sich nur mal die Mühe machen.
Sind das die gleichen Forscher die sagten im Sommer ist es vorbei? Naja sie sagten das Jahr nicht! Ok! Ich Arbeite in einem Betrieb der einen Einzugsbereich von groben 300km hat! Das ganze konzentriert sich dann auf ca 50-60000 MA! Direkt und Indirekt kurzum in der Produktion hängt man zusammen und nicht immer sitzt die Maske korrekt, hält den Abstand ein ,das über 8 Stunden !3 G ist toll wenn man darauf achten kann! Ein Fehler und man hetzt hinterher ,da ist die 3 G Regel erstmal weg! Schon mal aufgefallen die Inzidenzen gingen immer im Urlaub runter! Dann kam Arbeit ,alle hocken wieder zusammen und ab ging es! Fahrt runter aber richtig! Oder das wird eine Unendliche Geschichte!
"Es steht doch jedem frei, sich die gewünschte Dosis im Ausland auf eigenes Risiko abzuholen."
Gabs schon im TV zu sehen..
Die Frage ist nur, ob diese bei uns anerkannt wird..
Ein angepasster Impfstoff ist kein Problem, wird aber einige Monate dauern.
Das Hauptproblem sind aber zu niedrige Impfquoten.
Solange sich das nicht ändert, werden stark beschränkende Maßnahmen nötig, will man nicht 10.000e Tote und weit mehr Long-Covid-Fälle verantworten.
Unsere Gesellschaft ist keine vorbildliche Solidargemeinschaft, also müssen diese Maßnahmen auch begleitet und kontrolliert werden.
Da aber gerade in den Gesundheitsämtern massiv erfahrenes Personal abgebaut wird, steuern wir immer tiefer in die Katastrophe.
Ein Beispiel: eine hessische Großstadt konnte mit über hundert Mitarbeitern in der Corona-Abteilung die Infektionen im letzten Winter nicht bewältigen, was lernt man daraus?
Es werden erfahrene, engagierte Mitarbeiter entlassen und noch 25(!) verbliebene Mitarbeiter, davon fast die Hälfte für interne Verwaltung sollen eine weit schlimmere Welle bearbeiten.
Also keine Betreuung der Infizierten und keine Kontaktpersonen Nachverfolgung.
Herzlichen Glückwunsch!
Vorgängerthread:
"Seit 2Jahren sagen Wissenschaftlerinnen/er ...
... den verantwortlichen der Corona-Politik was sie tun müssen.
Und das geht über Impfen und Kontaktsperren und LogDown nicht drüber hinaus...Die Ideen der Wissenschaftler/innen haben sich kaum verändert...Es ist - längst - Zeit, dass die Wissenschaftler/innen mal der Bevölkerung zuhören.
Die Wissenschaftler/innen haben bisweilen nichts vorgelegt, wie denn endlich mal - die zukünftigen Wellen - zum Abflachen und zu eleminieren sind..." [sic!]
Wo sind dann ihre Vorschläge, die sich von denen der Wissenschaftler unterscheiden?
Und jetzt bitte keine Variante von Aussitzen und wir müssen alle mal sterben...
Zuerst einmal - auch ich habe die Pandemie satt.
Leider ist das kein Sprint, sondern ein Marathon.
Wie sie schon sagen - die Wissenschaft liefert die Antworten eigentlich schon von Anfang an.
Die sind unbequem aber richtig.
Die Politik müsste sie nur zur richtigen Zeit, mit Augenmaß und konsequent umsetzen.
Am 29. November 2021 um 15:46 von na ihr Sofahelden: "Das wird nicht passieren. Warum auch? Wir haben bestens erprobte Impfstoffe mit einer bedingten Zulassung durch die EMA."
Weil wir langsam mal von dem Roß steigen sollten, das intolerant sagt "friss oder stirb", während (möglicherweise gute) Alternativen links liegengelassen werden, die vielleicht millionen Menschen mit ins Boot holen könnte, und zwar auf eine vernünftigere und längerfristig gesellschaftlich haltbarere Lösung als "Ungeimpfte wegsperren und 2G für Supermärkte (noch nie gelesen, dass ein Supermakrt bisher Spreader-Hotspot gewesen wäre, obwohl alle durch die selben Kassen müssen)"
„eine schnellere Anpassung des mMRNA an Delta erhofft“
Ok, das kann ich verstehen. Aber hier im Forum ist u.a. von Dr.Baschir (14:14) ausgeführt worden, dass selbst eine Notzulassung Monate dauern dürfte.
Zitat: „ Es ist also ganz nett, wenn man die mRNA schnell ändern kann, aber davon hat man noch keinen Impfstoff am Markt.“
Da hat er vermutlich leider Recht.
Dennoch bleibe ich bei meinem Vergleich und halte Ihre Vorwürfe an die Pharmaindustrie, nur Geld verdienen zu wollen für Parolen aus einer fragwürdigen Ecke.
Haben Sie mal die Kosten für die Impfung mit den Kosten für ein Bett auf der Intensivstation verglichen? Da wird schnell klar, woran die Pharmaindustrie mehr verdient.
"Stimmt, war doof, wie so vieles."
Wie beurteilen Sie die Aussage, daß am Ende des Winters jeder "geimpft, genesen oder leider gestorben" ist?
Drosten, Lauterbach, Spahn u.a. äußerten sich so.
Wenn das stimmen würde, so würde es logischerweise bedeuten, daß es dann fast ausschließlich Menschen gibt, die entweder durch eine Impfung oder durch eine Infektion immunisiert sind.
Eine Impfpflicht würde also bedeuten, daß sich jeder regelmäßig, zumindest ein mal "auffrischen" lassen müßte und auch diejenigen, die so gut wie gar kein Risiko eines schweren Verlaufs haben, also junge, kergesunde Menschen. Das gäbe erhebliche Unruhen, davon bin ich überzeugt.
@ DieADE-Reaktion...
Bezüglich der bedrohlichen Lage in Deutschlands Krankenhäusern, vertrete ich eine andere Ansicht, als wie die meisten wohl haben.
Je weniger man mit den Nöten der Intensivpflegekräfte persönlich zu tun hat, desto lockerer wird man es sehen, wenn man gern an der Oberfläche der Tatsachen bleibt. Leider lässt sich praktisch alles verharmlosen.
Aber die Richtlinien der Massenmedien erlauben die Darstellung nicht inhaltlich
Die Sicht unserer Medien ist mit hundertmal lieber als jede verschwurbelte Meinungsblase. Daher habe ich die Lektüre Ihres Beitrages hier abgebrochen.
Zitat: Eine Quelle, die Sie als seriös betrachten könnten, ist die Forsa-Befragung der Ungeimpften im Auftrag des BMG.
So steht auf Seite 40 des Berichts: "Nur sehr wenige Nichtgeimpfte geben jeweils an, dass sie Impfungen allgemein ablehnen oder dass sie generell Angst vor Impfungen haben."
Sie sagen es: " Sie gaben an" .
Um den Wahrheitsgehalt dieser Angaben beurteilen zu können, sollte man immer auch die Zusammenfasung des Gutachtens (N.r. 6) zitieren:
"Die Untersuchung hat zudem gezeigt, dass sich die Ungeimpften [.....] in großen Teilen Verschwörungs-„Theorien“ zuneigen. "
Lesenswert ist auch die Ergänzungsumfrage zu den Wahlpräferenzen:
Zwei Drittel der Ungeimpften wählen AfD oder „Querdenker“-Partei „Die Basis“ .
Aus dem Vorgängerthread:
"Wenn Sie Erfahrung mit Impffolgen hätten, redeten Sie anders.
11:06 von Bender Rodriguez vom vorigen Thread.
Ich habe das aus nächster Nähe mitbekommen: 2x Aufenthalt in der Klinik bei einer zugegebenermaßen geschwächten Person. Aber wenn das jedesmal in wahrscheinlicher Verbindung mit einer Impfung erfolgt??" [sic!]
Sie haben ja so recht - ich kenne auch jemanden, der hat sich impfen lassen und ZWEI TAGE danach ist ihm jemand dermassen mit dem Auto reingefahren.
Hat ihm voll die Vorfahrt genommen.
Und nach der zweiten Impfung ist ihm die Mikrowelle verreckt.
Das kann doch kein Zufall sein!
Ironie Ende
Jeder Impfgegner den ich kenne strotzt nur so vor Ausreden worauf er noch wartet, was ihn noch besorg und vor anekdotischen Begebenheiten aus dem Leben von Geimpften.
Das alles sind Scheuklappenbetrachtungen.
Am Ende zählt die Statistik.
Und die sagt:
Der mögliche Nutzen der Impfung liegt um ca. das 100.000fache höher als die möglichen Risiken.
Am 29. November 2021 um 15:53 von na ihr Sofahelden "Allerdings lässt die Schutzwirkung vor Infektionen nach etwa fünf Monaten rapide nach."
Und genau dieser Punkt würde eine Anpassung rechtfertigen. Zumindest aus Verbrauchersicht, die dafür ihr Steuergeld hergeben, das dann anderswo fehlt.
"Daher gebe ich den Totimpfstoffen keine Chance, in dieser Pandemie viel zu bewirken."
Tja, komischerweise wissen da Unternehmen mehr als sie, sonst hätten diese den Weg überhaupt nicht eingeschlagen. Kann man aber auch einfach mit einem Schulterzucken zur Kenntnis nehmen.
Ich glaube, das Beste an den Totimstoffen ist für viele Leute, dass man darauf warten kann.
Wenn Novavax oder was anderes kommt, lesen wir wieder, warum das nicht geht.
Wenn man von der schon oft genannten 50 % Größe der ungeimpften Wartenden ausgeht: Davon könnten also mehr als 6 Millionen Menschen geimpft sein, wenn Deutschland einen Totimpfstoff zuließe."
.
Das ist in der Theorie so.
Da ist ein aussen verbranntes Fischstäbchen, das innen noch gefroren ist, ja auch im Mittel ganz ok.
.
Die Praxis wird anders.
Sobald es einen Totimpfstoff gibt, werden sich die Ausreden ändern.
"Zu starke Nebenwirkungen ", "nicht genügend Geprüft" ' ääää, kommt aus China"...
Da bin ich mir ganz sicher.
15:46 von DieADE-Reaktion...
Diesen Blödsinn kann und will ich so nicht stehen lassen.
Lesen und Gedanken darüber machen hilft ungemein!
z.B.:
"https://www.n-tv.de/panorama/95-Prozent-unserer-Corona-Patienten-sind-u…"
"https://www.rnd.de/gesundheit/corona-lage-am-27-11-2021-zahlen-karten-u…"
"https://www.rnd.de/gesundheit/warum-sind-immer-mehr-geimpfte-auf-intens…"
Also ich kann nur hoffen, dass meine Vermutungen alle falsch sind und die Leopoldina frei von politischer Einflussnahme ihre Empfehlungen ausprechen kann...
Die Hoffnung ist berechtigt.
Am 29. November 2021 um 16:00 von Meinung zu unse... "Das klingt doch nach einem Plan!"
Ja, schnell noch Aktien kaufen, denn das Boostern wird das Geschäft für die Ewigkeit. Bloß nicht zu schnell Forschen, wir müssen immer zwei Schritte hinter der Entwicklung sein.
Es ist nicht zu erkennen, dass die Befürworter eines Totimpfstoff dies auf Basis rationaler Überlegungen tun. Dafür müsste es einen Vergleich der Nebenwirkungshäufigkeiten (gibt es nicht) und der Wirksamkeiten geben (gibts auch nicht).
Insofern ist das alles Spekulation, getrieben von einer irrationalen Angst vor 'dem Neuen' und angefeuert von Schwurblern mit pseudowissenschaftlichem Anstrich und teils populistischer Agenda. Die Totimpfstoffdebatte belegt die Unglaubwürdigkeit ihrer Betreiber und macht deutlich, wie wenig es um wirkliche Argumente geht. Es ist Populismus in Reinkultur.
Stattdessen gehen die Ersten zum 'Wunderheiler', der am Flughafen Lübeck backstage den selbstgebrauten Wunder Impfstoff verabreicht. Ich meine, man sollte sich konsequenterweise vorher noch einen Knochen dekorativ durch die Nase schieben und ein wenig Körperbemalung auflegen.
Ausreden, Ausflüchte, keine Verantwortung, kein Blick für das Ganze - es ist sowas von peinlich und unerträglich.
15:48 von Flockenberg
Diese Forsa Umfrage ist von anderen bereits zur Genüge "auseinander genommen worden".
Ich frage mich nur immer, wie man darauf kommt, das da immer die "Wahrheit" angegeben wurde.
Für mich ist und bleibt das so, wie ich es vorher geschrieben habe - eine Ausrede.
Jeder, der will kann sich über die mRNA Impfstoffe informieren ( natürlich auf seriösen Seiten mit seriösen Quellen).
Ich empfehle Ihnen mal die Lektüre dieses Artikels:
"https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/30-gruende-impfung/"
Eine allgemeine Impfpflicht läßt sich in unserer parlamentarischen Demokratie glücklicherweise nur durch den Gesetzgeben verordnen, also den Bundestag. Da wird es heftigen Widerstand geben, vor allem durch die FDP.
Sollte es aber dennoch dazu kommen, so beträfe sie ausnahmslos ALLE Menschen, so sie nicht aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden können oder, falls ausdrücklich festgelegt, nur für Menschen ab einem festzulegendem Alter. Ein solches Gesetz würde sich nicht nur auf eine einmalige Auffrischungsimpfung, sondern auf alle möglicherweise kommenden Bedrohungen beziehen und somit hätten wir die Impfpflicht für alle noch kommenden Mutanten und neue möglicherweise gefährlichen Viren. Alle Menschen würden regelmäßig zur Impfung gebeten und das gäbe erhebliche Unruhen, besonders bei denjenigen, die kaum ein Risiko eines schweren Verlaufs haben (Pandemiebekämfung).
Und: Der R- Wert ist gegewärtig 0,93.
"Diese Murationen entstehen völlig willkürlich und nicht zielgerichtet. Es ist also völlig offen, was da entsteht".
Sie und Ihr Vorredner haben beide recht. In jeder Sekunde entstehen Zillionen (geschätzt) geänderte Kopien von Viren. Sie alle sind Müll, so wie beim Straßenbau im Asphalt beim Verpressen des Splits seltenst unsterbliche Mosaiken aus Zufall gebildet werden.
Kommt aber ein Virus aus einer Zelle, bei dem zufällig eine Mutation zu besseren Vermehrungsmöglichkeiten beiträgt, landet dieses Stück Materie nicht im Zell-Müll, sondern vermehrt sich weiter. So hat, rein statistisch, ein Virus (leben tun die Dinge übrigens nicht, kein Stoffwechsel) die Möglichkeit, immer ansteckender zu werden.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
@ Bender Rodriguez:
Das die Bundeswehr hier helfen kann, wage ich zu bezweifeln.
Impfstoff-Logistik, improvisierte Impfzentren, mobile Impfangebote und mehrere tausend Ärzte und Sanitäter, die einfach nur impfen, impfen und impfen. Für täglich 1,6 Mio. Impfungen brauchen wir die Bundeswehr.
Eine Frage, können Sie mir ein Medikament nennen welches zu 100% schützt bzw. heilt?
Wir sollten froh sein,
dass wir so schnell Impfstoffe auf den Markt hatten.
Da sollten wir den Entwicklern dankbar sein!
15:49 von palüm
Wenn alle so denken würden, wären im Mittelalter stecken geblieben!
//Angefangen von einer Woche flachliegen, über massive Herzprobleme. Jetzt liegt jemand 42 Jahre doppelt geimpft mit Corona auf ITS und wird beatmet.//
Es gibt - und das ist unbestritten - Nebenwirkungen nach einer Impfung (übrigens egal welche Impfung!).
Wenn Sie es hier aber so hinstellen, als sei das die Normalität, ist das unlauter! Das ist nämlich nicht so. Vor allem gibt es sehr selten schwerwiegende Nebenwirkungen
( Sicherheitsbericht des PEI, da sind Verdachtsfälle dokumentiert).
Und ja, es gibt auch Impfdurchbrüche.
Vor einer schweren Erkrankung schützt die Impfung in der Regel sogar sehr gut.
"https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Corona-trotz-Impfung-Wie-haeufig…"
"**.... Auf den Intensivstationen beträgt der Anteil der über 60-Jährigen mit Impfdurchbrüchen 37,8 Prozent, bei den 18- bis 59-Jährigen 13,1 Prozent, unter den Kindern ist kein Fall erfasst. ..."
Danke für diesen Link. Soviel dazu, dass 95% der Patienten auf ITS ungeimpft sind.
"Es ist tatsächlich europaweit Bewegung in Sachen "Impfpflicht" zu beobachten, und zwar zunächst de facto die Pflicht zur 1. Auffrischungsimpfung. Ob dann eine weitere Auffrischungsimpfung "nötig wird" und vielleicht regelmäßige Auffrischungsimpfungen notwendig werden, ist zunächst ausgeklammert, ebenso die Frage, wie bei neu auftretenden Varianten oder neuen Viren mit Potential verfahren werden soll.
Ich bin mal gespannt, wie vor allem junge, kerngesunde Menschen darauf reagieren werden, die ein erheblich geringeres Risiko eines schweren Verlaufs haben."
Junge Menschen haben gar kein Risiko einen schweren Verlauf zu haben. Das sind Ausnahmen wie bei allen Krankheiten. Aber bei den Jüngeren ist es weit häufiger der Fall durch eine Influenza Infektion einen schweren Verlauf zu haben...
Und dass die EU den bestellen und zu bezahlenden Impfstoff (10 Miliarden Dosen) auch los werden will ist klar. Was gibt es da besseres als eine Impfpflicht alle 3-6 Monate..?!
//Am 29. November 2021 um 15:38 von Bender Rodriguez: "Und auf russische chinesische oder US amerikanische Zulassungen gebe ich gar nichts."//
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"Solche Einschätzungen würde ich den Experten überlassen, und nicht anonymen Foristen mit eingeschränktem Weltbild."
______
Kennen Sie Menschen, deren Weltbild allumfassend ist, bzw. nicht in irgendeiner Weise eingeschränkt ist? Ich nicht.
Ich fände es schön, wenn wir hier im Forum - ob nun anonym oder nicht - darauf verzichten könnten, andere User mehr oder weniger herabzusetzen. Wenn ich "wir" schreibe, meine ich natürlich auch mich selbst.
"... Hier in D. wurde n i e behauptet, das die Impfstoffe zu 100% wirksam sind. Es wurde immer von ca. 90-95% gesprochen. Die Impfdurchbrüche wurden - von Experten - auch erwartet ... "
Was sind das denn für Ausreden ?
Würden alle ca. 83Mio. Menschen in D pro Jahr 2-fach geimpft - und das gleichzeitig (100%) - dann wären bei 5% Impfdurchbrüchen ca. 415.000 dauerhaft infiziert. Und das wäre dann noch gut.
bei 10% Impfdurchbrüchen/Jahr wären ca. 830.000 Menschen/Jahr infiziert.
Ca. 830.000 Infizierte hatten wir auch im Jahr 2020, wie aus den RKI-Zahlen zu ermitteln ist.
Was wir brauchen ist ein wirklich wirkungsvoller Impfstoff, der insbesondere die Betagten und Hochbetagten wirklich schützt - und nicht nur scheinbar - .
«dass ein General den Corona-Krisenstab leitet; ich bin mir nicht so sicher, ob man militäraffine Kompetenzen in der Pandemiebekämpfung braucht oder ob es nicht doch eher auf andere fachliche wie strategische Kenntnisse und Projekt-knowhow ankommt.»
Ein gut ausgebildeter General vom Militär mit gutem Kommunikationsvermögen sollte ja wohl über genügend strategische Kenntnisse verfügen können. Noch mehr grauenhaft als in den letzten 3 Monaten kann die Koordination von Seiten des Bundes gar nicht mehr werden.
Der General kann nix alleine besser machen oder entscheiden. Aber er kann den Laberbacken im Hühnerhaufen der Politiker wenigstens mal den Marsch blasen, und einen tuten, wie man vorausplanend agiert.
Die Impfzentren hat man in DEU geschlossen. So was von mega belämmert und planlos. Akut gegen die Welle hilft das nichts, die wieder zu öffnen. Lieber in langen Schlangen Stunden in der Kälte stehen.
In Italien und Japan koordinieren auch Generäle den permanenten COR-Krisenstab.
Ich erinnere nur an Prof. Dr. Stephan Luckhaus, der aus Protest gegen eben solche Einflussnahme Ende 2020 aus der Leopoldina ausgetreten ist.
Wer ist nicht schon wann und wo und warum aus dem Sportverein, dem Kirchenchor oder der Leopoldina ausgetreten? Meinetwegen unter Protest. Was soll uns das jetzt sagen?
Ich vermute, ohne seinen Austritt, hätten Sie diesen Herrn vermutlich nicht sonderlich zur Kenntnis genommen.
Die Bundeswehr-Mängel-Endlosschleife hätten Sie uns bei dem Thema hier aber auch gerne ersparen können.
"Dennoch bleibe ich bei meinem Vergleich und halte Ihre Vorwürfe an die Pharmaindustrie, nur Geld verdienen zu wollen für Parolen aus einer fragwürdigen Ecke."
Das ist kein Argument aus einer fragwürdigen Ecke. Googeln sie mal Pfizer Vergleichzahlungen. Diese Firma hat schon Milliarden an Vergleichszahlungen geleistet um Verurteilungen abzuwehren. Vorwürfe Betrug, Falschangaben, Bestechung, Unterschlagung von Risikobewertungen, Manipulation von Gutachten....
Und wenn Sie glauben nur Pfizer arbeitet so, dann dürften Sie sich gewaltig irren.
Googeln sie mal "Schweinegrippe 2009 Skandal". Da Berichtet selbst der Spiegel vom großen Fake der Pharmaindustrie und ein allseits bekannter aktueller Meinungsmacher aus Berlin war damals schon dabei.
Weil wir langsam mal von dem Roß steigen sollten, das intolerant sagt "friss oder stirb", während (möglicherweise gute) Alternativen links liegengelassen werden, die vielleicht millionen Menschen mit ins Boot holen könnte
Ich prophezeie, dass von diesen "Millionen" nachher tatsächlich ganz, ganz wenige sich wirklich impfen lassen, nur weil neue Impfstoffe aus Russland oder China zugelassen werden. Das ist doch erkennbar eine Ausrede.
Am 29. November 2021 um 16:25 von dr.bashir
Ihr Pessimismus ist hoffentlich nicht so ansteckend. Jeder Geimpfte zählt, sagen auch Wiele und Spahn. Da wäre es mir persönlich ziemlich egal, wer sich mit was impfen lässt, wenn es zugelassen und wirksam ist.
Daher habe ich die Lektüre Ihres Beitrages hier abgebrochen.
Der Sinn einer Diskusion ist, daß 2 verschiedene Meinungen aufeinander prallen. Wenn sie damit überfordert sind, dann belasten sie sich damit nicht.
Am 29. November 2021 um 16:25 von Bender Rodriguez "Da bin ich mir ganz sicher."
Der Irak hat Massenvernichtungswaffen. Da bin ich mir ganz sicher.
So sicher ungefähr? Lassen Sie den Menschen die Freiheit, sich so zu impfen zu lassen, wie und womit sie wollen, solange es zugelassen und wirksam ist.
Außerdem wurde der Bevölkerung immer wieder versprochen, eine solche Impfpflicht werde es nicht geben. Die Politik würde ihre Glaubwürdigkeit noch weiter verlieren.
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Das hätte man ja vllt auch gerne gemacht aber die Bürger in DE taugen dazu nicht. Die in ITA oder ESP schon eher, wie man sieht.
Offenbar war "die Politik" der Meinung, dass "die Bürger" vernünftig genug sind, ohne dass man von Pflicht und Müssen ausgeht.
Wie man sieht, kann man das hier so nicht machen, weil "der Bürger" vermeintlich viel schlauer ist, als jeder Virologe/Mediziner und sein Ding macht, so, wie Bürger das für richtig hält. Das ist nun mal in die Hose gegangen und deshalb muss nun leider auf Pflicht und nicht auf Kür gesetzt werden, weil man in DE alles besser zu wissen meint.
Aber Hauptsache dagegen, um jeden Preis.
Ich bedaure am meisten die Gastro- und Veranstaltungsbranche, die sich viel Mühe geben und alles für die Katz, wegen der allwissenden "Besserwisser"
Ich bin so richtig wütend über die Armleuch
Am 29. November 2021 um 16:33 von Humanokrat: "Es ist nicht zu erkennen, dass die Befürworter eines Totimpfstoff dies auf Basis rationaler Überlegungen tun."
Ohne Ihre weiteren Ausführungen zu berücksichtigen: Ich weiss nicht, ob es wirklich irgendjemandem nützt, Diskussionspartnern oder Gessellschaftsgruppen einleitend auf höfliche Art und Weise Dummheit zu unterstellen.
"In der EU entscheidet eine unabhängige Behörde über die Zulassung von Impfstoffen. In Russland oder China ist die PR-Abteilung der Regierung dafür zuständig".
Die EU-Abgeordneten Francesca Donato, Christine Anderson, Ivan Sinicic und Christia Terkes kritisierten, daß der Vertrag zwischen der EU und CureVac nicht voll veröffentlicht ist: 4,22 Prozent des Abschnitts über Haftung, 15,38 % des Abschnitts über Entschädigungen sind verborgen. Insgesamt sind fast 24 % des Vertrages geschwärzt. Der Deutschlandfunk sprach in einer Sendung vom 26.1. 2021 davon, daß bei den Verträgen der EU mit den Pharmaunternehmen mehr Transparenz erforderlich sei.
>>A-H 14:11
"Glauben Sie einem Lehrer, das lernt man bereits in der Schule!"
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Um Gottes Willen, nein.
Es entbehrt jeglicher Grundlage, dass Mutationen grundsätzlich schlimmer werden.
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Diese Murationen entstehen völlig willkürlich und nicht zielgerichtet. Es ist also völlig offen, was da entsteht. DAS lernt man in der Schule. Glaub einem ehemaligen Schüler.<<
Sie haben Recht.
"Ich glaube das Beste an Totimpfstoffen ist für viele Leute, dass man darauf warten kann."
Dankeschön, sehr gut!
Am 29. November 2021 um 16:36 von ich1961 "Für mich ist und bleibt das so, wie ich es vorher geschrieben habe - eine Ausrede." Bei Zahlen geht es um ihre Bedeutung, nicht um Meinungen. Da bin ich etwas enttäuscht.
"Ich empfehle Ihnen mal die Lektüre dieses Artikels: volksverpetzer.de/corona-faktencheck/30-gruende-impfung/"
Verstehen Sie mich bitte nicht falsch. Ich bin nicht gegen Impfungen. Ich bin gegen die Art und Weise, wie man Menschen zur Impfung nötigen möchte, unreflektierte Pauschalisierungen bis hin zu Beschimpfungen verbreitet oder nicht alle Register (also auch den Totimpfstoff) zieht, wenn man Corona bekämpfen möchte und gleichzeitig viele Standpunkte berücksichtigen möchte, um nicht noch mehr sozialen Unfrieden zu säen und dabei auf dem soliden Boden wissenschaftlicher Tatsachen bleibt. Eine davon ist, dass ein nicht mRNA Impfstoff auch wirken kann. Und was wirkt, muss her.
<<<Totimpfstoffe
Ich glaube, das Beste an den Totimstoffen ist für viele Leute, dass man darauf warten kann.
Wenn Novavax oder was anderes kommt, lesen wir wieder, warum das nicht geht.
In etwas länger zurückliegenden Kommentaren (vor ein paar Wochen) wurde von einer/-em Impfverweigerer/-in geschrieben, daß Novavax ja keine echter Totimpfstoff sei, weil die Viren nicht original sondern gentechnisch vermehrt seien. Das sei dann auch ein "Gen-Impfstoff" und kein "natürlicher Totimpfstoff".
So schafft sich jeder seine Realität.
Am 29. November 2021 um 16:46 von Anna-Elisabeth "Ich fände es schön, wenn wir hier im Forum - ob nun anonym oder nicht - darauf verzichten könnten, andere User mehr oder weniger herabzusetzen."
Eben genau das meinte ich, als ich den User zitierte, der pauschal "russische chinesische oder US amerikanische Zulassungen" herabsetze.
Link und Aussage von Ihnen
".. Auf den Intensivstationen beträgt der Anteil der über 60-Jährigen mit Impfdurchbrüchen 37,8 Prozent, bei den 18- bis 59-Jährigen 13,1 Prozent, unter den Kindern ist kein Fall erfasst. ...
"https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Corona-trotz-Impfung-Wie-haeufig…""
Zwischensatz von mir: Macht für mich in Summe rund 50% Anteil an geimpften auf ITS
Jetzt argumentieren sie mit diesem Link
"https://www.n-tv.de/panorama/95-Prozent-unserer-Corona-Patienten-sind-u…"
Sie biegen sich ihre Wahrheit zurecht wie es Ihnen gerade in den Kram passt
Sobald es einen Totimpfstoff gibt, werden sich die Ausreden ändern.
"Zu starke Nebenwirkungen ", "nicht genügend Geprüft" ' ääää, kommt aus China"...
Da bin ich mir ganz sicher.
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Da bin ich ganz Ihrer Meinung. Bis dato konnten sich ja die Unwilligen, denen der Wind jetzt immer rauher entgegenschlug, noch so ein wenig nachvollziehbar herausreden. Nachdem nun eine Zulassung in greifbare Nähe gerückt ist, hat man hier doch schon die ersten Zweifel an den Vakzinen gehört, die vor der Zulassung stehen.
Das waren natürlich GENAU die Verkehrten. Das war doch von vornherein klar, zumal von Seiten der Mediziner oft genug gesagt wurde, dass diejenigen, die TATSÄCHLICH nicht geimpft werden sollen, nur eine ganz kleine Gruppe umfasst,nämlich die, deren Immunsystem ganz ganz unten ist. In der Regel Transplantierte und Chemotherapierte. Fast alle anderen könnten, wollen aber nicht, teils wegen eingeredeter Angst.
Solche Einschätzungen würde ich den Experten überlassen, und nicht anonymen Foristen mit eingeschränktem Weltbild.
Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Diese besagten Foristen sind ja Experten. Auf allen Gebieten. Ein Nachweis, der die Aussagen dieser Experten durch irgendeine Grundausbildung belegt ist nicht nötig. Hauptsache die Richtung stimmt.
16:45 von double1972
Bitte, bitte. Sie sollten nur nicht glauben, das das jetzt alles war!
"https://www.n-tv.de/panorama/95-Prozent-unserer-Corona-Patienten-sind-u…"
**... „Dieser Anteil muss jedoch in Zusammenschau mit der erreichten hohen Impfquote in dieser Altersgruppe interpretiert werden“, sagt auch die Behörde. Rund 86 Prozent der über 60-Jährigen sind inzwischen vollständig geimpft, 11,4 Prozent von ihnen haben eine Auffrischdosis erhalten (Stand: 15. November). ...**
"https://www.rnd.de/gesundheit/warum-sind-immer-mehr-geimpfte-auf-intens…"
Und dann noch dieses hier:
"https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/30-gruende-impfung/"
"Glauben Sie einem Lehrer, das lernt man bereits in der Schule!"
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Um Gottes Willen, nein.
Es entbehrt jeglicher Grundlage, dass Mutationen grundsätzlich schlimmer werden.
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Diese Murationen entstehen völlig willkürlich und nicht zielgerichtet. Es ist also völlig offen, was da entsteht. DAS lernt man in der Schule. Glaub einem ehemaligen Schüler.