Stromausfall im Berliner Stadtteil Köpenick

Ihre Meinung zu Stromversorgung: Droht der Winter-Blackout?

Züge bleiben stehen, Aufzüge stecken fest, Lichter gehen überall aus. Was im Thriller "Blackout" passiert, könnte Realität werden, warnen einige Experten: ein massiver Ausfall der Stromversorgung. Von Notker Blechner.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
163 Kommentare

Kommentare

Naan
Schlagzeile auf Boulevardpresse-Niveau

Werte Redaktion der Tagesschau,
unabhängig vom journalistischen Inhalt dieses Beitrags sind Sie mit dieser Schlagzeile und dem Vortext auf ein niedriges Niveau abgerutscht, dass eher der Boulevardpresse zugesprochen werden kann.
Wie können Sie es zulassen, dass es zu allen schlechten Nachrichten, die uns derzeit erreichen, eine reißerische Schlagzeile ein weiteres "Angstfass" öffnet? Auch Sie bzw. gerade Sie im öffentlich-rechtlichen Nachrichtenwesen haben eine Verantwortung der Gesellschaft gegenüber. Dazu gehört auch, bei einer bereits angespannten Stimmungslage in der Gesellschaft nicht noch zusätzlich aufzuwiegeln.

wenigfahrer
Die Politik

müsste handeln, macht sie aber nicht, erst gestern gab wieder eine Artikel über N2 und was die USA gerade beschlossen hat.
Und ja, wir brauchen auch in Zukunft saubere Gaskraftwerke und Gas, Gas wird nicht nur für Strom und Heizen benötigt, sonder ist auch Rohstoff, in der Chemie und so weiter.
Die ganzen Tage ist schon Grau und Wind gibt es auch so gut wie keinen, die Nacht waren es über 5 Grad Minus, und die Heizungen laufen.
Das alles mit immer mehr Strom, ein Chemiewerk braucht 7 Windparks, stand in einem Artikel, andere Industrie haben wir auch noch die viel braucht.
Dazu noch die vielen E-Autos und was alles kommen soll, also sollte die Politik mal nachdenken was sie so macht, Profis die waren, gibt es einige, mehr Menschen brauch auch mehr Strom.
Aber Ideologie scheint zur Zeit eher Vorrang zu haben, am Plan wird einiges nicht aufgehen.

Alberich
wegen eines Stromausfalls in Romania......

tja, so ist das,
da gab es mal in Romania vor dem Maidan '89 viele Kohlekraftwerke, mit eigener Kohle befeuert,
ueber 220 Hidro-KW's von 30 - 1.200 MW,
1 KKW mit 3 Bloecken,
aber dann kam die EU-Treuhand und schon wurden KW's abgebaut und das eigene Gas nach EU geliefert, und und Elektro importiert, ueber 2.000- von km Distanz ....
soviel zur Energiesicherheit und der Intelligenz von Volks-Nicht-Vertretern...
....
Friede auf Erden
und Gruss aus Bucharest

pemiku
Winter-Blackout?

Wenig durchdachter, übereilter Ausstieg aus der Atomenergie und seine Folgen:
Windräder verschandeln überall die Landschaft, töten jährlich hunderttausende Vögel, belästigen Anwohner mit ihrer Geräuschkulisse und die ersten werden bei Sturm schon "umgeblasen".
Offshore Windparks erzeugen unter Wasser riesigen Lärm und schaden damit allen Meerestieren usw.
Dabei gibt es in D so viele für Sonnenenergie geeignete Dächer und brachliegende Flächen. Hier sollten die Energiekonzerne in die Pflicht genommen werden, den jeweiligen Besitzern lukrative Angebote zu machen.
Nur Solarenergie ist - bis auf die Herstellung der Module - sauber und belästigt und tötet niemanden.
Die Energiewende, wie sie in D vorangetrieben wird, ist - meiner Ansicht nach - zum Scheitern verurteilt.
Und wenn mal alle E-Fahrzeuge am Laden sind, sind noch mehr Blackouts und Stromrationierung vorprogrammiert.

FakeNews-Checker

Der durch E-Mobilität extrem steigende Energiebedarf wird zukünftig nicht durch Solar- und Windparks gedeckt, sondern durch neue Kohlekraftwerke in den Anrainerstaaten Deutschlands.

V.Scho
Blackout bei minus 20 Grad

Dann werden wir erleben, was die Deutschen wirklich wollen. Es funktioniert die Heizung nicht mehr und Wasserrohre frieren ein. Das wäre wohl das Ende der Erneuerbaren Energien. So etwas darf auf keinen Fall passieren.

Im Winterhalbjahr kann man die Photovoltaik fast komplett vergessen. Wenige helle Stunden, dann noch Flaute über dem Land und wir haben laut Fachleuten genau noch 1 Stunde bis die Speicher leer sind.

chk
Leute, Leute, seit wann ist

Leute, Leute,
seit wann ist denn ein Roman ein Hinweis darauf, wie schnell etwas Realität werden kann. Zitat:
"Wie schnell es zu einem Blackout kommen kann, zeigt der Thriller "Blackout", einer Verfilmung des gleichnamigen Romans, die seit Mitte Oktober auf dem Steamingdienst Joyn läuft."
Prima. Jurassic Park zeigt uns, wie schnell es gehen kann, dass die Dinosaurier über uns herfallen, oder dass KingKong New York zerstört, oder waren das die Aliens aus Independence Day? Ach ja, um auch was Positives zu nennen: Star Trek zeigt uns, wie einfach das beamen ist .....

Bender Rodriguez
Sinn ohne Verstand

"Wieder mal das pawlowsche 'Merkel ist schuld'. Wie originell.
.
Nun, Merkel trotz dermassen vieler Fehler so zu verteidigen, spricht auch nicht für dich. Nicht sehr originell.
.
Weder haben wir AKW in Tsunamigebieten gebaut, noch sind wir Willens uns selbst vorsätzlich in die Luft zu sprengen.
.
Das bisschen Restmüll ließe sich sicher endlagern, wenn man es den politisch wollte.
.
Kurz, diese Entscheidung wurde getroffen, um doch noch die Wahl zu gewinnen. Für Umwelt und Sicherheit hatte es keinen Effekt.

Flockenberg

Wäre Strom nicht so teuer, ich würde mehr kaufen und ihn in Tüten füllen un mir für schwere Zeiten einfrieren.

Dieser Satz bringt es auf den Punkt: es mangelt an Speicherfähigkeiten für unseren Strom, denn nichts anderes ist ein Gastank und wir müssen ja weg von diesen fossilen Energieformen.

Gregory Bodendorfer
Wie wäre...

es mit Stromsparen?
Unser Energiehunger ist das Problem.
Nichts anderes....

FakeNews-Checker
Funktioniert ähnlich wie die VW-Betrugssoftware

Die Rechnung vom Energie-erhaltungssatz der Physik ist ganz einfach: Je mehr Windparks, um so weniger Wind für alle Windparks. Und das bekommen längst immer mehr Windparkbetreiber zu spüren und halten deshalb ihre windstillen Windparks mit billigem Kohlestrom am Rotieren und verkaufen den über die Windmühlen-Generatoren geleiteten Kohlesstrom dann teuer als Öko-Strom an ahnungslose Stromendverbraucher. Auch wegen dieses für beide Seiten lukrativen Komplotts zwischen Kohlekraftwerken und Windparkbetreibern zum Nachteil der Stromkunden werden Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden.

Werner40

Da erneuerbare Energieträger nicht grundlastfähig sind, kann ein Blackout leicht passieren. Bis als Übergangstechnologie die ganzen Gaskraftwerke gebaut sind wird einige Zeit vergehen und elektrische Energiespeicher für die Winterzeit sind überhaupt noch nicht in Sicht. Ob die Leitungskapazitäten ausreichen, genügend Strom aus dem Ausland zu importieren ist ebenfalls fraglich.

Sokrates86
Nicht zu Ende gedacht

Ich verstehe einfach nicht wieso man alles von heute auf morgen dicht machen muss. Ok bei Kohlenergie gehe ich sogar mit (obwohl hier im Pott etliche Jobs dadurch ersatzlos weggefallen sind), aber wieso die AKW?

Wir haben doch angeblich so super moderne Atomkraftwerke, wieso schaltet man die nicht erst dann ab wenn man den Wegfall aus eigenen Erzeugnissen kompensieren kann. Stattdessen wird Atomstrom aus dem Ausland gekauft .. super, haben wir unsere "Klimasünden" einfach nur outgesourced, funktioniert ja mit den Müll den wir nach Indien verschiffen auch ganz gut.

@
09:15 von Karl Maria Jose...
09:48 von morgentau19

Danke für Ihre tollen Kommentare, mit Humor lässt sich sowas am ehesten überstehen :)

IckeDette
Reine Panikmache

Im Artikel geht es um Infrastrukturfehler, die zu Stromausfällen geführt haben und die werden hier mit der Energiepropduktion verzahnt, aber das sind zwei unterschiedliche Baustellen.
Das Leitungsnetz kann natürlich nur eine begrenzte Last aushalten. Das Problem verschärft man mit zentralistischer Energieversorgung wie z.B. den besonders teuren Atomstrom.
Z.B. Bayern will keine alternativen Energien hat deren Landesregierung oft genug betont (wenn auch selten direkt) und sie wollen auch kein Netzausbau. Also ist ein Blackout dort von deren eigener Verweigerungshaltung abzuleiten.
Da wir im gemeinsamen Trott zur Arbeit fahren und zurück werden die E-Autos nicht nur wieder gleichzeitig im Stau stehen, sondern auch gleichzeitig laden. Das wird eine Herausforderung für das Netz und sollte rechtzeitig reguliert werden. Vorausschauende Politik ist in den letzten Jahrzehnten echt rar geworden.

Eislöwe
Vollkasko-denken

und die eigene Unfähigkeit, relativ kurzzeitige Problemchen mal selbst ruhig und mit Verstand zu meistern,- das ist der viel grössere "Blackout", unter der die jetzige Generation bereits seit Jahren leidet.

V.Scho
@10:04 von Flockenberg

Das heißt aber auch, dass im Sommerhalbjahr der Strom für den Winter gespeichert werden muss. Wenn wir zukünftig für die KW/h nicht mehr Cent sondern € zahlen wollen, ist das vielleicht möglich.

Klausewitz

North Stream 2 torpedieren, Kraftwerke abschalten - paßt doch...

Der Lenz
@ FakeNews-Checker um 10:07

Sie haben die Kohlestrom betriebenen Flutlichtanlagen vor Solarkraftwerken vergessen mit denen Nachts Fake-Solarstrom erzeugt wird.

Flockenberg

Am 23. November 2021 um 10:06 von Gregory Bodendorfer "Wie wäre...es mit Stromsparen?"

Es ist immer leicht, dem Endverbraucher die Schuld zuzuschieben. Genau das passiert doch in der Berichterstattung. Ich habe das ganze Haus vor fünf Jahren optimiert und auch weiterhin an neue sparende Technik angepasst. Ergebnis: Ich zahle genauso viel für Strom wie vorher, habe aber einen Fünftel des Verbrauchs. Habe ich jetzt mehr Geld? Nein, ich habe die Investitionen noch über Jahre nicht drin, so dass es insgesamt nur eine Verzögerung und dauerhafte Belastung ist, wenn man langfrisitg rechnet. Ich sehe kein Energiesparpotential bei mir. Aber die Schwerindustrie bekommt Sonderrabatte. Die können dann mit Mehrkosten und Arbeitsplätzen argumentieren und finden immer ihre Lobby. Der gemeine Bürger kann da nichts bewirken.

IckeDette
23. November 2021 um 09:48 von morgentau19

Dann wird Energie von unseren Nachbarländern eingekauft.

Es gab schon vor der Energiewende das "lustige Phänomen", dass wir bei Überlast unseres Netzes mit Hilfe unserer Nachbarn das Netz entlastet haben und ihnen dafür eine Entschädigung gezahlt haben und im Gegenzug bei Unterlast für ordentliche Preise zusätzlich Strom einkaufen.
Ein Glück haben wir immer noch keine ordentlichen Speicher, sonst könnte man ja etwas sparen.
Zum Glück haben die größten Energieverbraucher dieses Landes sich nicht an der Energiewende beteiligen müssen und sogar noch wirtschaftlich vom niedrigen Strombörsenpreis profitiert und wir alle die Kosten für diese Branchen getragen.

Wer bei den Ausführungen Sarkasmus findet könnte an etwas dran sein.

Apropos: Kobalt und Kobold haben die gleiche Wortherkunft.

werner1955
Winter-Blackout?

Wird es nicht geben.
kann garnich sein. wir haben die teuersten Stromtarif in Euro und massenhaft windräder und Solaranlagen.

Wir können doch auch schon tausende E-Pkws betreiben und täglich werden es politisch gewollt mehr.

Bei uns kommt immer Strom aus der Steckdose. das hat Merkel und alle RRGs immer versprochen, jetzt müssen sich auch liefern.

GeMe
Der Roman ist erschreckend, die Serie kenne ich nicht

Den Roman habe ich als Hörbuch schon vor längerer Zeit gehört. Was sich da abspielt ist erschreckend, aber realistisch.

Wenn sich am Ende alles aufklärt, wird es noch erschreckender mit welch einfachen Mitteln die Terroristen den Blackout ausgelöst haben.

Kleiner Spoiler: Sie haben keine Kraftwerke angegriffen oder Versorungsanlagen gesprengt.

Schaut man sich an wie schlecht viele Dinge im Zeitalter von IoT gesichert sind, dann wundert man sich, dass Hacker nicht ständig unsere Infrastruktur lahmlegen.

Bei WDR5 Quarks gab es kürzlich einen Bericht über zwei Informatiker, die mit relativ wenig Aufwand die Ampelsteuerung in einer Stadt beliebig manipulieren konnten. Also alles auf rot oder alles grün oder alle Ampen aus. Gar kein Problem. Man stelle sich vor ein Hacker würde so etwas in z.B. Hamburg machen.

Bender Rodriguez
Sparer

"
Denn die Vögel sterben nicht nur in unmittelbarer Nähe des Windrades, sondern aufgrund der massiven Luftschwingungen, die so ein Windrad über große Distanzen verursacht "
.
Ist das ernst gemeint? Vögel können vom Wind getötet werden? Chaotische Verwirbelungen entstehen an jedem hinderniss.
.
Btw jedes Hochhaus klatscht mehr Vögel aus der Luft, als ein Windrad.

Sarkastikus
Nachttarif

Um die Last am Tage zu senken, sollte ein Nachtstromtarif (gab es schon einmal) eingeführt werden. Zur Not per Gesetzeslage.

weingasi1
Am 23. November 2021 um 10:07 von FakeNews-Checker

Und das bekommen längst immer mehr Windparkbetreiber zu spüren und halten deshalb ihre windstillen Windparks mit billigem Kohlestrom am Rotieren und verkaufen den über die Windmühlen-Generatoren geleiteten Kohlesstrom dann teuer als Öko-Strom an ahnungslose Stromendverbraucher. Auch wegen dieses für beide Seiten lukrativen Komplotts zwischen Kohlekraftwerken und Windparkbetreibern zum Nachteil der Stromkunden werden Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden.
___
Hätten Sie da mal einen link bzw. woher beziehen Sie Ihre Kenntnisse ?

perchta
Weiter so!?

Wir sollten damit anfangen, weniger Energie zu verbrauchen. Ja, ich weiß: Verzicht ist nichts, was 'man', irgendjemandem zumuten will, schließlich gilt immer noch 'schneller, weiter, bunter, ..). Leider kann das aber auf die Dauer nicht gut gehen.

Flockenberg

Am 23. November 2021 um 10:27 von V.Scho : "Das heißt aber auch, dass im Sommerhalbjahr der Strom für den Winter gespeichert werden muss. "

Das heisst vor allen Dingen, dass man seit den 70ern in die Kinderbücherrreihe "Was ist Was" druckt, wie toll sowas mit Gezeitenkraftwerken, Talsperren usw. funktionieren kann. Aber seitdem passiert da nur sehr wenig. Es gibt einige Vorzeigeprojekte in Europa, aber die Chinesen können Stauwerke über drei Schluchten errichten und bei uns freuen sich seit Jahrzehnten nur die Aktionäre der Energieversorger.

pemiku
Winter-Blackout?

Je mehr wir auf erneuerbare Energien (Wind, Solar) umstellen, desto schwieriger wird es, die Grundlast über die 24 h zu decken.
Da braucht´s keinen Blackout; da wird der Strom einfach rationiert. :-)

Rybnika
Die Weitsicht

unserer politischen Elite ist ja weitgehend bekannt.
Riesenwerbung für E-Mobilität, Heizung mit Strom usw., aber woher nehmen, wenn nicht stehlen.
Erst überlegen und danach handeln statt nur in diversen Talkshows Luftschlösser bauen.
Egal ob Grün, Rot oder Schwarz regiert, von Weitsicht und Planungssicherheit waren unsere Politiker noch nie geprägt und es wird auch so bleiben.
Wir decken unseren Strombedarf durch Zukauf von anderen Ländern, die noch KKW haben, wir schalten unsere ja ab.

fathaland slim
10:43, weingasi1

>>Am 23. November 2021 um 10:07 von FakeNews-Checker
Und das bekommen längst immer mehr Windparkbetreiber zu spüren und halten deshalb ihre windstillen Windparks mit billigem Kohlestrom am Rotieren und verkaufen den über die Windmühlen-Generatoren geleiteten Kohlesstrom dann teuer als Öko-Strom an ahnungslose Stromendverbraucher. Auch wegen dieses für beide Seiten lukrativen Komplotts zwischen Kohlekraftwerken und Windparkbetreibern zum Nachteil der Stromkunden werden Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden.
___
Hätten Sie da mal einen link bzw. woher beziehen Sie Ihre Kenntnisse ?<<

In der Krankfurter Trollgemeinen Zeitung findet mal das. Bei der Lektüre empfehle ich als Getränk einen Trollinger.

Cillie21
10:31 von Flockenberg

Genau so ist es. Die ganze. Investitionen amortisieren sich nie. Bevor eine Solaranlage mit der Stromkostenersparnis verrechnet ist, ist sie in die Jahre gekommen und arbeitet nicht mehr effizient genug. Also ne neue her und das ganze Spiel geht von vorne los. Genau so ist es mit neuen Großgeräten. Die sind teuer, halten meist nicht ewig, sind vielleicht sparsamer, aber so alt werden wir nicht, um eine kostenersparnis zu erfahren. Strom mag gespart werden aber schon mal gemerkt, je niedriger der Stromverbrauch, desto höher der Preis pro kWh.

SinnUndVerstand
@ 10:03 von Bender Rodriguez

Merkel verteidige ich nicht, ich hab nur zurechtgerückt, was ihre Rolle beim Ausstieg aus dem Ausstieg und dem dann folgenden Ausstieg war.
Wer allen Ernstes davon spricht, "bisschen Restmüll ließe sich sicher endlagern, wenn man es den politisch wollte", hat sich allerdings als seriöser Gesprächspartner zu dem Thema selbst aus dem Rennen genommen.

heribix

Also beim letzten großen Stromausfall in Deutschland ist die Geburtenrate 9 Monate später stark angestiegen. Nehmt es wie es ist, bleib die Heizung kalt und die Klotze aus kuschelt Euch ein und habt mal wieder richtig Spaß am Leben. Glühwein kann man auch auf einem kleinen provisorischen Herd aus ziegeln mit Tannenzapfenfeuer kochen. Wir werden uns noch an viel schlimmeres gewöhnen müssen.

schabernack
10:43 von weingasi1

«Und das bekommen längst immer mehr Windparkbetreiber zu spüren und halten deshalb ihre windstillen Windparks mit billigem Kohlestrom am Rotieren und verkaufen den über die Windmühlen-Generatoren geleiteten Kohlesstrom dann teuer als Öko-Strom an ahnungslose Stromendverbraucher.»

« Hätten Sie da mal einen link bzw. woher beziehen Sie Ihre Kenntnisse ?»

Den Link finden Sie im Phantasialand in der Geisterbahn hinter Gespenst Nummer 3. Das erklärt auch, warum man Strom aus Kohle erst zum Windkraftwerk leiten muss, damit man den als grün verhökern kann.

Gespenst Nummer 5 verzapft, wie man mit WKAs und Windmühlen in Holland ganz allgemein den Wind schwächt, und aus einem Orkan eine leichte Brise macht.

Werner40

Ich sehe nicht, wie langfristig Grundlastfähigkeit in der Winterzeit in Deutschland hergestellt werden kann. Die dafür nötige Speicherkapazität wäre weder mit E-Auto-Batterien noch mit Pumpspeicherkraftwerken zu realisieren.

SinnUndVerstand
@ 10:07 von FakeNews-Checker

Sie haben nun wirklich zwei Dinge kombiniert, die so nicht kombinierbar sind: Es ist Nonsense bzw. wissenschaftlich gesprochen eine zu vernachlässigende kaum messbare Größe, dass durch mehr Windparks für jedes Wind weniger Windkraft zur Verfügung steht. Das hat schlicht damit zu tun, dass Wind kein einmal angeschobenes Phänomen ist, dass dann immer weniger wird, sondern aus den Luftdruckschwankungen auf der Erde entsteht und sich permanent daraus speist.
Verheerend ist darüber hinaus im Zusammenhang 'Kohle - Windkraft' nur eines: die Tatsache, dass im ersten Quartal 2021 die Kohle die Windkraft im Ranking der Energiegewinnung wieder überholt hat.
Es wird sowas von Zeit für eine Klimaregierung.

FritzF
Die hochbegabten Experten

werden es schon richten.

IckeDette
@FakeNews-Checker

Bei ihren Beiträgen höre ich diverse Physiklehrer aufschreien.

Aber ich geb ihnen gerne ein echtes Halbargument. Durch die geplante Senkung des Methanausstoßes fehlt zukünftig Abkühlungsleistung und der Temperaturanstieg wird früher einsetzen.
Dass es von Vorteil ist kein weiteres Methan in die Atmosphäre zu pumpen wird bei diesem Halbargument ausgelassen. Die Abkühlung ist nur ein kurzfristiger Effekt, aber der reicht für Realitätsverweigerer voll aus und wird von bestimmten Politkern sicherlich gerne aufgegriffen.

heribix

Ich hätte da eine super schnell umsetzbare, einfache und vor allem saubere Lösung. Der Strom muss deutlich teurerer werden.
Wer Ironie entdeckt darf sie behalten.

fathaland slim
11:13, FritzF

>>Die hochbegabten Experten
werden es schon richten.<<

Wer denn sonst?

Die Ahnungslosen ganz gewiss nicht.

SinnUndVerstand
@ 11:12 von SinnUndVerstand

korr.: Es muss natürlich heißen, "...eine zu vernachlässigende kaum messbare Größe, dass durch mehr Windparks für jedes Windrad weniger Windkraft zur Verfügung steht."
Ich hatte versehentlich das "Rad" weggelassen.

Hinterdiefichte
Stromausfall

Wenn der Strom großflächig ausfällt, kommt nicht einmal mehr Wasser aus dem Wasserhahn! Ist kaum jemandem bewusst! Wer auf Wind und Sonne setzt, muss mit den Folgen leben

zoro1963
Die Stromanbieter sind für die Versorgungssicherheit

Verantwortlich. Sind sie dazu nicht in der Lage sollte über ein Lizenzentzug nachgedacht werden.
Das Gleiche sollte bei zu überhöhten Preisen gelten.
Die haben doch Milliarden nach dem Atomausstieg bekommen und jetzt wieder für den Kohleausstieg bekommen.

AE-Bonn
Ausbau des Stromnetzes

Das Stromnetz sollte ruhig oberirdisch weiter ausgebaut werden. Das ist kostengünstiger und geht viel schneller als diese unterirdischen Hochspannungsleitungen.

SinnUndVerstand
@ 11:16 von heribix

Ihre Aussage kann man auch ganz ironiefrei lesen: Selbstverständlich ist es ein politisches Steuerungsmittel, Strom zu verteuern, um Stromsparen attraktiver zu machen. Das geschieht noch zu wenig. Und genauso selbstverständlich ist es, diese Verteuerung als Steuerungsinstrument sozial zu gestalten und abzufedern. Es gibt bei den derzeitigen Koalitionsverhandlungen eine Partei, die das sinnvollerweise und mit erfrischender Klarheit im Programm hat.

schabernack
11:13 von FritzF

«Die hochbegabten Experten werden es schon richten.»

Und während die Experten arbeiten, werden die Planlosen niemals müde werden, weiterhin Energienonsens zu verzapfen bis die Steckdose qualmt.

DrBeyer
@Werner40 11:11

"Ich sehe nicht, wie langfristig Grundlastfähigkeit in der Winterzeit in Deutschland hergestellt werden kann. Die dafür nötige Speicherkapazität wäre weder mit E-Auto-Batterien noch mit Pumpspeicherkraftwerken zu realisieren."

Ich sehe die (erneuerbare) Grundlastfähigkeit nur kurzfristig nicht. Langfristig ist sie in der Tat einfach nur alternativlos, was bedeutet, dass da noch eine Menge Entwicklungs- und Installationsarbeit zu leisten ist.

Die Anzahl zur Verfügung stehender ausgedienter Akkus wird bald zunehmen, so dass Speicherkraftwerke auf dieser Basis in den nächsten 10 Jahren deutlich häufiger werden.
NordLink darf nicht das einzige Skandinavienkabel bleiben.
Kraftwerke auf Basis von H2 oder CH4 werden kommen.
In Hamburg wird gerade (leider immer noch im Versuchsmaßstab) ein Speicherkraftwerk auf Basis eines Gesteins aufgebaut, das eigentlich demnächst fertig werden müsste.

Wir haben leider innerhalb kürzester Zeit 16 verschenkte Jahre aufzuholen ...

Parsec
Langfristiges Denken gerät immer mehr in den Hintergrund

"Um Blackouts zu vermeiden, kündigte die britische Regierung vor kurzem eine Beschränkung der Stromzufuhr für E-Autos an"
.
Finde den Fehler!
Die derzeitige Diskussion über grünen Strom, Kernkraft ja/nein oder generell zu fossilen Energieträgern gleicht einem schlechten Wimmelbild, wo jeder nach eigenem Duktus drin rummalt, ohne dass es "schön" wird.
.
"Umweltökonom Andreas Löschel sieht in naher Zukunft keine Gefahr."
Noch so ein Kurzsichtiger.

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
11:29 von SinnUndVerstand

endlich auch mal von dir ein lobendes wort zur FDP!

franko1
Natürlich keine Probleme

Natürlich sieht der "Umweltökonom" keine Probleme: Das sind ja die Leute die uns den Amoklauf zur "Dekarbonisierung" eingebrockt haben !

DrBeyer
@Klabautermann 08 09:16

"Mit Kerzen und Batterien läuft aber heutzutage kein Fernseher mehr und der Kühlsachrank taut auch ab. Da werden die Sicherungen rausgedreht, der Dieselmoppel auf dem Balkon angeschlossen und angeschmissen."

Gibt es heutzutage auch in ökologisch und erneuerbar: Solarzelle auf den Balkon, Strom in Akku speichern, Fernseher via Wechselrichter aus dem Akku betreiben.

Dass man dabei trotzdem noch das eine oder andere beachten muss, steht auf einem anderen Blatt, aber es funktioniert sehr gut.

Bender Rodriguez
Sinn ohne Verstand

"
Wer allen Ernstes davon spricht, "bisschen Restmüll ließe sich sicher endlagern, wenn man es den politisch wollte", hat sich allerdings als seriöser Gesprächspartner zu dem Thema selbst aus dem Rennen genommen"
.
Wer die Realität nicht sehen will, und andere per Geschwurbel mundtot machen will, nimmt sich sowas von selbst aus dem Gespräch. Da muss keiner nachhelfen.
.
Andere Länder sehen die Endlagerung pragmatischer und finden auch Lösungen. Mit german Angst ist da natürlich nichts zu machen.
.
Hier sieht man nur die Asse. Dort haben VOLLDEPPEN das Material abgekippt. Das kommt dem totalversagen der Russen und Japaner schon recht nahe. So darf man es eben NICHT machen.
Dan ist das auch kein Problem.
Der heutige Müll ließe sich in einer mittleren messehalle leicht lagern .
So wenig ist das nämlich.
Das 1000 m unter Tage.
So machen es die Schweden.

Jan Petersen
eigentlich wäre es mal ganz sinnvoll

Das mag jetzt auf den ersten Blick böse klingen, aber ich würe mich freuen, wenn die Gebiete, die den Stromtrassenweiterbau verhindern, mal ein paar Stunden im Dunkeln sitzen.
Hier im nördlichsten Teil Schleswig-Holsteins ist die Trasse nach Süden angeschlossen, aber irgendwo in Niedersachsen endet sie derzeit. Dadurch regeln die Windräder munter ab, während die dänischen Windräder ein paar Kilometer weiter nördlich mit dem gleichen Wind Strom erzeugen.
Das freut dann die "Flatterwind-Fraktion", da sie in ihrer Statistik das Abregeln als "keinen Wind" sehen und somit wieder für die Unzuverlässigkeit der Eneuerbaren skandieren können.

Wobei ich auch dafür plädiere, das EEG zu vereinfachen, so daß zumindest die ländlichen Haushalte autarker werden könnten.

Wäre doch eigentlich einfach:
keine fallenden Einspeisevergütungen, keine MWSt auf selbsterzeugten und verbrauchten Strom, kein Gewerbeschein ab 5kW, die Zertifizierungsgrenze höher als 150kW.

Schwupps, wären viele Haushalte autark

DrBeyer
@weingasi1 10:36

"Und nicht, erst mal alles abschalten und dann schaun' wir mal."

Anders funktioniert es aber nunmal leider nicht.
Wie man auch an der leidigen E-Auto-Diskussion sehen konnte, klappt es nur, wenn bestimmten Playern die Pistole auf die Brust gesetzt wird.

Darauf zu warten, dass RWE von selbst auf die Idee kommt, Stromspeicher zu bauen, solange Frau Kraft, Herr Laschet, Herr Gabriel, Herr Altmaier und Frau Merkel kräftig dafür sorgen, dass man doch so schön Braunkole abbaggern kann, wofür man selbstredend gerne auch die Genehmigungen zum Abriss dutzender Dörfer gibt, ist leider zu positiv gedacht.

Funktioniert einfach bei uns nicht.

Deswegen muss man bei uns sagen: "In 15 Jahren gibt es keinen fossilen Strom mehr. Lasst Euch also etwas einfallen!"

Und wie man bei VW, Porsche und Mercedes sehen kann, funktioniert das auch einigermaßen.
Nicht optimal, aber anders würde es eben gar nicht funktionieren.

Mass Effect
11:32 von DrBeyer

Sie schrieben: Wir haben leider innerhalb kürzester Zeit 16 verschenkte Jahre aufzuholen ...
In den letzten 20 Jahren war die SPD Regierungspartei. Da wird sich nicht viel ändern.

AndreasMUC
Ein neues Tief in der Panik-Berichterstattung der Tagesschau

So, wie es laut Artikel den Anschein hat ("Anschein" -> super Recherche, oder?), dass sich die Stromausfälle häufen, so häufen sich auch die was-wäre-wenn-Artikel mit Fragezeichen in der Überschrift bei tagesschau.de.
Offenbar ist nix mehr los in Welt, so dass man sich was zusammen fabulieren muss.

Anderes1961
@FakeNews-Checker

"
Am 23. November 2021 um 09:52 von FakeNews-Checker
1,5 Grad Erderwärmung schon 2024 erreichbar

Wegen stromgefräßiger E-Autos, Bitcoins usw. werden die Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden, so sehr man auch mit immer mehr Solarparks dem Klima einheizt und mit Windparks dem Wind die Energie zur Erdabkühlung entzieht. Wind- und Solarstrom sind daher nicht nur Öko-Mogelpackungen, sondern heizen noch zusätzlich der Erderwärmung ein und verlagern die 1,5 Grad Erderwärmung von 2050 auf 2024 vor."

Au weia. Ich habe ja schon viel Blödsinn über den Klimawandel gelesen. Aber das übertrifft wirklich alles. Da kommt selbst die Flacherde nicht mit. Solarparks heizen das Klima auf und Windparks entziehen dem Wind die Energie zur Erdabkühlung? Man, man, man, was soll man dazu noch sagen. Solche "Fakten" sind nur noch mit Humor zu ertragen.

Angenommen, nur mal so für Spaß, das hätte wirklich ein Forscher herausgefunden, hätten Sie da einen Link für mich?

GeMe
@10:07 von FakeNews-Checker: Energie-erhaltungssatz der Physik

Sie sollten, bevor Sie einen Kommentar schreiben, ihre Fake-News checken.

"Je mehr Windparks, um so weniger Wind für alle Windparks."

Das erinnert mich an ein Video in dem Herrn Brandner (AfD MdB) interviewt wurde. Das Interview wurde nach der Hochwasserkatastrophe geführt, die ja zum Teil mit dem Klimawandel begründet wurde.

Herr Brandner behauptet in dem Interview, dass die Windkraftanlagen Schuld am Starkregen waren, weil die WKA den Jetstream (200 bis 500 km/h in 8 bis 12000 m Höhe) so sehr abschwächen würden, so dass nicht mehr genug Wind vorhanden wäre, um Unwetter wegzublasen.

Wenn man ein bisschen sucht, findet man das Video noch im Netz. Auf der Seite "Gegen die Alternative für Deutschland" ist es auf jeden Fall zu finden.

harry_up
@ schabernack, um 11:11

re 10:43, weingasi

..und hatte es nicht geheißen, die ersten Windräder seien noch mit Atomstrom betrieben worden?
Bis Merkel die KWs abschalten ließ, und dann ging man klammheimlich auf Kohlestrom über, damit die Dinger sich drehen.
Ja, ich meine, so war's...

SinnUndVerstand
@ 11:35 von Tinkotis

Jetzt musste ich vor Lachen fast am Rad drehen... Vielleicht habe ich deshalb in einem meiner Kommentare versehentlich das Wort "-rad" vergessen. Jedenfalls danke für Ihren Humor!

fathaland slim
11:32, DrBeyer

>>Wir haben leider innerhalb kürzester Zeit 16 verschenkte Jahre aufzuholen ...<<

Ja, das ist das Hauptproblem.

DrBeyer
@Flockenberg 10:04

"Dieser Satz bringt es auf den Punkt: es mangelt an Speicherfähigkeiten für unseren Strom, denn nichts anderes ist ein Gastank und wir müssen ja weg von diesen fossilen Energieformen."

Na ja, man kann aber in einem Gastank durchaus auch Strom speichern.
Bspw. in Form von erneuerbar erzeugtem CH4.

Aber Sie haben schon recht: Es mangelt durchaus an Speicherfähigkeit.
Man könnte dafür allerdings auch Teile der fossilen Infrastruktur nutzen.

IckeDette
23. November 2021 um 11:44 von Sparer

Nutzen Sie doch bitte eine der vielen Informationsquellen zB zu Infraschall, dessen Reichweite und Auswirkungen.

Ich werde da mal tiefer gehen, aber es erscheint mir vornherein sinnlos. Warum? Inbraschall erzeugen: LKW, Züge, Fabriken, Flugzeuge, Schiffe und sogar der Planet hat eine eigene Infraschallschwingung (wenn auch in einer sehr sehr tiefen Frequenz).
Infraschall ist für mich grundsätzlich ein schlechtes Argument, wenn man die vielen vielen anderen Quellen dafür einfach auslässt. Organschäden bei Tieren durch Infraschall macht wenig Sinn, denn dann müsste man wenigstens die anderen Infraschallquellen beachten und es müsste ja schon mal aufgefallen sein außer man will ganz unbedingt Windräder bekämpfen. Dann kann man einseitig argumentieren.

Klärungsbedarf
um 11:45 von Jan Petersen

>>
Wäre doch eigentlich einfach:
keine fallenden Einspeisevergütungen, keine MWSt auf selbsterzeugten und verbrauchten Strom, kein Gewerbeschein ab 5kW, die Zertifizierungsgrenze höher als 150kW.

Schwupps, wären viele Haushalte autark
<<

Richtiger Ansatz. Und dann sollten wir im Norden mal ein erstes grünes Stahlwerk errichten. Dann werden keine Windräder mehr abgestellt werden müssen - die Energie braucht man dann für den Wasserstoff. Das wird dann die Südländer beim Leitungsausbau beflügeln.

gman
Dunkelflaute ist Realität - Strom-Gaspreis³, kein Zufall!

Zustände wo Wind- und PV-Anlagen nur geringe Mengen elektrischer Energie produzieren gibt es längst.

Deshalb müssen wir teuere Ersatzkraftwerke vorhalten. Die Kosten werden aber unlauter nicht den EE zugerechnet.
Wir zahlen nicht umsonst höchste und ständig steigende Strompreise. Dazu kommt die abnehmende Versorgungssicherheit.
Alles sind unstreitige Fakten dieser Politik.

Jetzt werden wieder neue Blechkamine an die Hauswand gepflanzt. Billige Braunkohlebriketts gibt es in jedem Baumarkt. Es riecht!
Feinstaubtreiber wie Braunkohlebriketts, Abfallholz, Pellets werden günstig angeboten und wenn überhaupt nur mit 7% MWSt belastet.

Energie für die Heizung, Strom, Gas ...!
Beim Heizgas ist der Staat auf allen Ebenen mehrfach kräftig beteiligt:
Das so gut wie feinstaubfreie Heizgas wird mit 19 % besteuert. Zunehmend werden Abgaben und Steuern berechnet. Diese sind staatlich auferlegt und nicht gottgegeben.
Mit Neckarwestheim geht das letzte AKW vom Netz. Es fehlt bei der Dunkelflaute!

vrenifossi
@ FakeNews-Checker

"mit Solarparks dem Klima einheizt und mit Windparks dem Wind die Energie zur Erdabkühlung entzieht"
Phantastisch welchen Blödsinn manche Menschen glauben und dann auch noch verbreiten. Ich will jetzt gar nicht im Einzelnen auf den Widerspruch zur Physik eingehen der in solchen Aussagen steckt, aber Solaranlagen erwärmen NICHT das Klima und Windräder verhindern NICHT die Erdabkühlung und das sagen praktisch alle Wissenschaftler, die mit Klimaerwärmung arbeiten.
Kernenergie ist volkswirtschaftlich teuer (auch wenn es sich für die Erzeuger durchaus rechnet), ist nicht wirklich kompatibel mit Regenerativen und wird nicht zufriedenstellend beherrscht. Deshalb bin zwar entschiedener Atomkraftgegner, aber angesichts des schleppenden Fortschritts bei der Energiewende halte ich einzelne, kurze Laufzeitverlängerungen der „besten“ deutschen Meiler für das kleinere Übel, nicht weil sie toll sind, sondern weil sie einfach schon da sind und laufen und kein CO2 rauspusten.

SinnUndVerstand
@ 11:44 von Bender Rodriguez

Mundtot mache ich niemanden, ich antworte sogar auf den Unsinn, es handle sich bei dem radiaktiven Abfall aus AKWs um ein "bisschen Restmüll". Und wenn Sie jetzt noch nachschieben, man könnte den hochradioaktiven Abfall "leicht in einer mittleren Messehalle lagern" wird's nicht besser; so einen leichtsinnigen Unsinn vertritt ja nicht einmal Vertreter der Atomlobby, die im Verharmlosen eigentlich schon Experten sind. Übrigens: Nicht nur, dass mind. 2 der Zwischenlager seit 2013 ohne Genehmigung betrieben werden, die Kapazitäten neigen sich auch dem Ende zu (tinyurl.com/tebs95w3).

Geschwurbel ist auch nicht mein Ding, wie Sie unterstellen - aber vielleicht Ihres? Oder wie erklärt sich, dass Sie wiederholt meinen Usernamen leider nicht korrekt schreiben?

rainer4528
11:38 von Karl Maria Jose...

11:29 von SinnUndVerstand
endlich auch mal von dir ein lobendes wort zur FDP!///

Ich habe den dringenden Verdacht, dass der User die SPD meinte. Eine der beiden muss es jedenfalls sein.

DrBeyer
@Giselbert 11:51

"Z.B. der Nordstream 2 könnte schon längst fließen, aber man verstrickt sich lieber in Bürokratie und Zulassungsverfahren."

Haben Sie wirklich noch nicht von den Tatsachen gehört, die besagen, dass Nordstream 2 überhaupt nicht nötig ist und der Betrieb dieser Röhre an der Gefahr von Blackouts exakt gar nichts ausrichten würde?

Und falls Sie davon schon gehört haben: Warum ignorieren Sie es so geflissentlich?

SinnUndVerstand
@ 11:38 von Karl Maria Jose...

Die FDP hat in ihrem Programm, Strom zu verteuern, um Stromsparen attraktiver zu machen, und diese Verteuerung als Steuerungsinstrument sozial zu gestalten und abzufedern? Donnerwetter! Da bin ich echt neugierig auf die Quelle, wo Sie das gefunden haben. Ist mir wohl komplett entgangen.
Meines Wissens nach will die FDP die Stromsteuer auf das EU-Mindestmaß senken und die EEG-Umlage schrittweise abschaffen. Ganz andere Richtung.

werner1955
auf Wind und Sonne setzt

Hinterdiefichte q
Das geht schon. Man muss e dann nur richtig machen wie Schweden. Mher als 40% Atomstrom und laufzeiten der AKWs verlängern bis gute und wirtschftlich sinnvolle System vorhanden sind.

Hätten wir auch machen können aber Karft und / Löhrmann haben leiber Braunkohle in Garzweiler 2 genemigt und merkle hat unsere sichern, CO2 freien AKWs mit Milliarden der Bürger, Rentner und Steuerzahler abschalten lassen.

fathaland slim
11:52, Anderes1961 @FakeNews-Checker

>>"Wegen stromgefräßiger E-Autos, Bitcoins usw. werden die Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden, so sehr man auch mit immer mehr Solarparks dem Klima einheizt und mit Windparks dem Wind die Energie zur Erdabkühlung entzieht. Wind- und Solarstrom sind daher nicht nur Öko-Mogelpackungen, sondern heizen noch zusätzlich der Erderwärmung ein und verlagern die 1,5 Grad Erderwärmung von 2050 auf 2024 vor."

Au weia. Ich habe ja schon viel Blödsinn über den Klimawandel gelesen. Aber das übertrifft wirklich alles. Da kommt selbst die Flacherde nicht mit. Solarparks heizen das Klima auf und Windparks entziehen dem Wind die Energie zur Erdabkühlung? Man, man, man, was soll man dazu noch sagen. Solche "Fakten" sind nur noch mit Humor zu ertragen.

Angenommen, nur mal so für Spaß, das hätte wirklich ein Forscher herausgefunden, hätten Sie da einen Link für mich?<<

Ich möchte auch Ihnen die Lektüre der Krankfurter Trollgemeinen Zeitung empfehlen. Bei einem Glas Trollinger natürlich.

SinnUndVerstand
@ 12:05 von rainer4528

Den schrägen Scherz lass ich mal beiseite. Zur FDP hab ich Karl Maria Jose... schon geantwortet. Die SPD hat durchaus richtige Ansätze, etwa bei der steuerlichen Förderung von Mieterstrom und beim Windkraftausbau. Eine ökologische Energiewende hat die SPD aber in ihren letzten Regierungsbeteiligungen eher verschlafen.
Und jetzt: Na? Welche Partei hat ein Konzept der Energiewende, die sowohl auf Energiesparen wie auch auf soziale Gestaltung der Energiepreisentwicklung setzte? Sie kommen drauf, wenn Sie bis 3 zählen können.

Anderes1961
@fathaland slim

"
Am 23. November 2021 um 12:15 von fathaland slim
11:52, Anderes1961 @FakeNews-Checker

>>"Wegen stromgefräßiger E-Autos, Bitcoins usw. werden die Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden, so sehr man auch mit immer mehr Solarparks dem Klima einheizt und mit Windparks dem Wind die Energie zur Erdabkühlung entzieht. Wind- und Solarstrom sind daher nicht nur Öko-Mogelpackungen, sondern heizen noch zusätzlich der Erderwärmung ein und verlagern die 1,5 Grad Erderwärmung von 2050 auf 2024 vor."

Au weia. Ich habe ja schon viel Blödsinn über den Klimawandel gelesen. Aber das übertrifft wirklich alles. Da kommt selbst die Flacherde nicht mit. [...]

Angenommen, nur mal so für Spaß, das hätte wirklich ein Forscher herausgefunden, hätten Sie da einen Link für mich?<<

Ich möchte auch Ihnen die Lektüre der Krankfurter Trollgemeinen Zeitung empfehlen. Bei einem Glas Trollinger natürlich."

Da reicht kein Glas. Da braucht man eine ganze Flasche.

Der Lenz
@ gman um 12:00

"Dunkelflaute ist Realität"

Weht da zuwenig Dunkelheit?

Da sollten sie den Schwarzlichtventilator anwerfen

das hilft.

Teure Ersatzkraftwerke muss man auch für AKWs vorhalten um sie im Störfall schnell vom Netz nehmen zu können, damit fehlen diese also auch nicht wenn man sie vom setz nimmt.