Kommentare

Droht der Winter-Blackout?

ist das nicht ne Frage die man klären sollte,
bevor man beginnt seine Stromversorgung umzubauen,
Kernkraft und Kohle vom Netz nimmt und den Strombedarf durch E Autos Heizungen (Wärmepumpen) erhöht ?

Panikmache...

Das kann natürlich nicht geschehen. Auch wenn wir demnächst keine Atom- und Kohlekraftwerke mehr haben werden wir unseren Strom irgendwie anders produzieren.
Ich war dieser Tage im Schwarzwald. Da sieht man zum Teil vor lauter Windrädern die Bäume nicht mehr.

So Leute

nicht nur Toilettenpapier kaufen. Kauft auch Kerzen. Oder Batterien fürs Kofferradio. Mich stört ein Stromausfall nicht. Hauptsache der Fernseher läuft.

Abschaltung

"Die niedrigen Erdgasreserven, die Abschaltung von immer mehr Atomkraft- und Kohlekraftwerken sowie der schwankende Wind haben das Risiko eines größeren Stromausfalls verstärkt."

*

Das kenne ich aus dem Kommunismus.
Nur da hat man solche Blackouts verhindert, indem absichtlich die Haushalte nach Vorwarnung vom Strom genommen wurden.
Es wurde bekannt gegeben, wann wo genau abgeschaltet wird und man konnte sich seine Kerzen und Streichhölzer zurecht legen.

Dasselbe gab es bei Trinkwasser. Es wurde ab und zu für 24 Stunden abgedreht.

Was heißt schon glauben?

Ist mir schon klar, man darf das eine nicht mit dem anderen vergleichen. Deutschland bekommt die Impfung nicht hin, also scheitern sie auch an der Energiewende. Wenn ich die organisatorischen Leistungen sehe, wird mir schon bange. Wir begeistern uns für E-Autos, finden aber die Frage wo der Strom herkommen soll als Miesmacherei.
Physik und besonders Mathematik werden durch Wunschdenken ersetzt.

Erfolg der grünen Politik

Erst Atomstrom weg - verständlich nachvollziehbar. Dann Kohle weg - wegen CO2 auch nachvollziehbar.
Dann Börsenhandel von Gas, gleichzeitig Hetze gegen Russland um die für die fehlenden Bestellungen verantwortlich zu machen - damit vom eigenen Versagen abzulenken. Im gleichen Zug liefern die USA ihr "umweltfreundliches Fracking-Gas" nicht mehr, wollen uns aber die Nordstream2 verbieten (Mit welchem Recht) ! Ja, so wird eben auch noch Gas knapp werden. Womit sollen wir dann heizen und Strom erzeugen? Windräder und Solar werden es nicht schaffen. Schließlich muss immer mehr produziert werden, um die Gewinne steigen zu lassen!
Irgendwann sollte man sich mal überlegen, wo die Energie herkommen soll. Alle mit Fahrrad und Höhle wird nicht gehen. Man sollte sich damit aber beeilen.
Kleiner Tipp! Wasserstofferzeugung nicht verteufeln, Russland hat die Flächen für Erneuerbare - dies erstmal dem Erdgas beimischen - bis 50% gabs früher ja auch, die Nordstream-Röhren halten das aus.

Moritz Bleibtreu

Was soll diese Werbeveranstaltung für Joyn und Moritz Bleibtreus Serie? Wieso so unseriös? Schwurbelfutter für nach der Corona-Pandemie vorbereiten? Es mag ja sein, dass kleine Blackouts drohen, aber belassen Sie es doch bitte bei nachweisbaren Fakten.

Zu große Distanzen bei zu geringer Vernetzung sind das Problem:

"Mit dem heutigen Übertragungsnetz steigt das Risiko für einen Blackout beträchlich", sagt Dirk Witthaut vom Institut für Energie- und Klimaforschung am Forschungszentrum Jülich. "Insbesondere rund um die Nordsee wird es eng, wenn Onshore- und Offshore-Windkraft deutlich ausgebaut werden." Schon jetzt käme es an einigen Stellen im Übertragungsnetz zu Engpässen - wegen der wachsenden Distanz zwischen Erzeugern und Verbrauchern. Eine gewaltige Menge Windstrom werde in und um die Nordsee erzeugt und müsse in den deutschen Westen und Süden überetragen werden.
>> Als wichtigste Maßnahme zur Vermeidung eines Blackouts empfiehlt er den raschen Netzausbau“

Möglichst große Versorgungssicherheit durch möglichst viele voneinander unabhängige lokale Energiequellen und deren bestmögliche Vernetzung bzw. Anbindung an bzw. in überregionale Verteilungsnetze, um diese bei Bedarf jederzeit stabil halten zu können wäre wohl eine geeignete Maßnahme, um die Auswirkungen von Blackouts lokal zu beschränken.

@08:45 von Seebaer1

Wenn Sie im Schwarzwald die Bäume nicht mehr sehen, sollten Sie das doch vielleicht eher mit Ihrem Augenarzt besprechen statt eine energiepolitische Standortbestimmung daraus zu basteln.

Blackout = Greenout ?

Die Blackout Frage und die Energiekosten-Frage und die Frage warum wieder Atomstrom und die Frage warum Begrenzung der freien Energiewirtschaft.
Diese Fragen sind beunruhigend da unbeantwortet und weil sie unsere Sicherheit betreffen.
Das Schweigen der neue Koalition mit Verweis auf die noch offene Koalitionsergebnisse ist unter diesem Gesichtspunkt auch keine Beruhigung.

Die Propheten mit zweifelhaftem Ruf

zit.("..Goldman& Sachs prophezeit Blackouts in Europa..") - Propheten waren schon immer mit Vorsicht zu genießen . Aber bei DIESEM Propheten muß man sich immer darüber klar sein, was das für eine Truppe ist und was deren wahre Absichten sind .

Windräder - Eine Frage

Funktionieren die noch bei Schnee?
Sowiet ich gelesen habe gibt es Probleme mit den Sensoren bei frostigen Temperaturen, so dass Windräder weniger Strom liefern, weil die Technik nicht korrekt funktioniert.

08:52 von Tada

Das kenne ich aus dem Kommunismus.///

Wo haben Sie gelebt?
Ich habe meine ersten 30 Jahre in der DDR verbracht. Hatte nichts mit Sozialismus, geschweige denn mit Kommunismus zu tun.

Endlich mal ein Artikel dazu Danke

Leider steigt das Risiko mit jeden neuen Windrad und jeden abgeschalteten KW. Die Politik versteht die Grundlastfähigkeit nicht . Wir können nur hoffen das uns die Nachbarländer weiter aus der Patsche helfen.
Ich habe bereits am 15.11. in den Artikel hier zu , Eon plant 30GW Ökostrom die Zusammenhänge beschrieben. Mein Mann war Projektleiter Netzbau und mit seinen Kollegen hat er noch heute Kontakt. Einer ist noch heute am besten vernetzt (war im Aufsichtsrat bei EON).
Ich habe das Gefühl die Politiker werden immer schmalspuriger und umgeben sich mit Lobbyisten statt Fachleuten. Ich kann nur sagen erst Forschung Forschung ..

Mittelalter lässt grüßen

Ohne jetzt zynisch klingen zu wollen, aber das war doch abzusehen. War da nicht vor kurzem noch ne Meldung das wir wenig Heizöl haben?

Das passiert wenn man alle Brücken abfackelt ohne eine brauchbare alternative zu haben.

Kein Strom.. keine Heizung, was war noch mal die Definition eines Entwicklungslandes ? :)

Na soweit wird es vermutlich nicht kommen, irgendwo lässt sich das alles noch einkaufen und da wir ohnehin Weltmeister bei den Strompreisen sind.. tut der eine oder andere € mehr auch nicht weh...

Es

drohen uns Zeiten, in denen vieles nicht mehr so bequem läuft wie über viele Jahrzehnte gewohnt.
Die Versorgungslage hat sich allgemein verschlechtert, da macht nun offenbar die Stromversorgung künftig keine Ausnahme mehr.
Immerhin sind ca. 4% mehr Bundesbürger zu versorgen als noch 2010, und das bei zurückgefahrenen Kapazitäten aus dem Atomstrom. Ich bin froh, wenn das Zeug endlich ganz aus D. verschwunden ist, aber die Politik hat bei der Ersatzbeschaffung bisher geschlafen.
Die AKWs wurden damals auch einfach gebaut, ohne die Bürger in den betroffenen Wohngebieten zu fragen, und bei jedem noch so „einschneidenden“ Autobahnbau ist das auch heute noch der Fall.
Nur bei dem für den Transport der Windenergie unerlässlichen Trassenbau wird auf die Befindlichkeit jedes Besitzers eines betroffenen Ackers Rücksicht genommen.
So wird das nix werden mit der Ebergiewende.

Der Thriller "Blackout" sagt

Der Thriller "Blackout" sagt etwas über die Phantasie und Schreibkunst des Autors und rein gar nichts über unsere Stromversorgung. Und dieser Bericht ist eher kostenlose (?) Werbung für die Verfilmung und einen Steamingdienst. Kein Ruhmesblatt für die Tagesschau.

wer hätte das gedacht

aber dann muss halt der bundestag mal ran. gross genug ist er ja nun, um genug warme luft für die heizung zu produzieren. fürs fernsehn speichere ich dann den strom in der kabelrolle im keller

@ rainer4528

So Leute
nicht nur Toilettenpapier kaufen. Kauft auch Kerzen. Oder Batterien fürs Kofferradio. Mich stört ein Stromausfall nicht. Hauptsache der Fernseher läuft.

Mit Kerzen und Batterien läuft aber heutzutage kein Fernseher mehr und der Kühlsachrank taut auch ab. Da werden die Sicherungen rausgedreht, der Dieselmoppel auf dem Balkon angeschlossen und angeschmissen.

Sowss kann oft passieren, bis

Sowss kann oft passieren, bis man Merkels komplettversagen in Sachen Fukushima revidieren wird.
.
So falsche Rückschlüsse waren für eine Physikerin unglaublich.

08:45 von Seebaer1 So schrecklich mit den Windrädern

Die ganzen toten Vögel haben Sie aber gesehen? Diese Windräder mähen die ja zu Billiarden nieder, im Auftrag der AfD und RU.

09:16 von Klabautermann 08

Mit Kerzen und Batterien läuft aber heutzutage kein Fernseher mehr und der Kühlsachrank taut auch ab.///

Verflucht. Habe ich übersehen!

Also

ist, laut Artikel, das netz in Wahrheit mittlerweile Stabiler und die Anzahl der Blackouts rückläufig.

hmmm

Beerdigungen: Droht der Zombie-Apokalypse?

Jahr 2035

Wir schreiben das Jahr 2035, es ist 17:00 in Deutschland, und 40 Mio. E-Fahrzeuge kommen an die Steckdose (11-40KW Ladeleistung).
Und einer macht den Wäschetrockner an.
Dann wird es dunkel!
Grund hierfür ist unser Netz, welches immer noch nicht auf dem notwendigen Stand ist, da die Verfahren zur Genehmigung etwas länger dauern, kann schon mal 13 Jahre dauern (SuedLink).
Also, nicht nur Reden halten, sondern liefern, liebe Volksvertreter-/-in-/D-/-unsw….

Das frage ich mich....

....schon seit einer Woche: Nur trübes, windstilles Wetter. Wo soll da der Strom herkommen wenn Kohle, Gas und Atom abgeschaltet werden? So große Speicher, um die ganze Nation mehrere Tage zu versorgen gibt es gar nicht. Auf diese Frage liefern jene Aktivisten, die den Ausstieg lieber heute als morgen fordern, leider keine Antworten. Das böse Erwachen kommt dann wohl erst wenn wir tatsächlich im Dunkeln sitzen. Denn nur von der Gewissheit, dass das gut fürs Klima ist lassen sich keine Wohnungen heizen und beleuchten und kein E-Auto betreiben. Oder wir importieren dann einfach tschechischen, französischen oder belgischen Atomstrom, Hauptsache die Meiler stehen nicht in Deutschland!

@SinnUndVerstand

"
Am 23. November 2021 um 09:13 von SinnUndVerstand
Der Thriller "Blackout" sagt

Der Thriller "Blackout" sagt etwas über die Phantasie und Schreibkunst des Autors und rein gar nichts über unsere Stromversorgung. Und dieser Bericht ist eher kostenlose (?) Werbung für die Verfilmung und einen Steamingdienst. Kein Ruhmesblatt für die Tagesschau."

Das habe ich im ersten Moment auch gedacht. Aber wenn man das Pferd von hinten aufzäumt, ergibt der Bericht durchaus Sinn. Es ist sozusagen Hintergrundwissen und soll verhindern, daß es Weihnachten keine Kerzen mehr zu kaufen gibt, weil es durchaus Leute gibt, die den Thriller für bare Münze nehmen könnten und Kerzen horten wie weiland zu Beginn der Pandemie Klopapier. Notstromaggregate könnten dann auch knapp werden.

So gesehen, alles richtig gemacht.

@ 09:08 von Tada

Schnee ist überhaupt kein Problem, Vereisung auch nur in ganz geringem Maße: Wie beim Schattenschlag gibt es Berechnungen zur sog. Eiswurfweite, die dem Schutz in der direkten Umgebung dienen. Das war's.

@09:02 von Wolfgans

"Es mag ja sein, dass kleine Blackouts drohen, aber belassen Sie es doch bitte bei nachweisbaren Fakten."

Nicht nur kleine Blackouts. Im Januar diesen Jahres wäre es fast zu einem großen Blackout in Europa gekommen wegen eines Stromausfalls in Rumänien.

"https://www.stromausfall.info/8-1-2021-europa-schrammt-knapp-am-blackout-vorbei_de_n2794.html"

"Schuld am gestrigen Beinahe-Blackout ist scheinbar ein großer Stromausfall in Rumänien. Durch die Verknüpfung des Stromnetzes von Rumänien über Ungarn mit dem restlichen europäischen Verbundnetz, kam es überall zu einem Frequenzeinbruch."

Datenklauer und Saboteure

Es ist schon ein paar Jahre (8?) her, da hatte ich bei unserem Stromversorger swb zu tun. An der Pforte bekam ich eine genaue Anweisung, welchen Weg ich zu nehmen hätte: Panzerglas, Video-Überwachung überall. Nachdem ich durch mehrere Schranken und Hochsicherheitstüren in das betreffende Büro gelangte und scherzhaft sagte "Sie sitzen hier ja wie in Fort Knox" meinte die Sachbearbeiterin sehr ernst: "Ja, das muss sein, hier liegen ja Ihre ganzen Daten" - da musste ich etwas lächeln und habe mich gefragt, ob heutzutage wirklich noch jemand glaubt, dass Datenklauer und Saboteure durch die Tür kommen oder durchs Fenster einsteigen.

Bitte bedenken

Nichts funktioniert heutzutage mehr ohne Strom. Selbst moderne Holzöfen haben heutzutage zur Abbrandsteuerung elektrische Klappen. Notstromaggregate sind nur kurzfristig einsetzbar. Alle Pumpen stehen still. Kein Wasser keine Heizung, moderne Landwirtschaft funktioniert nicht ohne Strom. Der nächste Krieg wird wohl ein Stromkrieg werden. Natürlich hoffe ich das es nicht so weit kommt. Ich befürchte nur das wir uns viel zu abhängig von Strom gemacht haben. Dies ist meine persönliche Meinung.

@ 09:18 von Bender Rodriguez

Wieder mal das pawlowsche 'Merkel ist schuld'. Wie originell.
Kanzlerin Merkel hat einen Fehler begangen, und zwar den Ausstieg aus der Atomenergie durch die rot-grüne Regierung zurückzudrehen; diesen Fehler hat sie nach dem Gau von Fukushima korrigiert durch den erneuten Ausstieg. Und da wird nichts mehr revidiert, das sagt selbst die Atomindustrie klipp und klar.
Wir können uns Atomenergie kostenmäßig nicht leisten, weil es die teuerste Form der Energie ist, wenn man den kompletten Prozess von Bau bis Endlagerung berechnet; und wir können sie uns wegen der enormen langsnhaltenden Zerstörungskraft nicht leisten, wie nicht nur Tschernobyl und Fukushima zeigen.

Ich habe von meinen Sanierungsarbeiten ...

.. noch ein 5 Kw Stromagregat. Eigentlich sollte das seit Monaten weg sein.
Jetzt denke ich, besser behalten ...
Auch wenn nix passiert: In Sachen Stromversorgung ein gutes Ruhekissen.
So ganz traue ich dem Braten auch nicht.

Droht der Winter-Blackout?

Auch wenn die Ampel-Regierung alle fossilen Energieträger vom Netz nimmt, gibt es keinen Blackout!

Frau Annalena Baerbock sorgt mit ihren Millionen Kobolde, das dies nicht geschieht.
Ich vertraue ihr...

Spaß beiseite.

Dann wird Energie von unseren Nachbarländern eingekauft.

Hauptsache Deutschland wird klimaneutral.

@09:15 von Karl Maria Jose...

Humor am jungen Morgen mag ich.

Danke ihnen...

1,5 Grad Erderwärmung schon 2024 erreichbar

Wegen stromgefräßiger E-Autos, Bitcoins usw. werden die Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden, so sehr man auch mit immer mehr Solarparks dem Klima einheizt und mit Windparks dem Wind die Energie zur Erdabkühlung entzieht. Wind- und Solarstrom sind daher nicht nur Öko-Mogelpackungen, sondern heizen noch zusätzlich der Erderwärmung ein und verlagern die 1,5 Grad Erderwärmung von 2050 auf 2024 vor.

Schlagzeile auf Boulevardpresse-Niveau

Werte Redaktion der Tagesschau,
unabhängig vom journalistischen Inhalt dieses Beitrags sind Sie mit dieser Schlagzeile und dem Vortext auf ein niedriges Niveau abgerutscht, dass eher der Boulevardpresse zugesprochen werden kann.
Wie können Sie es zulassen, dass es zu allen schlechten Nachrichten, die uns derzeit erreichen, eine reißerische Schlagzeile ein weiteres "Angstfass" öffnet? Auch Sie bzw. gerade Sie im öffentlich-rechtlichen Nachrichtenwesen haben eine Verantwortung der Gesellschaft gegenüber. Dazu gehört auch, bei einer bereits angespannten Stimmungslage in der Gesellschaft nicht noch zusätzlich aufzuwiegeln.

Die Politik

müsste handeln, macht sie aber nicht, erst gestern gab wieder eine Artikel über N2 und was die USA gerade beschlossen hat.
Und ja, wir brauchen auch in Zukunft saubere Gaskraftwerke und Gas, Gas wird nicht nur für Strom und Heizen benötigt, sonder ist auch Rohstoff, in der Chemie und so weiter.
Die ganzen Tage ist schon Grau und Wind gibt es auch so gut wie keinen, die Nacht waren es über 5 Grad Minus, und die Heizungen laufen.
Das alles mit immer mehr Strom, ein Chemiewerk braucht 7 Windparks, stand in einem Artikel, andere Industrie haben wir auch noch die viel braucht.
Dazu noch die vielen E-Autos und was alles kommen soll, also sollte die Politik mal nachdenken was sie so macht, Profis die waren, gibt es einige, mehr Menschen brauch auch mehr Strom.
Aber Ideologie scheint zur Zeit eher Vorrang zu haben, am Plan wird einiges nicht aufgehen.

@ 09:35 von Anderes1961

Auf mich wirkt der Bericht doch eher wie eine versteckte Werbung für Film und Streamingdienst.
Und auch was die Warnung vor Hortungsmaßnahmen betrifft: Man warnt vor dem Horten von Kerzen und Notstromaggregaten, nachdem man den Impuls erst durch den eigenen Bericht initiiert bzw. forciert.
Ein Pferd von hinten aufzäumen hat noch nie Sinn gemacht.

wegen eines Stromausfalls in Romania......

tja, so ist das,
da gab es mal in Romania vor dem Maidan '89 viele Kohlekraftwerke, mit eigener Kohle befeuert,
ueber 220 Hidro-KW's von 30 - 1.200 MW,
1 KKW mit 3 Bloecken,
aber dann kam die EU-Treuhand und schon wurden KW's abgebaut und das eigene Gas nach EU geliefert, und und Elektro importiert, ueber 2.000- von km Distanz ....
soviel zur Energiesicherheit und der Intelligenz von Volks-Nicht-Vertretern...
....
Friede auf Erden
und Gruss aus Bucharest

Winter-Blackout?

Wenig durchdachter, übereilter Ausstieg aus der Atomenergie und seine Folgen:
Windräder verschandeln überall die Landschaft, töten jährlich hunderttausende Vögel, belästigen Anwohner mit ihrer Geräuschkulisse und die ersten werden bei Sturm schon "umgeblasen".
Offshore Windparks erzeugen unter Wasser riesigen Lärm und schaden damit allen Meerestieren usw.
Dabei gibt es in D so viele für Sonnenenergie geeignete Dächer und brachliegende Flächen. Hier sollten die Energiekonzerne in die Pflicht genommen werden, den jeweiligen Besitzern lukrative Angebote zu machen.
Nur Solarenergie ist - bis auf die Herstellung der Module - sauber und belästigt und tötet niemanden.
Die Energiewende, wie sie in D vorangetrieben wird, ist - meiner Ansicht nach - zum Scheitern verurteilt.
Und wenn mal alle E-Fahrzeuge am Laden sind, sind noch mehr Blackouts und Stromrationierung vorprogrammiert.

@ Esche999 um 9.07 Uhr, schwurbeliges Raunen

"zit.("..Goldman& Sachs prophezeit Blackouts in Europa..") - Propheten waren schon immer mit Vorsicht zu genießen . Aber bei DIESEM Propheten muß man sich immer darüber klar sein, was das für eine Truppe ist und was deren wahre Absichten sind ."

Und, was sind seine wahren Absichten? Klären Sie uns gerne auf.

Der durch E-Mobilität

Der durch E-Mobilität extrem steigende Energiebedarf wird zukünftig nicht durch Solar- und Windparks gedeckt, sondern durch neue Kohlekraftwerke in den Anrainerstaaten Deutschlands.

@ 09:12 von rr2015

Die Gefahr eines Supergaus steigt mit jedem AKW, das noch nicht abgeschaltet ist. In dem Kontext macht der Gebrauch des Begriffs "Gefahr" Sinn. Und es gibt immer noch zu viele Lobbyisten, die das verharmlosen oder verschleiern wollen.

Seebaer1

Und weiter geht die Panikmache. Die kriegen uns schon klein. Corona Pandemie, Wasserknappheit, Stromknappheit, Klimakriese usw. Sind denn eigentlich alle nicht ganz bei Trost?

Beste Grüße

Blackout bei minus 20 Grad

Dann werden wir erleben, was die Deutschen wirklich wollen. Es funktioniert die Heizung nicht mehr und Wasserrohre frieren ein. Das wäre wohl das Ende der Erneuerbaren Energien. So etwas darf auf keinen Fall passieren.

Im Winterhalbjahr kann man die Photovoltaik fast komplett vergessen. Wenige helle Stunden, dann noch Flaute über dem Land und wir haben laut Fachleuten genau noch 1 Stunde bis die Speicher leer sind.

Leute, Leute, seit wann ist

Leute, Leute,
seit wann ist denn ein Roman ein Hinweis darauf, wie schnell etwas Realität werden kann. Zitat:
"Wie schnell es zu einem Blackout kommen kann, zeigt der Thriller "Blackout", einer Verfilmung des gleichnamigen Romans, die seit Mitte Oktober auf dem Steamingdienst Joyn läuft."
Prima. Jurassic Park zeigt uns, wie schnell es gehen kann, dass die Dinosaurier über uns herfallen, oder dass KingKong New York zerstört, oder waren das die Aliens aus Independence Day? Ach ja, um auch was Positives zu nennen: Star Trek zeigt uns, wie einfach das beamen ist .....

Sinn ohne Verstand

"Wieder mal das pawlowsche 'Merkel ist schuld'. Wie originell.
.
Nun, Merkel trotz dermassen vieler Fehler so zu verteidigen, spricht auch nicht für dich. Nicht sehr originell.
.
Weder haben wir AKW in Tsunamigebieten gebaut, noch sind wir Willens uns selbst vorsätzlich in die Luft zu sprengen.
.
Das bisschen Restmüll ließe sich sicher endlagern, wenn man es den politisch wollte.
.
Kurz, diese Entscheidung wurde getroffen, um doch noch die Wahl zu gewinnen. Für Umwelt und Sicherheit hatte es keinen Effekt.

@9:04 von SinnUndVerstand

>> Wenn Sie im Schwarzwald die Bäume nicht mehr sehen, sollten Sie das doch vielleicht eher mit Ihrem Augenarzt besprechen statt eine energiepolitische Standortbestimmung daraus zu basteln.<<

Ob man nun noch Bäume sieht oder nicht, künftig heißt es wohl „Wald oder Windrad“. Und damit auch „Windrad oder (Wald)Vögel“.
Denn die Vögel sterben nicht nur in unmittelbarer Nähe des Windrades, sondern aufgrund der massiven Luftschwingungen, die so ein Windrad über große Distanzen verursacht, auch in größerer Entfernung. Vor allem bei kleineren Vögeln verursachen diese Schwingungen schwere Schäden empfindlicher Organe.
Das hat die Bürger des Ebersberger Landkreises aber nicht davon abgehalten, in einem Bürgerentscheid für den Bau von (zunächst) fünf 150m hohen Windrädern im Ebersberger Forst (eines der größtes zusammenhängenden Waldgebiete Süddeutschlands) zu stimmen.
Merke: Strom wichtiger als Vögel. So denken wohl viele Bürger. Klar. Handy, PC, TV, PlayStation, E-Auto wollen versorgt sein.

Wäre Strom nicht so teuer,

Wäre Strom nicht so teuer, ich würde mehr kaufen und ihn in Tüten füllen un mir für schwere Zeiten einfrieren.

Dieser Satz bringt es auf den Punkt: es mangelt an Speicherfähigkeiten für unseren Strom, denn nichts anderes ist ein Gastank und wir müssen ja weg von diesen fossilen Energieformen.

Am 23. November 2021 um 09:21

Am 23. November 2021 um 09:21 von tagonist

Ja, und die vielen Straßen und Wildunfälle und die vielen Neubaugebiete und die Bodenversiegelung. Man könnte ja in die Flügel der Windkraftanlagen Ultraschallpfeiffen integrieren, die die Vögel nerven und sie umfliegen lassen. So simpel, dass noch kein Hersteller drauf gekommen ist.

Wie wäre...

es mit Stromsparen?
Unser Energiehunger ist das Problem.
Nichts anderes....

@sisyphos, eigentlich ja,

@sisyphos, eigentlich ja, jeder normale Mensch würde sich erst über Alternativen Gedanken machen und sicher stellen das die Stromversorgung gesichert ist bevor man alles vom Netz nimmt.
Aber ich bin mir sicher das unsere neue Regierung in den nächsten 4 Jahren den Fortschritt in diesem Bereich massiv vorantreibt und wir in 4 Jahren so gut aufgestellt sind das wir uns darüber keine Sorgen mehr machen müssen... :)

Funktioniert ähnlich wie die VW-Betrugssoftware

Die Rechnung vom Energie-erhaltungssatz der Physik ist ganz einfach: Je mehr Windparks, um so weniger Wind für alle Windparks. Und das bekommen längst immer mehr Windparkbetreiber zu spüren und halten deshalb ihre windstillen Windparks mit billigem Kohlestrom am Rotieren und verkaufen den über die Windmühlen-Generatoren geleiteten Kohlesstrom dann teuer als Öko-Strom an ahnungslose Stromendverbraucher. Auch wegen dieses für beide Seiten lukrativen Komplotts zwischen Kohlekraftwerken und Windparkbetreibern zum Nachteil der Stromkunden werden Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden.

Da erneuerbare Energieträger

Da erneuerbare Energieträger nicht grundlastfähig sind, kann ein Blackout leicht passieren. Bis als Übergangstechnologie die ganzen Gaskraftwerke gebaut sind wird einige Zeit vergehen und elektrische Energiespeicher für die Winterzeit sind überhaupt noch nicht in Sicht. Ob die Leitungskapazitäten ausreichen, genügend Strom aus dem Ausland zu importieren ist ebenfalls fraglich.

@Leberkas um 9.41 Uhr, teile Ihre Befürchtungen

"Der nächste Krieg wird wohl ein Stromkrieg werden. Natürlich hoffe ich das es nicht so weit kommt. Ich befürchte nur das wir uns viel zu abhängig von Strom gemacht haben. Dies ist meine persönliche Meinung."
Ich teile Ihre Befürchtungen. Stromausfälle würden wahrscheinlich Panik auslösen. Wir hatten im Frühsommer einen Stromausfall über wenige Stadtviertel, da funktionierten auch das Telefon und die Sender nicht mehr. So ganz ohne Informationen im Dunkeln zu sitzen, das fand ich bedrückend.
Auch die Gasversorgung sehe ich kritisch. Die Ukraine kann ein Lied davon singen.
Ich bereue es, meine Ölheizung gegen Gas ausgetauscht zu haben. Mit einem Ölvorrat hätte ich wenigstens einen einfachen Ölofen oder ein Dieselaggregat betreiben können. Ich wollte mir eins kaufen, aber momentan weiß ich nicht, wo ich Diesel lagern könnte, das ist mir zu gefährlich.

@Klabautermann 08 - Hauptsache der Fernseher läuft

Wohl vergessen , bei einem Blackout sind ebenfalls die TV Sender betroffen, wie auch die Netzinfrastruktur von Kabel und Internetverteilern in ihrem Ort :-)

Es heißt noch immer vorsorgen (wie auch impfen)
ist besser wie ......

Nichts geht über einen Hatz Diesel angeschlossen an die Öltanks :-)

@08.59h Denkerist,

Hätte sich Frau Merkel nicht von den grünen Träumern treiben lassen, wäre eine vernünftige Lösung möglich gewesen.
So scheint es mir für eine Umkehr zu spät.

Nicht zu Ende gedacht

Ich verstehe einfach nicht wieso man alles von heute auf morgen dicht machen muss. Ok bei Kohlenergie gehe ich sogar mit (obwohl hier im Pott etliche Jobs dadurch ersatzlos weggefallen sind), aber wieso die AKW?

Wir haben doch angeblich so super moderne Atomkraftwerke, wieso schaltet man die nicht erst dann ab wenn man den Wegfall aus eigenen Erzeugnissen kompensieren kann. Stattdessen wird Atomstrom aus dem Ausland gekauft .. super, haben wir unsere "Klimasünden" einfach nur outgesourced, funktioniert ja mit den Müll den wir nach Indien verschiffen auch ganz gut.

@
09:15 von Karl Maria Jose...
09:48 von morgentau19

Danke für Ihre tollen Kommentare, mit Humor lässt sich sowas am ehesten überstehen :)

Reine Panikmache

Im Artikel geht es um Infrastrukturfehler, die zu Stromausfällen geführt haben und die werden hier mit der Energiepropduktion verzahnt, aber das sind zwei unterschiedliche Baustellen.
Das Leitungsnetz kann natürlich nur eine begrenzte Last aushalten. Das Problem verschärft man mit zentralistischer Energieversorgung wie z.B. den besonders teuren Atomstrom.
Z.B. Bayern will keine alternativen Energien hat deren Landesregierung oft genug betont (wenn auch selten direkt) und sie wollen auch kein Netzausbau. Also ist ein Blackout dort von deren eigener Verweigerungshaltung abzuleiten.
Da wir im gemeinsamen Trott zur Arbeit fahren und zurück werden die E-Autos nicht nur wieder gleichzeitig im Stau stehen, sondern auch gleichzeitig laden. Das wird eine Herausforderung für das Netz und sollte rechtzeitig reguliert werden. Vorausschauende Politik ist in den letzten Jahrzehnten echt rar geworden.

Vollkasko-denken

und die eigene Unfähigkeit, relativ kurzzeitige Problemchen mal selbst ruhig und mit Verstand zu meistern,- das ist der viel grössere "Blackout", unter der die jetzige Generation bereits seit Jahren leidet.

@ SinnUndVerstand

Zitat: "...und wir können sie uns wegen der enormen langsnhaltenden Zerstörungskraft nicht leisten, wie nicht nur Tschernobyl und Fukushima zeigen."
#
Das ist unbenommen richtig ... zzt. aber auch sinnlos. Tschernobyl war das beste Beispiel: Was nützt eine Akw- freie Zone, wenn es bei unseren Nachbarn zum GAU kommt?
Und im Vergleich zu vielen Ausländischen Akw's waren Deutsche in Bau und Betrieb die teuersten und gepflegtesten Anlagen weltweit. Übertrieben ausgedrückt: wenn in der Toilette eine Glühbirne kaputt ging, wars beinahe ein Störfall.
Tschernobyl hingegen flog in die Luft, weil Ingenieure bei Vollast des Reaktors Systemspielchen- und Tests aus dem Bereich der Theorie aufgeführt haben ... die sie letztendlich nicht beherrscht haben.

@10:04 von Flockenberg

Das heißt aber auch, dass im Sommerhalbjahr der Strom für den Winter gespeichert werden muss. Wenn wir zukünftig für die KW/h nicht mehr Cent sondern € zahlen wollen, ist das vielleicht möglich.

North Stream 2 torpedieren,

North Stream 2 torpedieren, Kraftwerke abschalten - paßt doch...

09:12, rr2015

>> Die Politik versteht die Grundlastfähigkeit nicht . <<

Echt nicht?

Sind die wirklich so viel doofer als der Durchschnitt?

@ FakeNews-Checker um 10:07

Sie haben die Kohlestrom betriebenen Flutlichtanlagen vor Solarkraftwerken vergessen mit denen Nachts Fake-Solarstrom erzeugt wird.

Am 23. November 2021 um 10:06

Am 23. November 2021 um 10:06 von Gregory Bodendorfer "Wie wäre...es mit Stromsparen?"

Es ist immer leicht, dem Endverbraucher die Schuld zuzuschieben. Genau das passiert doch in der Berichterstattung. Ich habe das ganze Haus vor fünf Jahren optimiert und auch weiterhin an neue sparende Technik angepasst. Ergebnis: Ich zahle genauso viel für Strom wie vorher, habe aber einen Fünftel des Verbrauchs. Habe ich jetzt mehr Geld? Nein, ich habe die Investitionen noch über Jahre nicht drin, so dass es insgesamt nur eine Verzögerung und dauerhafte Belastung ist, wenn man langfrisitg rechnet. Ich sehe kein Energiesparpotential bei mir. Aber die Schwerindustrie bekommt Sonderrabatte. Die können dann mit Mehrkosten und Arbeitsplätzen argumentieren und finden immer ihre Lobby. Der gemeine Bürger kann da nichts bewirken.

23. November 2021 um 09:48 von morgentau19

Dann wird Energie von unseren Nachbarländern eingekauft.

Es gab schon vor der Energiewende das "lustige Phänomen", dass wir bei Überlast unseres Netzes mit Hilfe unserer Nachbarn das Netz entlastet haben und ihnen dafür eine Entschädigung gezahlt haben und im Gegenzug bei Unterlast für ordentliche Preise zusätzlich Strom einkaufen.
Ein Glück haben wir immer noch keine ordentlichen Speicher, sonst könnte man ja etwas sparen.
Zum Glück haben die größten Energieverbraucher dieses Landes sich nicht an der Energiewende beteiligen müssen und sogar noch wirtschaftlich vom niedrigen Strombörsenpreis profitiert und wir alle die Kosten für diese Branchen getragen.

Wer bei den Ausführungen Sarkasmus findet könnte an etwas dran sein.

Apropos: Kobalt und Kobold haben die gleiche Wortherkunft.

09:48/ morgentau19 Auslandsstrom???

//Spaß beiseite.
Dann wird Energie von unseren Nachbarländern eingekauft. //
Wir hatten bereits einen Teilstromausfall am 14.8.21, bei dem mehrere Stromverbraucher abgeschaltet werden mussten, weil auch das Ausland keinen Strom liefern konnte. Diese Situation könnte bei hohem Strombedarf europaweit wieder eintreten.

Wie strange ist das denn?

Der Katastrophenfilm "Blackout" ist ein Produkt, das konsumiert werden soll.
Als Anhaltspunkt für die Wirklichkeit taugt solch ein Film niemals.
Hier wird von Fiktion auf Realität geschlossen.
Auf einer Schiffsreise nach Helgoland wird man auch nicht von Tiefseemonstern bedroht.
Und meine Nachbarn sind zwar seltsam, aber keine Aliens. Nehme ich mal an...

Am 23. November 2021 um 09:47 von SinnUndVerstand

Wir können uns Atomenergie kostenmäßig nicht leisten, weil es die teuerste Form der Energie ist, wenn man den kompletten Prozess von Bau bis Endlagerung berechnet; und wir können sie uns wegen der enormen langsnhaltenden Zerstörungskraft nicht leisten, wie nicht nur Tschernobyl und Fukushima zeigen.
__
Dann sollte man wenigstens zunächst die alternativen Energieträger solange laufen lassen, bis die Netze zumindest in ausreichender Art u. Form bestehen um die Energie von a nach b zu befördern und es gute Speichermöglichkeiten gibt. Man kann doch nicht eine Industrienation, die wir glücklicherweise (noch) sind von Sonneschein und Windblasen abhängig machen. Da reichen dann Zukunftsmusik, wie man das vllt und irgendwann machen könnte, sondern man muss, wenn man die Kernkraft rigoros ablehnt, die anderen Energieerzeuger laufen lassen, bis die Netze ausgebaut und die Speicher vorhanden sind.
Und nicht, erst mal alles abschalten und dann schaun' wir mal.

Winter-Blackout?

Wird es nicht geben.
kann garnich sein. wir haben die teuersten Stromtarif in Euro und massenhaft windräder und Solaranlagen.

Wir können doch auch schon tausende E-Pkws betreiben und täglich werden es politisch gewollt mehr.

Bei uns kommt immer Strom aus der Steckdose. das hat Merkel und alle RRGs immer versprochen, jetzt müssen sich auch liefern.

Der Roman ist erschreckend, die Serie kenne ich nicht

Den Roman habe ich als Hörbuch schon vor längerer Zeit gehört. Was sich da abspielt ist erschreckend, aber realistisch.

Wenn sich am Ende alles aufklärt, wird es noch erschreckender mit welch einfachen Mitteln die Terroristen den Blackout ausgelöst haben.

Kleiner Spoiler: Sie haben keine Kraftwerke angegriffen oder Versorungsanlagen gesprengt.

Schaut man sich an wie schlecht viele Dinge im Zeitalter von IoT gesichert sind, dann wundert man sich, dass Hacker nicht ständig unsere Infrastruktur lahmlegen.

Bei WDR5 Quarks gab es kürzlich einen Bericht über zwei Informatiker, die mit relativ wenig Aufwand die Ampelsteuerung in einer Stadt beliebig manipulieren konnten. Also alles auf rot oder alles grün oder alle Ampen aus. Gar kein Problem. Man stelle sich vor ein Hacker würde so etwas in z.B. Hamburg machen.

Sparer

"
Denn die Vögel sterben nicht nur in unmittelbarer Nähe des Windrades, sondern aufgrund der massiven Luftschwingungen, die so ein Windrad über große Distanzen verursacht "
.
Ist das ernst gemeint? Vögel können vom Wind getötet werden? Chaotische Verwirbelungen entstehen an jedem hinderniss.
.
Btw jedes Hochhaus klatscht mehr Vögel aus der Luft, als ein Windrad.

10:04, Sparer

>>@9:04 von SinnUndVerstand
>> Wenn Sie im Schwarzwald die Bäume nicht mehr sehen, sollten Sie das doch vielleicht eher mit Ihrem Augenarzt besprechen statt eine energiepolitische Standortbestimmung daraus zu basteln.<<

Ob man nun noch Bäume sieht oder nicht, künftig heißt es wohl „Wald oder Windrad“. Und damit auch „Windrad oder (Wald)Vögel“.
Denn die Vögel sterben nicht nur in unmittelbarer Nähe des Windrades, sondern aufgrund der massiven Luftschwingungen, die so ein Windrad über große Distanzen verursacht, auch in größerer Entfernung. Vor allem bei kleineren Vögeln verursachen diese Schwingungen schwere Schäden empfindlicher Organe.<<

An den Fenstern eines jeden Einfamilienhauses sterben mehr Vögel als an einem Windrad. Und die Sache mit dem "massiven Luftschwingungen" höre ich zum ersten Mal.

@Sparer um 10:04

" künftig heißt es wohl „Wald oder Windrad“. Und damit auch „Windrad oder (Wald)Vögel“."

Da können sie sich beruhigen.
Die Waldvögel sterben wegen des massiven Einsatzes von Giften z.b. gegen Borkenkäfer in den Wäldern und den Agrargiften auf den Feldern aussen rum.
Auf diese Gifte sind auch die Organschäden zurückzuführen.

Das hat, von den 80ern bis jetzt, zu einem Rückgang der Vogelpopulation von 80% geführt.

Turbulenzen, wie sie die Windräder machen, macht jeder, wirklich jeder Gegenstand der im Wind steht.
Vögel kennen das schon seit...länger als es Menschen gibt.

Nachttarif

Um die Last am Tage zu senken, sollte ein Nachtstromtarif (gab es schon einmal) eingeführt werden. Zur Not per Gesetzeslage.

Am 23. November 2021 um 10:07 von FakeNews-Checker

Und das bekommen längst immer mehr Windparkbetreiber zu spüren und halten deshalb ihre windstillen Windparks mit billigem Kohlestrom am Rotieren und verkaufen den über die Windmühlen-Generatoren geleiteten Kohlesstrom dann teuer als Öko-Strom an ahnungslose Stromendverbraucher. Auch wegen dieses für beide Seiten lukrativen Komplotts zwischen Kohlekraftwerken und Windparkbetreibern zum Nachteil der Stromkunden werden Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden.
___
Hätten Sie da mal einen link bzw. woher beziehen Sie Ihre Kenntnisse ?

Weiter so!?

Wir sollten damit anfangen, weniger Energie zu verbrauchen. Ja, ich weiß: Verzicht ist nichts, was 'man', irgendjemandem zumuten will, schließlich gilt immer noch 'schneller, weiter, bunter, ..). Leider kann das aber auf die Dauer nicht gut gehen.

Am 23. November 2021 um 10:27

Am 23. November 2021 um 10:27 von V.Scho : "Das heißt aber auch, dass im Sommerhalbjahr der Strom für den Winter gespeichert werden muss. "

Das heisst vor allen Dingen, dass man seit den 70ern in die Kinderbücherrreihe "Was ist Was" druckt, wie toll sowas mit Gezeitenkraftwerken, Talsperren usw. funktionieren kann. Aber seitdem passiert da nur sehr wenig. Es gibt einige Vorzeigeprojekte in Europa, aber die Chinesen können Stauwerke über drei Schluchten errichten und bei uns freuen sich seit Jahrzehnten nur die Aktionäre der Energieversorger.

10:12, DerVaihinger

>>@08.59h Denkerist,
Hätte sich Frau Merkel nicht von den grünen Träumern treiben lassen, wäre eine vernünftige Lösung möglich gewesen.
So scheint es mir für eine Umkehr zu spät.<<

Wer waren denn die grünen Träumer, die Frau Merkel getrieben haben, den Ausstieg aus dem Atomausstieg wieder rückgängig zu machen? Wie ging dieses Treiben dieser grünen Träumer vonstatten?

@ Gjallarhorn

Zitat: "Wir schreiben das Jahr 2035, es ist 17:00 in Deutschland, und 40 Mio. E-Fahrzeuge kommen an die Steckdose (11-40KW Ladeleistung)."
#
Na ja ... 2035 tippe ich eher auf Ladeströme von 200 Kw plus X. Dann werden die soweit runtergedreht, bis nur noch 10 Kw im Auto ankommen, bei entsprechenden Ladezeiten.
Wir kennen das aus den Anfangszeiten der Coronaimpfung: Was knapp ist, wird zugeteilt oder rationiert.
Bei der benötigten Menge zu Spitzenzeiten bedarf es vieler auf Vollast laufender Windräder ... und noch nicht vorhandener Speicher ...
Aber .. in Kürze geht's ja los ...

09:16 von Klabautermann 08 @ rainer4528

Ich glaube Sie haben die Ironie nicht ganz verstanden. Für den Fernseher kommt der Strom aus der Steckdose!

Bloß nicht unseren Verbrauch einschränken

denn unser ganzes (Wirtschafts-) System funktioniert nur, wenn es Wachstum gibt!
Vernünftig wäre es, mit weniger auszukommen: Weniger Platzverbrauch beim Wohnen, weniger Stromverbrauch im Haushalt, weniger Autoverkehr, weniger Flugreisen, weniger Anspruchsdenken...
Das hätte notwendigerweise ein komplett anderes System zur Folge:
Als Minimalabsicherung ein bedingungsloses Grundeinkommen. Um die Millionen überflüssigen Beschäftigungen und Produktionen auf zu fangen...
Aber gibt es dafür eine Mehrheit in absehbarer Zeit?
Eine radikale Änderung kommt erst nach Katastrophen, lehrt uns die Geschichte.

Winter-Blackout?

Je mehr wir auf erneuerbare Energien (Wind, Solar) umstellen, desto schwieriger wird es, die Grundlast über die 24 h zu decken.
Da braucht´s keinen Blackout; da wird der Strom einfach rationiert. :-)

Die Weitsicht

unserer politischen Elite ist ja weitgehend bekannt.
Riesenwerbung für E-Mobilität, Heizung mit Strom usw., aber woher nehmen, wenn nicht stehlen.
Erst überlegen und danach handeln statt nur in diversen Talkshows Luftschlösser bauen.
Egal ob Grün, Rot oder Schwarz regiert, von Weitsicht und Planungssicherheit waren unsere Politiker noch nie geprägt und es wird auch so bleiben.
Wir decken unseren Strombedarf durch Zukauf von anderen Ländern, die noch KKW haben, wir schalten unsere ja ab.

@ 10:26 von H. Hummel

Die einzige sinnvolle und vernünftige Konsequenz aus der globalen Folge eines GAU ist, international alle Initiativen zu stärken und zu forcieren, die an einem weltweiten Ende der Atomenergie arbeiten.
Ihre Verharmlosung, einen Glühbirnenausfall als Störfall zu bezeichnen, finde ich daneben: Allein die derzeitige Verlegenheitslösung von "Zwischenlagern" ist brandgefährlich, wie eine Studie des BUND von September 2020 erneut aufgezeigt hat. Die Zwischenlager Brunsbüttel und Jülich laufen sogar seit 2013 ohne Genehmigung. Im AKW Brunsbüttel gab es schon 2001 eine Wasserstoffexplosion, bei der etliche Meter Rohrleitung direkt am Herzen des Reaktors zerfetzt wurden; schon ein Jahr nach Inbetriebnahme entwich 1978 radioaktiver Dampfdurch ein Leck; 11 Jahre später fand man Risse an Rohren des Kühlsystems.
Auf base.bund.de können Sie monatlich aufgelistet meldungspflichtige Störfälle nachlesen: Der Ausfall einer Glühbirne auf einer Toilette befindet sich selbstverständlich nicht darunter.

10:43, weingasi1

>>Am 23. November 2021 um 10:07 von FakeNews-Checker
Und das bekommen längst immer mehr Windparkbetreiber zu spüren und halten deshalb ihre windstillen Windparks mit billigem Kohlestrom am Rotieren und verkaufen den über die Windmühlen-Generatoren geleiteten Kohlesstrom dann teuer als Öko-Strom an ahnungslose Stromendverbraucher. Auch wegen dieses für beide Seiten lukrativen Komplotts zwischen Kohlekraftwerken und Windparkbetreibern zum Nachteil der Stromkunden werden Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden.
___
Hätten Sie da mal einen link bzw. woher beziehen Sie Ihre Kenntnisse ?<<

In der Krankfurter Trollgemeinen Zeitung findet mal das. Bei der Lektüre empfehle ich als Getränk einen Trollinger.

Es zeigt sich wieder einmal...

...das wahre Problem: Statt nach sinnvollen Lösungen zu suchen, wird in erster Linie über die schlimme Situation schwadroniert, sich gegenseitig in immer größere Panik gesteigert - und dann weiter gemacht wie bisher.
Kennen wir vom Klimaschutz.

Wobei ich bei vielen "Problemen" auch gar nicht mehr weiß, wie ernst ich sie nehmen soll, wenn z.B. bei Temperaturen von 0 Grad schon vor extremer Kälte gewarnt wird oder junge Menschen beim Ausfall von WhatsApp ihre Eltern nicht mehr erreichen können...

10:31 von Flockenberg

Genau so ist es. Die ganze. Investitionen amortisieren sich nie. Bevor eine Solaranlage mit der Stromkostenersparnis verrechnet ist, ist sie in die Jahre gekommen und arbeitet nicht mehr effizient genug. Also ne neue her und das ganze Spiel geht von vorne los. Genau so ist es mit neuen Großgeräten. Die sind teuer, halten meist nicht ewig, sind vielleicht sparsamer, aber so alt werden wir nicht, um eine kostenersparnis zu erfahren. Strom mag gespart werden aber schon mal gemerkt, je niedriger der Stromverbrauch, desto höher der Preis pro kWh.

@ 10:41 von fathaland slim

Wenn die Windkraftgegner ihre Kreativität in konstruktive nachhaltige ökologische Energiegewinnung stecken würden statt in abenteuerliche Phantastereien über "massive Luftschwingungen, die die Vögel gefährden, wäre viel gewonnen.

@ 10:03 von Bender Rodriguez

Merkel verteidige ich nicht, ich hab nur zurechtgerückt, was ihre Rolle beim Ausstieg aus dem Ausstieg und dem dann folgenden Ausstieg war.
Wer allen Ernstes davon spricht, "bisschen Restmüll ließe sich sicher endlagern, wenn man es den politisch wollte", hat sich allerdings als seriöser Gesprächspartner zu dem Thema selbst aus dem Rennen genommen.

Am 23. November 2021 um 09:04 von Nettie

Möglichst große Versorgungssicherheit durch möglichst viele voneinander unabhängige lokale Energiequellen und deren bestmögliche Vernetzung bzw. Anbindung an bzw. in überregionale Verteilungsnetze, um diese bei Bedarf jederzeit stabil halten zu können wäre wohl eine geeignete Maßnahme, um die Auswirkungen von Blackouts lokal zu beschränken.
#
#
Warum wird nicht erst einmal Nachgedacht bevor ein nicht umsetzbares Szenario geschrieben wird.
1. Viele lokale Energiequellen die miteinander Vernetzt werden, sind der Gefahr einer Kettenreaktion ausgesetzt, die nicht zu stoppen ist.
2. Der Aufbau einer Infrastruktur diese Netz ist nur in Jahrzehnten aufzubauen.

Es ist nicht mehr die Frage ob in DE ein Blackout kommt, sondern wann.

Also beim letzten großen

Also beim letzten großen Stromausfall in Deutschland ist die Geburtenrate 9 Monate später stark angestiegen. Nehmt es wie es ist, bleib die Heizung kalt und die Klotze aus kuschelt Euch ein und habt mal wieder richtig Spaß am Leben. Glühwein kann man auch auf einem kleinen provisorischen Herd aus ziegeln mit Tannenzapfenfeuer kochen. Wir werden uns noch an viel schlimmeres gewöhnen müssen.

10:43 von weingasi1

«Und das bekommen längst immer mehr Windparkbetreiber zu spüren und halten deshalb ihre windstillen Windparks mit billigem Kohlestrom am Rotieren und verkaufen den über die Windmühlen-Generatoren geleiteten Kohlesstrom dann teuer als Öko-Strom an ahnungslose Stromendverbraucher.»

« Hätten Sie da mal einen link bzw. woher beziehen Sie Ihre Kenntnisse ?»

Den Link finden Sie im Phantasialand in der Geisterbahn hinter Gespenst Nummer 3. Das erklärt auch, warum man Strom aus Kohle erst zum Windkraftwerk leiten muss, damit man den als grün verhökern kann.

Gespenst Nummer 5 verzapft, wie man mit WKAs und Windmühlen in Holland ganz allgemein den Wind schwächt, und aus einem Orkan eine leichte Brise macht.

Ich sehe nicht, wie

Ich sehe nicht, wie langfristig Grundlastfähigkeit in der Winterzeit in Deutschland hergestellt werden kann. Die dafür nötige Speicherkapazität wäre weder mit E-Auto-Batterien noch mit Pumpspeicherkraftwerken zu realisieren.

@ 10:07 von FakeNews-Checker

Sie haben nun wirklich zwei Dinge kombiniert, die so nicht kombinierbar sind: Es ist Nonsense bzw. wissenschaftlich gesprochen eine zu vernachlässigende kaum messbare Größe, dass durch mehr Windparks für jedes Wind weniger Windkraft zur Verfügung steht. Das hat schlicht damit zu tun, dass Wind kein einmal angeschobenes Phänomen ist, dass dann immer weniger wird, sondern aus den Luftdruckschwankungen auf der Erde entsteht und sich permanent daraus speist.
Verheerend ist darüber hinaus im Zusammenhang 'Kohle - Windkraft' nur eines: die Tatsache, dass im ersten Quartal 2021 die Kohle die Windkraft im Ranking der Energiegewinnung wieder überholt hat.
Es wird sowas von Zeit für eine Klimaregierung.

Die hochbegabten Experten

werden es schon richten.

@FakeNews-Checker

Bei ihren Beiträgen höre ich diverse Physiklehrer aufschreien.

Aber ich geb ihnen gerne ein echtes Halbargument. Durch die geplante Senkung des Methanausstoßes fehlt zukünftig Abkühlungsleistung und der Temperaturanstieg wird früher einsetzen.
Dass es von Vorteil ist kein weiteres Methan in die Atmosphäre zu pumpen wird bei diesem Halbargument ausgelassen. Die Abkühlung ist nur ein kurzfristiger Effekt, aber der reicht für Realitätsverweigerer voll aus und wird von bestimmten Politkern sicherlich gerne aufgegriffen.

@ Sinn und Verstand

Zitat: "Ihre Verharmlosung, einen Glühbirnenausfall als Störfall zu bezeichnen, finde ich daneben: Allein die derzeitige Verlegenheitslösung von "Zwischenlagern"..."
#
Zunächst: Ich habe geschrieben "Übertrieben ausgedrückt: wenn in der Toilette eine Glühbirne kaputt ging, wars beinahe ein Störfall..." ... übertrieben ausgedrückt ...
Zum anderen schrieb ich: "Tschernobyl war das beste Beispiel: Was nützt eine Akw- freie Zone, wenn es bei unseren Nachbarn zum GAU kommt?"
*
Also schieben Sie mir bitte keine Uminterpretationen ihrerseits unter, egal wie richtig oder falsch Ihre Aussagen sind.

Ich hätte da eine super

Ich hätte da eine super schnell umsetzbare, einfache und vor allem saubere Lösung. Der Strom muss deutlich teurerer werden.
Wer Ironie entdeckt darf sie behalten.

@09:10 von rainer4528

In den 50ger Jahren gab es in der DDR durchaus noch Stromabschaltungen. Wir hatten immer Kerzen und eine Petroleumlampe parat. Meist passierte das im Winter. Glücklicherweise hatten wir Kohleöfen und mussten nicht frieren. Kommunismus gab es in der DDR nicht, aber Sozialismus schon. Die Merkmale waren doch da: kein Privateigentum an Produktionsmitteln, Planwirtschaft, Vergesellschaftung aller wichtigen Einrichtungen, führende Rolle der Partei usw. Nur führte das eben nicht zum vorhergesagten Effekt der Produktionssteigerung. Wahrscheinlich lag es daran, dass der sozialistische Mensch noch nicht fertig war.

11:13, FritzF

>>Die hochbegabten Experten
werden es schon richten.<<

Wer denn sonst?

Die Ahnungslosen ganz gewiss nicht.

@ 11:12 von SinnUndVerstand

korr.: Es muss natürlich heißen, "...eine zu vernachlässigende kaum messbare Größe, dass durch mehr Windparks für jedes Windrad weniger Windkraft zur Verfügung steht."
Ich hatte versehentlich das "Rad" weggelassen.

Stromausfall

Wenn der Strom großflächig ausfällt, kommt nicht einmal mehr Wasser aus dem Wasserhahn! Ist kaum jemandem bewusst! Wer auf Wind und Sonne setzt, muss mit den Folgen leben

Die Stromanbieter sind für die Versorgungssicherheit

Verantwortlich. Sind sie dazu nicht in der Lage sollte über ein Lizenzentzug nachgedacht werden.
Das Gleiche sollte bei zu überhöhten Preisen gelten.
Die haben doch Milliarden nach dem Atomausstieg bekommen und jetzt wieder für den Kohleausstieg bekommen.

@ 11:16 von H. Hummel

Ihr Vergleich mit der Glühbirne stellt eine Verharmlosung von Störfällen dar, auch wenn Sie "übertrieben ausgedrückt" dazu schreiben.
Und aus Ihrem richtigen Argument, dass ein GAU keine nationale Angelegenheit ist, habe ich die logische Konsequenz gezogen, dass die internationalen Bemühungen zur Reduzierung der AKWs vorangetrieben werden müssen.

Ich schiebe Ihnen also keine Uminterpretationen unter.

Ausbau des Stromnetzes

Das Stromnetz sollte ruhig oberirdisch weiter ausgebaut werden. Das ist kostengünstiger und geht viel schneller als diese unterirdischen Hochspannungsleitungen.

@ 11:16 von heribix

Ihre Aussage kann man auch ganz ironiefrei lesen: Selbstverständlich ist es ein politisches Steuerungsmittel, Strom zu verteuern, um Stromsparen attraktiver zu machen. Das geschieht noch zu wenig. Und genauso selbstverständlich ist es, diese Verteuerung als Steuerungsinstrument sozial zu gestalten und abzufedern. Es gibt bei den derzeitigen Koalitionsverhandlungen eine Partei, die das sinnvollerweise und mit erfrischender Klarheit im Programm hat.

11:13 von FritzF

«Die hochbegabten Experten werden es schon richten.»

Und während die Experten arbeiten, werden die Planlosen niemals müde werden, weiterhin Energienonsens zu verzapfen bis die Steckdose qualmt.

@Werner40 11:11

"Ich sehe nicht, wie langfristig Grundlastfähigkeit in der Winterzeit in Deutschland hergestellt werden kann. Die dafür nötige Speicherkapazität wäre weder mit E-Auto-Batterien noch mit Pumpspeicherkraftwerken zu realisieren."

Ich sehe die (erneuerbare) Grundlastfähigkeit nur kurzfristig nicht. Langfristig ist sie in der Tat einfach nur alternativlos, was bedeutet, dass da noch eine Menge Entwicklungs- und Installationsarbeit zu leisten ist.

Die Anzahl zur Verfügung stehender ausgedienter Akkus wird bald zunehmen, so dass Speicherkraftwerke auf dieser Basis in den nächsten 10 Jahren deutlich häufiger werden.
NordLink darf nicht das einzige Skandinavienkabel bleiben.
Kraftwerke auf Basis von H2 oder CH4 werden kommen.
In Hamburg wird gerade (leider immer noch im Versuchsmaßstab) ein Speicherkraftwerk auf Basis eines Gesteins aufgebaut, das eigentlich demnächst fertig werden müsste.

Wir haben leider innerhalb kürzester Zeit 16 verschenkte Jahre aufzuholen ...

@SinnUndVerstand & fathaland slim

Die massiven Luftschwingungen gefährden nicht nur kleine, sondern vor allem auch schräge Vögel und andere quere Zweibeiner. Das ist schon ein massives Problem. Vor allem wegen der schräg-queren Schwingungen...

Langfristiges Denken gerät immer mehr in den Hintergrund

"Um Blackouts zu vermeiden, kündigte die britische Regierung vor kurzem eine Beschränkung der Stromzufuhr für E-Autos an"
.
Finde den Fehler!
Die derzeitige Diskussion über grünen Strom, Kernkraft ja/nein oder generell zu fossilen Energieträgern gleicht einem schlechten Wimmelbild, wo jeder nach eigenem Duktus drin rummalt, ohne dass es "schön" wird.
.
"Umweltökonom Andreas Löschel sieht in naher Zukunft keine Gefahr."
Noch so ein Kurzsichtiger.

Am 23. November 2021 um 10:55 von SinnUndVerstand

Auf base.bund.de können Sie monatlich aufgelistet meldungspflichtige Störfälle nachlesen: Der Ausfall einer Glühbirne auf einer Toilette befindet sich selbstverständlich nicht darunter
#
#
Das ist eine Seite die über Störfälle von AKW informiert.

11:29 von SinnUndVerstand

endlich auch mal von dir ein lobendes wort zur FDP!

Natürlich keine Probleme

Natürlich sieht der "Umweltökonom" keine Probleme: Das sind ja die Leute die uns den Amoklauf zur "Dekarbonisierung" eingebrockt haben !

@Klabautermann 08 09:16

"Mit Kerzen und Batterien läuft aber heutzutage kein Fernseher mehr und der Kühlsachrank taut auch ab. Da werden die Sicherungen rausgedreht, der Dieselmoppel auf dem Balkon angeschlossen und angeschmissen."

Gibt es heutzutage auch in ökologisch und erneuerbar: Solarzelle auf den Balkon, Strom in Akku speichern, Fernseher via Wechselrichter aus dem Akku betreiben.

Dass man dabei trotzdem noch das eine oder andere beachten muss, steht auf einem anderen Blatt, aber es funktioniert sehr gut.

@ draufguckerin

"Auch die Gasversorgung sehe ich kritisch. Die Ukraine kann ein Lied davon singen."
Die Ukraine wollte ihr Gas umsonst von Russland. Gleichzeitig wurden die Gelder, die sie von Russland für den Trassenerhalt bekamen, zweckentfremdet - deshalb ist durch dies Trasse kein ordentlicher Gastransport mehr möglich.
Für Deutschland gilt das nicht. Russland war und ist - im Gegensatz zu den USA - immer ein zuverlässiger Lieferpartner für Erdgas gewesen. Selbst in Zeiten des eisernen Vorhangs gab es nie Probleme. Wir zahlen an Gaszprom derzeit 300€/1000cbm Gas . Die Differenz zum EU-Preis sind die Gewinne von Börse und Konzerne. daran krankt alles.
Problem sind die Grünen: Die werden die Beziehungen zu Russland massiv verschlechtern - Habeck will ja schon mal Waffen dorthin liefern. Schön grün eben!

Sinn ohne Verstand

"
Wer allen Ernstes davon spricht, "bisschen Restmüll ließe sich sicher endlagern, wenn man es den politisch wollte", hat sich allerdings als seriöser Gesprächspartner zu dem Thema selbst aus dem Rennen genommen"
.
Wer die Realität nicht sehen will, und andere per Geschwurbel mundtot machen will, nimmt sich sowas von selbst aus dem Gespräch. Da muss keiner nachhelfen.
.
Andere Länder sehen die Endlagerung pragmatischer und finden auch Lösungen. Mit german Angst ist da natürlich nichts zu machen.
.
Hier sieht man nur die Asse. Dort haben VOLLDEPPEN das Material abgekippt. Das kommt dem totalversagen der Russen und Japaner schon recht nahe. So darf man es eben NICHT machen.
Dan ist das auch kein Problem.
Der heutige Müll ließe sich in einer mittleren messehalle leicht lagern .
So wenig ist das nämlich.
Das 1000 m unter Tage.
So machen es die Schweden.

@11:02 von SinnUndVerstand

>> Wenn die Windkraftgegner ihre Kreativität in konstruktive nachhaltige ökologische Energiegewinnung stecken würden statt in abenteuerliche Phantastereien über "massive Luftschwingungen, die die Vögel gefährden, wäre viel gewonnen.<<

Weder bin ich genereller Windkraftgegner noch habe ich mir diese Informationen aus der eigenen Nase gezogen. Nutzen Sie doch bitte eine der vielen Informationsquellen zB zu Infraschall, dessen Reichweite und Auswirkungen.
Aber offenbar haben Sie nicht genug Vorstellungskraft, welche physikalischen Auswirkungen solch große Rotoren haben.
Windkraft, wo es geht, bin dafür, aber es geht eben nicht überall ohne massive unzumutbare Auswirkungen auf Natur und/oder Mensch.

eigentlich wäre es mal ganz sinnvoll

Das mag jetzt auf den ersten Blick böse klingen, aber ich würe mich freuen, wenn die Gebiete, die den Stromtrassenweiterbau verhindern, mal ein paar Stunden im Dunkeln sitzen.
Hier im nördlichsten Teil Schleswig-Holsteins ist die Trasse nach Süden angeschlossen, aber irgendwo in Niedersachsen endet sie derzeit. Dadurch regeln die Windräder munter ab, während die dänischen Windräder ein paar Kilometer weiter nördlich mit dem gleichen Wind Strom erzeugen.
Das freut dann die "Flatterwind-Fraktion", da sie in ihrer Statistik das Abregeln als "keinen Wind" sehen und somit wieder für die Unzuverlässigkeit der Eneuerbaren skandieren können.

Wobei ich auch dafür plädiere, das EEG zu vereinfachen, so daß zumindest die ländlichen Haushalte autarker werden könnten.

Wäre doch eigentlich einfach:
keine fallenden Einspeisevergütungen, keine MWSt auf selbsterzeugten und verbrauchten Strom, kein Gewerbeschein ab 5kW, die Zertifizierungsgrenze höher als 150kW.

Schwupps, wären viele Haushalte autark

Am 23. November 2021 um 11:26 von SinnUndVerstand

Und aus Ihrem richtigen Argument, dass ein GAU keine nationale Angelegenheit ist, habe ich die logische Konsequenz gezogen, dass die internationalen Bemühungen zur Reduzierung der AKWs vorangetrieben werden müssen.
#
#
Genau.
Und darum wird in kürze Atomstrom von der EU durch eine Mehrheit als Grüne Energie eingestuft. Danach kann und wird der bau von AKW mit Steuergelder subveniert.

@weingasi1 10:36

"Und nicht, erst mal alles abschalten und dann schaun' wir mal."

Anders funktioniert es aber nunmal leider nicht.
Wie man auch an der leidigen E-Auto-Diskussion sehen konnte, klappt es nur, wenn bestimmten Playern die Pistole auf die Brust gesetzt wird.

Darauf zu warten, dass RWE von selbst auf die Idee kommt, Stromspeicher zu bauen, solange Frau Kraft, Herr Laschet, Herr Gabriel, Herr Altmaier und Frau Merkel kräftig dafür sorgen, dass man doch so schön Braunkole abbaggern kann, wofür man selbstredend gerne auch die Genehmigungen zum Abriss dutzender Dörfer gibt, ist leider zu positiv gedacht.

Funktioniert einfach bei uns nicht.

Deswegen muss man bei uns sagen: "In 15 Jahren gibt es keinen fossilen Strom mehr. Lasst Euch also etwas einfallen!"

Und wie man bei VW, Porsche und Mercedes sehen kann, funktioniert das auch einigermaßen.
Nicht optimal, aber anders würde es eben gar nicht funktionieren.

11:32 von DrBeyer

Sie schrieben: Wir haben leider innerhalb kürzester Zeit 16 verschenkte Jahre aufzuholen ...
In den letzten 20 Jahren war die SPD Regierungspartei. Da wird sich nicht viel ändern.

Ein neues Tief in der Panik-Berichterstattung der Tagesschau

So, wie es laut Artikel den Anschein hat ("Anschein" -> super Recherche, oder?), dass sich die Stromausfälle häufen, so häufen sich auch die was-wäre-wenn-Artikel mit Fragezeichen in der Überschrift bei tagesschau.de.
Offenbar ist nix mehr los in Welt, so dass man sich was zusammen fabulieren muss.

Oje ...

und wenn es passiert, dann tun die Regierenden ganz überrascht, obwohl vorhersehbar.

"Die niedrigen Erdgasreserven, die Abschaltung von immer mehr Atomkraft- und Kohlekraftwerken sowie der schwankende Wind haben das Risiko eines größeren Stromausfalls verstärkt."

Z.B. der Nordstream 2 könnte schon längst fließen, aber man verstrickt sich lieber in Bürokratie und Zulassungsverfahren.

Am 23. November 2021 um 08:45 von Seebaer1

Das kann natürlich nicht geschehen. Auch wenn wir demnächst keine Atom- und Kohlekraftwerke mehr haben werden wir unseren Strom irgendwie anders produzieren.
Ich war dieser Tage im Schwarzwald. Da sieht man zum Teil vor lauter Windrädern die Bäume nicht mehr

_________

Falls Sie das nächste Mal wieder dort sind, empfehle ich eine Fahrt mit der Schauinslandseilbahn.
Man schwebt am Roßkopf recht nahe an zwei Windrädern vorbei, die Touristen schimpfen da immer (war mal mein Arbeitsweg).
Kurz vor der Bergstation sieht man - direkt über die zwei Windräder das älteste und pannenträchtigste AKW Frankreichs - Fessenheim. Ist inzwischen abgeschaltet, aber die Windräder sind dennoch allemal schöner...

@FakeNews-Checker

"
Am 23. November 2021 um 09:52 von FakeNews-Checker
1,5 Grad Erderwärmung schon 2024 erreichbar

Wegen stromgefräßiger E-Autos, Bitcoins usw. werden die Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden, so sehr man auch mit immer mehr Solarparks dem Klima einheizt und mit Windparks dem Wind die Energie zur Erdabkühlung entzieht. Wind- und Solarstrom sind daher nicht nur Öko-Mogelpackungen, sondern heizen noch zusätzlich der Erderwärmung ein und verlagern die 1,5 Grad Erderwärmung von 2050 auf 2024 vor."

Au weia. Ich habe ja schon viel Blödsinn über den Klimawandel gelesen. Aber das übertrifft wirklich alles. Da kommt selbst die Flacherde nicht mit. Solarparks heizen das Klima auf und Windparks entziehen dem Wind die Energie zur Erdabkühlung? Man, man, man, was soll man dazu noch sagen. Solche "Fakten" sind nur noch mit Humor zu ertragen.

Angenommen, nur mal so für Spaß, das hätte wirklich ein Forscher herausgefunden, hätten Sie da einen Link für mich?

Sie sollten, bevor Sie einen Kommentar schreiben, ihre Fake-News checken.

"Je mehr Windparks, um so weniger Wind für alle Windparks."

Das erinnert mich an ein Video in dem Herrn Brandner (AfD MdB) interviewt wurde. Das Interview wurde nach der Hochwasserkatastrophe geführt, die ja zum Teil mit dem Klimawandel begründet wurde.

Herr Brandner behauptet in dem Interview, dass die Windkraftanlagen Schuld am Starkregen waren, weil die WKA den Jetstream (200 bis 500 km/h in 8 bis 12000 m Höhe) so sehr abschwächen würden, so dass nicht mehr genug Wind vorhanden wäre, um Unwetter wegzublasen.

Wenn man ein bisschen sucht, findet man das Video noch im Netz. Auf der Seite "Gegen die Alternative für Deutschland" ist es auf jeden Fall zu finden.

@ schabernack, um 11:11

re 10:43, weingasi

..und hatte es nicht geheißen, die ersten Windräder seien noch mit Atomstrom betrieben worden?
Bis Merkel die KWs abschalten ließ, und dann ging man klammheimlich auf Kohlestrom über, damit die Dinger sich drehen.
Ja, ich meine, so war's...

@ 11:35 von Tinkotis

Jetzt musste ich vor Lachen fast am Rad drehen... Vielleicht habe ich deshalb in einem meiner Kommentare versehentlich das Wort "-rad" vergessen. Jedenfalls danke für Ihren Humor!

@11:44 von Sparer: Infraschall Windkraftanlage

"Nutzen Sie doch bitte eine der vielen Informationsquellen zB zu Infraschall, dessen Reichweite und Auswirkungen."

Habe ich gemacht. Der Infraschall von Windkraftanlagen ist (fast) nicht nachweisbar. Im Auto ist die Belastung durch Infraschall um den Faktor 1000 höher als in der Nähe einer Windkraftanlage.

"https://www.br.de/nachrichten/wissen/rechenfehler-infraschall-von-windraedern-schwaecher-als-behauptet,SVPJbfO"

11:32, DrBeyer

>>Wir haben leider innerhalb kürzester Zeit 16 verschenkte Jahre aufzuholen ...<<

Ja, das ist das Hauptproblem.

@SinnUndVerstand

"
Am 23. November 2021 um 09:53 von SinnUndVerstand
@ 09:35 von Anderes1961

Auf mich wirkt der Bericht doch eher wie eine versteckte Werbung für Film und Streamingdienst.
Und auch was die Warnung vor Hortungsmaßnahmen betrifft: Man warnt vor dem Horten von Kerzen und Notstromaggregaten, nachdem man den Impuls erst durch den eigenen Bericht initiiert bzw. forciert.
Ein Pferd von hinten aufzäumen hat noch nie Sinn gemacht.!

Geht aber, glauben Sie mir, als Jugendlicher war ich Reiter, ernsthaft. :-)

So ganz zufrieden bin ich mit meiner eigenen Erklärung auch nicht. Aber schauen Sie sich mal den Beitrag von FakeNews-Checker von 9:52 Uhr an. Notwendig wäre eine solche Aufklärung allemal. :-)

@Flockenberg 10:04

"Dieser Satz bringt es auf den Punkt: es mangelt an Speicherfähigkeiten für unseren Strom, denn nichts anderes ist ein Gastank und wir müssen ja weg von diesen fossilen Energieformen."

Na ja, man kann aber in einem Gastank durchaus auch Strom speichern.
Bspw. in Form von erneuerbar erzeugtem CH4.

Aber Sie haben schon recht: Es mangelt durchaus an Speicherfähigkeit.
Man könnte dafür allerdings auch Teile der fossilen Infrastruktur nutzen.

vielleicht muss es so kommen ...

Vielleicht muss es so kommen, damit wieder einige aus der Regierung aufwachen und realistische, zukunftssichere Politik betreiben!

Es sollte doch einen Mittelweg zwischen Klimarettung und Blackout geben.

23. November 2021 um 11:44 von Sparer

Nutzen Sie doch bitte eine der vielen Informationsquellen zB zu Infraschall, dessen Reichweite und Auswirkungen.

Ich werde da mal tiefer gehen, aber es erscheint mir vornherein sinnlos. Warum? Inbraschall erzeugen: LKW, Züge, Fabriken, Flugzeuge, Schiffe und sogar der Planet hat eine eigene Infraschallschwingung (wenn auch in einer sehr sehr tiefen Frequenz).
Infraschall ist für mich grundsätzlich ein schlechtes Argument, wenn man die vielen vielen anderen Quellen dafür einfach auslässt. Organschäden bei Tieren durch Infraschall macht wenig Sinn, denn dann müsste man wenigstens die anderen Infraschallquellen beachten und es müsste ja schon mal aufgefallen sein außer man will ganz unbedingt Windräder bekämpfen. Dann kann man einseitig argumentieren.

um 11:45 von Jan Petersen

>>
Wäre doch eigentlich einfach:
keine fallenden Einspeisevergütungen, keine MWSt auf selbsterzeugten und verbrauchten Strom, kein Gewerbeschein ab 5kW, die Zertifizierungsgrenze höher als 150kW.

Schwupps, wären viele Haushalte autark
<<

Richtiger Ansatz. Und dann sollten wir im Norden mal ein erstes grünes Stahlwerk errichten. Dann werden keine Windräder mehr abgestellt werden müssen - die Energie braucht man dann für den Wasserstoff. Das wird dann die Südländer beim Leitungsausbau beflügeln.

Dunkelflaute ist Realität - Strom-Gaspreis³, kein Zufall!

Zustände wo Wind- und PV-Anlagen nur geringe Mengen elektrischer Energie produzieren gibt es längst.

Deshalb müssen wir teuere Ersatzkraftwerke vorhalten. Die Kosten werden aber unlauter nicht den EE zugerechnet.
Wir zahlen nicht umsonst höchste und ständig steigende Strompreise. Dazu kommt die abnehmende Versorgungssicherheit.
Alles sind unstreitige Fakten dieser Politik.

Jetzt werden wieder neue Blechkamine an die Hauswand gepflanzt. Billige Braunkohlebriketts gibt es in jedem Baumarkt. Es riecht!
Feinstaubtreiber wie Braunkohlebriketts, Abfallholz, Pellets werden günstig angeboten und wenn überhaupt nur mit 7% MWSt belastet.

Energie für die Heizung, Strom, Gas ...!
Beim Heizgas ist der Staat auf allen Ebenen mehrfach kräftig beteiligt:
Das so gut wie feinstaubfreie Heizgas wird mit 19 % besteuert. Zunehmend werden Abgaben und Steuern berechnet. Diese sind staatlich auferlegt und nicht gottgegeben.
Mit Neckarwestheim geht das letzte AKW vom Netz. Es fehlt bei der Dunkelflaute!

@ FakeNews-Checker

"mit Solarparks dem Klima einheizt und mit Windparks dem Wind die Energie zur Erdabkühlung entzieht"
Phantastisch welchen Blödsinn manche Menschen glauben und dann auch noch verbreiten. Ich will jetzt gar nicht im Einzelnen auf den Widerspruch zur Physik eingehen der in solchen Aussagen steckt, aber Solaranlagen erwärmen NICHT das Klima und Windräder verhindern NICHT die Erdabkühlung und das sagen praktisch alle Wissenschaftler, die mit Klimaerwärmung arbeiten.
Kernenergie ist volkswirtschaftlich teuer (auch wenn es sich für die Erzeuger durchaus rechnet), ist nicht wirklich kompatibel mit Regenerativen und wird nicht zufriedenstellend beherrscht. Deshalb bin zwar entschiedener Atomkraftgegner, aber angesichts des schleppenden Fortschritts bei der Energiewende halte ich einzelne, kurze Laufzeitverlängerungen der „besten“ deutschen Meiler für das kleinere Übel, nicht weil sie toll sind, sondern weil sie einfach schon da sind und laufen und kein CO2 rauspusten.

@ 11:44 von Bender Rodriguez

Mundtot mache ich niemanden, ich antworte sogar auf den Unsinn, es handle sich bei dem radiaktiven Abfall aus AKWs um ein "bisschen Restmüll". Und wenn Sie jetzt noch nachschieben, man könnte den hochradioaktiven Abfall "leicht in einer mittleren Messehalle lagern" wird's nicht besser; so einen leichtsinnigen Unsinn vertritt ja nicht einmal Vertreter der Atomlobby, die im Verharmlosen eigentlich schon Experten sind. Übrigens: Nicht nur, dass mind. 2 der Zwischenlager seit 2013 ohne Genehmigung betrieben werden, die Kapazitäten neigen sich auch dem Ende zu (tinyurl.com/tebs95w3).

Geschwurbel ist auch nicht mein Ding, wie Sie unterstellen - aber vielleicht Ihres? Oder wie erklärt sich, dass Sie wiederholt meinen Usernamen leider nicht korrekt schreiben?

Im Sommer 2019 wäre jeder

Im Sommer 2019 wäre jeder ausgelacht worden, der von einer Weltweiten Pandemie geschrieben hätte.
Ist ja alles unmöglich in unserer Modernen Welt.

11:43, Denkerist

>>@ draufguckerin
"Auch die Gasversorgung sehe ich kritisch. Die Ukraine kann ein Lied davon singen."
Die Ukraine wollte ihr Gas umsonst von Russland. Gleichzeitig wurden die Gelder, die sie von Russland für den Trassenerhalt bekamen, zweckentfremdet - deshalb ist durch dies Trasse kein ordentlicher Gastransport mehr möglich.<<

Ihre Hassepistel auf die Ukraine nehmen schon fast drollige Züge an.

Natürlich findet nach wie vor ordentlicher Gastransport durch die Ukraine statt. Und selbstverständlich wollte die Ukraine ihr Gas nicht als Geschenk.

@Sparer

"
Am 23. November 2021 um 10:04 von Sparer
@9:04 von SinnUndVerstand

>> Wenn Sie im Schwarzwald die Bäume nicht mehr sehen, sollten Sie das doch vielleicht eher mit Ihrem Augenarzt besprechen statt eine energiepolitische Standortbestimmung daraus zu basteln.<<

Ob man nun noch Bäume sieht oder nicht, künftig heißt es wohl „Wald oder Windrad“. Und damit auch „Windrad oder (Wald)Vögel“. [...]"

Eine solche Behauptung ist Quatsch. Um vollständig auf erneuerbare Energien umzustellen, braucht man ca. 2 % der Fläche in der Bundesrepublik. Wieviel Prozent der Fläche sind gleich noch Wald? Im übrigen ist mir nicht bekannt, daß in Nord- und Ostsee Wälder wachsen.

11:38 von Karl Maria Jose...

11:29 von SinnUndVerstand
endlich auch mal von dir ein lobendes wort zur FDP!///

Ich habe den dringenden Verdacht, dass der User die SPD meinte. Eine der beiden muss es jedenfalls sein.

@Giselbert 11:51

"Z.B. der Nordstream 2 könnte schon längst fließen, aber man verstrickt sich lieber in Bürokratie und Zulassungsverfahren."

Haben Sie wirklich noch nicht von den Tatsachen gehört, die besagen, dass Nordstream 2 überhaupt nicht nötig ist und der Betrieb dieser Röhre an der Gefahr von Blackouts exakt gar nichts ausrichten würde?

Und falls Sie davon schon gehört haben: Warum ignorieren Sie es so geflissentlich?

@ 11:57 von Anderes1961

Was den von Ihnen erwähnten Beitrag angeht, reiten manche halt schon längst tote Pferde, um mal im Bild zu bleiben. Und selbstverständlich glaube ich Ihnen, dass Sie Reiter waren - ich war's nicht, hatte wohl auch zuviel Respekt vor den Tieren. Aber anstrengend und ein wenig unsinnig stell ich mir schon das 'Aufzäumen von hinten' vor, weshalb es ja im Sprachgebrauch auch für unsinniges Tun verwendet wird.
Ich freue mich übrigens immer wieder über die Diskussion mit Ihnen, weil sie fair und respektvoll ist.

die welt geht unter!

wir werden alle sterben!

mal ganz sachlich:
die grössten stromverbraucher ist die industrie.
die kann man, wenn es wir´klich solche flauten/dunkelphasen geben würde, stufenweise abschalten und es bleibt genug energie für die menschen übrig, und, es ist nie überall gleichzeitig flaute, und, wie haben ein europäisches verbund-netz.

aber natürlich, wessen vorstellungskraft dazu nicht reicht, oder wer panik schüren will, der sieht natürlich grösste gefahren auf uns zukommen.........

wobei, ohne aufbau-bremsen der letzten jahre, wären wir heute schon viel viel weiter, hallo bayern und NRW zb, ja ihr seid gemeint!

11:49, tagesschlau2012

>>Und darum wird in kürze Atomstrom von der EU durch eine Mehrheit als Grüne Energie eingestuft. Danach kann und wird der bau von AKW mit Steuergelder subveniert.<<

Mit Steuergelder subveniert also. Das wäre bei der Kernkraft ja mal ganz was neues.

Ich wäre dann aber auch dafür, Steinkohlekraftwerke als grün zu deklarieren. Dann könnten wir die Zechen im Ruhrgebiet wieder aufmachen.

Deutschland pennt

Warum haben wir in Deutschland den Ausbau der erneuerbaren Energiequellen und der Speichertechnologie so verpennt? Warum haben wir den Bau von Windrädern mit Zähnen und Klauen verzögert, verschleppt, boykottiert?

Dafür stürzen wir uns auf Kernenergie und Nordstream 2, also in die Arme der Atomlobby und der Geschäftemacher Putins.
Manchmal ist dieses Land schwer zu verstehen.

@ 11:38 von Karl Maria Jose...

Die FDP hat in ihrem Programm, Strom zu verteuern, um Stromsparen attraktiver zu machen, und diese Verteuerung als Steuerungsinstrument sozial zu gestalten und abzufedern? Donnerwetter! Da bin ich echt neugierig auf die Quelle, wo Sie das gefunden haben. Ist mir wohl komplett entgangen.
Meines Wissens nach will die FDP die Stromsteuer auf das EU-Mindestmaß senken und die EEG-Umlage schrittweise abschaffen. Ganz andere Richtung.

auf Wind und Sonne setzt

Hinterdiefichte q
Das geht schon. Man muss e dann nur richtig machen wie Schweden. Mher als 40% Atomstrom und laufzeiten der AKWs verlängern bis gute und wirtschftlich sinnvolle System vorhanden sind.

Hätten wir auch machen können aber Karft und / Löhrmann haben leiber Braunkohle in Garzweiler 2 genemigt und merkle hat unsere sichern, CO2 freien AKWs mit Milliarden der Bürger, Rentner und Steuerzahler abschalten lassen.

@11:57 von GeMe

https://www.mdr.de/wissen/windkraftanlagen-infraschall-gesundheit-100~am...

kommt zu anderen Ergebnissen. Wie gesagt, gibt viele Artikel dazu.
Aber Sie haben sich den, dem Sie glauben wollen, ja schon ausgewählt.
Genau wie ich.
Ganz generell gesprochen verstehe ich nicht, dass einerseits das Ummachen des Hambacher Forstes (zurecht) als umwelttechnisch verwerflich eingestuft wird, zB aber die Planung von bis zu 20 Windrädern von 150m Höhe in einem Forst wie dem Ebersberger, der noch dazu flach wie Flunder daliegt, offenbar keine Bedenken bei Umweltschützern hervorrufen soll.

Danke liebe Wählerinnen und Wähler!

Ihr habt 16 Jahre Kohl und 16 Jahre Merkel gewählt ...
Habt so die Reichen noch viel reicher gemacht ... und viele Unternehmen auch ...
Die Staatsschulden sind dafür gestiegen ...

Die Energieversorgung wurde auch "privatisiert" ... also marode Struktur, wie in den USA ...

Auch die deutsche Infrastruktur ist marode, Schulen und Krankenhäuser mit riesigem Personalmangel - und keine Lohnerhöhungen für Pflegekräfte ...
Danke - Super Politik gewählt!
Wann wacht Ihr endlich auf?

Ein vernünftiger Mix mit

Ein vernünftiger Mix mit diversen Energiequellen würde Blackouts minimieren können. Leider konzentrieren sich Teile in D nur noch auf regenerative Energiequellen; Gas, Kohle und Atomkraft wird abgelehnt. Wir werden bei Energieknappheit, wenn sie denn in diesem Winter kommen sollte, auf unsere netten Nachbarn angewiesen sein, dass sie uns Strom liefern - wenn sie denn können und überhaupt liefern möchten (ob die Franzosen uns da so wohlgesonnen sind, vermag ich nicht einzuschätzen).
Ein Blackout-Szenario ist sicherlich denkbar, und es ist gut, dass man das durchdenkt und nicht beiseite schiebt - nur müssen von der Politik die richtigen Schlüsse gezogen werden, dass für alle (private Haushalte, Industrie, Wirtschaft) eine Versorgungssicherheit besteht. Wer das negiert, hat Scheuklappen an!

Prophetischer Witz...

... aus den achtziger Jahren im Rahmen der anti- AKW Schlachten:

"Atomkraftgegner überwintern
bei Dunkelheit mit kaltem Hintern"

- Upps, plötzlich gar nicht mehr witzig...

11:52, Anderes1961 @FakeNews-Checker

>>"Wegen stromgefräßiger E-Autos, Bitcoins usw. werden die Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden, so sehr man auch mit immer mehr Solarparks dem Klima einheizt und mit Windparks dem Wind die Energie zur Erdabkühlung entzieht. Wind- und Solarstrom sind daher nicht nur Öko-Mogelpackungen, sondern heizen noch zusätzlich der Erderwärmung ein und verlagern die 1,5 Grad Erderwärmung von 2050 auf 2024 vor."

Au weia. Ich habe ja schon viel Blödsinn über den Klimawandel gelesen. Aber das übertrifft wirklich alles. Da kommt selbst die Flacherde nicht mit. Solarparks heizen das Klima auf und Windparks entziehen dem Wind die Energie zur Erdabkühlung? Man, man, man, was soll man dazu noch sagen. Solche "Fakten" sind nur noch mit Humor zu ertragen.

Angenommen, nur mal so für Spaß, das hätte wirklich ein Forscher herausgefunden, hätten Sie da einen Link für mich?<<

Ich möchte auch Ihnen die Lektüre der Krankfurter Trollgemeinen Zeitung empfehlen. Bei einem Glas Trollinger natürlich.

@ 12:05 von DrBeyer

"Nordstream 2 überhaupt nicht nötig ist und der Betrieb dieser Röhre an der Gefahr von Blackouts exakt gar nichts ausrichten würde?"

Überlegen Sie doch mal mit was Gasturbinenkraftwerke betrieben werden. Genau, mit Gas. Ergo, wird genügend Gas helfen einem Blackout vorzubeugen.

"Und falls Sie davon schon gehört haben: Warum ignorieren Sie es so geflissentlich?"

Sie sehen, ich ignoriere gar nichts, ich stütze mich auf Fakten!

@ 12:05 von rainer4528

Den schrägen Scherz lass ich mal beiseite. Zur FDP hab ich Karl Maria Jose... schon geantwortet. Die SPD hat durchaus richtige Ansätze, etwa bei der steuerlichen Förderung von Mieterstrom und beim Windkraftausbau. Eine ökologische Energiewende hat die SPD aber in ihren letzten Regierungsbeteiligungen eher verschlafen.
Und jetzt: Na? Welche Partei hat ein Konzept der Energiewende, die sowohl auf Energiesparen wie auch auf soziale Gestaltung der Energiepreisentwicklung setzte? Sie kommen drauf, wenn Sie bis 3 zählen können.

@SinnUndVerstand "Und genauso

@SinnUndVerstand "Und genauso selbstverständlich ist es, diese Verteuerung als Steuerungsinstrument sozial zu gestalten und abzufedern. Es gibt bei den derzeitigen Koalitionsverhandlungen eine Partei, die das sinnvollerweise und mit erfrischender Klarheit im Programm hat." Ich glaube ich weis welche Partei sie damit meinen, nur leider ist es die Partei die als sie das letzte mal regierte die EEG Abgabe eingeführt hat , welche bis heute die Strompreise in Deutschland zu den teuersten in Europa macht. Die soziale Komponente bestand darin, die großen Energieverbraucher der Industrie und Wirtschaft von der Abgabe zu befreien und die dadurch entstandenen Mindereinnahmen sich von den normalen Bürgern ausgleichen zu lassen. Also sein sie mir bitte nicht böse wenn ich der sozialen Komponente dieser Partei wenig Vertrauen entgegen bringe.

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@Anderes1961 12:04

"Im übrigen ist mir nicht bekannt, daß in Nord- und Ostsee Wälder wachsen."

Nicht wachsen, aber wuchsen. Zu Zeiten, als die Doggerbank noch das Doggerland war.
Ist also schon ein paar tausend Jahre her.
Aber damals hätte man dort sehr schön in der heutigen Nordsee Onshore-Windkraft nutzen können.

Den Lackkratzer mit dem Totalschaden vergleichen

Was mich bei der ganzen Diskussion um die Folgen der Energiewende stört ist die Verhältnislosigkeit beim Folgenvergleich. Wenn man die Berechnungen der Weltbank, der WTO, der WHO, alles keine grünen Lobbyorganisationen, oder besser noch die Resultate des IPCC, eines der grössten, unabhängigsten und am besten überprüften Wissenspools heranzieht verzwergen Sorgen um Energiepreiserhöhungen oder zeitweise Blackouts zu Luxusproblemen. Irgendwie ist immer noch nicht ganz angekommen, dass die Folgen eines nicht verhinderten Klimawandels praktisch jedes gerade diskutierte Problem der Energiewende um ein mehrfaches übertreffen. Wie kann man gegen Windräder wettern, weil sie einzelne Vögel töten, wenn der Klimawandel die Ausrottung ganzer Vogelarten bedeutet. Jegliche Kosten, Verlust an Lebensqualität oder Umweltkosten einer Energiewende heute sind gering im Vergleich zu den Kosten und Verlusten die folgende Generationen zu tragen haben, wenn wir jetzt nicht entschieden gegensteuern.

Unfassbar

Unfassbar, was man heute hier lesen muß.

Ich versuche mal zusammenzufassen: Wegen Infraschall fallen gleich reihenweise Vögel vom Himmel, während es bei uns ziemlich windstill ist, weil Windkraftanlagen dem Wind die Energie entziehen und wir müssen aufgrund der Aufheizung durch Solaranlagen mitten im Winter gleichzeitig bei 40 Grad im Schatten schwitzen.

Gleichzeitig verpesten wir weiter die Luft, weil Windräder durch den Strom von Kohlekraftwerken angetrieben werden müssen.

Auf solche Schnapsideen muß erst mal ein Mensch kommen.

Am 23. November 2021 um 08:49 von rainer4528

Zitat:
"...Mich stört ein Stromausfall nicht. Hauptsache der Fernseher läuft..."
Sagt meiner Meinung nach alles über ihren sozialen Status und das freut natürlich auch die Lobby.

Vögel und Windräder

Ist schon eine Weile her, aber ich gebe hier mal einen Link aus der TAZ an, in dem beschrieben wird, wie die Windradgegner vorgehen:

https://taz.de/!568163/

12:05, rainer4528

>>11:38 von Karl Maria Jose...
11:29 von SinnUndVerstand
endlich auch mal von dir ein lobendes wort zur FDP!///

Ich habe den dringenden Verdacht, dass der User die SPD meinte. Eine der beiden muss es jedenfalls sein.<<

Weder noch.

Ihrer beider Bemühungen, die Grünen als Partei der sozialen Kälte darzustellen, die die FDP in dieser Beziehung weit in den Schatten stellen würde, werden aber wohl spätestens mit der Vorstellung des Regierungsprogramms obsolet.

@na ihr Sofahelden 12:09

"Warum haben wir in Deutschland den Ausbau der erneuerbaren Energiequellen und der Speichertechnologie so verpennt?"

Ich weiß, eine rhetorische Frage.
Trotzdem zwei Antworten:

Eine bekannte Antwort ist die sehr gute Autolobby, die Frau Merkel dazu gebracht hat, die fossilen Verbrenner noch mindestens 10 Jahre länger als von der EU angedacht zu förern.

Mancherorts etwas weniger bekannt: Sehr viele Kommunen in NRW haben Anteile an RWE, was jahrzehntelang eine richtig gute Sache war.
Als aber RWE die Energiewende komplett verpennt hat, drohte RWE zeitweise sogar unterzugehen, was viele Kommunen in NRW in den Strudel gerissen hätte, weshalb aus NRW massiver Druck kam, RWE zu retten. Und das ging nur, indem man die Energiewende sehenden Auges vor die Wand fuhr.

@fathaland slim

"
Am 23. November 2021 um 12:15 von fathaland slim
11:52, Anderes1961 @FakeNews-Checker

>>"Wegen stromgefräßiger E-Autos, Bitcoins usw. werden die Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden, so sehr man auch mit immer mehr Solarparks dem Klima einheizt und mit Windparks dem Wind die Energie zur Erdabkühlung entzieht. Wind- und Solarstrom sind daher nicht nur Öko-Mogelpackungen, sondern heizen noch zusätzlich der Erderwärmung ein und verlagern die 1,5 Grad Erderwärmung von 2050 auf 2024 vor."

Au weia. Ich habe ja schon viel Blödsinn über den Klimawandel gelesen. Aber das übertrifft wirklich alles. Da kommt selbst die Flacherde nicht mit. [...]

Angenommen, nur mal so für Spaß, das hätte wirklich ein Forscher herausgefunden, hätten Sie da einen Link für mich?<<

Ich möchte auch Ihnen die Lektüre der Krankfurter Trollgemeinen Zeitung empfehlen. Bei einem Glas Trollinger natürlich."

Da reicht kein Glas. Da braucht man eine ganze Flasche.

@ gman um 12:00

"Dunkelflaute ist Realität"

Weht da zuwenig Dunkelheit?

Da sollten sie den Schwarzlichtventilator anwerfen

das hilft.

Teure Ersatzkraftwerke muss man auch für AKWs vorhalten um sie im Störfall schnell vom Netz nehmen zu können, damit fehlen diese also auch nicht wenn man sie vom setz nimmt.

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