Ihre Meinung zu Corona-Pandemie: Mehrere Länderchefs für Impfpflicht

Das Problem von fehlenden (Nach)Impfungen hätte unseren Regierenden auch schon vor vielen Wochen auffallen können. Nun ist es zu spät und wir stecken mal wieder in der Winterwelle.

Nun gibt es zwei Möglichkeiten:
1) Man vertrödelt auch weiterhin die Zeit mit sinnlosen Diskussionen.
2) Man bremst die aktuelle Infektionsdynamik mit sinnvollen(!!) Maßnahmen aus, um die Krankenhäuser zu entlasten.

Bei Strategie 1 dürfte die Durchseuchung abgeschlossen sein, bevor das über viele Wochen ausdiskutierte Ergebnis die Tat umgesetzt wurde.

Wieso haben die Geimpften Angst vor den Ungeimpften ? Weil die Impfung nicht wirkt ? Weshalb lassen sie sich dann überhaupt impfen ?

Ja, ungeimpfte Kinder können das Virus weitergeben, aber das können geimpfte Kinder auch. Kinder bis 17 Jahren sind nicht das Problem dieser Pandemie. Sie müssen nur ganz ganz selten ins Krankenhaus. Warum müssen also Kinder geimpft werden? Sehr viele Ärzte sehen die Impfung für Kinder skeptisch, hier gibt es bei weitem keinen Konsens, wie oftmals propagiert wird. Die Entscheidung über eine Impfung sollte jeder selbst treffen dürfen - ab 18.
Aktuell gibt es keine Lösung für die Pandemie. Das Virus wird uns anscheinend zukünftig immer begleiten und jedes Jahr soll es eine Booster-Impfung geben. So etwas hat es bisher auf der Welt noch nicht gegeben und offensichtlich ändert sich auch die wissenschaftliche Erkenntnis laufend. Die Impfung ist ein Großversuch und so sollten wir es auch behandeln.

"Von diesen Minderheiten geht erstmal keine Gefahr aus. Und auch sonst sind sie nicht mit impfgegnern zu vergleichen." Am 23. November 2021 um 09:10 von Bender Rodriguez

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Nun, das "Große Kollektiv", das seinen Willen dutrchsetzen will sieht das immer anders.
(Für Ausenstehende: es geht hier um "Das Wohl des Kollektivs überwiegt das Wohl des Einzelnen")

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Solange ein Impfgegner die anderen nicht am Impfen hindert, ist es kein Problem.
Wenn er es tut, dann gehört er belangt.

Gefährlich ist, dass man in den letzden X Jahren und Jahrzehnten nichts unternommen hatte, um Pflegeberufe attraktiver zu machen. Stattdessen schreckt man immer mehr ab (in Zukunft Rente mit 70?).
Jetzt fällt es uns auf die Füße.

Man kann sehen das die hohen bekannten Inzidenzen unter Schülern (übrigens unabhängig von deren Impfstatus) allmählich sich angleichen den durch Transmission in höhere Alterskohorten stattgefundenen Inzidenzen in den Altersgruppen Ü60 und Ü80.

M.a.W.: wartet man noch 2-3 Wochen, dann kann man sich Schulschliessungen auch sparen!

Denn natürlich streben die Inzidenzen (gleiche Suszeptibilität vorausgesetzt) einer Gleichverteilung zu.

Wer kann die kakophonen SprechblasenGesichter noch ertragen?

Warum schwenkt die Politik um.

Das erscheint mir unverständlich.
Alle Bedenken gegen eine Impfplicht sind unverändert gültig. Dies gilt für die rechtliche Gründe, die verstärkt ins Gewicht fallen, da in absehbarer Zeit genügend Medikamente zur Verfügung stehen werden. Aber auch die Bedenken aufgrund der voraussehbaren Schwierigkeiten bei der Durchsetzung, die die Impfpflicht zu einem trägen Bürokratiemonster machen, bestehen im Grunde unverändert.
Dies alles bestätigt eine von mdr wissen veröffentlichte Modelltechnung, die den extrem geringen Nutzen einer Inpfpflicht aufzeigt.

So erscheint mir der Schwenk der Politiker nur als ein erneutes Manöver, um ihre Verantwortlichkeit, ihre eklatanten Fehler bei der Coronabekämpfung zu vernebeln. Diese Taktik wird auf dauer versagen und damit wird das Schwarzepeterspiel nicht nur weiter Tausende von Opfern fordern, sondern es wird auch zu schweren politischen Verwerfungen führen.

Bis eine allg. Impfpflicht "durch" ist, dauert es lt. Medieninformationen zu lange.
Deshalb sollte man zuvor 2G flächendeckend einführen.
Das nimmt den Druck von der Einführung einer allg. Impfpflicht, die aber dennoch parallel schnellstmöglich auf den Weg gebracht werde sollte.
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um 08:36 von Nachfragerin:
"Covid-19 ist eine Erwachsenen-Krankheit"
Auch wenn Sie vorgeben auf dem Gebiet der Virologie Expertisen zu besitzen sollten Sie es vermeiden, binäre Aussagen zu treffen.
Covid-19 ist keine (!) Erwachsenenkrankheit. Diesen Blödsinn habe ich noch nirgendwo gehört oder gelesen und höre das hier zum allerersten Mal.
Es gibt Long-Covid-Erkrankungen auch bei Kindern!
Auch Kinder können grundsätzlich an einer Corona-Infektion erkranken.
Ich erspare mir hier Quellenangaben.

Wird lustig....
Dann kommt es sicherlich auch zu einer Verordnung das Einreisende ins Land auch geimpft sein muessen.... aber natuerlich mit einem EMA zugelassenen Impfstoff.. also, kein Russe, Iraner oder Chinese taucht hier jemals wieder auf?

hatte sich in einer der letzten BPKen mal zur Umsetzung geäußert. Dabei war sehr deutlich, dass "man" gar nicht wisse, wer bisher geimpft ist. Man müsse von Haus zu Haus an jeder Tür klingeln und nach fragen.

Wie also, stellen sich die Befürworter sich das vor? Und so schnell ist ein Gesetz rechtssicher auch nicht gemacht. Für die aktuelle Lage hilft uns die Forderung keinen Millimeter weiter. Jetzt hilft nur noch ein Lockdown für alle. Aber das will sicher niemand hören, schon gar nicht als Geimpfte.

Eine allgemeine Impflicht beendet die Pandemie und ist alternativlos. Das ist politischer Wille und wird mediale so vermittelt.
Dass das Infektionsgeschehen nicht mit der Impfquote korreliert, aber vermutlich mit dem Durchseuchungsgrad, ist kein Argument.
Dass uns möglicherweise die Niedrig-Inzidenz-Strategie vom Sommer nun in Form eines Immunisierungrückstandes auf die Füsse fällt, ist egal.
Dass Länder wie Schweden und GB zwar nicht die Pandemie, aber die Krise durch Aufhebung aller Maßnahmen beendet könnten, ist nicht übertragbar auf Deutschland.

Eine verfassungswidrige Impfpflicht mit dem Grundgesetz begründen ? Ungeimpfte schränken die Freiheit der Geimpften nicht ein. Derzeit ist es ja wohl eher umgekehrt mit all den 2G-Clubs, an deren Massenimpfdurchbrüchen kein einziger Ungeimpfter schuld hat. Und wer meint, Impftote und Impfgeschädigte seien weniger tragisch, der kann sich ja freiwillig impfen lassen im Glauben daran, daß ihm diese Impflotterie keinen Impfdurchbruch beschert.

Bei der 1. Welle wusste man noch nichts und der Staat hat damals (in Panik) alles zugemacht - zuerst die Schule.

Und das war gut so. So konnte die 1. Welle gebrochen werden.

Nun glaubte man etwas zu wissen und verstanden zu haben, zB über die epidemiologische Wirkung der Impfkampagne. Diese vermeintlichen Gewissheiten beginnen gerade zu zerbröseln.

Man hat aber inzwischen leider aus diesen Fehleinschätzungen Handlungsdirektiven abgeleitet und ist nun auf dem besten Wege den Karren in den Dreck zu fahren!

Übrigens ist Deutschland bei wordometer bereits nach Fallzahlen auf einen weltweit 9. Platz vorgerückt. Nicht einmal auf dem Höhepunkt der 2. Welle war das der Fall. Bald könnte man auch den Iran „überholen“ ...

"Gehen impfgegner zum Frisör? Das wäre in deren Lesart doch schwere Körperverletzung..Ertappt." Am 23. November 2021 um 09:10 von Bender Rodriguez

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Der Frisör kann sich selbst impfen lassen. Dann ist er auch mit Vorerkrankiungen nicht mehr gefährdet.

Ich weiß auch nicht, was Sie mit Frisör haben. Beim Hausarzt, Kinderarzt, Zahnarzt, Kieferorthopäden, HNO-Arzt arbeitet man direkt an den Schleimhäuten.
Keiner fühlt sich dort von Krankheiten der Patienten körperlich angegriffen oder verletzt. Aber man hält Hygienestandards ein.

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Was sind das für Blümchenklopapierbenutzer, die selbst mit dem eigenen Verhalten (AHA!) keine Verantwortung tragen wolen, nur alles auf andere abwälzen?

Momentan gehen etliche Viren um, nicht nur Corona, die Ärzte sind überlastet, da kann man auch mit Impfung AHA einhalten, um nicht noch das andere Zeug auszubreiten.

Sorry, aber nun in Aktionismus zu verfallen und Grundrechte einzuschränken (erneut) halte ich für das absolut falsche Signal in eine Bevölkerung die eh schon auf der Kippe zur Radikalisierung ist.
LEIDER haben so viele versagt vorher:
warum konnte man nicht wie in Italien ab September 3G in Betrieben und in Zügen (da kontrollieren die Zugbegleiter das seit 1.9.) einführen?
Warum wurden kostenlose Tests abgeschafft? nun hektisch wieder eingeführt, so wie Impfzentren? Wurde wohl gedacht entgegen aller Empfehlungen der Epidomolgen die Pandemie sei vorbei...
Für mich (geimpft) steht hier Politikversagen im Vordergrund - keine überzeugende Impfwerbung! Keine einfachen Angebote (per SMS die Termine zuschicken...wie in anderen Ländern).
UND MIT TESTEN FÜR ALLE (auch Geimpfte) und ÜBERWACHUNG von Quarantäne und Strafen gegenüber Impfpassfälschern, oder Fälschern von Test (nur schriftliche Lüge), um sich als Genesen auszuweisen - all das hilft schnell-ohne Grundrechte erneut zu verletzen.

Bei so einer verfassungswidrigen Impfpflicht geht es wohl eher um Pandemiegeschäftemacherei anstatt um gesunden Menschenverstand. Ansonsten würde ein Blick ins 100 % durchgeimpfte Gibraltar genügen und man kann sich da die seither rasant ansteigenden Inzidenzwerte und Erkranktenfallzahlen anzuschauen. Und zur Erinnerung: 2020 lagen die Inzidenzwerte vor der Maskenpflicht und Impfung deutlich niedriger als heute.

dran, wie immer, Impfpflicht hätte vor Monaten kommen müssen, dann hätten wir ganz andere Zahlen.
Nach und nach wird ein Landkreis zum anderen kommen, wo nicht mehr viel geht, auf der Karte sieht man das ja.
Ich bin für Impfpflicht, nur müssen auch die Bedingungen stimmen, und man muss dem Menschen auch die Möglichkeit geben, sich impfen zu lassen.
Einige Hausärzte machen das nämlich nicht mehr, und die Impfzentren sind regional geschlossen.

um 08:42 von Sisyphos3:
"...Wäre das nicht vor Monaten schon ne Option gewesen ... die Anzahl Intensivbetten zu erhöhen statt zu verringern"
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Ausserdem Frage steht, dass das Thema Impfpflicht zu spät kommt.
Zu kurz gedacht ist aber die Forderungen nach Erhöhung der Intensivbetten. Letztendlich haben reichlich Ärzte und Krankenpfleger salopp gesagt die Nase voll, ständig unter Strom zu stehen.
In der Folge ist viel Pflegepersonal abgewandelt- und das ist absolut verständlich.
Außerdem sollte man m.E. die Anzahl der Intensivbetten nicht erhöhen, auch wenn das sofort den an Covid schwer Erkrankten hilft. Hätte man das vorher schon machen können, so wie Sie es vorschlagen, hätte es sicherlich auch den Druck auf eine Impfpflichtbebatte nicht so schnell gegeben und man wöge sich weiterhin in falscher Sicherheit.

Wenn es gut zu laufen scheint, sind immer alle Politiker wider aller Bedenken dafür. Wenn es schlecht läuft, sind schon immer alle kritisch, vorsichtigt oder ablehnend gewesen. Siehe auch: Bundeswehreinsätze, Wirecard, Finanzhilfen, Tesla-Genehmigungen etc.
...und so ist es auch mit der Impfpflicht. Es scheint fast so, als habe man nur lange genug einwirken müssen oder die Politiker sehen "Aha, XY ist dafür, nun muss ich schnell mitschwimmen, um hinterher dann als einer der Ersten mit dabei zu sein". DAS nervt den Bürger und macht die Politik unglaubwürdig. Gerade bei so einer Frage, die die Grundrechte betrifft, kann man nicht die Fahne im Winde machen.

Sie können sich Ihre Berechnungen sparen. Es ist vollkommen egal, wie hoch die Inzidenz bei Geimpften ist. Entscheidend ist, wie viele davon ein Intensivbett und vor allem, wie lange belegen. Wären alle Geimpft, wären die Auswirkung der massenhaften Infektionen beherrschbar und würden sogar dazu führen, dass weniger häufig geimpft werden muss. So makaber es klingt, erkranken Geimpfte, haben diese zumeist Vorerkrankungen oder sind alt. Es entscheidet sich relativ schnell, ob die Behandlung Erfolg hat oder nicht. In beiden Fällen ist das Bett nach kurzer Zeit wieder frei. Dagegen belegen Jüngere Intensivbetten wesentlich länger, jüngere Geimpfte finden sich kaum auf den Intensivstationen. Es ist den Geimpften nicht zuzumuten aus Rücksicht auf Ungeimpfte sich weiterhin einzuschränken. Ich hoffe, dass alle Maßnahmen nun auch bei Richtern als verhältnismäßig angesehen werden, die im Frühjahr und Sommer, eben mit dem Hinweis auf die Verhältnismäßigkeit, leider nicht möglich waren.

Ich finde diese Diskussion um die Kinderimpfungen einfach unehrlich. Die Kinder sollen sich für die (teils ungeimpften) Erwachsenen Impfen lassen.

Die Wahrscheinlichkeit einer Herzmuskelentzündung als Impfnebenwirkung lag bei Biontech letzte Woche für männliche jugendliche und junge Erwachsene (12-30J.) bei 1:6896. Seit 01.01.2020 sind furchtbarerweise bisher 35 Menschen im Alter von 0-19J an oder mit Covid 19 verstorben. (33 davon mehrf. vorerkrankt). Die Gefahr einer schwerst verlaufenden Infektion mit Covid-19 liegt bei ~1:30000 für die 0-19 Jährigen (ohne mehrf. vorerkrankte noch deutlich niedriger). Unerkannte Herzmuskelentzündungen sind nichts witziges und mitunter tödlich. Was ich sagen will: Umso Jünger die Impflinge werden, um so marginaler der Nutzen. (für Vorerkrankte ganz anders).
Man sollte, auch wenns schwierig ist, versuchen die zweifelnden Eltern abzuholen und mit nüchternen Fakten zu überzeugen, mit Zwang wird nur Trotz erzeugt. Quellen (rki.de/destatis.de/pei.de)

Da insbesondere die Impfgegner mit ihren Protesten die Impfpflicht quasi ad absurdum führen, indem sie auf die körperliche Unversehrtheit pochen und dieses damit zum Ausdruck bringen, sich brutale Straßenschlachten mit der Polizei zu liefern, wie jetzt jüngst in den Niederlanden und Belgien geschehen, ist die Impfpflicht längst überfällig!

Auch kann man kaum die Unversehrtheit ernst nehmen, wenn diese Gegner gleichzeitig provozierend ohne Maske in großen Gruppen durch die Straßen ziehen. Es ist ein reines Politikum und dient nur als Ventil der eigenen Unzufriedenheit. Ich behaupte, dass es nie um Corona oder den Picks in den Arm gegangen ist. Da laufen Menschen auf die Straße, die die Mehrheiten im Land nicht anerkennen wollen. Und genau deswegen alleine schon bin ich für die Impfpflicht, weil ohne sie genau diese Mehrheit in Geiselhaft genommen wird und weiterhin Einschränkungen mittragen muss, deren Ursache im Egoismus einer Minderheit liegt!

Uns Ingenieuren ist Energieverschwendung zuwider. Genauso wie uns Leute nerven, denen nichts zuviel ist, um 1000 x zu erklären, warum etwas nicht geht, anstatt die Ärmel hochzukrempeln und es einfach zu tun.

Mein Mindestanspruch ist, dass die den Machern zumindest nicht im Weg herum stehen und sie bei der Arbeit hindern.
Insbesondere jetzt, wo es in den Hospitälern alle Hände voll zu tun gibt, um Menschen vor den Folgen von Corona zu schützen oder sie zu behandeln und zu retten.

Mit der Energie, welche manche hier tagtäglich in ihre selbstgebastelten Berechnungen, Buchhaltungen und sonstigen Ablenkungen verschwenden, könnte man vermutlich das ganze Land heizen.

Anpacken hilft, Impfen hilft, Vernunft hilft.

Mit einem einzigen Satz könnte die Pandemie in den Griff bekommen und die allgemeine Impfpflicht durchgesetzt werden:

"Ab morgen sind bezugsberechtigt für Toilettenpapier nur noch Geimpfte und Genesene."

Humanokrat 16.11.2021 - 13:23

Behauptung:
„Korrelation der Impfquote mit der Inzidenz vom 7.11.21: … 0,82 … sehr hoher Wert … 0,83 … So etwas nennt man einen wissenschaftlichen Beweis.“

1. Ihre Korrelation Impfquote zu Inzidenz müsste negativ sein (Antikorrelation - je höher, desto niedriger) - Sie beweisen das Gegenteil von dem was Sie behaupten.

2. Eine K. bedarf 2 lineare Funktionen, Sie aber korrelieren 2 nicht-lineare Werte. Daher unzulässig.

3. Eine aussagekräftige K. bedarf einer hohen Anzahl an Stichproben, Ihre Stichprobe ist aber sehr gering. Sie manipulieren die Ergebnisse durch eine geringe Vorauswahl an Stichprobe(n).

4. Eine K. beschreibt keine Ursache-Wirkungs-Beziehung, d. h. aus einem starken Zusammenhang folgt nicht, daß es auch eine eindeutige gibt. (Bspl. Sonnenbrand & Eiskonsum - beide Werte korrelieren, aber eine direkte U.-W. gibt es nicht)

Ihre Zahlenspiele sind falsch, irreführend und unwissenschaftlicher Nonsens.

Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang mal näher hinterfragen, warum in Deutschland die Übersterblichkeit seit Einführung der flächendeckenden Impfung signifikant (Teilweise um über 10%) zugenommen hat, und zwar nicht wellenweise, sondern ziemlich konstant.
Die Verweise in der u.a. Quelle zeigen auch, dass auch in den anderen Europäischen "Impfspitzenreitern" dies ebenso ist.
10% mehr Sterblichkeit seit flächendeckender Einführung der Impfung, mehr als bei jeder Coronawelle bisher???
Bedeutet etwa 200-300 Menschen sterben täglich mehr als in den Jahren zuvor.
Forscher aus Thüringen haben dazu noch für D eine signifikante Korrelation zur Impfquote in den Bundesländern festgestellt.
Nehmen wir diese Übersterblichkeit bei einer Impfplicht in Kauf?
Quelle:
https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoe…

"Früher" gab's für alles das passende Mittelchen, heute nennen wir es eben App.
Wir haben uns über Jahrzehnte darauf eingelebt und es ist leider bei den meisten in Fleisch und But übergegangen, fast schon genetisch vererbt, dass wir für alles, aber ach wirklich für jeden Sch... ein passendes Tool bekommen. Wann begreifen wir endlich, dass wir für eine Pandemie nur selbst dieses passende Tool sind, und nicht der Impftoff. Er nützt uns nur, wenn wir auch alle selbst mitmachen. Ich muß z.B. nicht mehr in ein Stadion, Kino, Kneipe, etc. wenn da schon viele drin sind, egal ob geimpft oder nicht. Ich habe es zum großen Teil selbst in der Hand, ob ich mich dabei und später andere infiziere. Aber egal, geimpft, erlaubt, also mach ich's halt trotzdem. Der vor mir ist ohne zu gucken über die Straße. Nix passiert. Guck ich eben auch nicht und gehe. Ups, da kam doch was. Na egal, hat mir ja keiner verboten, ne' Pille wird's schon richten ... .

Bin traurig und wer Ironie findet, darf sie behalten.

Es gilt nicht nur krankenhausfälle zu vermeiden, sondern Krankheitsfälle allgemein. Und Infektionsketten müssen durchbrochen werden. Die Impfung reduziert die Infektiosität. Die Impfung reduziert Krankheitssymptome.
Nicht zu Impfen verursacht Leid.

Sollte sie dennoch kommen, so würde sich die Politik völlig unglaubwürdig machen. Wie oft hörten wir: "Es wird keine Impfpflicht geben, auch keine indirekte!" und kein einziger bedeutender Politiker widersprach.

Die Impfpflicht sollte längst zur Agenda der Politik gehören. Dasselbe gilt für den Lockdown, weil niemand ausschließen kann, dass ein worst-case-szenarium auch ernste Wirklichkeit wird. Das gehört zur Prophylaxe und auch in den Bereich politischer Verantwortung.
Wir haben es aktuell mit der D-Variante zu tun. Es gehört auch in ein worst-case-szenarium, dass auch die D-Variante mutieren kann und uns eine Virus-Variante beschert, gegen die alle bisher bekannten Impfstoffe versagen. Aus dieser Sicht ist eine Impfpflicht tatsächlich Pflicht! Warum warten wir immer solange, bis der worst-case eingetreten ist?
Die verantwortlichen Politiker benötigen den Mut zur Entscheidung. Dafür haben wir sie gewählt.

Das Schöne ist, wir sehen alles ein nachdem man die täglichen Predigten über sich ergehen lassen musste, denn Recht ist ja was dem Volke nützt (das kommt mir irgendwie bekannt vor, wobei mir ein Schauer über den Rücken läuft).
Und das Impfen (oder besser niedlich gesagt der "Pieks") schützt uns ja alle vor allen. Am besten jährlich 2x wie schon empfohlen wurde, dann kann uns nichts mehr passieren.
Also auf auf, ihr Verweigerer, ihr habt praktisch Null Chance.

Impfpflicht im Sommer:
Eine Impfpflicht wäre bei geringerer Inzidenz mit Sicherheit vor Gericht gescheitert.

Mehr Betten:
Es ist überhaupt nicht einzusehen, dass Betten die nicht notwendig wären, wenn alle geimpft wären, von allen finanziert werden. Betten, die notwendig werden, da sich so viele nicht impfen lassen, sollten auch von diesen mit finanziert werden. Prof. Nikolaus Knoepffler vom Ethikrat hat dafür eine Kostenbeteiligung von 50 % vorgeschlagen.

///"Eine Impfpflicht ist kein Verstoß gegen die Freiheitsrechte. Vielmehr ist sie die Voraussetzung dafür, dass wir unsere Freiheit zurückgewinnen."///
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Sehr richtig. Schade, dass es so viele Unvernünftige gibt, die nicht verstehen, dass es in einer Deokratie nicht nur Rechte sondern auch Pflichten der Allgemeinheit gegenüber gibt ( hier: den Schutz des Lebens Anderer ). Im übrigen ist die hinter mRNA stehende Technologie bejubelnswert, da sie zur Bekämpfung vieler Krankheiten nutzbar erscheint. Warum nur dieser Fortschrittshass bei Einigen in Deutschland ?

Selbst als Geimpfter stellt sich mir folgende Frage:
- müsste mit dem gleichen Argument nicht ein Tempolimit kommen? (hohe Geschwindigkeit tötet Menschen, Mehrheit ist dafür, belastet Intensivstationen, im Vergleich ein relativ kleiner Einschnitt in die Freiheit der Einzelnen)
- gleiches gilt für Motoradfahren!!?
- ach ja, und der Klimawandel, der noch viel mehr Menschenleben fordert, wo sind da die Pflichten und Einschränkungen?
Die Politik hat die letzten zwei Monate komplett verschlafen und tut es noch, und kommt jetzt mit einer Impfpflicht?!
Die politisch Verantwortlichen gehören für unterlassene Hilfeleistung juristisch belangt.
Vielleicht sollten wir uns damit abfinden, dass das Leben ein Risiko bleibt...
BTW: ich befürchte, dass der BW MP mit seiner Aussage seine Wiederwahl in "The Länd" verspielt hat, nicht wenige grüne WählerInnen werden an "Die Basis" verloren gehen...

Religiöse Fundamentalisten aller Religion sind häufig auch Impfablehner, auch in Deutschland. Zumindest diese Menschen werden sich nie und nimmer impfen lassen, auch nicht bei Gewaltandrohung.
"https://www.deutschlandfunk.de/christlicher-fundamentalismus-geimpfte-w…"
Religionsfreiheit heißt nicht "frei von Religion"...
Wie würde die Welt reagieren, wenn in Deutschland die freie Religionsausübung eingeschränkt werden würde?

Die 4.Welle kann keiner mehr aufhalten. Aber wenn wir jetzt nicht geeignete Massnahmen ergreifen, dann werden wir mit den Einschränkungen und den Toten leben müssen. Impfpflicht ist tatsächlich das letzte Mittel, aber der Trend zur Verweigerung nimmt langsam solche Formen an, das man nicht mehr an Vernunft appellieren kann.
Nebenbei wird es ja auch nicht mit der Boosterimpfung zu Ende sein. Denn die Wirksamkeit dieser 3. Impfung ist sicher auch begrenzt. Wenn wir nicht über Jahre Dauerdiskussionen zu dem Thema führen wollen, führt kein Weg an der Impfpflicht vorbei.
Die Freiheit des einzelnen muss dort Enden,wo das Leben von anderen gefährdet wird.

um 08:46 von ich1961:
"...Wenn ich mir überlege, das mein Mann ins Krankenhaus müsste, und hier kein Bett frei wäre, weil so ein Impfgegner da liegt - ich weiß nicht, ob ich da noch ruhig bleiben könnte!"
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Mein Reden. Impfgegner sind DAS Problem in der Pandemie. Und zwar in aller erster Linie, weil Sie unser Gesundheitssystem bewußt in erhebliche Gefahr bringen und der Staat mich so nicht mehr angemessen gesundheitl. Versorgen kann.
Und "ruhig bleiben" könnte da noch sehr milde ausgedrückt sein, wenn man als Betroffener oder Angehöriger eines Patienten erleben muss, dass wegen ungeimpfter Intensivbettenbesetzer keine Behandlung möglich ist.
So etwas kann auch zu Radikalisierungen führen.
Die Impfgegner handeln in jeder Hinsicht Verantwortungslos.

um 08:46 von Stop-Covid:
"Ich fordere eine Impfpflicht für Ü60!"
Warum so zaghaft? Die meisten asozialen Impfverweigerer sind doch bestimmt U60.

Am 23. November 2021 um 09:38 von passdscho: "Sie können sich Ihre Berechnungen sparen. Es ist vollkommen egal, wie hoch die Inzidenz bei Geimpften ist. Entscheidend ist, wie viele davon ein Intensivbett und vor allem, wie lange belegen. Wären alle Geimpft, wären die Auswirkung der massenhaften Infektionen beherrschbar und würden sogar dazu führen, dass weniger häufig geimpft werden muss."

Leider verschließen Sie sich da vorschnell der Relevanz der von Möbius aufgezeigten Berechnung. Sie ist relevant, weil daraus ersichtlich wird, in welchem Umfang trotz Impfung aller noch der Grad der Durchseuchung sein kann und ist damit von höchster Relevanz für die Schaffung von Kapazitäten im Vorfeld. Leider fehlt vielen Usern des Forums wie Ihnen diese strategische Perspektive.

Eine Mehrheit oder gewählte Politiker entscheiden dass bestimmte Handlungen oder Nicht-Handlungen bestraft werden.
Z.B. unterlassene Hilfe, Bestechlichkeit, Anzeigepflicht bei Polizisten,....Diebstahl, Mord.

"Zwar durch Verfassungsorgane auf Basis demokratischer Mehrheiten beschlossen, aber eben in der WIRKUNG nicht weniger autoritär als ein für die VR China geltender Beschluss des Politbüros!"

Auf jede Strafe trifft zu dass sie in ihrer "Wirkung" "autoritär" für den Verurteilten ist.

Nach ihrem Modell darf es überhaupt keine Strafen geben, weil sie alle auch vom chinesischen Politbüro so getroffen werden könnten.

Egoismus pur. Gesellschaft überflüssig.

„Genauso gut koennte man auch einfach an den Margen der privaten Krankenhausbeitreibern drehen anstatt mal wieder den Steuerzahler zu belasten.
Sehen Sie gibt immer Alternativen, man muss halt nur mal das Ding benutzen was auf dem Hals angewachsen ist.“
…
Nur das der Anteil der privaten unter 40 Prozent beträgt. Selbst wenn sie die Margen kürzen wird es nicht reichen, denn Gewinn sollten die schon noch machen , sonst haben wir bald noch weniger Betten. Also dann, benutzen sie das Ding auf ihrem Hals

"Nichtstun und diskutieren statt handeln...
Das Problem von fehlenden (Nach)Impfungen hätte unseren Regierenden auch schon vor vielen Wochen auffallen können. Nun ist es zu spät und wir stecken mal wieder in der Winterwelle." Die Stiko hat Boosterimpfungen bis in den September hinein nur für über 70-jährige empfohlen. Politiker, die gegen die Stiko argumentierten wurden in den Medien abgekanzelt. Ich habe nicht so lange gewartet und bin den bösen Politikern gefolgt und habe vorsorglich einen Termin zum boostern vereinbart. Offensichtlich ist Selbstverantwortlichkeit in Deutschland nicht mehr weit verbreitet, immer sind die Politiker schuld, die uns nicht sagen, was wir machen sollen. Jetzt wollen diese Politiker uns endlich sagen , was wir zu tun haben und wieder ist es falsch.

Zum Schutz gehören neben dem Impfen aber auch genügend Intensivbetten. Und die sind seit dem Beginn des Jahres um 4000 zurückgegangen. Nicht weil sie gestrichen worden wären, sondern weil nur bis März 2021 9000 Pflegekräfte ihre Arbeitsstellen wegen der Arbeitszeiten und der Bezahlung gekündigt haben (Ärzte-Zeitung).
Ob es in diesem Zusammenhang hilfreich ist, wenn in der laufenden Tarifrunde selbst bescheidene Forderungen des Pflegepersonals vom Verhandlungsführer der Tarifgemeinschaft der Länder (Tvöd), dem niedersächsischen Finanzminister Hilbers abgeblockt werden ? Er meine, daß zur Konsolidierung der öffentlichen Haushalte, auch daß Pflegepersonal seinen Beitrag leisten müsse.

anders ist und geht/offen ausgesprochen wird.

Ich bin selbst doppelt geimpft aus Überzeugung, Termin für den Booster habe ich bereits. Aber ich stelle den Sinn einer allgemeinen Impfpflicht infrage, wenn 84% der ITS-Plätze von Menschen ü50 belegt sind, bei ü60 sind es 64,4%. Die Menschen u50 stellen das Gesundheitssystem also nicht auf die Probe und die Impfung verhindert die Ansteckung nicht. Welches Ziel soll die Impfpflicht also verfolgen? Die noch ausstehenden 3,2 Mio ungeimpften ü60 erreichen, weil das, zusammen mit boostern ab 50, am meisten bringen würde? Dann wäre eine Impfpflicht für 20jährige aber unverhältnismäßig.

Und bitte vorab klären, ob die Impfpflicht auch für jährliche Auffrischungsimpfungen gilt und ob Kreuzimpfungen mit anderen Wirkstoffen rechtssicher für Reiseverkehr/Corona-Bestimmungen sind (AZ + Biontech gilt in den USA z.B. als ungeimpft, doof wenn man dort hin möchte oder muss).

Man kann darüber diskutieren, aber bitte sauber argumentiert und wohlüberlegt.

„Übrigens : wie stellen Sie sich denn attraktive Arbeitsbedingungen auf der ITS vor?“
Da ich zumindest aus dem Pflegebereich komme, kann ich Ihnen das sagen: Halbieren der Arbeitszeiten und verdoppeln der Gehälter.
Wie heute morgen Herr Jorde im Morgenmagazin sagte, hat sich seit seinem TV- Auftritt vor den BT - Wahlen 2017 dahingehend nichts geändert. Obwohl mehrere Politiker, die sich bis heute für wichtig halten, das zugesagt hatten.
Natürlich funktionieren Änderungen nicht von heute auf morgen, aber es wurde in den vergangenen 4 Jahren ja noch nicht einmal damit begonnen, etwas zum Besseren zu ändern.
Ab Ausbildung im Pflegebereich 2000€ netto und höchstens 30 Stunden pro Woche. Zusätzlich Steuervergünstigungen und vielleicht eine Verrentung von Pflegepersonal mit 50 Jahren. Auch eine Verbeamtung wäre denkbar.

um 08:56 von SGEFAN99
"Der Chef von Biontech ... dass es jährlich Auffrischungsimpfungen bräuchte."
Jetzt gönnen wir Herrn Şahin neben Forscherdrang und Menschenliebe auch mal etwas Geschäftsüchtigkeit.
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"... Impfpflicht ... nur bis zur ersten Booster-Impfung ... jährliche Verpflichtung oder man kommt nirgends mehr rein geht überhaupt nicht."
Wo sehen Sie denn da ein petsönliches Problem, sich alljährl. impfen zu lassen?
Nach wohl aktueller Kenntnislage wird auch die Wirkung der 3. Impfung nachlassen.
Sie möchten also ein Intensivbett mal ausprobieren?
Eine solche Forderung sollte mit einer entsprechend formulierten Patientenverfügung "aufgewertet" werden, damit andere potentielle Patienten nicht vor belegten Behandlungsräumen stehen.

Man faselt hierzulande von einer Spaltung der Gesellschaft, die einträte wenn man eine Impfpflicht einführen würde. Diese Spaltung ist längst real und es entsteht Wut in den Köpfen derer, die auf den Staat setzten und ihn jetzt zur Verantwortung rufen - anstatt ihn zum Teufel zu wünschen, wie es die impflosen Narren tun. Ich bin es leid, von Egomanen in Geiselhaft genommen zu werden.

In der ersten Variante eurer Berichterstattung zur neuen US - Reisewarnung für Deutschland war noch von „Virusvarianten“ die Rede, die man sich bei einer Reise nach Deutschland einfangen könnte.
Auch andere Medien sprechen in diesem Zusammenhang von „neuen Virusvarianten“.
Welche Varianten von Corona gibt es denn aktuell in Deutschland, die möglicherweise noch gefährlicher sind, als die Delta - Variante?
Und warum wird darüber nicht berichtet?

Am 23. November 2021 von Kristallin "...!...!...!...!...!..."

Sie benutzen das Rufzeichen so häufig, dass es jede Diskussion im Keim erstickt. Mit einer Bestimmtheit, als hätten Sie die Wahrheit gepachtet. Es ist traurig, dass die Moderation das zulässt. Und es ist traurig, dass das für Sie ganz normal erscheint.

"Inzwischen sind 97 Prozent der erwachsenen Bevölkerung von Serrana geimpft und erste Ergebnisse liegen vor, sagt Forschungsleiter Ricardo Palacios gegenüber dem Nachrichtensender Globo."

Und das Ergebnis: "Die Zahl der symptomatischen COVID-19-Fälle ist um 80 Prozent zurückgegangen, die der Krankenhauseinweisungen um 86 Prozent und die der Todesfälle sogar um 95 Prozent."

Wenn jetzt noch die Kinder geimpft werden, kann die Todesrate evtl. sogar annähernd Null gesenkt werden. Ich finde, dass ist es wert.

Ich bin heilfroh, daß wir in einem Rechtsstaat leben dürfen. Es entscheiden Regierung und Parlament.
Sollte es außerhalb der neuen Koalition zu einer Einigung für eine Impfpflicht kommen, so wäre das der Sprengsatz, der die neue Koalition zerreißen würde, da die FDP nicht mitspielen würde. Das will dort niemand. Deshalb wird es auch keine solche Pficht geben.
Sollte es dennoch eine Entscheidung dafür geben, so würden unverzüglich die Gerichte angerufen und diese würden per Eilentscheidung die Pflicht bis zu einer entgültigen Entscheidung aussetzen und das kann dauern, vermutlich so lange, bis Corona so weit eingedämmt ist, daß eine allgemeine Impfpflicht nicht mehr sinnvoll ist. Nicht unwichtig und leider etwas im Schatten stehen neue Medikamente, die den schweren Verlauf bis zu 80% verhindern. Die Studien sind abgeschlossen, Medikamente sind zugelassen.

Ich fürchte, auf eine aktive Mitwirkung der GESAMTEN Bevölkerung bei der Pandemiebekämpfung wird sich die Politik nicht verlassen können.

Ein "das Problem verstehen" wäre die Basis für eine aktive Mitwirkung. Um verstehenzu können, wären aber zumindest Grundkenntnisse nicht nur in der Medizin, sondern auch in Mathematik und Statistik erforderlich.

Vieles sieht ohne solche Kenntnisse eben anders aus, als es tatsächlich ist (z.B. prozentuales Verhältnis Geimpfte / Ungeimpfte in Intensivstationen).

Aber selbst das verstünde man vermutlich nur, wenn man die genannten Kenntnisse hätte ...

Solche Basis-Kenntnisse wird man leider in Reden, Nachrichten oder Kommentaren nicht auf die Schnelle vermitteln können. Und dann bleibt eigentlich nur "Politik" zu machen i.S.v. "Steuern durch Rechtsvorschriften und strikte und strafbewehrte Kontrolle deren Einhaltung".

Der Wahlkampf ist vorbei und die neue Regierung muss baldmöglichst handeln: die Impfpflicht einführen.

Meine beiden Kinder waren infiziert. Schwer krank waren sie nicht, aber durchaus krank und mehrere Tage eingeschränkt. Die Impfung wäre das mildere Mittel gewesen, zudem ist der immunstatus nach einmaliger Infektion wahrscheinlich schlechter als nach der doppelten Impfung. D.h. Auch nach der Infektion ist ine Impfung notwendig, um die Immunschutz zu stärken.
Die Impfung ist effektiv und nebenwirkungsarm. Die natürliche infektion ist nicht der bessere Weg, im Gegenteil.

Wenn die Impfpflicht eingeführt wird, steht es ganz schlecht um unseren Rechtsstaat.
Bis nächstes Frühjahr wird es immer mehr Medikamente geben, die, wenn rechtzeitig verabreicht, einen schweren Verlauf von Covid unwahrscheinlich machen, vergleichbar mit einer Impfung. Solche gibt es heute schon,
das wird aber verschwiegen, weil sich sonst weniger Menschen impfen lassen würden.
Das Narrativ "Nur das flächendeckende Impfen kann die Pandemie beenden" wird mit aller Brutalität (wie die Impfpflicht) aufrechterhalten...
Armes Deutschland...