Ihre Meinung zu Coronavirus: Impfpflicht - plötzlich denkbar?

>>Aussage Herr Maas am Samstag bei Bild live. "Die wird es nicht geben". Soviel zur Halbwertzeit politischer Aussagen.<<

Bei all Ihren schönen Erklärungen versäumen Sie allerdings der Frage nach zu gehen, welche Kompetenz Sie Herrn Maas zuordnen, eine derartige Aussage verbindlich zu treffen.
Damit will ich nicht die Qualitäten von Herrn Maas anzweifeln, aber in Sachen Gesundheitspolitik sind wohl eher andere Leute die Entscheider. Insofern wurde von Herrn Maas nur eine persönliche Meinung eingeholt. Oder darf er die Ihrer Meinung nach nicht haben? Eine derartige Aussage richtig zu gewichten, diese Aufgabe liegt beim Empfänger.

denn eine Impfpflicht? Diese Frage stelle ich mir seit geraumer Zeit. Es gibt Menschen, die verbarrikadieren such seit 1,5 Jahren aus Angst vor Ansteckung zu Hause. Gehen nur das absolut nötigste aus dem Haus. Weder zum Arzt, Arbeit, Restaurant. Wie wird das funktionieren?
Noch ein kurzer Zusatz zu diesem heutigen Liveblog Artikel:“ Der SPD-Politiker und Mediziner übte harte Kritik am nordrhein-westfälischen Ministerpräsidenten Hendrik Wüst dafür, dass dieser die Maskenpflicht an den Schulen aufgehoben hatte. Diese Entscheidung sei verantwortungslos gewesen: "Da haben sich viele Kinder infiziert. Das war vollkommen unnötig."

Wieso wird nicht endlich medial aufmerksam gemacht, dass Bayern am 04. 10. die Maskenpflicht, sämtlichen Abstand und Begrenzungen in den Schulen fallen lies und darauf zwei Wochen später die Hölle losbrach? Warum wird immer nur von NRW gesprochen? Herr Söder und Herr Holetschek sollten sich ihrer Verantwortung für die enormen Zahlen auch stellen müssen.

Selbst wenn jetzt ALLE geimpft wären, gäbe es eine 4. Welle.

Die Viruslast und damit Infektiosität von Geimpften ist nicht viel kleiner als die von Ungeimpften, wie eine Studie gezeigt hat. Und: Geimpfte können Geimpfte anstecken.

Wie hoch das Risiko eines schweren Verlaufs ist, hängt auch nicht nur vom Immunstatus ab, sondern auch von der Exposition (deshalb sind anfangs auch viele kerngesunde Pfleger und Ärzte verstorben, als der Eigenschutz noch mangelhaft war).

Aber: man hätte vielleicht nur 30 Tote aktuell!

Die entsprechenden Peakwerte würden dann (ohne neue Virusvariante) in den kommenden Wintern erst allmählich sukzessive kleiner.

Die „Endemie“ hängt auch von genetischen Faktoren ab (Siehe Grippe):

Tatsächlich wäre der Erreger der Lungenpest des Mittelalters heute längst nicht mehr so tödlich, weil sich die Suszeptibilität der Bevölkerung verringert hat.

Überlebt hatten damals nämlich vor allem diejenigen, die aufgrund genetischer Disposition im Vorteil waren.

Plötzlich denkbar?
Wir haben diverse verpflichtende Impfungen.
Wenn das bei Masern oder Poxken geht, geht das such bei Corona.
Lustig ist, dass sich Schallenberg darauf bezog und Spahn sich später auf Schallenberg.

… denn diese hätte unausweichlich folgende Nebenwirkungen:

Unendliche öffentliche Diskussionen in allen Medien (Talkshows, Print, Social Media - hier Shitstorms in Massen, Demos - vielleicht wie in den Niederlanden, usw.). Und das über viele Monate weil die Pflicht ja eine entsprechende Vorlaufzeit hat, siehe Österreich.
Diese gesamte Zeit und Energie wäre wesentlich nützlicher verwendet, die für Argumente zugänglichen Ungeimpften - und davon gibt es reichlich- zu überzeugen.

Beschäftigung des Verfassungsgerichtes mit dem Thema. Auch die können ihre Zeit besser verwenden.
Einziger Vorteil wäre hier, dass es dann eine Grundsatzentscheidung gäbe und damit für zukünftige Pandemien hinsichtlich Impfpflicht Ruhe wäre.

Weitere Emotionalisierung und Polarisierung des Diskurses und damit zunehmende Spaltung der Gesellschaft.

Durchsetzbarkeit in der Praxis sehr fragwürdig.

Hochkonjunktur bei Fälschungen von Impfzertifikaten, die dann auch immer besser werden.

Und wohl viele weitere

Spahn tut ja so, als wären die Lager voll mit Moderna, das er nicht wegbekommt. Das kann aber auch nicht sein.

Laut seiner eigenen Webseite sind von Moderna bisher nur 10,3 Mio Dosen geliefert worden. Laut RKI wurden davon bis vorgestern 9.942.772 Dosen verimpft. Bleiben also nur ca. 350000 Dosen, die davon auf Lager liegen können. Die braucht man doch sowieso für die Leute, die bei der Erst- bzw. Zweitimpfung bereits Moderna erhalten haben. Das waren immerhin ca. 4-5 Mio.

Warum redet dieser Mann schon wieder derart überflüssiges Zeug und versetzt ein ganzes Land in Aufruhr. Wobei die Aufruhr selbst auch sehr deutsch und sehr überflüssig ist.

Außer natürlich die Zahlen von BMG und RKI sind falsch. Aber das kann ja nicht sein.

Eine Impfpflicht zu propagieren, obwohl nicht einmal genügend Impfstoff verfügabr ist, ist schon äußerst dummdreist von der Politik.

Und es war ja (wieder einmal) der untaugliche Jens Spahn der die Welle "Boostern ab 18 Jahre" losgetreten hat und damit dem Impf-Darwinismus in Deutschland Tür & Tor öffnete.

Vor dem Hintergrund, dass in den nächsten Wochen und Monaten überhaupt nicht genügend Impfstoff verfübar sein wird...um allen gerecht zu werden, geraten die Alten und Kranken ins Hintertreffen. Die "Schnellen und Frechen" werden nun wohl häufig das Rennen für sich entscheiden können,...dank der absoluten Gedanken- und Planlosigkeit der dt.Politik.

Noch einmal, um nicht zu vergessen !

Das vollkommen runtergerockte und nun chaotisch überforderte Gesundheitssystem hat die Politik (Bund und Land) zu verantworten...nicht der Bürger !!!

Mit der peinlichen Impfpflicht-Debatte will nun man einmal mehr vom eigenen Versagen ablenken und die Gesellschaft weiter in LAGER zu spalten.

ABER das kommt ZU SPÄT. Die Inzidenzen sind so hoch (Inz 1000 bedeutet, dass das 1 von 100 herumträgt - ohne die Dunkelziffer!), dass viele von denen (zu 90% Ungeimpfte) bis in 2 Wochen in den KHs aufschlagen werden. Was wir heute sehen, reflektiert die 150er-Inzidenz von vor 2 Wochen. Heute haben wir 3-10mal so viel: die werden dann in 2 Wochen sichtbar. Die Notlage ist als dunkle Wolke bereits am Himmel: Impfen, Lockdown, 2G, 3G, Kontrollen? Nett, aber alles Firlefanz, denn die Spaltung der Gesellschaft findet im KH statt. Sobald die ersten Herzinfarkte wg Ablehnung zum Tod führen, geht der Volkszorn los. Gut, die Medien werden das klein halten wollen? Aber: URSACHEN endlich BENENNEN: Das sind zu mehr als 90% die Ungeimpften, die vorsätzlich NICHTS an Solidarität eingebracht haben – diese aber dann lautstark einfordern wollen?? Ich verlange ein klares Regelwerk zur Triage für Geimpfte vs. Ungeimpfte. Das hätte die Politik JETZT zu beschließen, nciht die Nebenkriegs-Schauplätze.

>>Die wenigen Ungeimpften aus meinem Bekanntenkreis verhalten sich absolut vorbildlich, um andere, aber vor allem sich selbst zu schützen.<<
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Danke.

>>Wahrscheinlich vorsichtiger, als manche der Geimpften.<<
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Könnte sein, dass Sie da zum Teil leider recht haben.

>>Sie haben ebenfalls Angst sich zu infizieren, fühlen sich aber, nach fast 2 Jahren ohne Impfung, auch so ausreichend geschützt.<<
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Wer ungeimpft bleibt, der wird sich infizieren. Ausgang offen.

Impfpflicht hin oder her.
Momentan besteht ja der Verdacht, dass eine Impfpflicht gar nicht vollzogen werden kann, weil nicht genug Impfstoff zur Verfügung steht.
Andererseits drängt sich die Vermutung auf, dass mit dem Erzeugen des Eindrucks eines BionTech - Mangels, die alten, weil (nur) gegen die Alphavariante wirksamen BionTech - Bestände schnell abverkauft werden sollen, da schnellstmöglich der BionTech - Impfstoff gegen die Deltavariante zum Einsatz kommen muß.
Und der neue Impfstoff müßte, wenn man dem Bericht hier glauben darf:
„ Matthias Kromayer (im Vorstand der MIG AG): "Sollte nach der britischen Variante bald eine neue Mutation kommen, hätte man schon innerhalb von 48 Stunden einen neuen Impfstoff dagegen. Nach Qualitätskontrollen könnte das neue Präparat dann nach sechs Wochen zur Verfügung stehen." Tagesschau-Bericht vom 21.04.2021“
schon längst zur Verfügung stehen.
Die Deltavariante existiert schon wesentlich länger als 6 Wochen.
Da sollten die Faktenfinder ran.

Frau Merkel, Herr Spahn und Herr Kurz alle haben öffentlich und eindeutig gesagt, dass es keine Impfpflicht geben wird.
Damit ist Impfpflicht völlig ausgeschlossen.

Es wird sicher vor das BVerfG kommen, wenn man das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit streichen will oder auch "nur" umgehen will. Ich würde mich einer Sammelklage sofort anschließen.

Impfpflicht setzt zudem einen "Impfstoff" voraus:
D. h., dass der Impfstoff Ansteckungen verhindern muss. Tut bei uns aber keiner der sog. "Impfstoffe".
Sie verhindern nur einen schweren Verlauf einer evtl. Infektion. Das aber ist charakteristisch für "Medikamente".
Korrekt müssten die "Impfstoffe" also als Medikamente bezeichnet werden.
Weiterhin müsste man den Ungeimpften, die mehrheitlich einen klassischen Totimpfstoff aus med. Grund benötigen oder wünschen (s. Bericht der Forsa-Befragung, S. 22) auch einen solchen anbieten. Es gibt auf absehbare Zeit aber in der EU keinen, denn Novavax, der evtl. im Laufe des nächsten Jahres (!) kommen kann, ist nur ein mit Gentechnik hergestellter Impfstoff, also kein klassischer Totimpfstoff.
Um das "Modell Ungarn" zu kopieren, ist D wohl zu "stolz".

Statista schreibt:
KW44: 1,18 Mio Tests, 188 Tsd. positiv, 15,9%
KW 45: 1,6 Mio. Tests, 277 Tsd. positiv, 17,3%.
Mehr Tests, höhere Inzidenz.
Mit 3 Millionen Tests stiege die Inzidenz Richtung 1000, nehme ich an.
"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1107749/umfrage/labortes…"

Einführung einer allgemeinen Impfpflicht ist überfällig.
In Hotspot-Landkreisen (Inzidenz über 1000) wie Traunstein oder Berchtesgaden liegen die Impfquoten wohl bei nur ca. 56%. Damit ist der Kollaps des öffentlichen Lebens und des Gesundheitssystems nicht zu verhindern. Sanfter Druck und Überredungsversuche haben bei vielen Impf-Muffeln nichts bewirkt, dann muss jetzt eben eine Pflicht her.

Wieviel Namen willst du noch nutzen?
Dein Beitrag ist an allen Ecken und enden komplett unwahr.
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Wen hier irgendwer Rechte über Gebühr beansprucht, dann die Ungeimpften. Welchen Totimpfstoff hättest du denn gerne, der besser wäre als die verfügbaren?
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Notfallzulassung ist genau das Schlagwort der Gegner. Deswegen wollen viele unser Mittel nicht. Aber ein chinesisches Präparat, kaum geprüft, wäre besser?
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Das ist alles barer Unfug.
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„Das Problem der derzeitigen pandemischen Lage ist doch eigentlich nicht die Ansteckungszahl.

Das Problem liegt doch eigentlich bei den ITS.
Und dieses Problem wird auch mit 120%iger Durchimpfung bleiben.“

> Da haben sie natürlich völlig recht. Das Problem sind nicht die Massen an Kranken, sondern lediglich die geringen ITS-Kapazitäten. Würde man also einfach die ITS-Betten verdoppeln, könnten sich ohne Probleme noch viel mehr Menschen infizieren, ohne dass unser Gesundheitssystem zusammenbricht - genial!

Jetzt wo ich genauer drüber nachdenke: Ich bin gar nicht zu dick - meine Klamotten sind einfach zu eng.

Dass zunächst die Impfpflicht abgelehnt wurde, ist kein Versagen - man durfte damals darauf vertrauen , dass die Deutschen zum allergrößten Teil vernünftiger Mitglieder eine Industrie- und Wissenschafts-Gesellschaft sind ...

Aber die Umgeimpften haben versagt, insbesondere seit Delta4! Nicht die Regierung: Mit den gleichen Maßnahmen wie bei uns haben die demokratischen Staaten in Ostasien Corona locker besiegt, weil das ganze Volk mitgemacht hat! Jeder hätte sich im Sommer impfen lassen können.

Also ab jetzt Lockdown für die Umgeimpften, Arroganten, Dummschwätzer und Aluhüte, dazu Impfpflicht.
Und Triage nur für die Ungeimpften!!!

Die niedrige Imofquote in Deutschland hängt m.E. auch mit den Medien zusammen, die den Impfskeptikern und Impfgegnern eine viel zu grosse mediale Plattform geben. Es reicht schon, dass diese Schwurbler im Internet und auf Demos Aufmerksamkeit erzeugen. Die Medien sollten/müssten in einer ständigen Aktion pro Impfpflicht werben damit sich die Impfquote in D signifikant erhöht

Kinder erkranken nur zu 0,003% stark. Das ist also so gut wie 0,nix.
Das kann also gar nicht der Grund sein.
Es ist schon erschreckend, dass man lieber die Risiken der Impfstoffe für Kinder lapidar hinnehmen möchte, statt sich auf die wirklich vulnerablen Gruppen zu konzentrieren.
Das wird wieder eine Moralkeule werden, der man sich nicht entziehen können soll, weil mit Kindern argumentiert wird. Das ist aber völlig inakzeptabel, weil die Zahlen es nicht hergeben und auch die wirklich vulnerablen Gruppen in den Hintergrund gedrängt werden.
Das ist schon fast fahrlässig, will ich behaupten.

Die Forderung nach einer allgemeinen Impfpflicht, die bis vor kurzen von der Bundesregierung auf ihrer Webseite noch definitiv ausgeschlossen wurde, ist schierer Populismus.
Es soll suggeriert werden, es gäbe eine ultimative "Lösung".
Die (noch) nicht Geimpften sind nicht das Kernproblem.

Erst wenn die Inzidenzkarte von Deutschland leuchtet wie ein Weihnachtsbaum, erwacht unsere Politik. Doch statt etwas gegen die aktuelle Welle zu unternehmen, verliert sie sich in der Diskussionen über Präventivmaßnahmen, die sie schon vor Monaten hätte einführen müssen.

Merken die denn nicht, dass uns in wenigen Tagen bis Wochen eine Überlastung der Krankenhäuser droht?!

Dagegen hilft auch keine sofortige Impfpflicht.

krittkritt 22.11.2021 • 10:20 Uhr
Lüge: Zum Schutz der Kinder.

"Man sollte endlich aufhören, die Kinder zu instrumentalisieren." Eine Impfung zum Schutz der Kinder ist kein Instrumentalisieren. Sie Instrumentalisieren mit dieser Argumentation, um Ihre Haltung gegen eine Impfung zu zeigen.

"Zuerst wird ihnen Angst gemacht, sie würden ihre Großeltern umbringen mit recht detaillierten Anweisungen. (Papier des Innenministeriums)." Das halte ich für üble Nachrede.

"Dann werden ihre Bedürfnisse völlig ignoriert bei den - letztlich unwirksamen - "Maßnahmen". 'Maskenpflicht ist keine unwirksame Maßnahme, da liegen sie völlig falsch.

"Dann werden Fake-News über Long-Covid verbreitet (vgl. Lauterbach bei Maischberger, Dr. Gassen stellte richtig)." Nocheinmal rechtlich strittige Aussagen von Ihnen. Dort wurde kein Fake verbreitet.

"Und jetzt werden - gegen alle Studien - wieder die Kinder vorgeschoben, um eine gesetzwidrige Impfpflicht durchzudrücken." Hier verbreiten Sie Falschaussagen.

Das Problem ist die unsinnige Ablehnung von Moderna. Dieser Impfstoff ist sogar besser!
Wer damit geimpft wurde dem empfiehlt die Stiko wieder eine Impfung damit.
Das Schema AstraZeneca+Moderna wurde überwiegend in den Zentren verimpft, die jetzt geschlossen sind.
Ärztevertreter: "die brauchen wir nicht, wir schaffen das alleine!"
Modernageimpften werden weggeschickt -"wir impfen damit nicht"-, suchen sie sich eine Praxis die Moderna verimpft.
Wieder eine tagelange mühsame Suche nach einem Impftermin wie bei der Erstimpfung?!
Nichts spricht gegen Moderna, im Gegenteil!
In Deutschland steigen mit den Fallzahlen auch die Hospitalisierungen und die Zahl der Toten – nicht so in der Schweiz. Man bringt das auch mit dem Impfstoff in Verbindung. In der Schweiz sind zwei Drittel mit Moderna geimpft.
Was sind die wirklichen Gründe; 1 Mrd.€-Investition in Mainz? Der BionTech-Aktienkurs? Neu-Milliardäre? Oder u.a. wie MP Hans bei Anne Will, "weil es ein deutscher Impfstoff ist". Unglaublich!

Ich würde die Impfpflicht begrüßen. Wer sich dann nicht dran hält, müsste wenigstens seine Behandlungskosten selbst tragen. Eine Behandlung verweigern ist ja nicht erlaubt. Wenn ich dann aber lese, dass in nrw Chemotherapien nicht durchgeführt werden, weil das Personal fehlt frage ich mich ob das Leben von krebspatienten weniger wert ist als das eines ungeimpften covidpatienten. Ich hoffe, meine Medikamente wirken weiter so gut. Ich möchte das nicht erleben.

Eine Impfpflicht ist der einzige vernünftige und sozial vertretbare Weg.
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Es ist nicht die Aufgabe des Staates, Querulanten bei ihrem Tun und Treiben zu unterstützen, sondern für die Bevölkerung eine Situation herzustellen, die eine allgemeine Gefahrenlage für alle Bürger möglichst verringert und hoffentlich im letzten Schritt beendet.
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Sich nicht impfen zu lassen, obwohl man es aus gesundheitlichen Gründen könnte, ist in höchstem Maße antisozial und fällt auch den Impfverweigerern durch die vorsätzliche Verschlimmerung der Pandemie mittelfristig letztlich selbst auf die Füße.
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Ach ja, und selbstverständlich sollten freiwillig Ungeimpfte bei einer Covid-Infektion auch keinen Anspruch auf ein Intensivbett haben.

wenn Herr Spahn sagt,die Impfstoffe von Biontech und Moderna seien gleich gut, dann wäre das noch akzeptabel. Obwohl Modernas Impfstoff deutlich höhere Nebenwirkungen hat, weshalb er ja für unter 30 jährige nicht mehr empfohlen wird.
Aber der Vergleich mit den Automarken ist eine Frechheit, da er den Impfstoff von Moderna als hochwertiger und Biontech als minderwertig einstuft.
Als Unternehmen Biontech würde ich mir solche ungerechtfertigte Werbung für den Konkurrenten verbitten.
Das Mischen verschiedener Impfstoffe mag die Wirkung erhöhen, aber das Risiko von Nebenwirungen dürfte auch steigen. Deshalb bin ich froh, denselben Impfstoff beim Booster erhalten zu haben, nachdem ich die ersten Impfungen ganz gut vertragen hatte. Was ja bis jetzt auch so empfohlen wurde.
Die Äusserungen Spahns zu den Impfungen wirken auf mich wie, "was nicht passt, wird passend gemacht", bzw. billige Ausreden für eigenes Versagen.

"..Dann haben sich die militanten Impfgegner und Corona-Leugner über die nächsten Jahre, gar Jahrzehnte, selbst ausgerottet.."

Ihre Wortwahl ist abstoßend!

Richten Sie solche klaren Worte auch gegen die Verantwortlichen, die für den Abbau von 6300 Intensivbetten im Jahr der Pandemie verantwortlich zeichnen?

Eben hieß es noch: weil sonst die Moderna-Dosen verfielen.
Jetzt: weil es eh nicht mehr Biontech gibt.

Die kausale Gleichheit ist hier draußen, in der normalen Welt anders definiert.

Ich denke, hier wird ein Schwarzer Peter vorbereitet, um ihn später weiterzulügen. Auf den Rücken der Toten und Versehrten.

Der späte Peter bleibt tiefschwarz, Mann Jens. Herr passt nun gar nicht. Weder christlich, noch demokratisch. Und 'ne Union ist schon eine Weile Geschichte. Nicht wahr? Doch, doch.

An die Befürworter einer Impfpflicht->
Sie würde einen Präzedenzfall begründen und der Politik in Zukunft die Macht geben, in die Körper der Bürger zu spritzen, was sie für richtig halten, nicht nur gegen Corona!
Die nationale Bedrohung durch diese Epidemie wird beendet, aber gegen das Grundgesetz verstoßen.
Das würde die Niedrigschwelligkeit bei solch zukünftigen möglichen Vorgehen definieren.
Denkt nach und das selbständig!

Wenn man um das Gesundheitswesen zu schützen die körperliche Unversehrtheit abschaffen kann, beginnt man sich zu fragen, was möglich ist, wenn einst eine Pandemie eine Sterberate hat, die tatsächlich bedenklich ist.

Wehret den Anfängen.

Es scheint ohne Impfpflicht nicht zu gehen. Und zwar mit den jetzt i d EU zugelassenen Impfstoffen zumal
mRNA-Impfstoffe besser sind als Totimpfstoffe:
"https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Corona-Impfung-Totimpfstoff-mRNA…"
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Demnach dürfte sich "in der aktuell rollenden vierten Welle ... voraussichtl. jeder im Laufe der nächsten Wochen anstecken, der noch nicht geimpft ist."
Totimpfstoffe kämen da zu spät.
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Unverständlicherweise erkennen die "Wartenden" nicht an, dass mit >1 Mrd Impfdosen von Biontech und Moderna sowie fast 2 Mrd von AstraZeneca und Johnson&Johnson deren Sicherheit bereits durch weltweite Anwendung unumstößlich belegt ist.
Zwar schwadronieren die Impfverzögerer über Totimpfstoffe u wedeln mit einer Forsa-Umfrage umher, kehren aber die Problematik durch die für Totimpfstoffe erford. Wirkverstärker unter den Teppich, wissen nicht, dass Novavax für Massenimpfungen ungeeignet und Valneva sehr risikobehaftet ist.

Genau das haben ja die vielen Coronaleugner, -demonstranten, Afd-ler und sogenannte Verschwörungstheoretiker schon immer gesagt: Es wird eine Impfpflicht geben und sie werden den Menschen die Freiheiten nehmen.
Genau das ist nun wohl fakt geworden.
Dabei steht im GG, dass es höchstens eine Impfpflicht für vulnerable Gruppen geben darf ( und die haben sich doch wohl schon alle längst impfen lassen).
Also warum der Zirkus? Die Vulnerablen können sich boostern lassen, die anderen werden dann mit 14 Tage Quarantäne ihre Erkrankung zuhause ausschwitzen und im Falle von Vorerkrankungen einfach mit Medikamenten von Beginn an früh begleitet, um eine Krankenhauseinweisung zu vermeiden.
Wo ist nun schon alles versucht, ehe man zu so drastischen und unverhältnismäßigen Maßnahmen greift? Der Blick nach Schweden lässt entspannen, denn er zeigt den wissenschaftlichen biologisch bekannten Satz: Erst muss der Piek überschritten sein, ehe sich eine Entspannung zeigt.

ALLE Aussagen zu Impfstoffen, deren Wirkung , zur Effektivität von Maßnahmen jeder Art waren und sind mit Unsicherheiten behaftet. Anfänglich waren die sehr hoch, in vielen Punkten konnte im Laufe der Zeit eine zunahmende Sicherheit erlangt werde. Haupthindernis war die katastrophal schlechte Situation bei der zentralen Datenerfassung und -auswertung. An dieser Sachlage konnte die Politik akut gar nichts ändern und verursacht hat sie diese Statistik auch nicht - ebensowenig wie die Wissenschaft. NUR : die Politik hätte das unverblühmt so mitteilen müssen und nicht die Rolle von "höheren Sichten" vorgaukeln dürfen - aus welchen Gründen auch immer.
Das akute Theater um die Verwendung des Moderna-Impstoffes für die Auffrischung wär gar nicht notwendig, wenn man einfach verständlich die Unterschiede der beiden Impfstoffe publiziert hätte. Das Hauptproblem sind ganz einfach psychologische Unbedarftheiten - und zwar vor allem auf seiten der Politik, bei Spahn wie bei vielen anderen.

Mit einer Impfung die keine sterile Immunität erzeugt, wird man keine Impfpflicht einführen können. Dann müsste man auch die Grippeschutzimpfung zur Pflicht machen.
Auch in Österreich wird diese Pflicht aus o.g. Gründen scheitern.
Auch hat dies Impfung immer noch eine bedingte Zulassung. Der Gesetzgeber sollte sich erst einmal sondieren, bevor hier jeden Tag aufs neue diese unsägliche Diskussion geführt wird.

Bis Anfang 2020 hätte sich auch niemand vorstellen können das die Exekutive in der Bundesrepublik mittels Verordnungen auf Grundlage eines „nationalen Notstands“ regiert und den Bundestag umgeht (der diese „Notlage“ freilich beschlossen hat).

Rechtsstaat hat eben nichts mit Gerechtigkeit zu tun. Viele Historiker glauben das die Notstandsgesetzgebung der Weimarer Republik zu ihrem Untergang beitrug. Die Väter des GG haben deshalb den „Notstand“ abgeschafft. Schon Ende der 1960er wurde dies wieder aufgeweicht.

Notstandsgesetze mit Einschränkungen der Grundrechte sind also in Deutschland verboten, aber nur solange man sie nicht benötigt. Der Unterschied zu einem autoritären Staat ist aber klar: in der Bundesrepublik muss ein Verfassungsorgan einen Beschluss fassen auf Basis demokratischer Mehrheiten. Man muss also darüber geredet und es begründet haben.

Deshalb wird Karlsruhe eine Impfpflicht wohl weder kippen noch nachträglich für verfassungswidrig erklären!

@Bigbirl "Wahlfreiheit? Die habe ich auch vor der roten Ampel nicht." Oje. Nebenwirkungen? Die hat eine rote Ampel auch nicht.

Im Bericht steht:
<< Vor allem in der Union werden die Stimmen für eine allgemeine Impfpflicht immer lauter. >>
Daher weht also der Wind. Gestern hat Maas für die Ampel-Koalition in spe die Impfpflicht ausgeschlossen. Die Union als Opposition ist jetzt natürlich für eine Impfpflicht.

Und wir erinnern uns.
Vor ca. 6 Wochen hatte die CDU durch Spahn das Ende der pandemischen Lage zum 25. 11 erklärt.
Als dies jetzt von der Ampel in Spe übernommen wurde, hat die Union, wie sollte es auch anders sein, eine Kehrtwende vollzogen und sich gegen die Beendigung der pandemischen Lage positioniert.

Das Spielchen werden wir zukünftig noch öfters erleben.
Denn wie man auch im Afghanistan-Konflikt im August sah, als ein CDU-Politiker einräumte, dass man im Juni aus Prinzip gegen den Vorschlag der Grünen stimmte, die die Ortshelfer sofort rausholen wolllte, ist die Union immer gegen das, was die politischen Gegner wollen - auch wenn es vernünftig u. zugunsten der Bürger ist.

..über die Hintertüre!?
Der Witz ist ich wollte meine Auffrischung, nach 2 Astra Impfungen, gerne mit Moderna haben. Mein Arzt dazu: " Verimpfen wir nicht mehr. Alle würden Biontech wollen und da es für ihn logistisch eh einfacher sei, verimpfe er nur noch Biontech.

@Pharmaopfer, da sind Sie nicht alleine. Das kenne ich aus meinem Bekanntenkreise exakt auch so.
Das Problem ist die unsinnige Ablehnung von Moderna. Dieser Impfstoff ist sogar besser!
Wer damit geimpft wurde dem empfiehlt die Stiko wieder eine Impfung damit.
Das Schema AstraZeneca+Moderna wurde überwiegend in den Zentren verimpft, die jetzt geschlossen sind.
Ärztevertreter: "die brauchen wir nicht, wir schaffen das alleine!"
Modernageimpften werden weggeschickt -"wir impfen damit nicht"-, suchen sie sich eine Praxis die Moderna verimpft.
Wieder eine tagelange mühsame Suche nach einem Impftermin wie bei der Erstimpfung?!
Nichts spricht gegen Moderna, im Gegenteil!
Eine unglaubliche Entwicklung! Made in Germany!

... entscheiden werden es die Gerichte.

Jetzt bitte keine ewigen Debatten und Diskussionen mehr. Bringt ein passendes Gesetz schnellstens in den Bundestag und Bundesrat damit der Bundespräsident es unterschreiben kann. Abgeordnete die dagegen sind gehören in keine Regierungskoalition. Wir brauchen nicht noch mehr Tote. Und wem es nicht gefällt der kann ja gerne auswandern in ein Land wo es besser ist. Es ist höchste Zeit endlich mal wieder durchzugreifen und nicht wegen jeder Kleinigkeit eine Demonstration anzuzetteln.

jedoch in diesem Fall unumgänglich. Es sollte wirklich ein Einzelfall bleiben.
Ein grosses Land wie Deutschland wird durch eine relativ kleine Anzahl imfunwilliger Querdenker gegeisselt. Diese unwilligen haben vergessen oder sie verdrängen, dass durch ihre Schuld soviele Menschen erkranken oder gar sterben.
Die Argumente gegen das Impfen werden von Tag zu Tag
entweder unglaubwürdiger, respektive sie werden widerlegt. Zwang zum Impfen sollte aber für diese Pandemie eine einmalige Aktion bleiben.
Eventuelle Geldstrafen sollten den finanziellen Möglichkeiten der Verweigerer angepasst sein sein.

Um 10:37 von logig:
"Sie steigen in das Schwarzepeterspiel ein, dass uns die Politik vorspielt."
.
Es ist doch jetzt schon klar, dass jede Negativentwicklung durch das Ansteckungsgeschehen der Ampel-Regierung in die Schuhe geschoben werden wird. Da wird die CDU/CSU ganz weit vorne mitspielen.

Impfpflicht?? Die haben wir doch quasi schon, die Ungeimpften sind doch bereits überall ausgeschlossen. Will man sie nun doch "an den Haaren von der Polizei zum Impfzentrum zerren"?

Naja, das wäre aber nur das allerletzte Mittel. Das macht das Finanzamt ja auch nicht. Vorher kommt ein Strafbefehl über ein paar hundert Euro oder mehr.

Kein Politiker sollte vorschreiben dürfen, mit welchem Impfstoff geimpft wird.

... müssen die Strafen für Verweigerer aber so klar sein, dass man nicht drüber nachdenken muss. Also jedenfalls nicht unter 1.000 Euro. Auf der schweizer Autobahn fährt man ja auch nicht über dem Limit.

"genügend Beispiele in denen brennende Barrikaden, Flughäfen oder die Erstürmung der Parlamente als legitimes Mittel zur Durchsetzung demokratischer Rechte bezeichnet werden, es halt nur darauf an wer und wo man sich dieses Mittels bedient."

@heribix: klassische Rechtsaußentaktik Diskussionen zu de-railen mit einer abenteuerlichen Gleichsetzung von liberalen Demokratien (frei gewählte Parlamente!) mit (meist) rechtsautoritären Staaten. Ein Versuch liberale Demokratien auf dieselbe niedere Ebene von Diktaturen zu zerren.

Die letzten frei gewählten Parlamente, die in in westl. Demokratien gestürmt wurden waren:

1981 Spanien als bewaffnete faschistische Militärs in die lfd. Sitzung eindrangen.

2. 6.1.2021 US Kongress als Trumps & US Rep.-Fansboys den Vize hängen wollten & mit Pelosi o. AOC noch schlimmeres vorhatten.

Das Eindringen nachts ins leere Hongkonger Parl. 2019 war bedauerlich, ist aber ein Scheinparlament mit größtenteils Beijings ernannten korrupten Elite-Statthaltern.

Derzeit ist die Inzidenz unter Ungeimpften so etwa um 2.000, die der Geimpften bei 100.
Die Anzahl der Toten ist in etwa gleich in beiden Gruppen.

Bei gesunden 60-Jährigen ist die Wahrscheinlichkeit für eine Hospitalisierung ohne Impfung mindestens zehn Mal höher und beim Risiko zu sterben ist es noch drastischer.

um 09:59 von Pharmaopfer:
"Impfpflicht??
Wir reden hier immer noch von vollkommen gesunden Menschen. Es muss in einer Demokratie auch möglich sein, anders Denkende zu respektieren."
.
Zu "vollkommen gesund":
ich bin auch vollkommen gesund, bis ich mich anstecke.
Schonmal was von Vorsorge und Schutz gehört?
.
Zu "anders Denkende":
Das mag auf nicht radikal ausgelegte Religionen oder sexuelle Ausrichtung zutreffen, nicht aber auf Gegner der Logik und Vernunft.

...was gibts daran nicht zu verstehen oder zu deuteln, dass besondere Zustände besondere Maßnahmen erfordern... mir absolut unverständlich, dass etliche Politiker in unübersehbarer und völlig neuer Situation einer Pandemie überhaupt irgendwelche Schritte oder Maßnahmen ausschließen -( es wird keine Impfpflicht geben!) - hier anumerken, dass es ein feiner, aber sehr wichtiger Unterschied ist, zu sagen: wir haben keine Impfpflicht, und wir wollen auch keine ( Scholz) impliziert aber, es könnte eine geben, auch wenn wir es alle nicht wollen( sondern als letzten Ausweg müssen)- wenn Niemand das Ende kennt, sollte man eben nicht nie sagen ! Das macht nur eines: unglaubwürdig. Und dann noch: die Freiheitsrechte der Ungeimpften werden dauernd vorangestellt ...wer schützt eigentlich die Rechte und Freiheit der Geimpften und die, die sich nicht impfen lassen dürfen vor den Impfgegenern? Wer trägt die Kosten die daraus entstehen? Das ist eine Bauchpinselung von Egomanen...

Meine Güte, hoffentlich sind wir den "Gesundheitsminister" bald los. Es geht nicht darum, ob Moderna genau so gut ist wie Biontech, sondern dass das Impfen ausgerechnet jetzt erschwert wird und letztendlich wieder gelogen wurde und somit zum x-ten Mal das Vertrauen erschüttert wird. Nicht die langsam ablaufende Haltbarkeit ist das Problem, sondern man hat mal wieder nicht genügend Impfstoff!! Sommer verpennt. Jeder weiß, dass Biontech gewünscht wird, also muss der doch verfügbar sein! Also nachordern, aber schnell. Ich persönlich bin 2 Mal mit Biontech geimpft worden und kenne die (geringen) Nebenwirkungen, da werde ich jetzt kein Moderna nutzen. Dass es jetzt auf der Resterampe so angepriesen wird interessiert mich nicht, das Vertrauen in Aussagen der Politiker habe ich schon längst verloren. Politik zum Haare raufen! Ich freue mich auf den Wechsel.

>>Ich bin der Meinung, dass mein Staat mir die bestmögliche med. Versorgung ermöglichen sollte und mich vor Menschen schützen muss, die ein bewußtes Risiko eingehen, unser Gesundheitssystem zum Kollaps zu bringen und ich dadurch mir zustehende wichtige med. Behandlungen nicht mehr rechtzeitig bekommen könnte<<

Der Staat macht das.

Lassen sie sich impfen, wenn sie Angst vor Ungeimpfte haben!

Wenn sie geimpft sind, brauchen sie doch keine Angst mehr vor Ungeimpfte haben.
Sie sind doch geschützt....

Oder nicht?

Wenn sie doch Angst vor Ungeimpfte haben, scheint der Impfstoff wohl nicht viel zu taugen....

PS. Unser Gesundheitssysten kollabiert nicht; die zunehmenden Kündigungen des Intensivpersonals und der Abbau von Intensivbetten sind die Gründe. Fragen sie Herrn Lauterbach, der war seinerzeit unter rot/grün ein Befürworter.....

Warum werden die Kinder als Begründung angegeben? Schwer erkranken doch augenscheinlich hauptsächlich erwachsene Ungeimpfte und Menschen mit schlimmen Vorerkrankungen. Ich habe meinen Termin für den Booster und habe auch mittlerweile nichts mehr gegen eine Impfpflicht für verschiedene Berufe. Aber die Begründung sollte doch stimmig sein?

Die Volksvertreter heissen deshalb Volksvertreter weil sie das demokratische Handeln der Menschen in geordneten Bahnen lenken soll.
Das scheint aber nicht mehr zu funktionieren, weder das demokratische Handeln noch das Lenken in vernünftige Bahnen.
Wird aus der Demokratie letztendlich wieder eine Diktatur ist es mit dem demokratischen Handeln vorbei.
Vielleicht brauchen die Menschen in Deutschland mal wieder sowas um zu lernen mit ihrer Freiheit RICHTIG umzugehen.

Es ist nur schwer zu ertragen mit welcher Unbeirrbarkeit unsere Gesundheit, unser freies gesellschaftliches Leben und unsere Wirtschaft im Angesicht einer vollkommen realitätsverleugnenden Ideologie geopfert wird. Die unerträgliche Realität von Not und Leid kann man sich, wenn man für Bilder unempfänglich ist, mit einfachen Prozentrechnungen vor Augen führen.

"Was muss eigentlich noch geschehen...?"

eine Impfpflicht gegen das Covid 19 Virus da es sich nicht noch mehr verbreiten soll.Ebenso müssen Masken in geschlossenen Räumen auch Plicht werden.Nur so kann die Pandemie gestoppt werden.

Leider wird wieder nur Politik gemacht und groß rumgetönt. Mehr nicht. Unsere Impfquote ist zu gering und darum haben wir diese hohen Infektionszahlen? Schaut euch mal bitte die Impfquote in Irland, UK, Dänemark und von mir aus in den Niederlanden an. Von solch hohen Impfquoten sind wir weit entfernt. Und was ist mit den Infektionszahlen in diesen "durchgeimpften" Ländern? Die sind noch höher als bei uns. Was lernen wir daraus? Es liegt nicht allein an der Impfquote! Der menschliche Faktor "Verhalten" wird ausgeklammert. Die Wirksamkeit der Impfung wird überschätzt (und lässt schneller nach als angenommen). Auch Geimpfte haben eine hohe Virenlast im Nasensekret. Es gibt leider Ungeimpfte und Geimpfte die sich sehr fahrlässig verhalten. Hier kommen so viele Faktoren zusammen, aber das wird gerade ausgeklammert. Viele rufen nach einer Impfpflicht und wollen diese Zahlen (Länder oben) nicht sehen.

um 10:41 von Advocatus Diabo...:
"...Impfpflicht für das Pflegepersonal in Altenheimen ist höchstens dann sinnvoll wenn die Bewohner ebenfalls geimpft sind da ja Geimpfte das Virus trotzdem weiterverbreiten können. Wie man so liest sind das ja auch noch nicht alle."
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Ach so, geimpfte Heimbewohner verbreiten also das Virus.
"Wie man so liest", wenn man denn will, wird unter Geimpften ein eingefangenes Virus weniger lange verbreitet, Geimpfte landen nach einer Infektion kaum auf der ITS und überhaupt wäre die Pandemie vorbei, wenn sich nahezu alle impfen ließen.
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"...Eine generelle Impfpflicht ... juristisch schwierig [durchzusetzen] sein, weil die Impfung gegen Corona nicht nahezu vollständig vor einer Weiterverbreitung des Virus schützt ..."
Interessante juristische Einschätzung, die Sie da abgeben. Aber wußten Sie, dass ein Rotlichtverstoß trotz jur. Verbot auch nicht vor Unfällen schützt?
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Dank der Impfverweigerer werden wir um eine Impfpflicht nicht herum kommen.

Geimpfte müssen sich kaum testen. Also tun sie es auch nicht. Die Folge: Eine sehr niedrige Inzidenz.
Schüler hingegen müssen sich mehrmals die Woche testen und - oh Wunder - sie haben die höchste Inzidenz.
Die meisten Menschen verstehen den Einfluss der Testhäufigkeit aber nicht.

Einige Menschen verstehen den Einfluss von Impfungen auf die Inzidenz nicht. Denn - oh Wunder - die Schüler haben die geringste Impfquote und damit die höchste Inzidenz.