Ihre Meinung zu RKI-Chef Wieler befürchtet fünfte Corona-Welle

Pandemie ITS Zahlen zu Alter und Impfquote
Die habe ich im letzten Beitrag gepostet. Sind leicht zu finden.
@humanokrat die Zahlen vom RKI sind Fakten.
Sie aber schreiben im Konjunktiv.

Letzten Samstag erschien ein Bericht auf der Titelseite einer sehr bekanntenTageszeitung "die tödliche Trägheit der Politik", den sollte man/Frau mal unvoreingenommen lesen und verstehen.

Grüezi und bleibt alle gesund, das ist am Wichtigsten!

ab Februar darüber reden, ob wir nicht auch für die zweite Jahreshälfte nächsten Jahres
dann eine allgemeine Impfpflicht haben
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in Österreich wird nicht geredet !

da wurde gehandelt.
Wäre vielleicht auch bei uns mal an der Zeit,
geredet wurde schon viel zu viel.

Die jetzt erkenbare Hektik, führte erneut dazu, dass ein sorgfältig ausgeführte Beitrag von mir nict mehr angenommen wurde.

Ich fasse zusammen.

In einer grenzwertigen Darstellung wurde folgendes behauptet:
"Impfpflicht oder Ansteckung, darauf wird es in der Praxis rauslaufen. Fällt die Entscheidung der Politik auf "Ansteckung", dann bitte flott mit hohen Inzidenzen und nicht noch fünf weitere von diesen unnötig verplemperten Wintern."
Anscheinend beführwortet der Forist die Lösung "Ansteckung".
Entsprechende Forderungen haben sich ja schon im Forum gefunden.
Ich hoffe, dass sich derartige Aussagen nicht mehr im Forum finden.

"Der geschäftsführende Außenminister Heiko Maas (SPD) sagte im TV-Sender Bild Live zur Impfpflicht: "Die wird's nicht geben. Weil wir es nicht für notwendig halten, weil wir es auch aus verfassungsrechtlichen Gesichtspunkten für schwierig halten.""

Es gibt auch bei andern Krankheiten real existierende Impfpflichten...wo nimmt der das also her?

< @ 09:46 von Margitt
>>>Wieso hat man das Personal nicht versucht zu halten?>>>

Weil das Personal, welches die Flinte ins Korn geworfen hat, einfach regelrecht die "Schnauze voll" hatte für eine weitere Welle, ihre eigene physische und psychische Gesundheit hinzuhalten! >
Ich hatte doch auch geschrieben, dass das mit einem "Dankeschön" allein nicht geht.
Dass das Personal die Schnauze voll hat, wußte man schon im letzten Winter.
Also hätte man versuchen müssen, es durch deutliche Gehaltserhöhungen u. bessere Arbeitsbedingungen zu halten. Das hätte sicher nicht bei allen funktioniert, aber bei einigen (oder vielen?) vermutlich schon.

Es wurde im letzten Winter so getan, als wolle man etwas in diese Richtung tun.
Aber als dann die Zahlen wieder sanken, galt wie immer:
Aus den Augen, aus dem Sinn!

Dies ist ein weiterer, der zahlreichen Fehler in der Pandemie mit schweren Auswirkungen.
Aber:
Natürlich sind die Ungeimpften auch daran schuld, wenn die Betten auf ITS knapp werden ...

Ob es die 5.Welle oder noch mehr Wellen geben wird, ist mittlerweile den Leuten völlig egal. Sie haben mittlerweile längst begriffen, dass Corona bleiben wird.

Es muss auch mal zur Kenntnis genommen werden, dass es eine reichlich große Bevölkerungsgruppe gibt, die als Infizierte gar nicht auffallen und ganz normal im Leben stehen. Dazu gehören auch Geimpfte.

Und dann ist da die Bevölkerungsgruppe der Betagten und Hochbetagten, - seien sie geimpft oder nicht - , die bisweilen im Laufe jeder Welle auf den Intensivstationen eingeliefert wurden, oder in Krankenhäusern behandelt werden mussten. Diese Anzahl steigt wg der Überalterung der Bevölkerung jedes Jahr etwas an.

Dazu kommt, dass der derzeitig noch kommisarisch tätige Bundesgesundheitsminister seit dem 1.1.20 dabei zugesehen hat, wie Intensivkapazitäten abgebaut, und Krankenhäuser geschlossen wurden. Dazu kamen Kündigungen von Pflegepersonal, welche die Arbeitsüberlastung nicht mehr tragen konnten. Ein Gegensteuern gab es nicht.

Große Teile der Kommunen haben im letzten Winter nur sehr zögerlich Personal aufgestockt und seit dem Sommer massiv abgebaut.
Wenn in einer hessischen Großstadt im Frühjahr über hundert Beschäftigte zur Bewältigung der Corona Pandemie nicht ausgereicht haben, so muss man sich fragen, wie man aktuell das Personal in diesem Bereich auf unter 30 (!!!) zusammenstreichen kann.
Die Kontaktverfolgung wird eingestellt, Infizierte werden nicht, zu spät und nur mit allgemeinen Anschreiben kontaktiert.
Diese Kontaktverfolgung warnt die Menschen und rettet Leben, wie kann man das aus rein finanziellen Gründen ignorieren?
Wenn in unserem Staat derart skrupellos agiert wird, darf man sich nicht über tausende von Toten, hunderttausende von Infektionen und Langzeitfolgen wundern. Kurzfristig eingespartes Geld wird langfristig ein Vielfaches kosten.
Ohne persönliche Betreuung und Kontaktverfolgung werden wir die Pandemie nicht unter Kontrolle bringen und es bleibt nur immer wiederkehrender Lockdown.

Und die Impfung macht nicht immun. Sie produziert haufenweise Antikörper gegen einen kleinen Teil des Virus.

Die natürliche Immunität - und das kann man messen - wirkt gegen die gesamte RNA des Virus und ist daher auch nicht nur gegen einen Virus Typ wirksam.

Kekulés Corona-Kompass #244:

https://youtu.be/JH2ZvdYlZwY

Insbesondere die letzen 15 Minuten erklärt er das gut, dass wir eine neue Generation von Impfstoffen brauchen, die das ähnlich gut schaffen.

Ich vermute inzwischen, dass das Spike Protein als Ziel der Impfungen schlicht das falsche „Target“ ist und die Impfungen daher nur temporär - über Antikörper - etwas Schutz bieten, nicht aber eine dauerhafte Immunität schaffen.

So gesehen könnte ein echter Totimpfstoff hier die Wende bringen: dauerhaft wirksam und Nebenwirkungsarm…

Novavax zielt auch nur auf das Spike Protein und ist kein Totimpfstoff.

Bitte bleiben Sie sachlich.
Sie schreiben:
"Die Spätfolgen von überstandenen Covid Erkrankungen sind gravierend, wenn auch noch nicht vollends erforscht."
Haben Sie konkrete Zahlen dazu, oder ist das Ihre persönliche Einschätzung/Vermutung?
Jede Spätfolge von jeder Krankheit/Impfnebenwirkung kann gravierend sein. Aber wenn es nicht vollends erforscht ist...
Eine Grippe/Lungenentzündung kann verschleppt werden = Spätfolgen.
Ein Kind kann die Risikogruppe mit zB einem Grippeinfekt anstecken, welche tödliche Folgen haben kann. Das ist schon seit Jahrzehnten so.
Wieso erkennen Sie nicht den Fakt an, dass es die Risikogruppe nicht die jungen Menschen sind? Sie schmeissen alles es in einen Topf, leider.

Zum WE gerne mal den Bericht"die tödliche Trägheit der Politik", unvoreingenommen lesen und verstehen.

Grüezi und bleibt alle gesund, das ist am Wichtigsten!

RKI-Chef Wieler befürchtet fünfte Corona-Welle - und wir täten gut daran auf den Mann zu hören. Aber es wird hier wohl gleich der Chor der Empörten seinem Entsetzen erneut ungehemmten Ausdruck verleihen in Form von derselben langweiligen und deprimierenden Wissenschaftsleugnung, die uns auch bereits die Ignorierung des Problems und damit die Heftigkeit der vierten Welle beschert hat.

Und wir werden wieder Falschzitate von Studien lesen können, eindrucksvolle Beispiele der Nichtbeherrschung der Grundrechenarten und Zeugnisse von rechtsradikalem Populismus serviert bekommen bis hin zu unverhüllt faschistoiden Phantasien von 'Durchseuchung' und Auslese eh schwer kranker Mitmenschen.

Es möge Hirn vom Himmel fallen. Und eine gehörige Portion Anstand dazu.

"Wenn sich nicht genügend Menschen impfen ließen, komme es zu einer fünften Welle, so RKI-Chef Wieler. Das befeuert die Debatte über die allgemeine Impfpflicht."

Die fünfte (und weitere) Welle kommt sowieso, die Frage ist nur wie hoch der Wellenberg wird.... und das liegt dann nicht nur an der offiziellen Impfquote sondern auch am Kontaktverhalten etc.... und an der Jahreszeit.

"Es muss jetzt rasch dafür gesorgt werden, dass flächendeckend in Deutschland die Kontakte der Menschen eingeschränkt werden."

Dies Ausage Wielers aber heißt, einen strikten Logdown durchführen.

Alles andere sind halbe Sachen, die man in der jetzigen Lage nicht verantworten kann.

Genau wie die weiteren 2023,2024 etc
(die wievielte das wird entscheidet auch dieser Winter/Frühjahr in denen schon Zeit für ein Paar Wellen ist)
Die Frage ist nur die der Maßnahmen die zur Entlastung des Gesundheitssystems nötig sind.

Impfpflicht oder Lockdown?

Ihre Aussage Politikversagen stimmt zu 100%

Da gibt es eine ADF Partei welche auch heute noch Corona
als harmlose Grippe hinstellt und gegen alles im Bundestag stimmt, was zum Schutz des Volkes dient.

Nebenbei hat es sogar schon den halben Parteivorsitz getroffen und viele haben sich heimlich impfen lassen.

eine Portion neues vom Virus.
Zwei Dinge laufen schon oder immer wieder falsch, keine Impfpflicht und schon wieder Theater mit den Impfstoffen.
Extra gewartet bis es den gewünschten gab, 2 mal geimpft damit, jetzt wird er wieder begrenzt, warum sollten wir jetzt anderen nehmen, obwohl der Verimpfte gut vertragen wurde.
Das verunsichert die Bürger doch erst wieder, dann viel zu wenig, bei 30 Dosen die Woche, wie lange soll das mit der dritten Impfung dauern.
So wie jetzt die Politik reagiert, gibt nicht nur eine 5. Welle, sondern im nächsten Herbst 22 dann die Nummer 6.

In Gibraltar ist die Bevölkerung vollständig geimpft, trotzdem gehen jetzt die Zahlen der positiv Getesteten steil nach oben. Herr Wieler, das passt irgendwie nicht in ihr Weltbild,oder?

Wir haben in Deutschland etwa 15% der Menschen über 70 noch nicht geimpft. Da sind andere Länder in der EU deutlich klüger und besser aufgestellt.

Diese Menschen sind es leider, die unsere Intensivstationen zum Zusammenbrechen bringen werden. Das gibt es wenig Hoffnung, dass uns das erspart bleiben könnte. Selbst wenn wir die Intensivstationen verdoppeln könnten, was ja gar nicht geht, würden wir nur die Katastrophe um wenige Wochen verzögern.

Die einzige wirkliche Rettung wäre das komplette Durchimpfen.

Mir kann doch keiner erzählen, dass es die leider noch zu vielen Ungeimpften völlig kalt läßt an Covid-19 zu erkranken mit der Option auf einen schweren Verlauf bis hin zum Tod. Würde aus meiner Sicht im Umkehrschluß bedeuten, dass wir unter diesen Menschen ein überdurchschnittliches Interesse an Suizid haben. Für mich so nicht denkbar. Eher kann ich mir vorstellen, dass der gößte Teil der Ungeimpften sich täglich mit einem äußerst mulmigen Gefühl und großer Sorge um die eigene Gesundheit all den Geimpften und potentiellen Virusträgern nähert, in der Hoffnung, dass diese ihn nicht infizieren. Leider gehen diese Geimpften, wohlwissend ansteckend sein zu können, ausgesprochen rücksichtslos mit ihrem Status um, denn auch sie können anderen großes Leid zufügen, aber der Verzicht auf eigene Zurücknahme und Umsicht scheint in dieser Gesellschaft keinen nennenswerten Stellenwert mehr zu haben.

Und ja, ich bin geimpft, aber auch ungeimpft zu sein hat seine legitime Berechtigung.

Gruß Curieux

MP Söder müsste jetzt in der 4.Welle aufgefallen sein, dass Corona über die Grenze von Tschechien nach Bayern in die bayrischen Kreise im Süd-Osten nach Bayern einwandert. Im Süden von Bayern sind es Kreise zur Grenze nach Österreich.

Das ist nicht das erste mal.

Andere MPs sind da nicht besser.
Das gleiche Bild zeigt sich an der Grenze zu Polen. Hier wandert Corona über die Grenze in die Kreise ein, welche die Grenzregion zu Polen darstellen.

In beiden Landesbereichen sind es im jeweiligen Bundesland fast immer die gleichen Kreise, welche betroffen sind.

Das muss mal langsam auffallen.

Und das wäre mal ein Denkansatz für Massnahmen für die eh nicht zu vermeidende 5.Welle Anfang nächsten Jahres (so ca. Februar/März).

@ mcg

Stellen wir uns vor, es gäbe ab sofort eine Impfpflicht. Wann sollen denn die dann impfpflichtigen 15-20Millionen Bürger geimpft werden?

Jetzt, sofort, unverzüglich.
Alle Hausärzte, alle Fachärzte, Zahnärzte, Apotheker usw. müssen mindestens einen Nachmittag in der Woche alles andere verschieben und Impfen, Impfen, Impfen.
Bundeswehr, öffentliche Verwaltung, Malteser, DRK, THW, alle müssten helfen.
Zusammen können wir viel bewegen. Und es steht viel auf dem Spiel.

- Erstmal "richtig" zählen: Wieler (BuPrKonf): "Ungeimpfte werden auch ohne Symptome und positivem Test gezählt, Geimpfte dagegen nur mit Symptomen.
– Wieler: "Und aus diesen berechnen wir nach einer Schätzungsmethode die Impfeffektivität. Das ist die, die Methode, das sind die Daten, die uns über die Gesundheitsämter in unser Meldesystem einpflegen. Und die berechnen wir. Jede Woche aktualisieren wir diese Daten."
– RKI: „In welchem Maß die Impfung die Übertragung des Virus reduziert, kann derzeit nicht genau quantifiziert werden.“

Wieler sollte keine falschen Hoffnungen wecken, und das Nachlassen der Impfung und die Infektosität der Geimpften nicht Verharmlosen.

@ H. Hummel

Im öffentlichen Leben 2G für die nächsten 2 Jahre, ohne Ausnahme. Im Arbeitsbereich analog 3G.
Kein Flug, keine Hotelbuchung ec. ohne 2G ...

Ungeimpfte können so schnell nicht damit rechnen, ein Hotel oder einen Flug zu buchen. Und das ist ja auch logisch. Erst die Impfung.

„Wenn in unserem Staat derart skrupellos agiert wird, …“
Die Folgen „konservativer“ Politik von Pseudochristlich - Rechts über Neoliberal bis vorgeschoben Sozialdemokratisch.
Konservieren = Gutes Erhalten.
Allerdings sind bürgerfreundliche & schon allein deshalb erhaltungswürdige Errungenschaften unseres Landes rücksichtslos zerstört bzw kaputtgespart oder billig an die private Wirtschaft verscherbelt worden.
Deshalb versagt das System an allen Ecken.
Wenn Corona nicht Todesopfer forderte, müßten wir dankbar dafür sein, daß dadurch die Unzulänglichkeiten eines zersparten Staates so offen zu Tage treten.
Schlimmer wird es dadurch, daß auch nach fast 2 Jahren keiner der Verantwortungsverweigerer an Verbesserungen arbeitet. Ämter bleiben unterbesetzt, von fehlenden Fachkräften, nicht nur in der Pflege, keine Spur.
Es wird noch nicht einmal konzertiert & ausreichend zusätzlich ausgebildet oder gar besser bezahlt.
Über 5 Mio Arbeitslose werden konserviert. Von Förderung war nur die Rede.

Das Trombosenrisiko der Erkrankung ist wesentlich höher als das der Impfung:
Angst vor /Persönliches Risiko dieser wäre eher ein Starkes Argument das Risiko durch einen Beliebigen Impfstoff zu senken.
SVT im Speziellen waren der Grund für den Umstieg auf MRNA statt Vektor da SVT Risiko bei diesen nicht erhöht wird (Unter Milliarden Geimpften die selbe Quote wie in Bevölkerung dieser Größe ohne Impfung oder Sarscov2 Infektion zu erwarten gewesen wäre).

Zu nicht zugelassenen Impfstoffen hat man keine Informationen über Nebenwirkungen:
Das heisst nicht das es keine gibt.

Derzeit werden hier Impfstoffe verimpft die so geringe Nebenwirkungen - überprüft in Milliarden Anwendungen - haben wie man es nicht für möglich gehalten hätte.

< Im öffentlichen Leben 2G ...
.. für die nächsten 2 Jahre ...
Die Zeit könnte erheblich bessere Überzeugungsarbeit leisten als jeder Apell.
Die Impfverweigerer schließen sich aus, da macht es dann doch sicher nicht viel mehr aus, wenn wir sie auch ausschließen, oder? >

Sie tun so, als gäbe es so viele "Impfverweigerer"?!
Dabei gibt es unter den Ungeimpften eine Mehrheit mit einer Bereitschaft (s. Forsa-Umfrage im Auftrag des BMG) zur Impfung mit einem Totimpfstoff, den man schon längst auch in D hätte notfallzulassen können.
Stichwort:
Modell des EU-Landes Ungarn

Im öffentlichen Leben kann es kein 2G geben. Das würde de fakto die Impfpflicht durch die Hintertür sein. Es würde vor dem BVerfG nie standhalten.
Zudem weiß man, dass 2G die Inzidenzen erhöht statt senkt:
2 Beispiele dazu:
-2G-Party in Münster mit vielen Infektionen d. Geimpften
-Österreich führt 2G am 8. 11. ein.
Folge: ein Inzidenzanstieg bis 18. 11. um ca. 500 !

-> 2G führt zum Gegenteil dessen, was angestrebt wird!

Wir müssen endlich zwischen kritischen und akzeptablen Infektionen unterscheiden und entsprechend handeln (oder eben auch mal nicht handeln).

Nach aktuellem RKI Wochenbericht werden über 25% der Intensivbetten von geimpften Ü60-Jährigen belegt, aber KEIN EINZIGER Jugendlicher wurden in den letzten 4 Wochen intensivmedizinisch behandelt. Und was macht Sachsen? Verbietet den 16-Jährigen den Unterricht in der Musikschule während sich zur gleichen Zeit die 70-Jährigen weiterhin in den Cafés treffen.

.....was denn dann all diejenigen, die jetzt so lauthals nach einer Impfpflicht rufen, denen ins Gesicht sagen würden, die dann tatsächlich von Impfnebenwirkungen betroffen sein werden? Sowas im Sinne von "immerhin ist es für die gute Sache?"

"Während das Gesundheitsressort eigenen Angaben zufolge nur solche Fälle in die Rechnung aufnimmt, in denen Menschen wegen Covid19 ins Krankenhaus kommen, verzeichnet das RKI alle Patientinnen und Patienten, die positiv auf das Coronavirus getestet wurden – egal, warum sie in die Klinik eingeliefert worden sind und ob sie Symptome zeigen."

So zu lesen auf butenunbinnen.de.
Also, so lange man sich nicht einig ist, wie die Hospitalisierungs-Inzidenz überhaupt ermittelt wird, braucht man sie nicht als Maßstab nehmen...

Laut RKI liegt Bremen über dem Grenzwert 3, laut Bremer Gesundheitsbehörde unter 3.

Wenn es nicht so traurig wäre, würde ich mich vor Lachen auf dem Boden wälzen.
Alle Länder lernen, nur Deutschland ist vollkommen Lernresisdent. Aber das betrifft nicht nur die sogenannten Impfgegener sondern auch noch viel mehr unsere Regierenden.
Man hätte lange schon handeln können, aber typisch deutsch, wird erst einmal wieder herum diskutiert und die Schuld von einem zum anderen geschoben.
Da wird geworgen auf die dritte "Boosterimpfung", und wenn man beim Arzt anruft bekommt man gesagt das es nicht geht, weil kein Impfstoff da wäre.
Alle haben gewartnt vor dieser neuen Welle! Wer es nicht gehört hat waren die Politiker. Und die sind nun wieder sehr erstaunt und besorgt.
Für was bekommen die eigentlich ihre Diäten?
So, und da das Virus arbeitsscheu ist, betrifft es wieder nur den Freizeitbereich, der mit Einschränkungen belegt wird.
Die Nachrichten bestätigen täglich die Unfähigkeit der Entscheidungsträger.
Warum brauch man eigentlich keinen Nachweis das man auch regieren kann?

Die wird sowieso kommen, auch wenn sich alle impfen lassen.
Die Impfung hält nicht ewig.

Die Gedächtniszellen unseres Immunsystems werden das Virus immer erkennen, auch nach Jahren. Trotzdem sind regelmäßige Auffrischungsimpfungen vernünftig. Die saisonalen Wellen kommen natürlich. Aber die werden uns nicht viel anhaben. Mit kompletter Durchimpfung kann das Virus endemisch werden, ohne all das Leid zu verursachen. An Schnupfen muss man ja auch nicht sterben.

Sicherlich geht es so weiter wenn wir Alpha Varianten Impfstoffe und Booster spritzen wenn wir gerade 99% Delta haben.
Aus irgendeinem Grund halten unsere Impfstoffe nicht lange an. Das timing ist katastrophal.

Selbst durchgeimpfte Länder mit Impfquoten von 80-90% haben gerade riesige Wellen von Delta.

Irland ist 90% durchgeimpft und erlebt sehr hohe Fallzahlen. In der Region Waterford sind die Coronfallzahlen gerade extrem hoch, obwohl die Impfrate bei 99% liegt.

Wem gibt die Schuld wenn alle geimpft sind?

In England sind die Zahlen der geimpften Coronakranken höher als die der Ungeimpften.

Wäre es, in einer großen Welle, nicht sinnvoll von den Ländern zu lernen, die ihre Situation Medikamentösen Frühbehandlungen in den Griff bekommen haben? Länder, die kaum Infrastruktur fürs Impfen haben. Schauen sie sich die Welle von Uttar Pradesh an. Purer Erfolg.

Oder die Arbeit von Dr. Syed Haider aus der USA. Er hat tausende Covid Patienten vor dem Krankenhaus bewahrt

die Seite ist zwar von September aber die Grafik ist verständlich und zeigt Viele haben seitdem "geschlafen " das Problem war vorhersehbar :
https://www.galileo.tv/corona/dritte-impfung-gegen-corona-
auffrischung-antworten-auf-die-wichtigsten-fragen/
Alle alten Immungeschwächsten die ab April überwiegend Az oder J&J laut Empfehlung Stiko erhielten sofort boosten.
Biontech sollte neue Generation Impfstoff entwickeln alle 4-6 Monate impfen ist keine Option.

Wenn so weitergemacht wird wie bisher - von Seiten der Gesellschaft wie ihrer Regierungsverantwortlichen - kommt die garantiert.

Diese Befürchtungen bzw. die Warnungen der Fachleute haben sich schließlich (bislang jedenfalls) noch jedesmal leider als allzu begründet erwiesen.

Wäre schon schön, wenn man (damit sind alle o.g. gemeint) doch mal dazulernen würde.

Ich halte im Augenblick eine Diskussion, welche Sofortmaßnahme jetzt erforderlich wäre, für zielführender.
Trotzdem verstehe ich das Bedürfnis zu erörtern, was in Zukunft diese Situation verhindern kann.

Dabei muss aber der aktuelle Stand in bezug auf die Pandemiebekämpfung beachtet werden.

Zu beachten ist, dass ein Teil der möglichen Maßnahmen bisher nicht oder nur unzulänglich genutzt wurden.

Zu beachten ist, dass bereits mehrere Mittel zur Behandlung einer Infektion zugelassen und auf dem Markt sind. Weitere hochwirksame Mittel sind zu erwarten.

Ob und wie und wie lange eine Integration von Impfungen notwendig oder hilfreich ist. muß sorgfältig geprüft werden.

Impfzwang hilft nicht aktuell und ist aufgrund der alternativen Lösungsmöglichkeiten in Zukunft unverhältnismäßig.

Wenn man die Inzidenzen mit aller Kraft drücken will, dann müssten sich auch Geimpfte und Genesene regelmäßig testen. Zwischen einem negativ getestem Ungeimpften und einem negativ getestetem Geimpften besteht kein Unterschied hinsicht. der Ansteckung.

Die Explosion der Infektionszahlen ist nicht mit der tatsächlich ja geringen Zahl an Ungeimpften zu erklären und zeigt, dass die Impfung keinen 90%igen Schutz vor Ansteckung bietet, wohl aber Schutz vor schweren Verläufen, siehe das Missverhältnis Ungeimpft / Geimpft auf den ITS.

Wenn man sieht, dass in fast 2 Jahren im Alter von 0-59 keine 5000 Menschen mit oder an Corona verstorben sind (3500 davon 50-59J. alt), dann bleibt nur der Schluss: Ü50 Boostern, Zutritt in Pflegeheime und Krankenhäuser nur mit neg. Test. Menschen ab 60 dürfen bei vollem Bezug zu Hause bleiben. Wir müssen akzeptieren, dass der Virus da ist. Insbes. ab 80J ist eine neue Infektionskrankheit sehr gefährlich. Der Grenznutzen immer restr. Maßnahmen geht gegen null.

09:55 von Sternenkind (Vorgänger Thread)

//Es gab also Impfdurchbrüche.//

Die sind vollkommen normal und von Experten auch erwartet worden!
Und daher soll ja auch "geboostert werden, was das Zeug hält"!

Zu o.g. : Das hilft !

Das haben andere Länder längst vorgemacht.

Dazu müssen aber die jetzigen Selbst-Schnell-Tests einen Stellenwert wie eine Urkunde haben.

Leider hat sich der nunmehr kommisarisch tätige Bundesgesundheitsminister seit dem 1.1.20 nicht darum bemüht solche Selbst-Schnell-Tests für D zu besorgen. Er hat sich bei der Wirtschaft auch darum bemüht, dass die Wirtschaft für D solche Teste entwickelt und herstellt und hier in D zum Kauf anbietet.

diese Kassandrarufe nerven nur noch. Als müsste man das Volk in Angst und Schrecken halten und ja nicht zuviel Lebensfreude aufkommen lassen damit es bei der Stange bleibt. Ja wir haben eine Epidemie und Probleme das ist Fakt aber durch die täglichen Warnungen und Unheilverkünder allein wird es auch nicht besser sie stumpfen inzwischen eher ab. Man fühlt sich fast ins Mittelalter versetzt wo den Menschen grausames Unheil angedroht (damals von den Kirchen) wurde wenn sie das und das nicht tun. Ich halte auch nichts von dieser "Ungeimpften-Sündenbock-Theorie" was machen wir wenn alles geimpft sind und die Epidemie wütet weiter?
(Ich bin geimpft)

Wann gibt es ehrliche Zahlen?

Daher schaut man sich auch die Hospitalisierung an. Da haben Tests und Dunkelziffer keinen Einfluss. Ungeimpfte werden signifikant deutlich häufiger hospitalisiert. Menschen in mittlerem Alter ohne Vorerkrankungen und mit Impfung gibt es praktisch keine auf den Intensivstationen. Ohne Impfung sieht das dramatisch anders aus.

Denn nur sie tragen zur Herdenimmunisierung bei. Bei den Geimpften folgt ewige Nachimpferei, weil die mangels Erfahrung darauf ungeprüften Impfungen keine Langzeitwirkung haben und sowieso nicht 100%ig sind.
Verschwiegen wird, wieviel Prozent der täglichen Toten Geimpfte sind!
Wohl um Panik zu vermeiden und die Regierenden nicht in die Enge zu treiben?
Auf lange Sicht und bei längst überfälliger Propagierung und Verteilung von Medikamenten GEGEN Corona-Symptome haben Impfgegner schließlich doch Recht und erlauben ein freies Leben!
Risikopatienten sollten solange weiter geimpft werden.

…und führt die Impfpflicht umgehend ein. Es kann doch wohl nicht mehr vertretbar sein, daß ignorante, egoistische Impfgegner die Gesundheit einer ganzen Nation gefährden. Die müssen endlich unter Androhung von Strafmaßnahmen zum Impfen gezwungen werden. Hier hört der Freiheitsanspruch solcher Typen auf, wenn sie die Gemeinschaft gefährden. Schluß, aus und keine Samthandschuhmentalität mehr.

sind die Positionen so verhärtet,dass diese auch bei noch so guten Argumenten nicht mehr zu erreichen sind.
Solche Menschen kenne ich persönlich.
Das sind auch genau diejenigen,die am ehesten schreien,wir wollen unsere Freiheit wieder.
Hier findet eine Polarisierung statt,die ich für sehr gefährlich halte.

in einer Telegram Gruppe meiner Stadt:
>Ich war gestern beim Arzt und habe gesagt, geimpft und negativer Test. Nun läuft meine Erkrankung als Grippe.
Mein Schnelltest war aber positiv.
Mit positivem Schnelltest hätte ich nicht in die Sprechstunde dürfen. Dann hab ich einen Test gefaked.

Ich habe keine Lust auf Quarantäne und beim Gesundheitsamt registriert zu sein.<

Wie viele Ungeimpfte werden sich wohl so verhalten, wenn sie in die Enge getrieben werden? Auch der Handel mit Impfpässen floriert, wie man gestern einem TV Bericht entnehmen konnte.
Wie kommt man dagegen an? Die Ausschreitungen in Rotterdam letzte Nacht sind beängstigend. Das hat schon Bürgerkriegs ähnliche Zustände.

Beängstigend...auch mit 3 Impfungen.

Die meisten Infektionen fallen nicht durch routinemäßige Schnelltests auf, sondern durch beginnende Symptome und dann wird natürlich getestet.

Wer sich bis jetzt nicht hat impfen lassen hat seine Entscheidung getroffen.
Dann soll er/sie aber auch so konsequent sein und auf eine Intensivbehandlung verzichten und die Infektion zu Hause aussitzen und auf Gott, den Hauschamanen und Globuli vertrauen.

"Die allgemeine Impfpflicht als Drohkulisse in den Raum zu stellen, hilft niemandem." Christine Aschenberg-Dugnus,FDP
richtig
"Heiko Maas (SPD)...zur Impfpflicht: "Die wird's nicht geben. Weil wir es nicht für notwendig halten, weil wir es auch aus verfassungsrechtlichen Gesichtspunkten für schwierig halten."
auch richtig
Ich bin heilfroh, daß der Prediger der Apokalypse aus Bayern nicht Kanzler geworden ist, („Wenn zehn die Apokalypse ist, sind wir bei neun“) zumal dann, wie er sagte, "die Zügel enger angezogen werden". ("Wir müssen im Kampf gegen Corona die Zügel anziehen.")
Ruhe bewahren, auch wenn es schwer fällt!
In Israel ist die Inzidenz 33,2 und das bei einer Impfrate von 62,01%, in D. ist sie340,7 bei einer Impfquote von 67,8%. Alle Fachleute dort sehen den alleinigen Grund für die entspannte Lage in der Drittimpfung.
Entscheidender Fehler der Politik war es, dem Beispiel Israels nicht zu folgen und die vorhandenen Studien zur Wirksamkeitsabnahme der Impfstoffen zu ignorieren

< "Wenn sich nicht genügend Menschen impfen ließen, komme es zu einer fünften Welle", sagt Wieler. >
Im Klartext würde das auf 2G hinauslaufen:
Am NIchtfunktionieren des Modells 2G, bei dem nur Geimpfte u. Genesene unter sich sind, sieht man, dass 2G nicht viel bringt, weil die Geimpften bei 2G nicht getestet werden.
Dazu 2 Beispiele:
Eine 2G-Party im September in Münster führt zu vielen Infektionen der Geimpften durch Geimpfte!
Österreich hat am 8. 11. flächendeckend 2G eingeführt mit dem "Erfolg", dass die Inzidenzen danach um rd. 500 bis zum 18. 1. angestiegen sind.

Impfen, um damit 2G zu bekommen, weil es dann nur noch Geimpfte gibt, wird nicht funktionieren.
Man bedenke, dass es immer mehr Impfdurchbrüche bei Älteren gibt.
Man bedenke, dass man in vermutlich immer kürzeren Abständen dann alle 5, 4 oder 3 Monate wird impfen müssen.
Denn die Wirkung des Impfschutzes hat sich bereits jetzt auf nur ca. 6 Monate reduziert - anfänglich waren ca. 1 Jahr oder mehr genannt worden.

Kekule sprach es am 18. November bei Lanz an, was uns Impfstoffhersteller wie BioNTech-Gründer Ugur in seiner Rede zur Verleihung des Bundesverdienstkreuz versprochen haben: eine Anpassung auf neue Varianten sei schnell möglich und lägen "bereits im Regal". Nun sagt Wieler/Spahn: "es ist zehn nach Zwölf". Also, wo bleibt ein Delta-angepasster Impfstoff?

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/
markus-lanz-vom-18-november-2021-100.html

>>Wieso kann man nicht andere Impfstoff-Typen wie Tot- u. Peptidimpfstoffe nach D holen?
<<

Genauso sehe ich das auch. Die Ungeimpften aus meinem Bekanntenkreis würden sich sofort impfen lassen, wenn es einen Totimpfstoff (Alternative zu mRNA und Adenovirus Vector) geben würde.

Sie sind keine Impfgegener, sie haben gut fundierte Bedenken über die neuen Technologien, die gerade angewendet werden.

Wohl vermerkt: es sind keine Laien, hier sind selbst Ärzte und Rechtsanwälte skeptisch, nachdem sie sich mit Kollegen in die Zulassungsstudien aus der USA gefuchst haben.

Die FDA versucht gerade, die Biontech/Pfizer Impfstoff Zulassungsdaten bis 2076 (55 Jahre) für die Öffentlichkeit unzugänglich zu machen.

https://www.sirillp.com/wp-content/uploads/2021/11/020-Second-
Joint-Status-Report-8989f1fed17e2d919391d8df1978006e.pdf

Eine Mitschülerin meiner Tochter wurde Montags in der Schule noch negativ getestet, Dienstags morgens ist sie aber mit Erkältungssymptomen früher aus der Schule nach Hause gegangen. Der Hausarzt hat eine PCR-Testung angeordnet: Corona.
Im Nachhinein betrachtet war sie sicherlich Sonntags, Montags und Dienstags schon infektiös.

Das ist nun über zwei Wochen her und dem Mädchen geht es immer noch nicht gut.

Was auch sehr helfen würde, wäre einmal die Propagandisten der Impfgegener in die TV Sendungen einzuladen, damit die da einmal ihre Behauptungen mit Beweisen untermauern sollen. Ich glaube das könnten die dann nicht, und die Follower dieser Menschen könnten sehen das nicht viel davon zu halten ist, an deren Behauptungen.
Totschweigen und Verdammung ist da nicht sehr Förderlich und hilft diesen eher.
Selbst die AfD ist schon zurück gerudert. Und die sind Bekanntlich sehr resisdent gegenüber anderen Meinungen.
Und die Politik sollte endlich handeln und nicht nur Labern!

Vielleicht könnte hier mal ein Inzidienzwert für installierte Lüftungsgeräte in Schulen eingeführt werden.
Oder für die Personalaufstockung in Gesundheitsämtern, im Pflegebereich, an Schulen.
Und natürlich auch einen Inzidienzwert zur Ausbildung in den einzelnen Berufen, die an Fachkräftemangel leiden.
Dann könnte man auch täglich sehen, ob und inwieweit sich Wirtschaft und Politik bemühen, diese Mängel zu beheben.
Immerhin gibt es noch ein Millionenheer von Arbeitslosen.
Und jedes Jahr kommen 50.000 Jugendliche hinzu, die keinen Schulabschluss schaffen.
Früh genug gefördert wären das 50.000 potenzielle Fachkräfte. In diesem Jahr sind es sogar 100.000, wg Corona.
Und einen Inzidienzwert zur Verfolgung der Lohnerhöhungen und der verbesserten Arbeitsbedingungen in den Mangelberufen.
Gerade in Sachen Arbeitsbedingungen in solchen Berufen, vor allem im Pflegebereich, ist Arbeitszeitverkürzung sicher auch einen eigenen Inzidienzwert wert.
Und dann bitte täglich ausführlich berichten.

Die Erkenntnisse u. Projektionsberechnungen seriöser Wissenschaftler haben bekanntlich seit Juli 2021 auf die Gefahren hingewiesen für den Herbst/Winter 21/22.

Die schon als frech-dreist zu bewertende Aussage von Söder "niemand, auch die Wissenschaft nicht", hätte die Krise vorausgesagt im Sommer, ist eine politische Lüge unterster Schublade.

Die plötzliche Amnesie vieler Unionspolitiker, die noch Mitte Oktober das Auslaufen der "epidemischen Lage" mit befürwortet haben, sagt viel aus, was wir an "Oppositionstaktik" von dort erwarten dürfen (Spahn lt. "Deutschem Ärzteblatt" vom 20.10. (!) an vorderster Front. Auch er gab sein OK. Leicht zu googlen.

UK ist D voraus, was Durchseuchung anbetrifft bei etwa gleich hoher Impfrate. Erkauft mit ca. doppelt so vielen Toten (bez. auf
Bevölk.). Das sind die ca. 100.000 mögl. Toten, die lt. Drosten D bevorstehen, um dann erst Monate nach UK in den endemischen Zustand zu gelangen.

Länder wie POR, ESP o. ISR erreichen das durch Impfung!

Das Problematische an dieser Krankheit war immer und ist es, dass Menschen leicht oder ohne Symptome erkranken können und trotzdem ansteckend sein können.
Die Impfung verstärkt diesen Effekt, weil sie einen sehr starken Einfluss auf die Schwere der Erkrankung hat - heißt im Umkehrschluss noch mehr unerkannte, aber ansteckende Fälle. Dafür weniger schwere Verläufe.
Das bedeutet, dass es schlecht ist, wenn die Gruppe der Geimpften mit der Gruppe der Ungeimpften zusammenkommt. Theoretisch, denn das ist in der Praxis kaum möglich.
Bleibt eigentlich nur die Impfung.
Die Millionen Dollar Frage ist: Selbst wenn mann hier in einem Land oder in Europa alles richtig macht, und alle würden sich impfen lassen, was würde im ungeimpften Rest der Welt passieren? Da gibt es doch dieselbe Problematik, wie oben beschrieben. Insofern ist die Debatte darum, ob in einzelnen Bundesländern die Massnahmen anders sein könnten, nur eine Träumerei, ein verständlicher Weise geäußerter Wunsch.

Wöchentlich gibt das FHM die Corona-Zahlen für Schweden heraus. In der Kalenderwoche 42 verstarben 23 Menschen im Zusammenhang mit dem Virus (bei 10,35 Millionen Einwohnern). Das entspricht einer Lethalitätsrate von 0,00022 Prozent. Der 7-Tage-Mittelwert liegt derzeit bei 4. Zum Vergleich: in Deutschland liegt dieser Mittelwert derzeit bei 194, also fast 50 Mal so hoch.
Doch nicht alleine diese Zahlen sind ein Schlag ins Gesicht jedes Impfpropagandisten - was wohl auch der Grund dafür sein dürfte, dass sie von den deutschen Mainstreammedien nicht einmal ansatzweise erwähnt werden. Von den in der Kalenderwoche 42 verstorbenen 23 Personen waren 20 vollständig geimpft (Anteil: 87 Prozent), nur drei von ihnen waren gänzlich ungeimpft. Die Impfquote liegt mit 68 Prozent deutlich darunter.

Die Ansteckungen von/durch Geimpfte wird schöngeredet.

Das mag sein. Ich bin für 2G+ und teste mich selbst mindestens drei mal in der Woche per Antigen Schnelltest. Dabei bin ich zwei mal geimpft im April und Juni und habe noch keine dritte Impfung.

warum muss es in deutschland und der EU eigentlich immer unbedingt biontech sein?

laut Wikipedia ist der Vorteil von mrna Impfstoffen, das diese schnell und günstig hergestellt werden können.

für einen patienten ist das ein denkbar schlechtes argument sich für eine impfung mit biontech zu entscheiden.

natürlich werden jetzt die biontech fanboys behaupten das biontech das beste vom besten ist - wer würde freiwillig gerne zugeben das er über den leisten gezogen wurde

die realität spricht da allerdings eine andere sprache.

Fakt ist: in deutschland wird man mit einem billig Impfstoff von vergleichsweise minderer Qualität abgespeist, den man sich dann aber alle 3 Monate neu verabreichen lassen muss.

das man sich als regierung angesichts einer aufziehenden Viruswelle für einen impfstoff entscheidet der schnell herzustellen ist, ist nachvollziehbar und mag möglicherweise im ersten moment auch richtig gewesen sein. mittlerweile sollte man aber langsam mal auf bessere impfstoffe umsteigen

In meiner Heimatstadt trafen letzten Mittwoch 43% der Neuinfektionen Jugendliche bis 18 Jahren. Die Eltern-Generation (19 - 29 und 30 - 49 jährige) war mit 11% bzw. 27% betroffen.

Ich vermute, in anderen Städten wird das nicht viel anders sein.

Ich leite daraus ab, dass Kinder in Kindergärten, Schulen usw. zu den wesentlichsten Infektionstreibern gehören - in erster Linie gegenüber ihren Familien.

Dass dem seitens der Politik nicht entschiedener entgegengewirkt wird, kann ich mir nur so erklären:
Kinder, erleiden in den seltenstens Fällen längerfristige Corona-Schäden und deshalb ist für sie eine Corona-Infektion vermutlich dauerhaft der beste Schutz gegen weitere Corona-Erkrankungen. So sind sie letzlich auch "Pandemie-Blocker" für uns alle.

Angesichts der exponentiell wachsenden Infektionszahlen scheint mir eine derartige Pandemiebekämpfung aber zunehmend riskant. Sie erinnert mich fatal an Goethes "Zauberlehrling" ...