Sie wollten der Armut im Irak entkommen oder ihr Kind medizinisch behandeln lassen - aber an der belarusisch-polnischen Grenze war für sie Schluss. Rückkehrer erzählen von ihren Erfahrungen. Von Udo Schmidt.
Asyl gilt für Menschen die um ihr Leben oder ihre körperliche Unversehrtheit bangen müssen. Nicht für Menschen, die ein besseres Leben suchen. Nach meiner Ansicht auch nicht für Menschen die gewaltsam die Grenzen überschreiten wollen. Unsere Erfahrungen mit den bisher aufgenommenen Flüchtlingen ist sehr zwiespältig.
In erster Linie nimmt man Flüchtlinge auf, um diesen zu helfen und nicht um einen Nutzen daraus zu ziehen. Zu viele schlechten Erfahrungen gefährden die Akzeptanz dieser Menschen.
„ Sie wollten der Armut im Irak entkommen
oder ihr Kind medizinisch behandeln lassen
...................
bei allem Verständnis,
aber das muß man sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen.
>> Mit solchen Forderungen anzutreten, in ein fremdes Land zu wollen,
in der Erwartung, die werden meine Wünsche dort erfüllen.
Dazu gehört entweder Dreistigkeit oder ne gewaltige Portion Naivität dazu“
Weder. noch. Ganz abgesehen davon, dass das keine „Forderungen“, sondern Hoffnungen - oder allenfalls (zugegebenermaßen naive) Erwartungen - sind, gehört dazu eigentlich nur der Glaube an das Gute im Menschen bzw. den menschlichen Anstand. Den die allermeisten (aber leider offensichtlich nicht alle, vor allem nicht die „Machtbesessenen“) durchaus haben. Insofern ist es gar nicht so „naiv“, darauf zu hoffen, dass der sich durchsetzen kann.
Die Aussage "Der Armut im Irak " zu entkommen ist fragwürdig denn wer mehrere tausend Dollar für das Ticket und die vermeindlich garantierte Einreise in die EU ( Deutschland ) bezahlen kann gehört im Irak sicher nicht zu den Ärmsten .
Außerdem hätte es spätestens ab dem zweiten oder dritten Flug nach Minsk den Migranten durch Rückmeldungen klar sein müssen daß es sich nicht lohnt in den Flieger zu steigen weil Polen seine Grenze und die Außengrenze der EU schützen wird .
Trotzdem haben die Menschen diese hohen Summen an die Schlepper bezahlt weil sie hofften Deutschland würde sich wieder so verhalten wie 2015 mit Ungarn .
Das ist aber nicht der Fall und das ist gut so .
Der gesellschaftliche Konsens ist ein anderer als 2015 auch weil viele mittlerweile erkennen daß wir es eben nicht schaffen die bisherige Migration seit 2015 zu meistern .
Dass dies für die Menschen trotzdem bitter ist ist nicht die Schuld der EU sondern das Ergebnis eines perfiden Plans Lukaschenkos .
Die Menschen kommen aus den Ländern die von der Allianz USA/Nato zerstört wurden, in denen die Infrastruktur am Boden liegt und die außerdem noch durch Sanktionen in die Knie gezwungen werden sollen und in denen (Syrien) durch militärische Unterstützung von Aufständischen und Öldiebstahl den Menschen jede Grundlage eines einigermaßen normalen Lebens genommen wird. Sanktionen treffen immer Menschen nicht Regierungen oder deren Präsidenten. Sanktionen sind, neben Kriegen, eine der Hauptursachen der Flüchtlingsströme weltweit. Wer diese gutheißt oder sogar unterstützt muss sich nicht wundern wenn Menschen aus diesen Ländern vor unserer Haustür stehen.
//08:31 von paganus65
"Für 25.000 Dollar hätte es bestimmt auch eine Behandlung für das Kind gegeben."
Klar, das sind halt alles Rabeneltern und die hatten nur kein Bock darauf, das im Irak durchführen zu lassen [/ironie]//
Falschen Zitat. Ich hatte das nicht geschrieben, sondern das wurde auf mich geantwortet.
Zitat: „ "Wir sind wegen der Umstände weg." Es sei nicht mehr wie in den Neunzigern, in denen der Vater das Geld für die Familie verdienen konnte. "Mein Sohn zum Beispiel ist 17 und findet keine Arbeit.“
Auch das ist kein Fluchtgrund, zumindest keiner, der jemanden zu einem Flüchtling nach dt. oder europäischen Asylrecht qualifiziert.
Wieso ist in den Medien dann ständig von „Flüchtlingen“ die Rede?
Man konnte darauf warten, dass die wenigen tausend verzweifelten Menschen, die vom belarusischen Machthaber an die polnische Grenze gekarrt wurden, auch heute Morgen hier im Forum dazu missbraucht werden, Sätze loszulassen wie "wir können doch nicht die ganze Welt aufnehmen" oder zu behaupten, es käme "ganz Afrika und halb Asien". Das war und ist ein Hirngespinst, das die politische Funktion der Angstmache haben soll.
Die Wahrheit, die man hier immer wieder anbringen muss und auch heute wohl von einigen geflissentlich weiter ignoriert werden wird: Die größte Gruppe der derzeit fast 80 Millionen auf der Flucht befindlichen Menschen sind in ihren Heimatländern und Nachbarländern auf der Flucht bzw. als Geflüchtete untergekommen. Ich empfehle jedem, sich die Zahlen anzuschauen, die einfachst zu finden sind. Da werden manche staunen, wenn sie sich denn nicht weiter der Realität verweigern wollen.
Zitat: „ Shereen Shaker erzählt dem ARD-Studio Kairo, das sie wegen ihrer kranken Tochter aus dem Irak geflohen sei, nicht weil sie sich politisch verfolgt gefühlt habe. Ihr Kind brauche eine Behandlung, die es im Irak nicht gebe, auch nicht im kurdischen Teil des Irak. Hilfe gebe es nur in Deutschland.“
Krankenhäuser gibt es nur in Deutschland? Das mag ich ja gar nicht glauben!
Aber wenigstens erhellend ehrlich von Frau Shaker zuzugeben, dass es sich nicht um einen Schutz vor politischer Verfolgung geht, wie so manch ein gar sinistrer „Rechtspopulist“ bisweilen behauptete.
//"Mein Sohn zum Beispiel ist 17 und findet keine Arbeit.“
Auch das ist kein Fluchtgrund....Wieso ist in den Medien dann ständig von „Flüchtlingen“ die Rede?//
Doch, für die Menschen ist das ein Fluchtgrund.
Daher sind sie Flüchtlinge. Aber eben nicht Kriegsflüchtlinge.
//zumindest keiner, der jemanden zu einem Flüchtling nach dt. oder europäischen Asylrecht qualifiziert.//
Das behauptet ja auch keiner. Schon garnicht die TS.
"Kranke Kinder im Notfall hier zu behandeln befürworte ich. Jenseits der Schlepperei" Am 19. November 2021 um 08:28 von paganus65
*
Es gibt schon entsprechende Hilfsprojekte. Die Kinder werden mit einer Begleitperson nach Deutschland geholt, behandelt und dann zurück gebracht.
Allerdings gilt das wirklich nur bei Fällen, die nicht vor Ort in der Heimat behandelt werden können.
Die Fluchtursachen verändern und verschärfen sich: Wenn wir die Klimakatastrophe nicht abwenden, werden mehr und mehr Menschen aus Regionen zur Flucht gezwungen, die schlicht unbewohnbar werden; und wenn wir nicht weltweit eine neue kooperative Sicherheitsarchitektur hinbekommen, werden jährlich mehr und mehr Menschen weltweit in die Flucht getrieben, weil sie Krieg, Verfolgung und Zerstörung ihrer Lebensgrundlagen dazu zwingen.
Und dann gibt's hier in Forum angeblich blitzgescheite, denen nichts anderes einfällt, als den Begriff "Flüchtling" anzuzweifeln.
Ich fand es nicht gut das Merkel den Hörer in die Hand genommen hat und ohne Rücksprache Lukaschenko angerufen hat. Zum einen kommen bei mir da ungute Erinnerungen an 2015 auf und zum anderen hat die Frau dazu kein Mandat; das ist Sache der EU, Punkt. Die Sache wäre dann auch beinahe entglitten, sagte doch Lukaschenko das er ein weiteres Gespräch "erwarte" (welch eine Anspruchshaltung) und streute Luki doch die Falschmeldung dass Deutschland 2000 illegale Migranten aufnehmen würde (angebliche Zusage). Unsere linksgerichtete Medien sind dann auch prompt dieser Falschmeldung aufgesessen weil es ja in deren Weltbild passen würde und Seehofer hat dann gottseidank die Sache klargestellt. Das war ein Spiel mit dem Feuer und ich hoffe das Frau Merkel solche Alleingänge künftig nicht mehr durchführen wird? Abgesehen davon kann man an den von mir geschildeten Tatsachen leicht abschätzen wie "Vertrauenswürdig" Lukaschenko ist?
Was tun die Botschaften der BRD und vergleichbare EU - Einrichtungen in den Heimatländern der „Flüchtlinge“, um diese schon dort darüber aufzuklären, dass sie unter den hier berichteten Umständen keinerlei Chance auf die Einreise in jegliches EU - Land haben?
TV, Radio, Zeitungen und Internet stehen auch dort jedermann zur Verfügung.
Eine Ausrede der diplomatischen Vertretungen aus der EU, solche Medien zu entsprechenden Informationsverbreitung nicht zu nutzen, gibt es also nicht.
Vielleicht könnten die EU - Diplomaten in dem Fluchtausgangsländern ja nun den zurückkehrenden Flüchtlingen helfen, zumindest die offiziellen Stellen, die an der Reise der Flüchtlinge in Weißrussland beteiligt waren, auf Schadenersatz zu verklagen.
Denn das wäre ja auch in EU - Ländern der richtige Weg, wenn eine Reise nicht so abläuft, wie es sich der Reisende vorgestellt hat.
Mit dem Großteil der User bin ich absolut einer Meinung.
Nach meinem Kenntnisstand pro Person bis zu 17 T € für den Schlepper, das sind keine armen Menschen.
Mit den Mitteln lässt sich einiges anfangen.
Deutschland ist nicht das Sozialamt der Welt.
Ich kann auch nicht hingehen und in NY ein Penthouse haben wollen oder auf Malle eine Finca weil mir das gerade so einfällt, selbstverständlich mit der Art medizinischen Versorgung, die ich brauche.
Ich kann nur hingehen wo ich alles auch bezahlen kann und kann nicht erwarten dass ein fremdes Land für meine persönlichen Wünsche aufkommt.
Ich bin per se nicht bereit, Menschen aus aller Herren Länder zu versorgen, nur weil die das so haben möchten.
Und wer meine Haustür eintritt um Einlass zu erzwingen, den will ich nicht in meinem Haus haben.
Der Versuch des Regime Change in Weißrußland ist gescheitert. Dass sich das Land wehren würde ist vorhersehbar und verständlich.
Die Geschichten der Menschen können stimmen, müssen es aber nicht. Wenn ich nach Deutschland will, es dann nicht klappt, und dann stehen mir deutsche Journalisten gegenüber - die Versuchung, Mitleid zu wecken, um doch irgendwie weiterzukommen, ist definitiv da. Es wäre wirklich interessant, den einen oder anderen Fall nachzurecherchieren.
>>"Es scheint hier heute morgen wieder die Unkultur zu herrschen, geflüchtete Menschen grundsätzlich erst mal zu verdächtigen und ihnen pauschal alle nachvollziehbaren Fluchtgründe abzusprechen. Bei manchem Kommentar bin ich nur noch fassungslos über die zynische Inhumanität, die daraus spricht."<<
Wenn Sie schon eine solche Kritik aussprechen, sollten Sie bitte erstmal bei sich selbst anfangen denke ich? Bei dem weitaus überwiegenden Teil der Migranten handelt es sich um Menschen die sich, in Hoffnung ein besseres Leben führen zu können, ein Flugticket gekauft haben ohne flüchten zu müssen. Eine "Flucht" im eigentlichen Sinne ist also nicht gegeben. Auch wenn es einen Fluchtgrund im eigentlichen Sinne (Krieg, Verfolgung) geben würde, wären die Migranten vor diesen originären Fluchtgründen in Belarus sicher. Überdenke Sie bitte jetzt das von Ihnen Gesagte nochmal?
Zitat: „ //zumindest keiner, der jemanden zu einem Flüchtling nach dt. oder europäischen Asylrecht qualifiziert.//
Das behauptet ja auch keiner. Schon garnicht die TS.“
Dann müsste man solche Personen Migranten nennen, illegale Migranten, um genau zu sein. Der Begriff Flüchtling ist eindeutig definiert.
Ich weiß nicht, ob diese sprachliche Ungenauigkeit von einer linguistischen Inkompetenz oder propagandistischer Absicht herrührt.
Es ist sehr schwer hier Worte zu finden ohne den Eindruck zu vermitteln man wär herzlos hätte keine Empathie.
Aber was geht in Menschen vor (sicherlich Verzweiflung) Hilfe in einem absolut fremden Land zu suchen.
Aber entspricht es der Lebenswirklichkeit zu erwarten, die werden in der gewünschten Weise helfen (können/wollen).
Auch denke ich, wenn ich die steinewerfenden Menschen sehe,
dass es sich schon um Forderungen handelt, keine Bitten, denen sie so entsprechend Nachdruck verleihen
Während Belarus von der EU sanktioniert wird, weil Lukaschenko ein Flugzeug zur Landung zwang, in dem er einen systemkritischen Blocker vermutet, kann Amerika ohne Protest und Konsequenzen ein Flugzeug des bolivischen Präsidenten Morales zur Landung zwingen, um den im Flugzeug vermuteten Snowden zu entführen.
Konsequenzen: Belarus wird sanktioniert, Amerika wird hofiert.
Ein weiteres Beispiel für die Doppelmoral der EU: Die Türkei, die mit der Schleusung von 1 Million Flüchtlingen aus Syrien in die EZ drohte, wurde mit Milliarden Euro umgestimmt, während Belarus sanktioniert wird.
Das Problem ließe sich lösen: Die EU könnte die willkürlichen verhängten Sanktionen ( auch Sanktionen sind Erpressungen ) beenden. Aber dazu müßte die EU von hohen Roß absteigen, was nicht zu erwarten ist. Lieber läßt die „Westliche Wertegemeinschaft“ die Flüchtlinge in der Kälte leiden und akzeptiert, daß Polen Journalisten und Hilfsorganisationen keinen Zugang zu de Flüchtlingen erlaubt.
Jeder Drittstaatsangehörige hat das Recht, im Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats – auch an den Grenzen oder in Transitzonen – einen Antrag auf internationalen Schutz zu stellen; dies gilt auch, wenn er sich illegal im Hoheitsgebiet des betreffenden Mitgliedstaats aufhält. Dieses Recht wird dem Drittstaatsangehörigen oder Staatenlosen zuerkannt, ohne dass es darauf ankommt, welche Erfolgsaussichten ein solcher Antrag hat.
So sinngemäß (fast wortwörtlich) der EuGH im jüngsten Urteil (C-821/19, Rn. 136) gegen den Mitgliedstaat Ungarn, der ähnlich wie Polen die Rechte um internationalen Schutz Ersuchender verletzte.
Selbst die Menschen, die hier anekdotisch über ihre Motive sprechen, hatten ein Recht auf Zugang zu einem Verfahren.
Ob ihnen (subsidiärer) Schutz (der mit dem Asylantrag beantragt wird) zugestanden hätte, bleibt offen.
"Die Menschen kommen aus den Ländern die von der Allianz USA/Nato zerstört wurden, in denen die Infrastruktur am Boden liegt und die außerdem noch durch Sanktionen in die Knie gezwungen werden sollen und in denen (Syrien) durch militärische Unterstützung von Aufständischen und Öldiebstahl den Menschen jede Grundlage eines einigermaßen normalen Lebens genommen wird. Sanktionen treffen immer Menschen nicht Regierungen oder deren Präsidenten. Sanktionen sind, neben Kriegen, eine der Hauptursachen der Flüchtlingsströme weltweit. Wer diese gutheißt oder sogar unterstützt muss sich nicht wundern wenn Menschen aus diesen Ländern vor unserer Haustür stehen."
Der beste Kommentar zu dieser Thematik den ich hier gelesen habe. Die Hauptursachen werden leider in der Regel völlig ausgeblendet. Vielen Dank.
"""Ich danke Ihnen aber für dieses Vorzeigebeispiel unserer europäischen Werte. """
Illegale Migration zu bekämpfen, ist menschlich.
Was sind dann Ihre Werte?
Wenn es Ihnen so wichtig ist, wieviel haben Sie persönlich für die Menschen und in die Herkunftsländer gespendet? Oder sind immer andere schuld und dafür verantwortlich?
//"Doch, für die Menschen ist das ein Fluchtgrund.
Daher sind sie Flüchtlinge. Aber eben nicht Kriegsflüchtlinge."
Das mag wohl sein, dass dies aus Sicht der Menschen ein Fluchtgrund ist, aus Sicht der Aufnahmeländer sind dies aber Migranten und entsprechend des Asylrechts besteht daher kein Grund/Verpflichtung diese Menschen aufzunehmen.//
Ja, sagte ich auch bereits: Niemand kann einem anderen betrügerisch mein Haus verkaufen und mich verpflichten, es zu übergeben...
Es ging nur darum, daß TS das Wort "Flüchtling" nicht wegen irgendeiner "geheimen Agenda" benutzt hat sondern die Wahrnehmung aus der Situation geschildert...
"Jeder Drittstaatsangehörige hat das Recht, im Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats – auch an den Grenzen oder in Transitzonen – einen Antrag auf internationalen Schutz zu stellen;" Am 19. November 2021 um 09:27 von Alles für die Katz
*
Nur eben das tun diese Migranten nicht. Sie wollen nach Deutschland.
Solange sie in Polen keinen Antrag stellen dürfen sie, wenn sie Deutschland erreicht haben, der facto nicht mehr aus Deutschland abgeschoben werden.
Ein brutales Zeichen für alle, die noch kommen wollen oder wollten.
Besser als ein "Wir schaffen das", weil ehrlich und realistisch.
Unsere Möglichkeiten zu helfen sind begrenzt.
Lieber gegen den Klimawandel kämpfen um Milliarden von Flüchtlingen dieses Schicksal zu ersparen.
//"Kranke Kinder im Notfall hier zu behandeln befürworte ich. Jenseits der Schlepperei" Am 19. November 2021 um 08:28 von paganus65
*
Es gibt schon entsprechende Hilfsprojekte. Die Kinder werden mit einer Begleitperson nach Deutschland geholt, behandelt und dann zurück gebracht.
Allerdings gilt das wirklich nur bei Fällen, die nicht vor Ort in der Heimat behandelt werden können.//
Ich weiß. Solche Kinder lagen mit meiner Tochter auf der Onkologie.
Ich fand es damals toll und bin heute noch stolz darauf, daß unser Land solche Hilfe leistet.
Aber es muß auch gesagt werden, daß jemand wie ich, der GEGEN die illegale, ungeregelte Immigration ist, ausdrücklich FÜR diese Art der Hilfeleistung ist. Das muß man eben auseinanderhalten.
Lukaschenko hat angeboten, alle Reisende direkt nach Dtl. zu bringen.
Genau das was Schäuble und andere ja wollen.
Lediglich Seehofer will das (noch) nicht.
Aber wir kennen ja Drehhofer.
In der neuen grünlinken Reg. wäre das gar nicht diskutiert sondern sofort durchgeführt worden.
Seit 6 Jahren wird über das Thema gestritten. Dass anfangs viel Unwissenheit und Verwirrung herrschte, ist kein Makel.
Aber nach 6 Jahren sollte man doch erwarten, dass alle Interessierten hinreichend informiert sind.
Was aus politischen oder humanitären Gründen angemessen ist, darüber läßt sich streiten.
Auch gibt es bestimmte rechtliche Fragen, die strittig sind.
Unstrittig ist, dass es nicht um Art. 16a GG oder die Genfer Flüchtlingskonvention geht, sondern EU-Recht, auch wenn dieses z. T. abgeleitetes Recht ist.
Es geht zunächst nicht darum, ob Schutz zusteht, sondern darum, dass Zugang zu einem Verfahren von Rechts wegen zusteht. Dabei spielt nur eine Rolle, ob der Antragsteller Drittstaatsangehöriger (= Nicht-EU) ist oder nicht.
Im Verfahren geht es zunächst auch nicht darum, ob Schutz zusteht, sondern darum, welcher Mitgliedstaat dafür zuständig ist, zu prüfen, ob Schutz zusteht.
Dann geht es erst darum, ob Flüchtlings- oder subsidiärer Schutz zusteht.
>>"Lukaschenko hat angeboten, alle Reisende direkt nach Dtl. zu bringen.
Genau das was Schäuble und andere ja wollen.
Lediglich Seehofer will das (noch) nicht.
Aber wir kennen ja Drehhofer.
In der neuen grünlinken Reg. wäre das gar nicht diskutiert sondern sofort durchgeführt worden."<<
Das ist nicht ganz richtig was Sie sagen. Nach meiner Bewertung ist der Kreis der Politiker die eine Aufnahme grundsätzlich ablehnen größer und dazu gehört auch der sonst von mit viel gescholtene Herr Maas. Was in einer künftigen rot/grünen-Regierung kommen mag steht auf einem anderen Blatt sofern diese überhaupt kommt?
Das Interview steht vermutlich beispielhaft für alle Migranten:
Es sind ausschließlich wirtschaftliche Interessen, die "Flucht" in den reichen Westen anzutreten.
Man muss sich allerdings fragen, wie solche armen Familien die 25.000 $ aufbringen können, um sich auf eine solche "Reise" zu begehen.
Es ist gut, dass Polen hier klare Zeichen setzt und konsequent handelt. Zudem muss dem perfiden Spiel eines Lukaschenko klare Grenzen gezeigt werden. Nachgeben - aus welchen Gründen auch immer - ist fehl am Platz!
"Es geht zunächst nicht darum, ob Schutz zusteht, sondern darum, dass Zugang zu einem Verfahren von Rechts wegen zusteht." Am 19. November 2021 um 10:00 von Alles für die Katz
*
Ganz sicher ist, dass keiner Person an der polnischen Grenze ein Zugang zu einem Verfahren in Deutschland zusteht.
Deutschland ist das Ziel. Keiner will einen Antrag in Polen stellen.
>>"Außerdem hat die polnische Regierung die Pushbacks per Gesetz legalisiert."<<
Ich würde mal gerne was zu diesen "Pushbacks" sagen da hier nach wie vor, besonders in der linksorientieren Presse, eine Falschinformation gestreut wird indem gesagt wird Pushbacks wären grundsätzlich unzulässig. Das stimmt nämlich nicht (Pauschal). Laut einer Novelle Des EU-Gesetzes sind Pushbacks zulässig, wenn sich der Kandidat mit Gewalt Zutritt zur EU verschaffen möchte. Pushbacks werden beispielsweise in Ceuta von unseren spanischen EU-Partnern immer mal wieder angewendet, völlig legal.
Die Menschen kommen aus den Ländern die von der Allianz USA/Nato zerstört wurden
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und dann kommen sie ausgerechnet in die Länder ihrer Peiniger ?
Zugegeben wenn es der IS wäre, der sich dafür rächen will - könnte ich das nachvollziehen.
Sorry aber das was sie da formulieren, dem kann ich nicht folgen
Vielen Dank für die Kommentare. Warme Worte in einer kalten Zeit. Gebt den Müttern das Kommando oder wie Konstantin Wecker in Vaterland:
"Und hätte nicht ein Mutterland
- ich weiß das gibt es nicht -
für alle die ihm anvertraut
ein lieberes Gesicht?"
Polen sichert die EU-Außengrenze gegen illegale Grenzübertritte. Illegal sind alle Grenzübertritte - an jeder Grenze - die nicht die explizite Zustimmung der Territorialgewalt haben. Dabei spielt es keine Rolle, welche Motive vorliegen oder vorgeschoben werden.Wenn die EU und vor allem Deutschland diesen Rechtsgrundsatz nicht konsequent zum Ausdruck bringt, mit Wort und Tat, könne wir uns bald vom europäischen Gedanken verabschieden.Und wenn manche das noch so sehr zu unterdrücken versuchen - so wird es kommen, leider.
@Am 19. November 2021 um 09:45
Sie schreiben
"Solange sie in Polen keinen Antrag stellen[,] dürfen sie, wenn sie Deutschland erreicht haben, der facto nicht mehr aus Deutschland abgeschoben werden."
Nein, es ist vollkommen irrelevant, ob die Drittstaatsangehörigen in Polen einen Antrag stellen oder nicht.
Wenn sie in Deutschland einen Antrag einreichen, muss Deutschland als erstes das Dublin-Verfahren durchführen.
Dieses wird, unabhängig davon, ob in Polen ein Antrag gestellt wurde oder nicht, in der Regel Polen als den für die materielle Prüfung zuständigen Mitgliedstaat ermitteln.
Dann wird Deutschland Polen um Übernahme ersuchen, dem Antragsteller Gelegenheit geben, Rechtsmittel einzulegen, und nach Zustimmung Polens, eine Überstellung anstrengen.
Sollte Polen dies nicht sabotieren, wie es Ungarn regelmäßig macht, wird die Überstellung fristgerecht gelingen und in Polen steht dann den Schutzsuchenden (real) nicht weniger zu als in Deutschland.
(Eigentlich)
„(Medizinische) Hilfe gebe es nur in Deutschland“, gibt einer der in den Irak Zurückgekehrten in dem Artikel zu Protokoll.
Sind wir weltweit das einzige Land mit einer (noch) funktionierenden medizinischen Versorgung ? Ich denke eher, wir werden von Flüchtlingen als das einzige Land angesehen, das diese Versorgung auch jedem, der illegal über unsere Grenze einwandert, auch unvermittelt und bedingungslos angedeihen lässt.
wird hier gefeiert.
Ich kann gar nicht sagen, wie mich das anwidert.
Zum Glück spiegelt dieser Thread in seiner ganzen Unappetitlichkeit nicht das Meinungsbild der Menschen in Deutschland wieder.
Die allermeisten Menschen die ich kenne, darunter viele Unionswähler, wären ungeheuer erschrocken, wenn sie diesen Thread hier lesen würden.
Mehr möchte ich zum Thema nicht schreiben. Es ist alles gesagt. Von allen Seiten. Aber bei so einem Thema wie diesem hier sind die Propagandisten der Unmenschlichkeit, der Angst und des Hasses immer die lautesten, und diejenigen mit den meisten Posts.
"Dazu gehört entweder Dreistigkeit oder ne gewaltige Portion Naivität dazu" -[@Sisyphos3, 08:19]
Oder eine gewaltige Portion Armut und Verzweiflung" Am 19. November 2021 um 10:13 von JorisNL
*
Ohne paar Tausend Dollar für die Schlepper kommt man auch mit viel Armut und Verzweiflung nicht so weit.
Zitat:
"Polens Grenzwächter und Soldaten missachten das EU-Recht, Menschenrechts, Kinder- und Flüchtlingskonvention. Es ist gegen EU-Recht, Menschen zurückzustoßen und oft durch mehrfache Pushbacks geltendes Recht zu brechen. Sollen Rechtsbrüche wirklich als adäquate Mittel gegen Lukaschenkos diktatorisches Regime eingessetzt werden? "
--
dafür feiern die nur auf ihren eigenen Vorteil bedachten deutschen Kleinbürger (aka "Spiesser") auch die polnische Regierung
und
man hate endlich wieder ein paar Menschen (die Flüchtlinge) auf denen man nach unguter deutscher Untertanen-Manier herum trampeln kann um sich selbst zu erheben
die Mehrzahl der Kommentare hier strahlt genau dies aus
Die Pervertierung unseres Asylsystems findet durch die rechtsbrechendenn Pushbacks statt, nicht durch Asylantragsteller.
Zur Begrifflichkeit: 'Migrant' ist der Oberbegriff für alle Menschen, die ihr Zuhause verlassen, egal, warum und für wie lange, egal ob sie das freiwillig oder gezwungen tun.
Dann gibt es eine Untergruppe von Migranten, die über geltende Einreisebestimmungen und Arbeitserlaubnis in ein Land kommen. Die Migrantengruppe der Flüchtlinge kommen über Asylrecht, Genfer Konvention und andere internationale Rechtsabkommen.
Ihre Behauptung "Einwanderung in unsere deutsche Sozialsysteme" ist bekanntermaßen ein Mythos, der eine rigorose und geltendes Asyl- und Flüchtlingsrecht ignorierende Abschottungspolitik rechtfertigen soll. Fakt ist: Unser Land braucht Zuwanderung, um auch wirtschaftlich gut aufgestellt zu bleiben, da braucht man nicht einmal die Humanität zu bemühen. Selbst die FDP spricht von mind. 500.000 Einwanderer pro Jahr, auch um das Rentensystem zu sichern.
Ich möchte Ihnen die repräsentative Umfrage der evangelischen Diakonie zum Thema Aufnahmebereitschaft von Migranten empfehlen. Sicherlich keine rechtsgerichtete Organisation.
@Am 19. November 2021 um 10:16
Sie schreiben: " Illegal sind alle Grenzübertritte - an jeder Grenze - die nicht die explizite Zustimmung der Territorialgewalt haben"
Das ist nicht immer so. Bei Vorliegen eines Schutzersuchens liegt in der Regel eine Ausnahme vor. Der sogenannte illegale Grenzübertritt wird "geheilt".
Der EuGH schreibt dazu in Rs. C-821/19, Rn. 137:
"Es kann aber nicht grundsätzlich angenommen werden, dass sich eine Person, die um internationalen Schutz nachsucht, illegal im Hoheitsgebiet des Mitgliedstaats aufhielte, in dem sie ihren Antrag gestellt hat, solange über diesen nicht erstinstanzlich entschieden worden ist."
Können wir uns nicht endlich darauf einigen, dass Pi mal Daumen das EU-Recht den Drittstaatsangehörigen sehr günstige Rechte einräumt, die den einen möglicherweise zu weit gehen und die der gegenwärtigen Situation nicht angemessen sind, aber dennoch gewährt werden müssen, anstatt ständig das geltende Recht und den Status quo zu leugnen?
,,Denen hat man ein "besseres Leben" versprochen
und nun sind sie gekommen
Was gibt es da zu diskutieren über Inhumanität zu sprechen.
Wenn morgen im Internet steht, beim "SinnUndVerstand"
gibt´s Wurst und Freibier und jeder 2te kriegt ein Auto..."
Immer wieder die gleichen Stanzen einer sehnlichst erwünschten Neiddebatte, um sich in unsicheren und unschönen Zeiten weiter als Gewinner zu fühlen. Es käme nur auf das Auto an und Sie wären sicher unter den Hoffnungsvollen beim Freibier.
Die Respektlosigkeit dieser Schar hoffnungsloser und frierender, verdroschener Menschen gegenüber aus sicherer Entfernung macht mich fassungslos. Wüßten die, mit wem sie es bei uns zu tun bekämen in weiten Teilen einer übersättigten, egoistischen Gesellschaft, wären die meisten davon vielleicht dageblieben und hätten sich sicherlich nicht auf diese Art mißbrauchen von Lukaschenko.
wird gelegentlich vergessen
auch die möglichen Probleme in unserer Gesellschaft,
wenn Menschen in großer Zahl ins Land kommen.
Wer sorgt für Arbeit, für Wohnungen, für die Integration ....
Es macht schon einen Unterschied, ob jemand aus Armutsgründen flieht oder medizinische Hilfe sucht, die er vielleicht im eigenen Land nicht bekommt.
Über Armutsflucht kann man wohl lange streiten! Vielleicht sollten wir uns alle selber fragen, was wir machen würden, gäbe es bei uns keine Arbeit, keine Hoffnung, keine Chance auf Besserung! Auch wenn ich nicht die Erwartung hätte, aus diesem Grund in einem anderen Land aufgenommen zu werden, ohne dafür etwas bieten zu können wie eine Ausbildung oder gar schon die Aussicht auf eine Arbeitsstelle. Von daher ist es schon ein wenig naiv, sich einfach in ein Flugzeug zu setzen und dann zu schauen, wie man klar kommt.
Ganz anders sieht es aber aus, wenn es um medizinische Hilfe geht. Da würden wir uns wohl alle auf den Weg machen, wenn es bei uns keine Möglichkeit gäbe! Dafür muss man einfach Verständnis haben und ich denke, da sollte man auch helfen! Einfach abweisen und zurückschicken ist unchristlich, ja sogar selber nur krank!
>>"Ich kann gar nicht sagen, wie mich das anwidert."<<
Es gibt immer zweierlei Seiten. Mich beispielsweise widert es an das von unseren Gutmenschen alle möglichen Migranten in unserem Land alimentiert werden sollen und solange es ja die Allgemeinheit löhnt, lässt sich ja toll helfen und da sind Probleme die mit einer solchen Verfahrensweise behaftet sind (ich weiss der rote Balken droht), einfach ausgeblendet werden.
"Ein Fest der Unmenschlichkeit
wird hier gefeiert. Ich kann gar nicht sagen, wie mich das anwidert." Am 19. November 2021 um 10:21 von fathaland slim
*
Ach.
Wir wohnen mit fünf Personen auf rund 75 Quadratmetern mit Balkon.
Sie schrieben, Sie hätten ein Haus und Garten.
Ich schreibe aus meiner Sicht, Sie aus Ihrer.
Aus meiner Sicht fordern Sie immer sehr viel Menschlichkeit von anderen, aber bleiben in Ihrer Komfortzone sitzen. Na ja. Auch das ist menschlich.
>>Dann müsste man solche Personen Migranten nennen, illegale Migranten, um genau zu sein.<<
Einmal mehr schreiben Sie völlig faktenfrei.
Diese Menschen sind keine Migranten, da sie weder in Deutschland noch in der EU sind.
Überprüfen sie bitte den zweiten Teil Ihres Namens.
Danke, uneingeschränkte Zustimmung!
„ man hate endlich wieder ein paar Menschen (die Flüchtlinge) auf denen man nach unguter deutscher Untertanen-Manier herum trampeln kann um sich selbst zu erheben
die Mehrzahl der Kommentare hier strahlt genau dies aus“
Und manche schreiben hier wie viel Empathie sie haben um sich moralisch zu überhöhen und wieder von anderen was zu fordern. Nicht von ihnen selbst natürlich, denn ihren Beitrag haben Sie schon mit ihrem virtue signaling geleistet.
Es ist nicht nur zumutbar, es ist rechtlich geregelt. Und wer wirklich meint, es gäbe so etwas wie ein "Rundumsorglospaket", der möge sich mal mit den Fakten befassen. Es gibt viele kompakte Auflistungen, u.a. vom Paritätischen Gesamtverband oder vom Flüchtlingsrat Thüringen, aber auch vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge.
Das Bundesverfassungsgericht stellte übrigens schon 2012 fest: „Die Menschenwürde ist migrationspolitisch nicht zu relativieren“.
Zitat: "Ich werde es wieder versuchen", sagt sie noch, bevor sie in einen Bus steigt. "Obwohl ich jetzt 25.000 Dollar ausgegeben habe, um meine Tochter zu retten", fügt sie schnell hinzu und startet ohne Geld in eine ungewisse Zukunft."
.
Ich frage mich bei aller Empathie, wie Flüchtlings-Familien mit Kindern, die -wie es dem Bericht zu entnehmen war- aus unzureichenden Einkommensverh. zu derart hohen "Ersparnissen" inkl. verkaufter Eigentümer kommen können? Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, dass eigentlich bettelarme Familien das schaffen.
Man kann nur hoffen, dass diese traurigen Schicksale schnell i d Flüchtlingsländern bekannt werden, damit nicht noch mehr Familien auf falsche Versprechungen reinfallen.
.
Irgendwie fehlt den Flüchtigen auch jeder Bezug zur Realität. Wir haben Corona, die Krankenhäuser laufen voll, Behandlungen kosten horrende Summen. Welchen Plan haben geflüchtete Familien dann, ihr Kind susgerechnet in D behandeln zu lassen? Ausserdem ist die EU groß.
Halloooo, eine_anmerkung, Sie schreiben um 10:08 Uhr, Zitat:" Das stimmt nämlich nicht (Pauschal). Laut einer Novelle Des EU-Gesetzes sind Pushbacks zulässig, wenn sich der Kandidat mit Gewalt Zutritt zur EU verschaffen möchte. Pushbacks werden beispielsweise in Ceuta von unseren spanischen EU-Partnern immer mal wieder angewendet, völlig legal." ZitatEnde
.
Wir alle konnten im TV sehen, "wie" sich Migranten -->mit Gewalt Zutritt auf das (polnische) Territorium verschaffen wollten. Es ist also "an der Ostfront".... haargenauso, wie in Ceuta.......Wer kann dies bestreiten ?
>>"....um auch wirtschaftlich gut aufgestellt zu bleiben, da braucht man nicht einmal die Humanität zu bemühen. Selbst die FDP spricht von mind. 500.000 Einwanderer pro Jahr, auch um das Rentensystem zu sichern."<<
Schon wieder nicht richtig denn es fehlt ein kleines, aber sehr wichtiges, Wort und das heisst "qualifiziert!". Es ist richtig das Deutschland einen begrenzten Zuzug von QUALIFIZIERTEN Fachkräften jährlich gebrauchen kann. Über die Höhe schwanken die Angaben. Die, die aber beispielsweise seit 2015 gekommen sind, erfüllen diese Anforderungen aber zum überwiegenden Teil nunmal nicht und hier liegt das Problem.
Und mich widert an, wenn die auf allerniedrigstem Level stattfindende Grundversorgung geflüchteter Menschen als "Alimentierung" bezeichnet wird.
>>In der neuen grünlinken Reg. wäre das gar nicht diskutiert sondern sofort durchgeführt worden.<<
Die "neue grünlinke Regierung" besteht seit 2013 aus CDU und SPD. Dass Sie diese als "grünlinks" bezeichnen, zeigt wo Sie politisch stehen.
>>@fathaland slim
"Ein Fest der Unmenschlichkeit
wird hier gefeiert. Ich kann gar nicht sagen, wie mich das anwidert." Am 19. November 2021 um 10:21 von fathaland slim
*
Ach.
Wir wohnen mit fünf Personen auf rund 75 Quadratmetern mit Balkon.
Sie schrieben, Sie hätten ein Haus und Garten.
Ich schreibe aus meiner Sicht, Sie aus Ihrer.
Aus meiner Sicht fordern Sie immer sehr viel Menschlichkeit von anderen, aber bleiben in Ihrer Komfortzone sitzen. Na ja. Auch das ist menschlich.<<
Ja, Ihnen geht es ganz, ganz fürchterlich.
Das Haus mit Garten habe ich erst seit einem Jahr, dem Tod meiner Mutter.
Vorher lebte ich in einer Wohngemeinschaft in Berlin-Neukölln. Siebenundzwanzig Jahre lang. Davor lebte ich mal hier, mal dort. Oft auch bei Freunden auf dem Sofa. Ein wechselvolles Leben.
Wenn es die Migranten nicht gäbe, hätten Sie auch keine größere Wohnung.
Es sind nur einige tausend Wirtschaftsflüchtlinge, das ist der einzige Satz der in ihrem Kommentar wahr ist. Tatsache ist aber das es jeden Monat irgendwo nur ein paar tausend Migranten sind. Am Ende des Jahres sind es dann Hunderttausende. Für alle diese Menschen wird Wohnraum benötigt, in Deutschland z.Bsp. Mangelware. Von den Milliardenkosten für die der Staat und Pleitekommunen aufkommen müssen ganz zu Schweigen. Asyl soll man Menschen geben die verfolgt sind und nicht Wirtschaftsmigranten, die unsere Gesellschaft immer mehr belasten.
" Ich kann gar nicht sagen, wie mich das anwidert.
Zum Glück spiegelt dieser Thread in seiner ganzen Unappetitlichkeit nicht das Meinungsbild der Menschen in Deutschland wieder . "
Diese Menschen haben bewusst mehreer tausend Dollar für ihre Flucht bezahlt . Viele haben bewusst Kinder mitgenommen . Und Allen war auch bewusst dass sie nur aufgrund ihrer hohen Geldzahlung an die Schlepper vermeindlich problemlos nach Deutschland kommen .
Also haben sie auch bewusst das Risiko in unverantwortlicher Weise ihren Kindern gegenüber in Kauf genommen .
Verabschieden Sie sich bitte von der Darstellung dass es sich hier um in Armut lebende , politisch Verfolgte oder aus einem aktuellen Kriegsgebiet kommende handelt .
Diese Menschen gehören in ihren Heimatländern sicher nicht zu den Ärmsten , die können sich solch einen "Schlepperservice" nämlich nicht leisten .
Und das Meinungsbild und die gesellschaftliche Akzeptanz von Migration hat sich in Deutschland seit 2015 völlig geändert .
ja die Menschenwürde
auch die wird sich an den Gegebenheiten orientieren.
Wenn die Plätze in der Intensivstation wegen Corona belegt sind .....
Was schlagen sie dann vor ?
Triage ist mit der Menschenwürde auch nicht vereinbar
" "an der Ostfront".... haargenauso, wie in Ceuta.......Wer kann dies bestreiten ?"
Jeder der die Welt nicht durch ein Zielfernrohr betrachtet.
Wissen Sie, die entscheidende Frage ist ja, was macht man mit dem Faktum, dass es Menschen gibt, die wenig bis gar keine Aufnahmebereitschaft zeigen: Lastet man das den Menschen an, die hier Schutz und Asyl suchen oder arbeitet man an der Haltung der ablehnenden Menschen? Ich spreche mit klar für letzteres aus, wohlwissend, was für dicke Bretter da zu bohren sind und dass bei etlichen Hopfen und Malz verloren scheint. Ich habe mal gelesen, dass jemand meinte, die Integrationsbereitschaft der Geflüchteten sehe er mehr gegeben als die Integrationsbereitschaft unserer stramm rechten Gruppierungen und Parteien. Dem schließe ich mich auch aufgrund mancher Kommentierenden hier an.
Daß Sie wieder mit dem syrischen Bischof kommen, überrascht nicht. Seit sechs Jahren tun Sie das.
Schlagen Sie mal den Begriff "Red Herring" nach.
Schon wieder nicht richtig, was Sie schrieben. Fakt ist:
Es gibt die Zuwanderung qualifizierter Fachkräfte, das ist das eine.
Und es gibt die Aufnahme von Menschen aufgrund von Asylrecht, Genfer Konvention etc., die wir hier qualifizieren, das ist das andere. Und für letztere Gruppe sind auch nach Aussage von Wirtschaftsfachleuten die Hürden immer noch viel zu hoch, in die Arbeitswelt aufgenommen und integriert zu werden; hier liegt das Problem
Ich bin davon ausgegangen, dass fast alle Flüchtlinge an der balaruss. -pol. Grenze polit. Oder sonstwie Verfolgte sind, ihnen nach dem Leben getrachtet wird und und und.
Der Bericht wirft ein völlig anderes Bild auf die Flüchtlinge.
Da sehe ich eher nicht, dass man diese Flüchtlinge durch Aufnahme einem Asylverfahren zuführen sollte, was dann jetzt schon absehbar abgelehnt würde.
Und "wir" können nun auch nichts dafür, dass diese Menschen nach Strich und Faden betrogen wurden.
Die Aussagen der Flüchtlinge sprechen eine glasklare Sprache: sie wurden übelst inters Licht geführt, mit falschen Versprechungen wurde ihnen die Aufnahme in D schmackhaft gemacht und ihnen wurde der letzte Cent aus der Hosentasche geraubt.
Wer jetzt immer noch Lukaschenko mit einem "ja aber" in Schutz nehmen möchte, dürfte ähnlich korrupt und verbrecherisch veranlagt sein wie dieser Diktator.
Die "neue grünlinke Regierung" besteht seit 2013 aus CDU und SPD. Dass Sie diese als "grünlinks" bezeichnen, zeigt wo Sie politisch stehen.
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Ihre versteckte Nazi-Beschimpfung können Sie stecken lassen.
Bezeichnend, was hier unter Etikette verstanden wird.
Wenn Sie nicht zwischen alt und neu unterscheiden können, sollten Sie das vielleicht behandeln lassen.
Wenn es die Migranten nicht gäbe, hätten Sie auch keine größere Wohnung
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ihre Beiträgen entbehren gelegentlich nicht einer gewissen Komik
hat man manchmal den Eindruck !
Wenn die größere Wohnung nicht von einem Migranten bewohnt würde,
würde die dann verschwinden oder leer stehen
Ohnehin fällt es schwer hier ruhig und sachlich zu argumentieren
Wenn Leute behaupten es mache nichts aus,
wenn 100.000 Wohnungssuchende mehr am Wohnungsmarkt sich tummeln
>>@ 10:21 von fathaland slim
"Ich kann gar nicht sagen, wie mich das anwidert."
Mich widern die Betrüger an, die diese Migranten um ihr Geld betrogen haben und sie in diese missliche Lage brachten.<<
Mich auch.
>>Sie scheinen hier etwas zu verwechseln und stilisieren hier Täter zu Opfern, obwohl sich gewaltsam Zutritt verschafft wird.<<
Wer ist denn hier Täter und wer Opfer? Nach dem, was Sie hier schreiben, wird das nicht ganz klar.
>>Kann mir ja auch keine schöne Villa aussuchen und die Tür aufbrechen und sagen, gefällt mir hier, hier bleibe ich.<<
Ein Land ist keine Wohnung und kein Haus.
Aber wie sie ja selbst schreiben, haben sich die Leute das Land nicht ausgesucht, sondern wurden mit falschen Versprechungen dort hingelockt.
Ihr zynisch-herablassender Umgang mit der Not einer Mutter, die mit ihrer schwerkranken Tochter aus dem Irak floh, ist kaum erträglich.
Im übrigen: Wenn wir der Partei folgen würden, der Sie hier so oft expressis verbis fröhnen, hätten wir in der Tat keine freien Betten mehr in Deutschlands Krankenhäusern, weil sie dann seit anderthalb Jahren mit schwerst erkrankten Covid-19-Patienten überfüllt wären und das Gesundheitssystem zusammengebrochen wäre.
>>"08:59 von der.andere
"Die Menschen kommen aus den Ländern die von der Allianz USA/Nato zerstört wurden, in denen die Infrastruktur am Boden liegt und die außerdem noch durch Sanktionen in die Knie gezwungen werden sollen und in denen (Syrien) .....eine der Hauptursachen der Flüchtlingsströme weltweit. Wer diese gutheißt oder sogar unterstützt muss sich nicht wundern wenn Menschen aus diesen Ländern vor unserer Haustür stehen."
Der beste Kommentar zu dieser Thematik den ich hier gelesen habe. Die Hauptursachen werden leider in der Regel völlig ausgeblendet. Vielen Dank."<<
Ich frage mich gerade welchen Anteil Deutschland am Gesagten hat wo doch alle nach Deutschland wollen?
>>Am 19. November 2021 um 10:39 von Tremiro
Die "neue grünlinke Regierung" besteht seit 2013 aus CDU und SPD. Dass Sie diese als "grünlinks" bezeichnen, zeigt wo Sie politisch stehen.
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Ihre versteckte Nazi-Beschimpfung können Sie stecken lassen.
Bezeichnend, was hier unter Etikette verstanden wird.
Wenn Sie nicht zwischen alt und neu unterscheiden können, sollten Sie das vielleicht behandeln lassen.<<
Sie reden hier wirklich von Etikette?
Vielleicht lesen Sie Ihre eigenen Worte noch einmal.
Eine versteckte Nazi-Beschimpfung entdecke ich in den Worten des Users, dem Sie antworten, nicht einmal ansatzweise. Ich fände es aber nicht falsch, Nazis zu beschimpfen. Sie haben es nämlich verdient.
Frauen und Kinder hungern, trinken verdorbenes Wasser, sind schutzlos Minustemperaturen ausgesetzt; und statt das zu sehen und zu handeln, werden
Menschen entmenschlicht und zu Gegenständen und Waffen degradiert: Seehofer erdreistet sich, bei diesen Menschen von einer "Form einer hybriden Bedrohung" zu sprechen.
Gegen Lukaschenko gilt es, Härte zu zeigen, nicht gegen die Menschen, die auf seine Masche aus purer Not hereingefallen sind.
Was bitte ist daran so schwer zu verstehen? Was bitte hält die EU davon ab, als erstes humanitäre Hilfe zu leisten und als zweites den Menschen die Rechtsmittel zukommen zu lassen, die ihnen zustehen, die Anträge zu prüfen und - ja - dann auch Menschen abzuschieben, deren Anträge und Ersuchen dann rechtskonform abgelehnt wurden. Wohin sind wir nur gekommen, dass diese humanitären wie rechtsstaatlichen Selbstverständlichkeiten hier so massiv in Frage gestellt oder offen abgelehnt werden?
Es sollte uns schon bewusst sein das hier an der Grenze zu Belarus eine Pervertierung unseres Asylsystems angestrebt wird. Wir (Deutschland) müssen endlich lernen zwischen Migranten und berechtigten Flüchtlingen zu unterscheiden. Für Migranten fehlt uns ein fundiertes Einwanderungssystem, aber auch wenn wir dies haben, werden die Meisten der hier Genannten außen vor bleiben weil Sie nicht adäquat qualifiziert sind. Das sollte man sich immer vor Augen halten. Eine Einwanderung in unsere deutsche Sozialsysteme kann keine Lösung sein.