Mit der Mehrheit der Ampel-Parteien hat der Bundestag das neue Infektionsschutzgesetz gebilligt. Eingeführt werden soll die 3G-Regel am Arbeitsplatz und im öffentlichen Personenverkehr. Mit dem Gesetz endet aber auch die epidemische Notlage.
Das da noch nachverhandelt wird.
Wir brauchen den "Harten Lockdown" (Das was hierzulande darunter verstanden wird ist - zum Glück- immer noch etwas das andere als ernsthaften Appel betrachten, den Militär auf den Straßen und 24h Ausgangssperre brauchen wir nicht) nämlich eigentlich schon jetzt in 3 Bundesländern.
Die anderen haben noch ein-zwei Wochen Zeit.
Eigentlich sollten Alle jetzt in den Lockdown-
Ab Montag.
Dann gibts - vielleicht -Weihnachtsdispens.
Wär doch nett, dieses Jahr wieder Weihnachten zu haben - oder?
Aber ohne jetzt schnell handeln wird das nix
Ist jetzt schon unwahrscheinlich.
Könnte man bis zum ende der Notlage (Isn Witz oder) einfach schon mal Lockdown machen
Das Beenden der epidemischen Notlage, sowie das generelle Ausschließen von diesem und jenem ist dämlich. Man sollte niemals etwas ausschließen!
Ohne einen weitgehenden Lockdown kommen wir aus der aktuellen Miesere kaum raus, denn so schnell können wir nicht impfen. Minimal wären gerade 1 Mio Impfungen pro Tag (nicht Werktag!) notwendig, ideal deutlich mehr (2-3 Mio/Tag, Summer Booster + Grundimpfungen). Schaffen wir aber nicht, daher massive Kontaktreduzierung. ASAP!
Die Beendigung der epidemischen Notlage ist mit Blick auf die dramatisch ansteigenden Inzidenz- und Hospitalisierungszahlen das falsche Signal. Der Vorteil der bisherigen Regelung bestand gerade darin, dass die Politik rasch auf die Pandemielage reagieren konnte. Ähnliche Handlungsmöglichkeiten gibt es auch in Frankreich und vielen anderen Ländern. Gerade weil die Bundesländer sich häufig uneins über die richtige Strategie waren, hatte Frau Merkel das Gesetz des Handelns an sich gezogen. Nun laufen wir Gefahr, dass rasches politisches Handeln in einer besonders angespannten, ja existentiellen Situation möglicherweise blockiert werden könnte. Ich hätte es auch besser gefunden, wenn eine breite Mehrheit im BT der Gesetzesvorlage von SPD, Grünen und FDP zugestimmt hätte, es geht schließlich um gemeinsames Handeln. Aber es gibt keinen Grund, die epidemische Notlage als beendet zu erklären. Dies entspricht der aktuellen Faktenlage.
in Bussen und Bahnen kontrollieren? Also zurück in den Individualverkehr, sprich Auto und tschüss umweltfreundlicher ÖPNV.
..... und sagt damit aus , dass die epidmische Notlage beendet ist ! Man kann es auch falsch verstehen und zwar , die Epidemie sei vorbei !
Damit wieder Wind im Segel der Nichtimpfer.
Ohne die Pficht kommen wir nicht auf einen grünen Zweig...... den wir dringendst brauchen. Aber die Entscheider stehen im Weg. Na dann .....
Wir hatten letztes Jahr eine Blaupause was im Winter kommen wird, die zahlen haben lange darauf hingedeutet auch jetzt im Vorfeld. Wieder mal ist offensichtlich keiner in der Lage eine Entscheidung zu treffen. Verantwortung schön an die Länder weiter schieben, macht ihr mal bitte was. Also nach einem Plan sieht das jetzt gerade ernsthaft nicht aus.
Sorry aber wenn ich in meiner Firma so arbeiten würde wäre ich am Ende des Monats pleite.
Manchmal ist besser eine falsche Entscheidung zu treffen als wochenlang gar keine Entscheidung zu treffen.
Impfzentrum schließen hab ich damals schon als schlechte Idee gesehen. Mein Kreis war Gott sei Dank nicht so doof das komplett abzugeben, deswegen bin ich jetzt zum Glück dritt geimpft, danke das wenigstens bei mir zu Hause fähige Leute gearbeitet haben.
Jetzt muß das ganze nur noch durch den Bundesrat
Die parteiinternen Machtkämpfe einer sich selbst abschaffenden CDU, werden dieses Endscheiden.
Offenbar will der Laschet Nachfolger Wüst keinerlei
Verantwortung für NRW übernehmen und dieses Ermächtigungsgesetz welches alle Rechte
(nicht mehr verfassungsgemäß) an den Bundesgesundheitsminister übertrug, torpedieren.
Für einen Eklat sorgte natürlich wieder dei ADFLer
welcher all den geimpften an Corona Verstorbenen
den Politikern welche sich für die Volks Vorsorge Impfung aussprechen, in die Schuhe schieben wollte.
Die Impfung schützt nicht oder nur kurzfristig. Man hat aber sehr viele Impfdosen besorgt. Nun muss wieder Aktionismus betrieben werden. Der Staat ist nicht für unseren Schutz verantwortlich, der Staat hat aber dafür Sorge zu tragen, dass unser Gesundheitssystem funktioniert. Dies wurde all die Jahre nicht gemacht. Jetzt können wir uns alle die Schuld geben, dies ändert die Situation leider nicht.
Selbstverantwortlichkeit und Investitionen in unser Gesundheitswesen sind der Schlüssel zur Freiheit.
"Die Ampel hat sich mit „Freedom Day“ schon blamiert
Dabei gibt es die Ampel noch garnicht..
Die Ankündigung eines „Freedom Day“ („werft alle Masken von euch und reißt die Plexiglaswände ab!“) am 20. März 2022 wird als der erste große Flop der Ampelkoalition in die Geschichte eingehen.
Ich vermute das zu dieser Zeit in Deutschland ein harter Lockdown herrschen wird ..."
Wahrscheinlich.
Wenn nicht, dank Klimawandel, ab Mitte Februar Tagestemperaturen von 20°+ herrschen, was ja schon mal vorgekommen ist, werden wir dann immer noch im Versuch stecken die Ist-Belegung unter der realen Bettenverfügbarkeit zu halten.
Aber hey,
Die FDP fällt ihre Wahlversprechen!
Toll!
... durch den Bundesrat kommt, ist sehr zweifelhaft.
Wir brauchen keine Politikspielchen, doch das Auslaufen der epidemischen Lage ist ebenfalls zweifelhaft.
Meines Erachtens braucht es keinen weiteren Lockdown, keine Masken und kein Abstand halten.
Für mich sind/waren das alles Maßnahmen, die - sieht man sich die Infektionszahlen, aber auch die Zahl der Geimpften auf Intensivstationen an- bisher nichts Westentliches gebracht haben und das Virus weiter wütet.
https://plus.tagesspiegel.de/wissen/pandemie-der-durchbruchsinfektionen…
Diese Beschlüsse der Ampelkoalition hätten nicht sein müssen; die Pandemie wird dadurch auch nicht beendet........
Denken sie mal an das Verfassungsrichterurteil in Bayern
Da genügend Menschen geimpft sind, ist ein Lockdown nicht mehr möglich.
Jetzt können die Länderparlamente aber beschließen,
2G plus PCR Test-Nachweis
Quasi auch eine Art von Schließung :-)
Wir haben einen Seenotrettungskreuzer. Der war auch schon im Einsatz, Skipper und Crew kennen ihn, wissen wo alles liegt.
Vor der Küste sinkt ein Schiff. Menschen ertrinken, schreien um Hilfe, sterben.
ABER:
Der Seenotrettungskreuzer darf nicht ausrücken. Der wurde ja vom abgewählten Stadtrat gekauft.
Die neuen Stadtrat tritt zusammen und kauft einen neuen Seenotrettungskreuzer.
Wenn der dann da sein wird, kennt sich zwar weder Skipper noch Crew darauf aus, aber der wird dann geschickt werden um zu schauen, wer von den Schiffbrüchigen noch lebt.
Genau so kommt mir das vor...
Hoffen wir mal, daß der Motor wenigstens anspringt.
In dieser Debatte kann man freilich in guter parlamentarischer Tradition über den Sprechdurchfall der AfD nur den Kopf schütteln.
Mindestens aber genauso schockiert bin ich über die populistischen Ergüsse der Unionsfraktion. Die Union zeigt, dass sie menschlich nicht mit der Wahlniederlage klarkommt und verliert sich völlig führungslos in ihrer neuen Wortschöpfung, dem Narrativ einer"links-gelben" Regierung. Sie verschweigt dabei, dass es die unionsgeführten Länder und die Bundesregierung waren, die aus Angst vor unbequemen Maßnahmen vor der Bundestagswahl die heutige Situation zu verantworten haben. Sie wirft einer noch nicht bestehenden Nachfolgeregierung Untätigkeit vor und belügt die Wählerinnen und Wähler, dass eine geschäftsführende Bundesregierung gar nicht handeln könne. Und es war die Union, die eine Bundestagsdebatte zu Corona-Maßnahmen 21 Monate lang verhindert hat. Endlich ist die Debatte da, wo sie hingehört (genau wie die Union).
Und wer soll das in Bussen und Bahnen kontrollieren?
-------------
schon allein daran erkennt man wie hirnrissig so was ist !
Nicht mal in einem Supermarkt kriegt man es gebacken, dass jeder ne Maske trägt.
Warum ?
Weil es den Angestellten dort "zu blöd" ist sich beleidigen zu lassen, lieber wegschauen.
Wie will man dann kontrollieren dass es bei der Impfung / Testung klappt ?
//Mein Kreis war Gott sei Dank nicht so doof das komplett abzugeben, deswegen bin ich jetzt zum Glück dritt geimpft, danke das wenigstens bei mir zu Hause fähige Leute gearbeitet haben.//
Was wären wir ohne unsere Berufsbeamten?
Heute hat meine Mutter schon die Einladung zur Drittimpfung vom Kreis bekommen. Alles steht bereit.
Und was ohne unsere Hausärzte?
Esakt nach 6 Monaten nach der Zweiten hat meine Mutter die Einladung vom Hausarzt bekommen und ist bereits drittgeimpft. Ein Paar Tage vor der Einladung vom Kreis.
Es gibt eben Beamte und Ärzte, die ihren Job einfach gut machen.
Bei mir sind es noch 3 Monate... Aber mein HA ist ebenfalls wacker dabei!
Ich bin froh, in einem solchen Land zu leben.
Schluß jetzt mit Ausreden! Ärmel hoch, und rein damit. Maske auf, Desi in die Tasche wenn man rausgeht.
Sollen die in Berlin erst mal die Förmchen im Sandkasten verteilen. Derweil machen wir Bürger schonmal weiter....
Epidemische Notlage ist de facto nicht beendet. Die unterschiedlichen Bundesländer die durch Ihren Profilierungszwang sich immer von einander abheben wollen können dieses Problem nicht lösen nur einheitlich gesteuerte vorgaben des gesamten Landes kann da langfristig was bewirken. Auch wenn in manchen Landesteilen die Inzidenz momentan besser ist als in Anderen muss aus Rücksicht auf die Gesamtbevölkerung ein Höchstmaß an Schutz und Vorsorge angeordnet werden. Hier ist der Anspruch der persönlichen Freiheit jedes Einzelnen mit der Berücksichtigung der Allgemeinheit ab zu wägen. Wenn das nicht möglich ist muss man an dem ganzen System der Bundesrepublik zweifeln, dass nur funktioniert in einer Wirtschaftswunderzeit ohne Probleme und Bedrohungen. Aber leider sieht die Welt nicht immer so rosig aus.
//Und wer soll das in Bussen und Bahnen kontrollieren?
-------------
schon allein daran erkennt man wie hirnrissig so was ist !
Nicht mal in einem Supermarkt kriegt man es gebacken, dass jeder ne Maske trägt.
Warum ?//
Outsourcen, einen neuen Dienstleistungszweig daraus machen. Privatisieren. Neue Gesetze die die Befugnisse der privaten Kontrollunternehmen regeln. Neue Kontrollen der privaten Kontrolleure...
Oh, ich merke, wie der Zynismus in mir wächst.
Der Motor im neuen Seenotrettungskreuzer scheint noch gar nicht an den Tank angeschlossen... Vom Laufen ist er noch weit entfernt. Aber Hauptsache, den vom letzten Stadtrat erst mal abgewrackt.
Liebe User,
wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
"Nicht mal in einem Supermarkt kriegt man es gebacken, dass jeder ne Maske trägt.
Warum ?
Weil es den Angestellten dort "zu blöd" ist sich beleidigen zu lassen, lieber wegschauen."
Kann ich mir nicht wirklich vorstellen.
Hier haben alle Maske auf im Supermarkt
Und jeder Supermarkt hat extra-Security um das Durchzusetzen.
Die standen da sobald die Verordnung angekündigt wurde.
Mit sowas lässt man schließlich sein Personal nicht alleine..
aber gut, andere Bundesländer andere Sitten: das mag auch die Stark unterschiedlichen Inzidenzen erklären.
14:51 von paganus65
//Ich bin froh, in einem solchen Land zu leben.//
Ja!! Das sollte jeder sein.
//Sollen die in Berlin erst mal die Förmchen im Sandkasten verteilen. Derweil machen wir Bürger schonmal weiter....//
Wenn ich doch auch so optimistisch sein könnte! Aber ich haben da so meine Zweifel!
ist offensichtlich bei allen Parteien immer noch nicht angekommen! Der Appell der Mediziner*innen / Wissenschaftler*innen vom 12.11. und zahlreich vorausgegangene und aktuelle Warnungen / Forderungen seriönser Expert*innen, auch die heutige Aussage Wielers, zu dem, was auf uns zukommt, scheint an den Politiker*innen abzuprallen. Dringende erforderliche wirksame Maßnahmen werden ausgeschlossen. Wie Herr Wieler sagte, ist der Tod vieler nicht mehr aufzuhalten. Mit an die Lage überhaupt nicht angepassten Maßnahmen werden Tausende weitere sterben und noch mehr nie wieder gesund werden - und wie gehabt, wäre ein großer Teil davon vermeidbar gewesen. Es ist unfassbar, dass sich die Politiker*innen darüber hinwegsetzen, dadurch, dass Sie die Expertt*innen ignorieren, überhaupt die Lage ignorieren.
"Am 18. November 2021 um 14:35 von Klabautermann 08
Und wer soll das
in Bussen und Bahnen kontrollieren? Also zurück in den Individualverkehr, sprich Auto und tschüss umweltfreundlicher ÖPNV."
Die Kontrolleure, die sowieso immer unterwegs sind, um die Fahrkarten zu kontrollieren. Und so wie diese viele Schwarzfahrer finden, wenn auch nicht alle, wird das auch mit der Kontrolle der 3G-Vorschriften laufen. Anders geht es nicht.
Allein das Androhen von Kontrollen wird wirksam sein, bei vielen.
Manche können auch auf Fahrrad umsteigen.
Da auf den Intensivstationen von denen die wegen Corona dort behandelt werden (übrigens max. 20% aller auf Intensiv befindlichen) die allermeisten ungeimpft sind, besteht weder die Notwendigkeit eines harten Lockdowns (vor allem nicht für Geimpfte) noch wäre es verhältnismässig.
Außerdem wäre es für den Fortgang der Impfkampagne wohl mehr als kontraproduktiv. Seien wir doch mal ehrlich. Die meisten Menschen haben sich impfen lassen damit sie wieder an einem normalen Leben teilhaben können und weniger weil sie befürchten ernsthaft zu erkranken (vor allem bei den Jüngeren die eh schon eine geringere Wahrscheinlichkeit haben schwer zu erkranken). Warum sollte man sich dann noch impfen lassen wenn man hinterher doch nur wieder in den Lockdown müsste?
Man kann nicht erwarten das Geimpfte auf alles verzichten um Leute zu schützen die sich nicht impfen lassen wollen!
15:32 von Der Lenz
Die "Security" stand bei uns im letzten Jahr da, haben die Einkaufswagen zugeteilt und Desinfektionsspray dabei gehabt.
Aber seit dem ist das Fehlanzeige!
Im Eingangsbereich des Geschäftes steht aber immerhin noch ein Spender mit Desinfektionstüchern und oft sind auch Tücher drin!
"Jeder Tag kostet Menschenleben" und zwar mit oder ohne Corona
"ist der Tod vieler nicht mehr aufzuhalten.." Den Tod kann man nicht aufhalten.
Aber wenn man sich impfen lässt dann kann jeder selbst für sich die Wahrscheinlichkeit reduzieren dass er/sie an Corona sterben muss!
Ja auch Geimpfte können andere anstecken. Aber da dies wohl immer unvermeidbar sein wird (es sei denn man findet doch noch den Super-Impfstoff - oder ein bahnbrechendes Medikament) muss sich jeder selbst eigenverantwortlich schützen!
Ganz sicher nicht. Nicht nur die epidemische, viele Notlage sind im Gange.
Fehlentscheidungen, Unvermögen, Reformstaus wo man hinsieht. Unsägliche Demos und Scheuklappen-Diskussionen umso mehr.
Hohe Steuern, teurer Strom, schlechtes Internet und abnehmende Arbeitsqualität.
Ausländische Investoren sehen das längst kritisch.
Es sind nicht nur die Hochinzidenzgebiete und das Corona-Chaos der deutschen Politik.
U.a., das Steuersystem und die digitale Infrastruktur sind nicht mehr wettbewerbsfähig. Die Investitionen nehmen ab.
Bemängelt werden auch marode Straßen, Brücken und Schienen.
Umfragen zeigen, Deutschland ist zu teuer – bei Energie (Strom-Gas), Steuern und Arbeitskosten. Mit 36,60€ pro Stunde liegen sie weit über dem EU-Schnitt(28,50€).
Die höhere Arbeitsproduktivität stagniert und ist kein Ausgleich mehr.
Mit der mangelhaften Bekämpfung der Pandemie dazu können wir uns schnell wieder zum kranken Mann Europas befördern.
So kann das nicht weitergehen, das hat so keine Zukunft!
Die Jungen Männer teilen zwar keine Wagen mehr zu aber sind immer noch anwesend, wenn auch unauffälliger.
hier zumindest.
Dann kann das Kassenpersonal weiter nett mit den Kunden scherzen, weil jemand anderes für den strengen Blick zuständig ist
"Seien wir doch mal ehrlich. Die meisten Menschen haben sich impfen lassen damit sie wieder an einem normalen Leben teilhaben können und weniger weil sie befürchten ernsthaft zu erkranken"
,.,.,
Wenn Sie persönlich ehrlich sein wollen, dann erfinden Sie bitte nicht irgendetwas.
Auf welche Statistiken wollen Sie sich denn mit Ihrer Aussage berufen?
Wenn Sie den "meisten Menschen" unterstellen, dass diese nicht in der Lage sind, die furchtbare Gefahr der Erkrankung zu erfassen: dann ist allein das ziemlich skurril.
>> Was stimmt denn jetzt?
* Übergangsfrist bis 15.12.2021
* weiterhin möglich:
** Abstandsgebot,
** Kontaktbeschränkungen im öffentlichen und privaten Raum,
** Masken- und Testpflicht, 3G und 2G-Zugangsregelungen
** Beschränkung von Personenzahlen und Auflagen bei Veranstaltungen, Märkten, Versammlungen, in Betrieben und Einrichtungen, der Gastronomie oder Hotellerie
** Betriebsschließungen im Einzelfall
* nicht mehr möglich:
** Ausgangssperren
** Kita- und Schulschließungen
** das Verbot, Sport zu treiben
** das Verbot von Demonstrationen oder religiösen Veranstaltungen
** flächendeckende Schließungen von Betrieben, Gastronomie, Hotellerie
Alles schön in der Theorie, und Politisch sicher richtig
Aber ganz praktisch gibt es technische Limits und sind die erreicht muss gehandelt werden (Am besten vorher so das die bremsende Wirkung nicht erst nach überlaufen einsetzt).
Da ist es dann egal was für ein Signal und ob gerecht oder nicht.
"Man kann nicht erwarten das Geimpfte auf alles verzichten um Leute zu schützen die sich nicht impfen lassen wollen!"
Dann tun sie es eben für die Geimpften die auch mal mit Blinddarm, Herzinfarkt, Unfall oder anderem ein Intensivbett brauchen.
Oder für die Pfleger...
15:56 von Der Lenz
An sich nicht schlecht, aber auch traurig, das das nötig ist!
Ich bin froh, in einem solchen Land zu leben.
Schluß jetzt mit Ausreden! Ärmel hoch, und rein damit. Maske auf, Desi in die Tasche wenn man rausgeht.
Sollen die in Berlin erst mal die Förmchen im Sandkasten verteilen. Derweil machen wir Bürger schonmal weiter
___
Ich sehe das auch so. Scheint aber 1. vom BL abzuhängen, hier in Köln klappt es auch gut.
2. scheint es auch von der Initiative einzelner abzuhängen. Manche glauben, es wohl, irgendwann schellt es und dann steht der Doktor mit der Spritze vor der Tür.
Der Unterschied zwischen altem/neuen Gesetz besteht eigentlich nur darin, dass die BR schneller handeln konnte, wenn es sein musste, weil neue Maßnahmen durch eine Ordnungsverfügung installiert werden konnten. Z.B. Flächendeckende LD's oder Schulschliessungen. Das geht jetzt nicht mehr. Es muss nun durchs Parlament und das kostet halt Zeit.
Zeit, die man in einer Pandemie manchmal nicht hat. Alles andere können die Länder beschliessen.
"Und wer soll das
in Bussen und Bahnen kontrollieren?"
,.,.,
Mal abgesehen davon, dass wohl die meisten Bürger sich selber vor dem Tod schützen wollen:
in Hamburg kontrollieren sich die Fahrgäste gegenseitig selber.
Ich habe - obwohl ich viel Bahn fahre - nur ein einziges Mal in der S-Bahn eine ältere Dame - die es bevorzugt hatte zu stehen - ohne Maske gesehen.
Und diese wurde vielfach von anderen Fahrgästen daraufhin angesprochen.
Sie erklärte, dass sie vom Arzt ein Attest habe; und sie erzählte ihre Krankheitsgeschichte.
Klang glaubwürdig.
Dass man sich vor dem Tod nur dann schützt, wenn das S-Bahn-Personal kontrolliert, ob jeder schön artig am Leben bleiben will:
das fasse ich als perverse Unterstellung auf.
Das mit dem Impfen ist auch mir bekannt (ich bin selbstverständlich geimpft) und auch den medizinischen Expert*innen....vielleicht informieren Sie sich darüber hinaus einmal....!
Als was ein Großteil der Bevölkerung die Eigenverantwortung begreift, ist jeden Tag zu sehen. Ich spreche seit Beginn der Pandemie meine Mitmenschen auf ihr asoziales Verhalten an - gestern in einem Laden: Verkäuferin und Kundin unterhielten sich - beide mit Maske unterm Kinn!
Das entbindet die Politiker*innen keineswegs von Ihrer Verantwortung der Bevölkerung gegenüber.
"Man kann nicht erwarten das Geimpfte auf alles verzichten um Leute zu schützen die sich nicht impfen lassen wollen!"
___
Dann tun sie es eben für die Geimpften die auch mal mit Blinddarm, Herzinfarkt, Unfall oder anderem ein Intensivbett brauchen.
Oder für die Pfleger...
___
Nee, weil auch diesen Menschen wäre geholfen, wenn alle, die können, geimpft wären. Es wird den insbesondere jungen Leuten nicht zu vermitteln sein, warum sie jetzt trotz Impfung wieder die A-Karte haben, weil es zu viele neunmalkluge Deppen gibt. Die machen uns (allen) das Leben schwer. Sollen diese zu Hause bleiben bis die Gefahr gebannt bzw. wieder relative Entspannung auf den ITS eintritt. Sie wollen es ja nicht anders. Soll jetzt der, der u.U. Kosten, Mühe, Zeit vllt auch 2-3 Tage Nebenwirkungen in Kauf genommen hat, jetzt genauso reglementiert werden, wie jemand, dem alles sonstwo langgeht und damit auch noch kokettiert ? Ich bin da raus.
Damit steigert man auch nicht die Impf-Akzeptanz, nebenbei bemerkt.
<< @Sisyphos3 um 14:48
"Nicht mal in einem Supermarkt kriegt man es gebacken, dass jeder ne Maske trägt.
Warum ?
Weil es den Angestellten dort "zu blöd" ist sich beleidigen zu lassen, lieber wegschauen."
Kann ich mir nicht wirklich vorstellen.
Hier haben alle Maske auf im Supermarkt<<
.-.-.
Ich kann mir das ebenfalls nicht vorstellen und glaube das auch nicht.
Höchstens in Wohngebieten, wo 90 % Corona-Leugner sind.
Und auch diese wollen wahrscheinlich nicht alle sehr schnell und schmerzhaft sterben.
"Wir brauchen den "Harten Lockdown"
Bisher hat das noch nie funktioniert.
Was jetzt gebraucht wird ist ein flaechendeckendes Angebot fuer Angsttherapie. Mit stufenweiser Rueckfuehrung zum selbststaendigen Denken.
"Wenn Sie den 'meisten Menschen' unterstellen, dass diese nicht in der Lage sind, die furchtbare Gefahr der Erkrankung zu erfassen: dann ist allein das ziemlich skurril."
Sehr richtig!
Dem / der Forist*in scheint darüber hinaus nicht bekannt zu sein, dass es viele Menschen gibt, die sich ihrer Verantwortung auch anderen Menschen gegebenüber bewusst sind.
>> Verantwortung schön an die Länder
>> weiter schieben, ...
... wo sie im Föderalismus ja auch hingehört. -.-
>> macht ihr mal bitte was, ...
...ist ja schließlich euer [MPs] Job. oO
>> Impfzentrum schließen hab ich damals
>> schon als schlechte Idee gesehen.
Da muß ich Ihnen allerdings zustimmen, ich ebenfalls. oO
Kann ich mir nicht wirklich vorstellen.
Hier haben alle Maske auf im Supermarkt
--------------
in Bad Liebenzell wo mein Kumpel war und sich beschwerte eben nicht !
Auch bei mir am Ort erlebte ich mal, dass sich ne Kundin weigerte
die Kassiererin schaute resigniert weg,
wahrscheinlich war sie es einfach überdrüssig sich beleidigen zu lassen.
(und das Schicksal dieser erschossenen Tankstellenkraft kennt jeder)
Security gab es übrigens nur als der Zugang in die Märkte beschränkt war
14:33 von Adeo60:
"Die Beendigung der epidemischen Notlage ist mit Blick auf die dramatisch ansteigenden Inzidenz- und Hospitalisierungszahlen das falsche Signal."
> Füllen Sie dieses politische Zitat doch bitte mal mit Inhalt: Wer könnte sich am 26. November denn anders verhalten als am Tag zuvor?
"Der Vorteil der bisherigen Regelung bestand gerade darin, dass die Politik rasch auf die Pandemielage reagieren konnte."
> Schade, dass diese Möglichkeit nie genutzt wurde.
"Aber es gibt keinen Grund, die epidemische Notlage als beendet zu erklären."
> Diese Notlage ist einfach ausgelaufen. Soweit ich mich erinnere, war es auch Herr Spahn (CDU), der sie als auslaufen lassen wollte.
Soweit ich weiss, sind Kita- und Schulschliessungen im Einzelfall auch möglich. Das können/müssen dann die jeweiligen Bürgermeister entscheiden.So habe ich das zumindest bei WDR-aktuell verstanden.
>> Der Staat ist nicht für unseren Schutz
>> verantwortlich, ...
[und]
>> ...der Staat hat aber dafür Sorge zu
>> tragen, dass unser Gesundheitssystem
>> funktioniert.
Ähh, Sie merken den internen Widerspruch Ihrer eigenen Aussage??? oO
<< @Der Lenz
"Wir brauchen den "Harten Lockdown"
Bisher hat das noch nie funktioniert.
Was jetzt gebraucht wird ist ein flaechendeckendes Angebot fuer Angsttherapie. Mit stufenweiser Rueckfuehrung zum selbststaendigen Denken.<<
Über den letzten Satz musste ich lachen.
Er trifft genau den Kern.
Leider ist selbstständiges Denken - inklusive der Tendenz, eine Maske nicht aufzusetzen, wenn ein Politiker im Fernsehen das auch nicht getan hat - nicht vermittelbar.
Das muss jeder selber lernen, wenn er Selbstachtung besitzt.
Oder zumindest BEGREIFT, dass Selbstachtung ein wesentlicher Teil der Persönlichkeit ist.
" Soll jetzt der, der u.U. Kosten, Mühe, Zeit vllt auch 2-3 Tage Nebenwirkungen in Kauf genommen hat, jetzt genauso reglementiert werden, wie jemand, dem alles sonstwo langgeht und damit auch noch kokettiert ? Ich bin da raus."
Verstehe ich durchaus. Lockdown ist jetzt auch nicht gerade mein persönlicher Fetisch.
Und klar allen wäre..wenn...und sollen die doch und so
Alles richtig
Aber is halt nich.
Wer sich nicht Impft scheisst sich auch sonst nicht viel.
Klar, ich wär für Pflicht, aber das wirkt auch erst zu Pflaumenpfingsten, und bis dahin kommen wir so nicht mehr (Abgesehen davon das viele es trotzdem nicht tun würden und Zwangsimpfung - also so richtig: "Festhalten und rinn damit, gegen den Willen"- gegen die Verfassung und nicht machbar ist.
So oder so: die KH laufen JETZT voll.
Im Süden/Südosten sind sie es schon und lagern nach Norden/Nordwesten aus...so lange es geht
Und dann?
-so in 1-2 Wochen?
Was dann?
Schimpfen auf die Ungeimpften?
wo soll denn das stehen
mit dem Staat und Schutz ?
14:35 von Peter Kock:
"Man kann es auch falsch verstehen und zwar , die Epidemie sei vorbei ! Damit wieder Wind im Segel der Nichtimpfer."
Und was ändert sich, wenn sich die Impfgegner einen weiteren falsch verstandenen Grund in die Ausredensammlung legen können? Nichts.
Die Diskussion über diese politisch-juristische Umetikettierung kostet uns Zeit, die wir womöglich nicht haben. Die Länder sind auch ohne irgendeine Notlage handlungsfähig.
"@Der Lenz
"Wir brauchen den "Harten Lockdown"
Bisher hat das noch nie funktioniert."
Doch
Letzten Winter bis Frühjahr.
Vorletztes Frühjahr.
Hat uns beide male gut durch gebracht.
>> Soweit ich weiss, ...
Jepp, ABER gilt das dann bundesweit oder (halt wegen "WDR-aktuell") nur für NRW? oO
P.S.: Wobei wir bei der 2. Möglichkeit wiedermal beim berühmt-berüchtigten Flickenteppich wären. =(
"Wir brauchen den "Harten Lockdown"
Es gibt kein Gesetz das besagt, dass Sie sich nicht schon mal freiwillig in einen Lockdown bewegen koennen. Das wird viel zu wenig vorgeschlagen.
14:48 von Sisyphos3:
"Nicht mal in einem Supermarkt kriegt man es gebacken, dass jeder ne Maske trägt.
Warum ? Weil es den Angestellten dort "zu blöd" ist sich beleidigen zu lassen, lieber wegschauen."
Also bei mir um die Ecke trägt ein Teil des Supermarktpersonals die Maske unter der Nase. Zum Telefonieren wird sie auch mal ganz abgenommen.
Wer mag, kann sich gern darüber aufregen. Es bringt nur nichts. Ich sehe es inzwischen als Chance, denn die Genesenen sind der Schlüssel zum Ende dieser Pandemie. (Es wäre nur schön, wenn der Weg dorthin nicht mit unnötig vielen Grabsteinen gepflastert ist.)
wenn sie mir nicht glauben schenken, dass so was vorkommt
dann suchen sie sich den entsprechenden Artikel in Tagesschau.de vom 21.09.2021 raus
"@Der Lenz
"Wir brauchen den "Harten Lockdown"
Bisher hat das noch nie funktioniert."
Doch
Letzten Winter bis Frühjahr.
Vorletztes Frühjahr.
Hat uns beide male gut durch gebracht.
+++
Dem kann ich nur in Bezug auf die zweite Phase zustimmen, als man die Privatkontakte sowie den Betrieb der Schulen und Kitas eingeschränkt hat. Die Schließung des Einzelhandels hat die Infektionszahlen sogar erst mal in die Höhe getrieben, und man kann nur hoffen, dass sich dieser Fehler nicht wiederholt, indem man es erneut falsch herum angeht.
wie auch immer
es gibt klare Regeln
am besten man hält sich dran
Aha, in Hamburg kontrollieren die Fahrgäste gegenseitig den Impfstatus, ob sie genesen sind oder den Test? Ist ja ganz was dolles. Auf welcher Rechtsgrundlage geschieht das? Oder haben sie es nicht mitbekommen, das es sich nicht um die Maskenpflicht sondern um die 3G-Regelung (geimpft, genesen, getestet) handelt? Und haben Sie schon etwas von Datenschutz gehört? Und meine Krankengeschichte geht keinem Fahrgast etwas an. Ach ja in einem Restaurant werden Sie auch nicht erst auf die 3G-Regeln hin kontrolliert, wenn Sie Ihr Schnitzel schon auf dem Teller haben.
"(Lockdown) Hat uns beide male gut durch gebracht."
Bei unzaehligen Laendern ging es auch recht gut OHNE Lockdown. Auch bei gleichen Verhaeltnissen.
Bei manchen sind sogar noch weniger Senioren ganz alleine und einsam gestorben. Ohne ihre Familien. Aber es war schliesslich zu ihrem Besten.
"16:15 von Sausevind
wenn sie mir nicht glauben schenken, dass so was vorkommt
dann suchen sie sich den entsprechenden Artikel in Tagesschau.de vom 21.09.2021 raus"
,.,.,
Wenn jemand etwas behauptet, dann muss DIESER es belegen.
>> wo soll denn das stehen
>> mit dem Staat und Schutz ?
Ähh, im Grundgesetz? oO
" @ Sausevind
Aha, in Hamburg kontrollieren die Fahrgäste gegenseitig den Impfstatus, ob sie genesen sind oder den Test?"
,..,
Nein. Die Bahnkontrollen kontrollieren selbstverständlich nicht den Impfstatus etc.
Sondern allein das Tragen der Maske.
Und darauf bezog ich mich.
Leider haben Sie gar nicht in Ihrem post geschrieben, worauf SIE sich bezogen.
Wenn Sie wollen, dass man Ihr Anliegen versteht, müssen Sie es auch benennen oder zitieren.
>>"Die meisten Menschen haben sich impfen lassen damit sie wieder an einem normalen Leben teilhaben können und weniger weil sie befürchten ernsthaft zu erkranken"<< (Advocatus Diabolis)
15:59 von Sausevind:
"Auf welche Statistiken wollen Sie sich denn mit Ihrer Aussage berufen"
Dafür braucht es lediglich eine Umfrage: Fürchten Sie einen schweren Krankheitsverlauf?
Da lediglich 28% der Befragten eine große oder sehr Angst vor einer Ansteckung haben, kann die Angst vor einem schweren Verlauf nicht das Hauptargument für die Impfung sein. Was bleibt da anderes übrig als der Wunsch nach Normalität?
>>es sei denn man findet doch noch den Super-Impfstoff<<
Kein Impfstoff kann stärker immunisieren als eine überstandene Infektion. Wer sich ein wenig mit dem Wirkmechanismus einer Impfung auskennt, weiß das und versteht, warum das so ist. Überstandene Infektionen mit Coronaviren immunisieren nicht dauerhaft, was lange bekannt ist. Also kann es auch keinen Impfstoff geben, der dauerhaft immunisiert.
Man muss also in regelmäßigen Abständen immer wieder impfen. Daran führt kein Weg vorbei.
Ich möchte ihrem Kommentar vollständg zustimmen.
Auch die Debatte über das Ende der Nationalen Notlage ist eine Scheindebatte. Es geht darum, dem Parlament Kontrolle zurückzugeben und den Prozess wieder zu demokratisieren. Erstaunlich, wer da alles was dagegen hat.
Es heißt ausdrücklich nicht, dass es weniger oder schlechtere Maßnahmen gibt.
Aber sie haben es mal wieder echt schlecht verkauft und mies versprachlicht. Natürlich haben wir eine nationale Notlage, aber halt nicht formell im Sinne des Gesetzes sondern inhaltlich.
Aber da können sich jetzt die Populisten dran austoben und ereifern. Besonders jene AFD Anhänger, die dagegen protestieren, dass eine Notlage abgeschaft wird, die es nach Parteimeinung nie gab.
>>16:15 von Sausevind
wenn sie mir nicht glauben schenken, dass so was vorkommt
dann suchen sie sich den entsprechenden Artikel in Tagesschau.de vom 21.09.2021 raus<<
Es geht um das Maskentragen im Supermarkt. Das vorweg, damit der Zusammenhang klar wird.
Ich weiß ja nicht, wie das bei Ihnen ist, aber ich kaufe durchaus gelegentlich mal ein und brauche deswegen keinen Tagesschauartikel, um zu wissen, wie es in Supermärkten aussieht. Ich kann mich nicht erinnern, jemals jemanden ohne Maske in einem solchen gesehen zu haben. Was nicht heißt, daß es nicht vorkommt. Aber die Regel ist es ganz gewiss nicht.
"Nee, weil auch diesen Menschen wäre geholfen, wenn alle, die können, geimpft wären."
Fakt ist, es sind nicht alle, die können, geimpft.
Also IST den geimpften Verunfallten und Pfleger*innen nicht geholfen.
Deshalb: Ich begrüße den Appell von @Der Lenz an den / die Forist*in gerne als Geimpfte die genannten zu unterstützen, Ich empfand das Impfen auch in keiner Weise als belastend (von welchen Kosten, welcher Mühe, welcher Zeit?). Ich dachte bei den geringen Nebenwirkungen auch nicht an die Ungeimpften, sondern war sehr dankbar, die Chance auf Impfung bekommen zu haben, weshalb ich auch gerne weiterhin alles dafür tue, mich und andere Menschen zu schützen - ohne jeglichen Frust.
>>>Soweit ich weiss, sind Kita- und Schulschliessungen im Einzelfall auch möglich. Das können/müssen dann die jeweiligen Bürgermeister entscheiden.So habe ich das zumindest bei WDR-aktuell verstanden.<<<
So ist es. Habe das bei Herrn Bräutigam auch so verstanden.
Bei Corona ist wahrscheinlich kein Superimpfstoff möglich. Dass ein Superimpfstoff Im Prizip möglich ist, zeigt der Masernimpfstoff.
Da sich aber bei corona hochwirsame Behandlungsmöglickeiten abzeichen, stellt sich in Zukunft dieses Problem nicht mehr.
Im Augenblick aber geht es darum eine durch grobe Versäumnisse und falsches Handeln entstandene extreme Notsituation und ihre Folgen einzudämmen und vermeidbare Opfer zu verhindern.
Es scheint so, als hätten die Politiker der Ampel (und anscheinend auch sie) das nicht verstanden.
Jeder Tag ohne flächendeckende massive Reduktion der Kontakte erhöht die Anzahl der Opfer und das immer schneller.
"@Der Lenz
"(Lockdown) Hat uns beide male gut durch gebracht."
Bei unzaehligen Laendern ging es auch recht gut OHNE Lockdown. Auch bei gleichen Verhaeltnissen."
Nein, ging es nicht.
Die meisten mussten irgendwann viel härtere Maßnahmen ergreifen als das was wir hier "Harten Lockdown" nennen.
Die wenigsten sind so cool da durchgekommen.
"Wie auch immer es gibt klare Regeln am besten man hält sich dran".
Sie bringen es auf den Punkt. Wir sind voll in der 4. Welle angekommen. Sie wird aber voraussichtlich noch an Gewalt zunehmen. Jeder vernünftige Mensch wird in dieser Situation versuchen, gegenzusteuern. Da braucht es keinen (pseudo-)wissenschaftlichen Diskurs. Die Zahlen der auf den Intensivbetten liegenden Opfer und die Verzweifung der sie behandelnden Ärzte und Schwestern sprechen für sich. Schon die bisherigen moderaten Schutzmaßnahmen wurden immer wieder von Reichbürgern, Rechtspopulisten, Querdenkern u.a. bekämpft, nun sind es die lebensrettenden Impfungen. Vielleicht sollte man im Fernsehen einmal ein paar Sequenzen aus den Intensivstationen zeigen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies die Impfgegner völlig kalt lässt.
>>>@16:34 von weingasi1
>> Soweit ich weiss, ...
Jepp, ABER gilt das dann bundesweit oder (halt wegen "WDR-aktuell") nur für NRW? oO
P.S.: Wobei wir bei der 2. Möglichkeit wiedermal beim berühmt-berüchtigten Flickenteppich wären. =(<<<
Ich hatte das bei Herrn Bräutigam so verstanden, dass das nicht Bundesweit ist. Es wird beim "Flickenteppich" bleiben.
Wieso sollte (nur als Beispiel!) Schleswig Holstein die Massnahmen ergreifen müssen, die in Bayern zwingend notwendig sind?
>>>Letzten Winter bis Frühjahr.
Vorletztes Frühjahr.
Hat uns beide male gut durch gebracht.<<<
Sie finden es gut, dass (alte, kranke) Menschen alleine sterben mussten? Dass Väter bei der Geburt des Kindes nicht dabei sein und im Besten Fall die Frau unterstützen konnten?
Dass Menschen die alleine leben (müssen), tatsächlich ganz alleine sind? 24 Stunden.
Ein persönliches Beispiel: meine Mutter (88) lebt in einem Seniorenwohnheim. Wir sehen uns regelmäßig, mindestens einmal die Woche. Das war über 1/2 Jahr nicht möglich. Ebenso fanden weder Unterhaltungsprogramme, noch Beschäftigungsprogramne (Gymnastik, Gedächtnistraining usw.) statt. Auch nötige Therapien waren nicht möglich. Das Fehlen all dieser Angebote über so lange Zeit, sehe ich heute in einem brutalen Ausmaß an meiner Mutter.
Wenn Sie gut durch diese Zeit gekommen sind - schön für Sie. Viele andere und auch meine Mutter und ich sind das nicht!
Ich hatte das bei Herrn Bräutigam so verstanden, dass das nicht Bundesweit ist. Es wird beim "Flickenteppich" bleiben.
Wieso sollte (nur als Beispiel!) Schleswig Holstein die Massnahmen ergreifen müssen, die in Bayern zwingend notwendig sind?
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Deshalb sollen ja eben keine "flächendeckenden" LD's und Schulschliessungen geben ABER es können im kleinen Rahmen überall einzelne Schulen/Kitas oder andere Einrichtungen vorübergehend geschlossen werden, wenn die aktuelle Situation dies erfordert. Das kann z.B. wegen extrem hoher Werte in einem Landkreis oder auch in einzelnen Schulen z.B. geschehen und zwar sowohl in S-H, als auch in Bayern. Das kann der zuständige Bürgermeister entscheiden. Es muss der Situation angemessen sein.
Deshalb: Ich begrüße den Appell von @Der Lenz an den / die Forist*in gerne als Geimpfte die genannten zu unterstützen, Ich empfand das Impfen auch in keiner Weise als belastend (von welchen Kosten, welcher Mühe, welcher Zeit?). Ich dachte bei den geringen Nebenwirkungen auch nicht an die Ung....
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Ich habe nächtelang am PC zugebracht, zu Beginn, als es kaum IS gab. Bürger, die ländlich wohnen, mussten teilweise weite und umständliche Wege in Kauf nehmen, die u.a. auch Kosten verursachten. Einige haben auch unter Nebenwirkungen gelitten. Wenn das alles bei Ihnen nicht zutrifft, ist es ja gut. Ich bin jedenfalls nicht geneigt, für die Leute, die nicht gewillt sind, etwas für die Allgemeinheit zu tun, mich einzuschränken. Ich habe immer Tests hier zu Hause (selbst bezahlt, übrigens )die nehme ich, wenn ich irgendwohin gehe, wo sich vulnerable aufhalten. Dies wird weder in der Gastro noch auf Weihnachtsmärkten oder in Clubs der Fall sein. Deshalb, freiwillige Einschränkung, ohne mich.
Lt. TS bedeutet das neue Infektionsschutzgesetz u. a. "dass die Bundesländer keine generellen Schließungen von Schulen, Geschäften, Gastronomie oder Sportstätten mehr anordnen können".
Genau dem widersprach FDP-Parlamentsgeschäftsführer Marco Buschmann und führte heute Vormittag in der Debatte den Paragraphen 28a auf, der denau das als Instrument vorsieht.
Hier wiederspruch Jan-Marco Luczak von der CDU, es seien in dem Gesetzesentwurf Schließungen von Gaststätten usw. explizit ausgenommen.
Was stimmt denn jetzt?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass derartige Begegnungsstätten von möglichen Schließungen ausgenommen werden.