Eine teilweise Impfpflicht wolle man auf den Weg bringen, hatte Grünen-Fraktionschefin Göring-Eckardt gesagt. Nun dementierte sie: SPD, Grüne und FDP haben sich noch nicht auf verpflichtende Impfungen für bestimmte Berufsgruppen geeinigt.
In hessischen Arztpraxen bereiten teilweise Menschen „im Panikmodus“ Probleme, die nach einer sofortigen Corona-Auffrischungsimpfung verlangen. Dies sagte ein Sprecher der Kassenärztlichen Vereinigung (KV) Hessen auf dpa-Anfrage am Montag. „Impfstoff gibt es in den meisten Fällen genügend, aber das Verhalten der teilweise völlig panischen Menschen macht es den Praxen im Moment noch schwerer, als es ohnehin schon ist.“
Kontrolle der vorhandenen Maßnahmen?
Gerade in Angesicht der eventuell kommenden Verschärfungen ist es schlicht lachhaft, wenn man Maßnahmen beschließt die noch wesentlich einfacher umgangen werden können.
Daher wäre eine bessere Kontrolle der vorhandenen Maßnahmen wesentlich zielführender!
"Nun noch mit "Sperre des Arbeitslosengelds, aufgrund der selbstverschuldeten Kündigung," zu kommen ist einfach rotzfrech und abseits der Realität"
Nein. Wenn ich kündige, weil mir die Arbeitsbedingungen in einer Firma nicht mehr passen, dann gibt es automatisch 3 Monate Sperre. Ich habe noch nie davon gehört, dass das Arbeitsamt das anders gesehen hat.
Wenn mir gekündigt wurde, dann gibt es keine Sperre, selbst wenn ich mich etwa geschäftsschädigend verhalten hätte.
Ob Kündigungsgrund gerechtfertigt sind, entscheiden die Arbeitsgerichte.
Also: wer selbst kündigt muss 3 Monate verkraften können und anschließend mit weniger AG auskommen.
Ganz normal.
Eine Impfpflicht hat hohe rechtliche Hürden und kann nur als allerletztes Mittel der Wahl kommen. Sie kommt für die jetzige Welle eh zu spät. Wir brauchen jetzt 2G, wir brauchen für eine bestimmte Zeit auch Tests für Ungeimpfte wie Geimpfte in bestimmten Bereichen. Und wir brauchen klare Informationskampagnen und noch mehr Aufklärung über die Wirkweise der zugelassenen Impfstoffe.
Allerdings muss man sagen: Die ganz Verschwurbelten und vor allem die, die aus ganz anderen politischen Gründen Impfgegner und Coronaleugner sind, wird man damit nicht erreichen.
Wenn man Deutsche fragt, was Deutschland ausmacht, dann kommt oft neben „Draußen nur Kännchen“ das „jeder jeden belehrt“.
Der „Verzicht“ auf die Impfpflicht ist dafür ein gutes Beispiel.
Ebenso könnte man die Steuerpflicht aufheben!
Aber nur wenn derjenige der seine Steuern nicht zahlt, denunziert, diskriminiert und diffamiert werden darf und letztendlich für „vogelfrei“ erklärt werden darf !
Der Unterschied zu einer echten „Pflicht“ erschließt sich mir da nicht.
Im Mittelalter hat man es den heidnischen Sachsen auch freigestellt: Taufe oder Tod.
Komischerweise haben sich angesichts dieser Alternativen dann doch viele für die Konvertierung zum Christentum entschieden ...
Also: Geht doch !
Eine Impfpflicht mag sinnvoll sein, wirkte aber frühestens in drei Monaten oder so. In Bezug auf eine drohende Überlastung der Krankenhäuser braucht man darüber nicht zu reden.
Völlig ausgeblendet werden Theater, Kino, große Clubs, Fußballstadien oder Hallen mit Publikumssport. Es ist an der Zeit, dass die Politik sich ehrlich macht und eingesteht, dass das Impfen -leider, leider- eben doch nicht reicht. Auch wir Geimpfte müssen unsere Kontakte reduzieren. Lieber kein Weihnachtsmarkt als geschlossene Schulen ab Dezember!
>>@ um 16:51 von proehi
„Und ganz ehrlich, wo es schon jetzt an Personal mangelt, lieber ungepflegt als ungeimpft?“
Wenn sie als Heimbewohner nicht gerade in einer privaten Einrichtung leben, die ganz ohne Pflegebedürftigkeit schon ein paar Tausend Euro kostet, ist eine anständige (!) Pflege und Betreuung seit Jahrzehnten kaum möglich oder ausschließlich einer nahezu unzumutbaren und selbstausbeuterischen Einsatzfreude des Personals zu verdanken, die aber eben auch nicht alle Mißstände ausgleichen kann.
Ich arbeite seit über 20 Jahren Pflegebereich und habe auch durch andere Tätigkeiten sehr viele Pflegeheime kennengelernt. Kein einziges Pflegeheim würde ich einem Suizid vorziehen wollen. Kein einziges!<<
Vermutlich haben Sie mich falsch verstanden. Im übrigen würde ich es jedem selber überlassen, wie er es mit der Pflege hält. Hauptsache, man hat eine tatsächliche Wahl. Und darum ging es mir.
Wir können ja gern Krankenhäuser und Pflegeheime mit ungeimpften Personal aufmachen, die dann mit den ungeimpften Patienten zusammen Pferdeentwurmer, Bleiche und Vitamin C zu sich nehmen.
Mal gucken, wie's bekommt.
(Achtung Hyperbel)
Nur bei den Kitas wäre es den Kleinen gegenüber unfair.
ch würde meine Eltern nicht auf eine Station lassen, auf der nur ein einziger Schwurbler arbeiten würde. Der mir dann auch noch was von seiner „Freiheit“ vortragen würde...das sagt ein „Teacher“? Da wundert mich die kaputte Jugend nicht mehr
"Ich würde meine Eltern nicht auf eine Station lassen, auf der nur ein einziger Schwurbler arbeiten würde"
Weshalb müssen sie ausfäliig werden?
Würden sie lieber eine getestete Pflegerin haben oder gar keine?
Es wird den Impfverweigerern zu einfach gemacht. Nichtstun ist viel zu bequem. Und die Ausreden (Wetter zu gut, Wetter zu schlecht, "gerade" was anderes vor, Aluhut sitzt heute nicht richtig), warum man sich nicht impfen lässt, sind auch nur heiße Luft und kostenlos.
Ein für die Behörden (Gesundheitsamt plus Einwohnermeldeamt) einmalig aufwendiger Akt, könnte sicherlich noch ein paar Millionen Ungeimpften die Augen öffnen :
Jeden Bürger Ü18 wie bei der BTW anschreiben. Nur diesmal lauten die Wahlmöglichkeiten:
a) Geimpft ?
b) Ungeimpft mit Attest ?
c) Ungeimpft mit Einwilligung sich im Krankheitsfall hinten anzustellen?
d) Termin zum Impfen geholt und wird wahrgenommen
Im Falle (a) und (b) bei falschen Angaben oder (c) bzw. wenn bei (d) dann doch der Termin nicht eingehalten wird, ist es wie eine Patientenverfügung rechtlich bindend.
Wer unbedingt ungeimpft bleiben möchte, kann dies gerne tun. Er oder sie sollte dann aber auch sich verbindlich dazu bekennen.
Da hier immer wieder in Zweifel gezogen wird, ob eine Impfpflicht konform mit dem Grundgesetz sein kann: natürlich kann sie das. Es hat in der Bundesrepublik schon jahrzehntelang eine Impfpflicht gegeben, nämlich gegen Pocken, und die wurde sehr konsequent durchgesetzt.
Die Verhältnismäßigkeit muss allerdings in jedem Fall sorgfältig geprüft werden, heißt: die Sache endet ziemlich sicher beim Bundesverfassungsgericht. Ob dessen Urteil (egal wie es ausfällt) die Sache dann befriedet, würde ich allerdings bezweifeln. Die Fronten sind ja, wie man hier sieht, massiv verhärtet.
Das Wichtigste wäre, dass gerade in Bereichen mit Menschen, deren Immunsystem nicht mehr so gut arbeitet und dadurch oft keine oder nur noch geringe Antikörper produziert, alle getestet werden. Denn es ist egal, ob z.B. der geimpfte oder der Ungeimpfte Pfleger im Seniorenheim einen schwachen Menschen ansteckt, bei dem die Impfung aufgrund des kaum mehr arbeitenden Immunsystems nicht so gut wirkt. Das Endergebnis ist leider das Gleiche. Deswegen in solchen Bereichen alle testen.
Die Impfung wirkt offenbar doch nicht für lange.
Viele Länder haben daraus schon die notwendigen Konsequenzen gezogen und Auffrischungsimpfungen durchgeführt und den „Geimpft“ Status zeitlich limitiert.
Doch Deutschland hat sich festgefressen in Grabenkämpfen zwischen „Geimpften“ und „Ungeimpften“. Wie irre ist das eigentlich ? Worum geht es hier ?
Ich dachte mal, es geht um die Gesundheit. In Wirklichkeit ist der Streit ums Impfen zu einem neuen Schlachtfeld des „Kulturkampfs“ in Deutschland geworden.
Die einen sind fürs Gendern und Impfen und die anderen dagegen ...
Eine Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen, etwa im Pflegedienst, wäre zwingend notwendig. Schade, dass die FDP sich offenkundig einmal mehr verweigert, dem Recht auf Leben und Gesundheit den Stellenwert einzuräumen, der ihm zusteht.
Klar, eine Impfpflicht ist für die Ampelparteien ein no go, weil sie meinen, damit würden ja die persönlichen Freiheiten mancher ihrer ja so genialen Egomanen eingeschränkt. Wie sehr diese durch ihr Impfverweigern aber selber immer mehr Situationen heraufbeschwören, in deren Konsequenz andere gefährdet sind oder gar sterben müssen, scheint diesen Gemeinschaftsgefährdern dann, was diese Ampelparteien zum Teil wohl als völlig ok sehen, völlig egal zu sein. In einer Pandemie haben, zum Erreichen einer wirklich wirksamen und erfolgreichen Bekämpfung, doch Einzelinteressen zum Wohle der Allgemeinheit hinten an zu stehen. Aber unsere neue Intelligenzia scheint da ganz andere Wege zu gehen, die uns vielleicht auch noch als die Fähigkeit verkauft wird, über’s Wasser gehen zu können. Die Folgen aus diesem langen Marsch über unbedingt neu zu gehenden Wege, wird wohl von unbedingt zu befolgenden neuen NGOs-Pathfindersystemen direkt in chaotische Irre führen. Aber wenigstens das können die…
Impfpflicht für Pflegeberufe richtig.Nur wer aus Gesundheitlichen Gründen und vom Arzt es bescheinigt hat nicht geimpft zu werden,der ist ausgenommen.
*) Übersetzt: Du glückliches Österreich, werde gesund!
(in Anlehnung an "Tu felix austria - nube"
Wer sich aus "Angst" vor (bei der Vielzahl der weltweit Geimpften ohne ernsthafte Erkrankungen eher unwahrscheinlichen) Impfschäden nicht impfen lässt, sollte sich m.E. klar darüber sein, dass er nicht nur fahrlässig seine Gesundheit und die seiner Liebsten aufs Spiel setzt, sondern damit - ob gewollt oder ungewollt - auch solchen Kräften Futter gibt, die Corona als Vehikel ansehen, mehr Stimmen zu fischen.
Für mich ist eine solche "Angst" egoistisch. Österreich schickt "Egoisten" nun dahin, wo ich sie auch hinwünschte: in den Lockdown.
Und es scheint, dass die neue Koalition auf demselben Wege ist
(Vgl. Dirk Wiese, stellvertretender Vorsitzender der SPD-Bundestagsfraktion im ZDF-Morgenmagazin)
Die Stimmung ist maximal aufgeheizt, die Verunsicherung und der Alarmismus steigen täglich. Was jetzt keiner braucht sind Aussagen mit einer Halbwertszeit von wenigen Stunden. Die hatten wir seit 20 Monaten.
schwierig? Man hat doch den R Wert für Delta und Beta. Man hat die Untersuchung wie sich der R Wert unter Beta mit welcher Maßnahme gemindert hat, man weiß, dass sich die Menschen leichtsiniger verhalten als vorher. Das kann man mit einem sorgfältig geschätzten z.B. + 0,5 ansetzen. Dann zählt man die Maßnahmen über die man sich einig ist und die Impfwirkung zusammen und schaut, ob das sicher mit Puffer reicht um R unter 1 zu bringen. Wenn nicht ist entweder Lockdown über alle nicht lebensnotwendigen Branchen oder Impfpflicht zusätzlich anzuwenden. Und bevor man nur über Pflegeheimmitarbeiter diskutiert könnte man diese und alle über 50 jährigen in die Impfpflicht nehmen. Das sorgt für Gerechtigkeit. Begründung: sind gefährdeter oder haben hohe Verantwortung und machen die Mehrheit aller Bürger aus. Den anderen die Wahl lassen. Verhältnismäßigkeit gewahrt/bewiesen. Und bewahrt vor weiteren Familienbelastungen-Dramen und Wirtschaftsbelasung durch Lockdowns
Die Politik fährt den Karren an die Wand und sorgt für Mangel an allen Ecken und Enden...und Schuld sind Menschen, die sich nicht impfen lassen möchten. Die Welt kann so wunderbar einfach sein. Und tollerweise machen ganz viele mit. Es muss ein tolles Gefühl sein mit dem Finger auf andere zu zeigen um sich erhaben zu fühlen...wie weit will man:innen noch sinken im Land der Dichten und Scharfmacher?
"Wenn die [Lehrer, Pfleger, Krankenschwestern und Ärzte] dann kündigen aus Zorn vor einer Impfpflicht - win win." Am 15. November 2021 um 17:03 von Ein Mantel voll...
*
Keiner wird kündigen. Es geht darum, ob sie gekündigt werden dürfen. Bislang nicht.
Und wenn es so kommen sollte:
Welches "win-win"?
All diese Berufe sind schon von Mängel an Willigen gekennzeichnet.
Ärzte können abwandern, in die Pflege will eh kaum einen noch hin.
Machen Sie die ganze Arbeit? (So neben Erntehelfen, LKW fahren usw?)
*
Die ganzen Menschen, die nun von Impfpflicht betroffen sein sollen sind systemrelevant, haben die ganze Pandemie durchgearbeitet und haben dafür dummes Klatschen auf den Balkonen bekommen.
Tolle Solidarität.
Was ist so schwer daran, hier eine eindeutige Richtung vorzugeben? Mir scheint, deutsche Politiker und Politiker können nur eins: reden. Aber bloss nicht handeln - das könnte ja jemandem nicht gefallen. Und so wird geredet, und geredet und geredet...
Ich lese immer Ampelkoalition, die gibts doch noch gar nicht. Deshalb ist es nur wertloses Geschwätz.
schaffen wir mit Zwang die Kontrollgruppe ab. Das ist eine üble Entwicklung!
Ähnlich wie bei Haftpflicht, Steuerpflicht, Führerscheinpflicht, Wegesicherungspflicht, Krankenversicherungspflicht uvm. sollte man nur keinen Zwang ausüben.
Ich habe das genau so gemeint wie ich es geschrieben habe.
durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates anzuordnen, dass bedrohte Teile der Bevölkerung an Schutzimpfungen oder anderen Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe teilzunehmen haben, wenn eine übertragbare Krankheit mit klinisch schweren Verlaufsformen auftritt und mit ihrer epidemischen Verbreitung zu rechnen ist. Das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit (Artikel 2 Abs. 2 Satz 1 Grundgesetz) kann insoweit eingeschränkt werden. […]
Solange das Bundesministerium für Gesundheit von der Ermächtigung nach Absatz 6 keinen Gebrauch macht, sind die Landesregierungen zum Erlass einer Rechtsverordnung nach Absatz 6 ermächtigt. Die Landesregierungen können die Ermächtigung durch Rechtsverordnung auf die obersten Landesgesundheitsbehörden übertragen.“
Ich gebe aber zu Bedenken, lassen wir mal den Rechtlichen Aspekt bei Seite , wenn jetzt eine Impfpflicht käme , würde unsere Demokratie noch mehr schaden nehmen . Man muss sich fragen, ob manche Opfer die gebracht werden oder gebracht werden sollen es Wert sind .
Wo ist dasProblem
Unser Gesundheits‘Jens hat noch vor kurzem behauptet im Frühjahr 2022 ist die Pandemie vorbei. Entweder sind die Leute geimpft oder sie holen sich den Schutz auf natürliche weise indem sie sich anstecken und dann als genesen gelten.Einige werden sterben aber das ist nun einmal der Lauf des Lebens . Das sollte man einfach akzeptieren. Kein Impfverweigrer wird sich hinterher beschweren wenn ihn das Corona-zeitliche segnet. Jeder sollte seine Freiheit haben sich zu Impfen oder nicht, Maske tragen oder nicht und an Corona zu sterben oder an etwas anderem.
entweder auf die weiche Tour (durch die freiwillige Impfung) oder auf die harte Tour ( durch die Zwangsimmunisierung mittels durchgestandener Infektionen).
wir aus der Pandemie irgendwann wieder rauskommen wollen, wird es nicht nur einer Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen bedürfen, sondern einer allgemeinen Impfpflicht für alle ab 12 Jahren, bei denen keine medizinische Einschränkungen eine Impfung ausschließen. Das ist nötig , da es leider in D. zu viele Bürger gibt, die nicht einsehen wollen, dass die Impfung nicht nur für den Eigenschutz, sondern auch für den Schutz unseres Gesundheitssystems und der Mitbürger notwendig ist.
Man sollte Menschen zu gewinnen versuchen für eine Sache. Und nicht durch immer mehr Ausgrenzung zwingen.
Was soll das was hier geschieht?
Ich kann zB mit jemandem ein Spiel spielen:
Wenn ich Dir etwas gebe, gibst Du mir etwas.
Oder ich kann das Spiel spielen:
Wenn Du mir das nicht gibst was ich will, dann nehme ich Dir was anderes weg.
Was ist wohl zielführender, zumindest in einem demokratischen Gemeinwesen?
Ich gebe Ihnen vollkommen Recht.
Wissen Sie, ich stimme Ihnen bei vielen Punkten sogar einmal zu, hier bei dem ich vollens zustimme:
"Sie kommt für die jetzige Welle eh zu spät. Wir brauchen jetzt 2G, wir brauchen für eine bestimmte Zeit auch Tests für Ungeimpfte wie Geimpfte in bestimmten Bereichen. Und wir brauchen klare Informationskampagnen und noch mehr Aufklärung über die Wirkweise der zugelassenen Impfstoffe."
Und ich möchte dies um einen Punkt erweitern.
Ich möchte erst einmal eine richtige Kontrolle der bisher wirksamen Maßnahmen.
D.h. nicht das jene auf ihre Wirksamkeit überprüft werden sollen, sondern dass sie entsprechend durch gesetzt werden.
D.h. häufige Kontrolle in Restaurants usw, das ganz Programm.
Denn nur dann können wir auch garantieren, dass die Modelrechnungen aufgehen.
Und dann können wir auch überlegen ob es sinnvoll ist weitere Maßnahmen zu beschließen. Denn was nicht kontrolliert werden kann, wird schlicht ignoriert.
Kenne kaum einen Systemrelevanten, welcher sich nicht gleich freiwillig hat impfen lassen.
Wer solche Jobs macht, der trägt auch Verantwortung
"Das Thema Impfen oder nicht erledigt sich von selbst,entweder auf die weiche Tour (durch die freiwillige Impfung) oder auf die harte Tour ( durch die Zwangsimmunisierung mittels durchgestandener Infektionen).
Wieder so ein Kommentar, den ich nicht zulassen würde.
@Jana 2 " Diese Pandemie zeigt das hässliche Gesicht unserer Gesellschaft" !00% Zustimmung, wenn ich mal so Revue passieren lasse was ich hier zu dem Thema schon lesen musste stehen mir die Haare zu berge und ich habe die Antwort auf die eine Frage gefunden die mich schon fast ein ganzes Leben lang beschäftigt hat " Wie konnte es nur soweit kommen?" Vielleicht liegt es ja an mir aber ich verstehe so einiges nicht mehr. 3G macht welchen Sinn wenn auch Geimpfte sich noch anstecken können und andere anstecken? Wäre alle Testen da nicht sinnvoller? Lese hier ständig von überfüllten Intensivstationen an denen natürlich die Ungeimpften schuld sind. Ein Blick auf die Seite es DIVI offenbart aber das die Zahl der Patienten auf den Intensivstationen sogar leicht rückläufig ist, nur die Zahl der Intensivbetten hat sich massiv verringert. Es wird immer bemängelt das die Glaubwürdigkeit der Politik abnimmt, Wen wundert wenn die Aussagen eine Halbwertzeit von nicht mal 6 Monaten haben.
"entweder auf die weiche Tour (durch die freiwillige Impfung) oder auf die harte Tour ( durch die Zwangsimmunisierung mittels durchgestandener Infektionen)."
Die harte Tour ist dabei die die am längsten dauert.
Wenn man allein davon ausgeht, dass sich jeder Mensch alle 5 Jahre mit Covid-19 infiziert braucht es eine tägliche Anzahl von Infektionen um die 45.500 und zwar durchschnittlich. Der Winter muss dann den Sommer ausgleichen.
"... dem Recht auf Leben und Gesundheit den Stellenwert einzuräumen, der ihm zusteht."
Oha ... ganz dünnes Eis.
Würde man das Recht auf Leben und Gesundheit den höchsten aller Stellenwerte geben, dann würde durchaus viel gutes tun, z.B. gegen die Zuckerindustrie vorgehen. Tempolimit auf höchstens 30 km/h setzen usw.
Zugleich könnten aber auch Berufe die mit der Gesundheit eng verbunden sind verschwinden.
Eine OP hat immer ein gewisses Risiko in sich. Wären dann noch Mediziner bereit zu operieren? Oder generell Menschen zu versorgen? Ihnen Medizin zu verschreiben?
Ja, dies klingt alles schlimm und wie ich gesagt habe, ein hoher Stellenwert hätte auch Vorteile.
Vielleicht ändert sich die Sichtweise der Menschen gerade, oder nur bei Ihnen. Immerhin Moral ist kein steter Begriff sondern stets im Wandel.
Wieder einmal schlecht recherchiert oder bewußt Panik verbreiten.
Sie beziehen sich wahrscheinlich auf einen einzigen Artikel der diese Zahl in bezug auf lokale Krankenhäuser in Sachsen, unbestätigt nennt.
Dem kann ich spielend das Kreiskrankenhaus Alsfeld gegenüberstellen wo das Verhältnis 60% zu 40 ist.
So kann man nicht diskutieren, wenn man sich schon nicht die Mühe macht mehr zu lesen, es wurden schon die v. RKI plus hier veröffentlichte reichen sollte man keine Zahlen nennen.
Ein Duerchschnitt der von mir gelesenen Artikel ergeben in etwa ein Verhältnis von 80 zu 20 was immer noch hoch genug ist um als Argument zu dienen aber niedrig genug um nicht gleich eine Blkockadehaltung des Gegenüber zu erzeugen.
Zitat: "Die Zahl der Geimpften mit tödlichem Ausgang steigt, was ich so nicht erwartet habe. Sie vielleicht auch nicht."
Dabei war genau das zu erwarten.
In der Gruppe der besonders gefährdeten Personen ist die Impfquote am höchsten.
Leider wirkt die Impfung bei diesen Menschen mit geschwächtem Immunsystem nicht so gut und der Impfschutz schwindet schneller.
Bei diesen Personen liegt die Impfung auch am längsten zurück.
Ergo gehören sie noch immer zu den Gefährdetsten ... trotz Impfung.
Gruß, zopf.
Diese drei völlig konträren Parteien werden sich nicht mal darüber einigen können, ob es zu Weihnachten Gänse-, Fasanen- oder Rehbraten geben soll. Am Ende gibt es dann für alle falsche Ente aus dem Wok.
Sie müssen ja auch zum TÜV, ihre Wohnung ummelden oder ihr Fahrzeug - wo ist da der Unterschied ?
Die „Pflicht“ wäre nicht nur gerecht, sie würde auch den Unterschied nivellieren zwischen denen die sowieso wollen und denen die nur widerwillig einwilligen.
Damit wäre die gesellschaftliche und mediale Debatte, die „Impfunwillige“ an den Pranger stellt, mit einem Schlag beendet !
Denn jeder müsste sich impfen lassen, egal ob er/sie will oder nicht. Der Staat zwingt uns zu so viel (Steuerpflicht, Schulpflicht, Meldepflicht, effektiv sogar Arbeitspflicht da man vor 63 nicht in Rente gehen kann ...) - warum also nicht auch zur Impfpflicht ?
Ich bin ja gespannt wie lange es noch dauern wird bis man mal anfängt 1 und 1zusammen zu zählen. Seid fast 2 Jahren machen wir das gleich 3G oder 2G oder auch mal Lockdown wahlweise nur für Ungeimpfte. Weiter gekommen sind wir damit kein bisschen. Die Zahlen sind höher denn je. Wenn alle mal wieder runter kommen würden mal zusammentragen was man bis jetzt weis und versuchen damit eine vernünftige Lösung zu finden wären wir alle einen Schritt weiter. Die Politik sucht aber lieben nach einem Sündenbock für Ihr eigenes versagen. Was nutz eine Impfpflicht mit einem Impfstoff der bei wohlwollender Schätzung 6 Monat hält je nach Virusvariante oder Immunstärke des Geimpften? Was nutzt 3G wenn alle infektiös sein können aber nur eine Gruppe getestet wird? Ja impfen ist richtig und wichtig und wird sicher so manches Leben retten können, aber leider ist es nicht die Lösung des Problems. Da wir im Moment aber nichts anderes haben ist es umso wichtiger das wir alle testen.
Anstatt über einen lockdown und andere Einschränkungen für Ungeimpfte nachzudenken, oder gar eine Impfpflicht zu fordern, sollte man es mal mit Selbstisolation von Risikogruppen versucht werden.
England hat damit offenbar gute Erfahrungen gemacht.
Es sind ja zu mehr als 90% diese Personen aus den Risikogruppen, die auf den Intensivstationen landen.
Das macht vermutlich mehr Sinn als die gesamte Bevölkerung, von denen kaum jemand einen sehr schweren Verlauf hat, in Geiselhaft zu nehmen.
Einige auf Intensiv sind sogar einmal geimpft und dann wegen dem dadurch geschwächten Immunsystem, in Kombination mit einer Corona Infektion dort gelandet.
Die Weden bei den Ungeimpften mit gezählt.
Immer noch wird die Impfplicht offensichtlich als Allheilmittel angesehen.
Selbst wenn sie grundgesetzkomform wäre, ist ihre Durchsetzung nicht so einfach. Da iat ja nicht nur das Problem der Menshhen mit krankhaften Impfängsten oder Phobien. sondern auch das Problem langwieriger Widersruchsverfahren.
Außerdem spricht vieles dafür, dass die Impfplicht für Covid nicht grundgesetzkonform ist.
Der Vergleich mit den Masern ist nicht zwingend:
Masern sind so ansteckend, dass Abstandsreglungen, Masken usw wirkunglos sind. Die Impfung führt andererseits zu stabiler Immunität. Medikamente gibt es nicht.
Das alles gilt für Covid nicht.
Dies alles sollten die, die immer wieder einr Impfplicht verlangen, berücksichtigen.
Wir haben EINE Pandemie und 80 Mio Experten. Mehr aber beschäftigt mich unsere allgegenwärtige Arroganz. Geht die Inzidenz zurück, sind wir die Größten. Blicken auf all das dumme Volk um uns herab. Und leiten ab, dass nichts getan werden darf.
Geht es anders herum, ertönt eine Kakofonie aus 80 Mio Fürstentümern. Grenzen werden aufgemacht, rote Linien gezogen, Polemik gegen Andersdenkende betrieben, Ideen zerrissen. Und vor allem wird gezeigt, dass "die da draußen" noch VIEL schlechter sind als wir. Im Ergebnis wird nichts getan, dass es besser wird. Schon gar nichts auf Kosten der eigenen Freiheit.
Nein! wir sind keine Querdenker sondern Bedenkenträger. Wir beschränken uns darauf zu zeigen, was nicht geht. Oder nicht einmal das. Wir bringen nur zur Kenntnis, was WIR nicht wollen. Und hoffen ansonsten auf den Heiland, der uns aus unserer Not befreit.
Bitte nicht falsch verstehen. Das gilt nicht für alle. Viele wollen bewegen, schlichten. Aber das finde ich nicht in diesem Forum
"Vielleicht liegt es ja an mir aber ich verstehe so einiges nicht mehr. 3G macht welchen Sinn wenn auch Geimpfte sich noch anstecken können und andere anstecken? Wäre alle Testen da nicht sinnvoller?"
Das Testen aller wäre bedingt sinnvoller.
1. klar ein Test für alle wäre GG-konform
2. ein Test schließt keine Infektion aus
3. die Tests sind kaum geprüft, wir wissen teilweise nicht einmal ob sie entsprechen gute (mehr erwarte ich nicht) Ergebnisse ausgeben
Daher würde ich durchaus auf eine allgemeine Testmaßnahme setzen und gleichzeitig versuchen die Kontrolle jener Ergebnisse zu kontrollieren.
Wenn dies gut klappt (ohne Burn-out der Kontrolleure) könnte man über eine Erweiterung der Maßnahmen nachdenken. Immer im Auge die Umsetzbarkeit/Kontrolle der Maßnahmen.
Dies wäre ein auf sich aufbauende Strategie. Sinnvoll und durchdacht. Also nicht politiktauglich.
Sicher , dann bin ich dafür, das ab 50 jedes halbe Jahr ein Gesundheits TÜV Pflicht wird . Gewichtskontrolle, Blutwerte , Sehstärke , Lungenvolumenmessung und noch viele schöne andere Test . Bei Nichtbestehen , kein Auto mehr fahren, keine Flugreisen, keine Kreuzfahrten, keine Restaurants mehr und noch mehr Verbote. * Kann Zynismus enthalten
>>Ich lese immer Ampelkoalition, die gibts doch noch gar nicht. Deshalb ist es nur wertloses Geschwätz.<<
Die „Ampelkoalition“ vertritt aber bereits jetzt die Mehrheit im Bundestag und dieser Bundestag entwirft und verabschiedet die aktuellen Gesetze.
Nichts mit „Geschwätz“ - parlamentarische Arbeit!
//"Das Thema Impfen oder nicht erledigt sich von selbst,entweder auf die weiche Tour (durch die freiwillige Impfung) oder auf die harte Tour ( durch die Zwangsimmunisierung mittels durchgestandener Infektionen).
Wieder so ein Kommentar, den ich nicht zulassen würde.//
Christian Drosten hat einmal ( nach meiner Erinnerung) gesagt, dass sich über kurz oder lang alle Ungeimpften mit dem Coronavirus infizieren werden.
Mein Kommentar formuliert das nur kürzer und bietet zusätzlich eine Alternative, sich für einen leichten Weg zu einem Schutz vor Corona zu entscheiden.
!00% Zustimmung, wenn ich mal so Revue passieren lasse was ich hier zu dem Thema schon lesen musste stehen mir die Haare zu berge und ich habe die Antwort auf die eine Frage gefunden die mich schon fast ein ganzes Leben lang beschäftigt hat " Wie konnte es nur soweit kommen?"
Dem wiederum stimme ich zu 100% zu. Die Frage hat sich durch Corona tatsächlich beantwortet. Wie ich schon vor anderthalb Jahren schrieb, es ist ein interessantes soziologisches Experiment. Das Ergebnis ist erschütternd. Wie schnell sich eine angeblich zivilisierte Gesellschaft zu dem verändern kann, was sie jetzt ist. Und es zeigt die Macht der Medien und derer, die sie füttern.
Immerhin braucht man sich diese Frage nun nicht mehr zu stellen. Ist ja auch was.
Diese 3 Parteien haben es offenbar noch gar nicht mitbekommen oder begriffen: Auch Geimpfte können wegen Covid-19 auf der Intensivstation landen und tragen das Virus infektiös weiter. Unterschied zu Ungeimpften ?: Wer als Ungeimpfter seit 2020 nie schwer an Covid-19 erkrankte, wäre auch weiterhin nativ immun gegen Corona, wenn da nicht die Impfung wäre, die das Risiko birgt, autoimmun zu erkranken und auf das Coronavirus hypersensibilisiert zu werden. Und schon gehört man selber mit zur Corona-Risikogruppe. Diese Impfspätfolgewirkung der Impfung lernen immer mehr Geimpfte kennen und wird fälschlicherweise von "Experten" als "Massenimpfdurchbruch" bezeichnet.
>>“Ich würde meine Eltern nicht auf eine Station lassen, auf der nur ein einziger Schwurbler arbeiten würde. Der mir dann auch noch was von seiner „Freiheit“ vortragen würde...das sagt ein „Teacher“? Da wundert mich die kaputte Jugend nicht mehr<<
Na, da haben Sie es mir aber gegeben! Die Befürworter einer Impfpflicht haben jatzt also auch noch die „kaputte Jugend“ auf dem Gewissen!
Übrigens - und das sage ich Ihnen als „teacher“ - gibt und gab es keine „kaputte Jugend“! Aber wenn unsere „Alten“ unsere Jugend so sieht, dann muss ich Ihnen sagen, „wundert mich auch nichts mehr“!
Ja. Das stimmt schon. Das liegt aber auch daran, das die „systemrelevanten“ bei der Impfung bevorzugt behandelt wurden.
Außerdem implizieren Sie das die jetzt noch „ungeimpften“ nicht so „systemrelevant“ wären. Was ja einerseits auch stimmt. Andererseits kann ein „nicht so relevanter“ einen „relevanten“ eben auch infizieren ... ätsch ! :-)
Zitat: "England hat damit offenbar gute Erfahrungen gemacht. "
Ja, doppelt so viele Tote / 100.000 EW wie D.
Quelle: Google News/JHU
Zitat: "Einige auf Intensiv sind sogar einmal geimpft und dann wegen dem dadurch geschwächten Immunsystem, in Kombination mit einer Corona Infektion dort gelandet.
Aus der Abteilung 'do-it-yourself-science' des ewig Uneinsichtigen. Glauben Sie den Blödsinn eigentlich selber?
wenn sie ne Schiffsreise auf so nem Frachter planen,
was weiß ich, 3 Monate Polynesien,
da steht immer dabei Höchstalter 70 .....
>> 17:23 von teachers voice
"Ich würde meine Eltern nicht auf eine Station lassen, auf der nur ein einziger Schwurbler arbeiten würde"
Weshalb müssen sie ausfäliig werden?
Würden sie lieber eine getestete Pflegerin haben oder gar keine?<<
Es ginge hier nicht um getestet oder nicht. Es ginge um Glaubwürdigkeit und Kompetenz. Und darauf würde ich bei der Pflege meiner Eltern tatsächlich nicht verzichten wollen! Bei mir selber übrigens auch nicht!
"Das gilt nicht für alle. Viele wollen bewegen, schlichten. Aber das finde ich nicht in diesem Forum"
Dann sehen sie genauer hin, so pauschal gilt das zweifellos nicht.
@Shantuma " ein Test schließt keine Infektion aus" Damit haben sie völlig recht aber eine Impfung eben auch nicht.
Mal ein Beispiel aus meiner Umgebung. Der Chef meiner Frau hat allen die wollen und können die Möglichkeit gegeben im Home Office zu arbeiten. Immer geht das aber nicht da mansche Sachen die Anwesenheit in der Firma erfordert. Er hat auch verfügt das sich alle die in die Firma kommen testen müssen egal ob geimpft oder nicht. So sind allein in den letzten 2 Wochen 3 Infizierte entdeckt worden bevor sie die Büros betreten haben. Tests bringen also doch was wenn sie konsequent bei allen gemacht werden.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Nun, letztendlich ist das eine Frage die die Gerichte entscheiden werden.
Ich gebe aber zu bedenken:
Seit ein paar Wochen gibt es bei uns auf der Arbeit ein paar neue Sicherheitsvorschriften.
Wer sich nicht dran hält muß im Wiederholungsfall mit Kündigung rechnen.
Und da man als Arbeitnehmer ja vorgewarnt war, ist eine Kündigung dann eben selbst verschuldet.
Ich will die Leistung des Pflegepersonals im Allgemeinen ganz bestimmt nicht kleinreden, bei den Arbeitsbedingungen und der Bezahlung besteht ganz bestimmt großer Verbesserungsbedarf.
Das alles ist allerdings kein Freibrief dafür Schutzbefohlene aus welchen Gründen auch immer zu gefährden.
Ich bin zwar geimpft, käme aber nie auf die Idee, meine 92 jährige Mutter im Heim zu besuchen ohne mich vorher selbst getestet zu haben oder auf ihrem Zimmer die FFP2-Maske abzunehmen.
Gruß, zopf.