Wirtschaftsminister Altmaier hat sich dafür ausgesprochen, dass Arbeitgeber den Impfstatus ihrer Mitarbeiter abfragen dürfen. Mit Blick auf 3G am Arbeitsplatz will Arbeitsminister Heil mit Arbeitgebern und Gewerkschaften sprechen.
Dammbruch? Den gibt es gerade bei den Infektionszahlen und bei der Belegung der Intensivstationen mit ungeimpften schwer an Corona Erkrankten.
"dass die Wahrscheinlichkeit der Übertragung der Infektion bei zwei ungeimpften Kontaktperson ungefähr zehn Mal höher ist als bei zwei geimpften." Am 12. November 2021 um 18:44 von Impflücken schließen
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Das gilt nur, wenn alle ungetestet sind.
Die Ungeimpften werden aber getestet. Damit ist die Wahrscheinlichkeit der Übertragung unter Ungeimpften verschwindend gering.
Das Testen, z.B. am Arbeitsplatz, hat doch den Sinn, Schutzbefohlene (Kleinkinder in KiTas und Krippen, Heimbewohner, Patienten in Krankenhäusern und auch die Kollegen und Kolleginnen vor Ansteckung zu schützen.
Wozu sollten Tests gut sein, wenn über das Ergebnis keine wahrheitsgemäße Auskunft gegeben werden muss?
Wenn man das Testergebnis ungestraft verschweigen kann, auch ein positives, dann verfehlt das Testen seinen Sinn.
Das ist wahrhaftig kein Aktionismus, den Sie konstruieren. Die Seuche ist neu, der Einsatz der Impfstoffe ist neu, aber recht sicher. Alles was Politik bisher geschafft hat, hat Menschen gerettet. Was Leben gekostet hat, und kosten wird, sind Zweifler, Zaudrer und Querdenker, die glauben etwas zu denken, aber das garnicht können. Bleiben Sie bei Ihren Bedenken, viele sind auf der Intensivstation aufgewacht und sind gestorben. Wünschen tue ich das keinem, aber jeder kann die Grenzen seines Verstandes gerne ausloten.
Sorry für die Verwechselung! Ich schreibe vom Handy aus und habe mich beim Threadwechsel verkuckt und falsch erinnert...
@logig: Sie meinen die Sache mit dem Medikament... Das muss ich mir in der Tat noch genauer ansehen. Aber ich würde nicht zu viel in die Sache hineininterpretieren, würde ich im Moment (noch?) sagen. Danke für den Hinweis!
Ginge im Prinzip ganz einfach. Der Chef läd alle Mitarbeiter auf ein Feierabendbier oder zum Essen ein und sucht dann ein Lokal aus, in dem die 2G Regel gilt.
Dann weiß er zumindest schon mal, dass alle, die Mitgehen geimpft sind. Den Rest wertet er dann als ungeimpft.
Die große Zäsur: Für Drosten gibt es keine „Pandemie der Ungeimpften“.
Mit Merkels Abgang knickt Staatsvirologe Christian Drosten direkt weg aus seiner Verantwortung: „Ich fordere hier wohlgemerkt gar nichts, und ich will auch nicht suggerieren, dass Boostern allein das Problem lösen könnte.“
Die 2G-Regel lässt sich doch nur durchführen, wenn man fragen kann: "Geimpft oder genesen?"
Das gilt sogar bei der 3G-Regel. Geimpft, getestet oder genesen - wenn man darüber keine Auskunft geben muss, kann man die Regeln vergessen.
ArbeitnehmerInnen, die die Existenz von Corona weiterhin negieren, sondern die Krankheit als erfundenen Vorwand für staatliche Kontrolle oder Schikane betrachten, werden versuchen, sich dem zu entziehen.
Im Interesse der schutzbefohlenen Kinder, Patienten, Pflegebedürtigen ... und im Interesse der KollegInnen müssten diese Schwurbler unkompliziert und ohne Lohnausgleich auf unbestimmte Zeit beurlaubt werden können. Es geht einfach nicht, dass man mit einer ansteckenden, evtl tödlichen Krankheit seine Umgebung verseucht.
"Wahrscheinlichkeit der Übertragung der Infektion bei zwei ungeimpften Kontaktperson ungefähr zehn Mal höher"
Ich als Laie habe mir einen Faktor von 2,2 ausgerechnet (zwei Drittel zum Quadrat aus diversen Medienangaben für geringere Ansteckungsrate und geringere Zeitdauer der Erkrankung, während der man andere Menschen infizieren könnte, kombiniert - Kehrwert von 4/9 ist ca. 2,2), aber belastbare Quellen gibt es soweit nicht. Könnten Sie für Ihre genannten zehn Male noch Tipps geben, wie die errechnet sind, oder gar einen Link?
Danke, Zuschauer49
Bei den Kollegen in USA und in allen Niederlassungen in der Welt in denen dies rechtlich zulässig ist besteht seit 1. Oktober Impfpflicht für Mitarbeiter des Konzerns für den ich arbeite.
Auch wenn ich keine Zahlen habe, so weiß ich doch bisher von nur einer Person, die gekündigt wurde, bei der es auch "weh" tut, der war Spezialist für Zulassungen in China...
In D werden nun halt verpflichtende Schulungen oder größere Besprechungen gezielt in Hotels durchgeführt, die 2G vorschreiben.
Dann machen die die "Drecksarbeit"...
... rückt selbst das RKI von ehemals verkündeten Heilsversprechungen für Geimpfte ab:
Stand noch bis 0111.21 auf dessen homepage (hp):
"Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte bei der Epidemiologie der Erkrankung keine wesentliche Rolle mehr spielen."
So wurde die am 02.1121 ersetzt durch:
"Derzeit kann nicht genau quantifiziert werden, in welchem Maß die Impfung die Übertragung reduziert".
Wie unredlich, still und leise eigene amtliche (RKI ist oberste Gesundheitsbehörde für die derzeitige Pandemie) Verlautbarungen (Versprechungen) kassieren, durch neue ersetzen, aber keine Hosen an, öffentlich (Wiehler tritt ja regelmäßig vor die Presse) die Fehleinschätzung über das Impfen einzugestehen.
Interessant ein Blick auf die Altersgruppen und deren Inzidenz.
5-9 Jahre = 345
10-14 Jahre = 411
15-19 Jahre = 302
(statista com)
Wer viel testet, findet viele Infizierte. Symptome dürfen bei der Altersgruppe ja wohl kaum aufgetreten sein.
Wie wäre denn die Inzidenz, wenn wir diese Altersgruppe nicht testen würde ?
Zum x. Mal:
1. Sofort hohe Prämien für Pflege-Rückkehrer (und auch die dagebliebenen) bereitstellen!
Und u.a. (deutlich mehr zu tun) dadurch dann auf Dauer die Arbeitsbedingungen verbessern. Nicht geizen!!!
Weitergehend das Gesundheitssystem entprivatisieren, Grundbedürfnisse dürfen nicht gewinnorientiert sein (gilt auch für Wasser, Strom, etc.)
2. Keine Extrawurst für Geimpfte, sofort Quarantäne und Testpflicht wieder einführen
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Der Detailverliebte Deutsche verhuddelt sich viel zu sehr in Nebenschauplätzen…
Offenbar soll durch eine Auskunftspflicht gegenüber dem Arbeitgeber nicht der Arbeitsschutz an sich vorangebracht werden, denn besonders schützenswert sind ja die Ungeimpften selbst, die dann allerlei Nachteile im Betrieb in Kauf nehmen müssen, sondern der Druck auf Ungeimpfte soll weiter erhöht werden um die Impflücke zu schließen.
Die Medien haben versucht Druck durch Appelle an das „Soziale Gewissen“ aufzubauen. Das reichte aber nicht aus.
Eine Impfpflicht hätte ich deshalb ehrlicher und effektiver gefunden.
Außerdem wäre eine 1G Regel am sinnvollsten, dann bräuchte man auch erst keine Statusabfrage mehr.
Auch wenn mir persönlich Altmaier ziemlich unsympathisch ist - hier hat er recht. Arbeitgeber MÜSSEN m.E. sogar den Imofstatus der Beschäftigten abfragen um die Belegschaft und Kunden schützen zu können.
Selbst wenn sich jetzt noch alle Impfen liessen: bis das wirkt kollabiert das medizinische System.
Also kommt der Lockdown
für alle
weil die umgeimpften sich eh nicht dran halten.
- Datenlage verbessern (viel zu viel Unschärfe) … mit schlechten Daten kann man nur schlechte Entscheidungen treffen
- Ehrliche Kommunikation
Wer jetzt noch 2G / 3G Regeln ohne Testen fordert, nachdem er sehenden Auges dieselbige vorangetrieben und ausweitet hat, hat die Lagen anscheinend immer noch nicht erkannt. Diese Abfrage ist bei regelmässiger Testung aller Mitarbeiter mehr als überflüssig.
Die Sachen wird sogar extrem gefährlich für den ganzen Betrieb, wenn nur Ungeimpfte testen müssen und die geimpften Kollegen nicht. Das geht dann rum wie ein Lauffeuer, unabhängig vom Status. Und ruckzuck geht in dem Betrieb nichts mehr. Der AG hat eine Fürsorgepflicht auch den ungeimpften Kollegen gegenüber und die kann er zur Zeit nur nachkommen, wenn er ALLE Kollegen regelmässig testen läßt. Man sollte in einigen Fällen die Kirche im Dorf lassen.
Wer positiv ist, muss zu Hause bleiben und darf sich erst durch PCR freitesten.
Das wäre am gerechtesten , würde die Persönlichkeitsrechte der Ungeimpften wahren und es wäre auch am effektivsten um Ausbrüche am Arbeitsplatz zu unterbinden.
Ich befürchte allerdings das man eine solche faire Regelung nicht trifft, obwohl man es exakt genauso in den Schulen macht. Zum Teil liegt das wohl an den Kosten: der Arbeitgeber müsste diese Kosten tragen, wenn der Bund nicht einspringt.
Ausserdem impliziert das 3G Modell das Ungeimpfte für ihren Test selbst verantwortlich sind und nicht der Arbeitgeber. MaW.: um am Regelbetrieb teilnehmen zu können liegt die Beweispflicht beim ungeimpften Arbeitnehmer. Würden nach 1G alle getestet, läge die Beweispflicht zum Ausschluss vom Regelbetrieb beim Arbeitnehmer.
Unannehmlichkeiten befürchte ich auch für negativ getestete Ungeimpfte - auch langfristig. Wer sich als „Ungeimpfter“ outet hat vermutlich schlechte Karten für Beförderungen.
Liebe Medien, jetzt gebt doch diesen Impfskeptikern nicht ständig eine Plattform wo sie gegen das Imofen und die Impfpflicht wettern, sondern macht endlich flächendeckend Werbung FÜR die Impfung. Wir wissen doch alle, dass wir letztlich an einer Impfpflicht nicht vorbei kommen.
Christian Drosten ist Professor und Institutsdirektor an der Berliner Charité und Leiter des Fachbereichs Virologie. Staatsvirologen gibt es nicht; wo leben Sie?
Nein, er liegt falsch. Erläuterung dazu von mir hier um 19.49.
Wenn alle richtig geimpft sind? Gibt es ein falsche Impfung?
Spaß beiseite.
Wenn wirklich alle geimpft wären, würden sich Geimpfte gegenseitig anstecken.
Das Virus mutiert trotzdem....und das Spiel beginnt von neuem.
Impfstatusabfrage durch Arbeitgeber ist weiterhin sinnlos.
Medizinisch gesehen macht die Isolation Ungeimpfter genauso wenig Sinn wie die früher erhobene Forderung, Risikogruppen zu isolieren.
Man stelle sich vor, man hätte vulnerable Personen gezwungen sich impfen zu lassen !
Was geht denn die öffentliche Verwaltung zB mit ungeimpften Lehrkräften um ?
Von der Pflicht zur täglichen Testung bis zur „Freistellung“ ist es nur ein kleiner Schritt. Privaten Arbeitgebern bleibt garnichts anderes übrig als Ungeimpfte zu isolieren wenn diese ihren Status offenbaren, egal ob sie negativ getestet sind, oder nicht - schon wegen der Fürsorgepflicht:
„Herr Meier, Sie sind Ungeimpft ? Zu Ihrem eigenen Schutz kann ich es nicht zulassen das sie weiterhin Kontakt zu Kunden oder Geimpften Kollegen haben, schließlich sind die ja nicht getestet und könnten infiziert sein und Sie anstecken!
Deshalb haben Sie zwei Möglichkeiten: Sie nehmen unbezahlt Urlaub oder Sie kommen in eine neu geschaffene Einheit, in der alle Kollegen Ungeimpft sind wie Sie selbst!
Viruslast bei Geimpften wie Ungeimpften "durchaus vergleichbar" Sagt Merkels Hausvirologe Herr Drosten
Nein, ist es nicht, mit sofortiger Testung jedes Einzelnen, ab Montag am Arbeitsplatz und bevor er auf eine unsichere 2G Veranstaltung geht, das wäre jetzt (und schon vor Wochen) der wichtigste Schritt damit Infekte sofort in Quarantäne können. Damit erübrigt sich die Impfstatus Abfrage von selber.
Die 2G /3G Regeln sind im Moment das Problem und nicht die lösung. Daraus muß 2G+/3G+ werden, Testung für ALLE, dann haben wir in D eine reale Chance, nur dann.
"Liebe Medien, jetzt gebt doch diesen Impfskeptikern nicht ständig eine Plattform" Am 12. November 2021 um 19:55 von Gogolo
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Sie armer Mensch! Jetzt müssen Sie doch glatt in unabhängigen Medien unterschiedliche Meinungen und Argumente lesen...
Das muss so schlimm sein, wie für die Impfgegner.
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(Anscheinend bekommen wir für die GEZ-Gebühren doch ein bisschen was geboten.)
Bei einer staatlichen Impfpflicht wäre der Staat bei Nebenwirkungen in der Haftung!
Ob das erwünscht ist?
19:53 von Möbius
Warum nicht stattdessen 1G am Arbeitsplatz ?
DAS wäre mit die beste, eigendlich einzige, sehr gute Möglichkeit!
Da simme ich ihnen 100% zu.
**Selbst wenn sich jetzt noch alle Impfen liessen: bis das wirkt kollabiert das medizinische System.**
Da kollabiert gar nichts.Es sind ausreichend Kapazität en vorhanden.
In diesem Jahr wurden ca. 4500 Betten abgebaut. Dazu kommen Kündigungen vom Intensivpersonal. Für mich ist das künstliche Hysterie....
"108 Verstöße - jo mei, welcher Art denn? Falsches Parken oder zu laut nach 22:00 Uhr oder was denn?
Jo mei, und warum geben sie keine Quelle ihrer Mitteilung an oder sind sie selbst die Quelle ihrer Mitteilung .
Fragen über Fragen, weil ich weiß wahrlich nicht, was der "Dichter" mit seinem post sagen wollte."
Raten Sie mal was kontrolliert wurde, wenn ich den Fall in diesem Thread nenne, bei dem sie "Impfenthusiasten" als Verursacher des Wachstums ausmachen.
Aber da dieser Gedankensprung schon zu viel verlangt ist, erlöse ich sie: "https://www.merkur.de/bayern/polizei-findet-bei-corona-kontrollen-zahlr…"
„Bei der Gelegenheit, die ganzen Datenschutzgesetze haben außer einer Menge administrativen Aufwandes eh nichts gebracht.“
Für einen AfD-Anhänger (als der Sie sich hier im Forum bekannt haben) finde ich Ihr Eintreten gegen Datenschutz - ergo für Transparenz - einigermaßen seltsam, um nicht zu sagen: widersprüchlich. Wenn es um den Schutz von politischen Interessen und „Geschäftsgeheimnissen“ geht, entpuppen sich die „Konservativen“ doch regelmäßig als die erbittertsten Verfechter eines strengen „Datenschutzes“. Nur immer dann plötzlich nicht, wenn es um Allgemeininteressen geht.
Am 12. November 2021 um 20:05 von Weiterdenken
@19:46 von Der Lenz ist doch jetzt eh egal
Nein, ist es nicht, mit sofortiger Testung jedes Einzelnen, ab Montag am Arbeitsplatz und bevor er auf eine unsichere 2G Veranstaltung geht, das wäre jetzt (und schon vor Wochen) der wichtigste Schritt damit Infekte sofort in Quarantäne können. Damit erübrigt sich die Impfstatus Abfrage von selber.
———————-
So ist es. Frag mich, was daran so schwer zu verstehen ist.
User Covid Strategie postete neulich, die Lage in Baden Württemberg sei schon doch entspannter. Leider war der Tread schon geschlossen, denn ich hatte direkt das Bundesland gegoogelt. Gestern stand dort Plus drei bei Intensiv, heute ist man mit plus 29 schon bei 380, Alarmstufe gilt in diesem Bundesland ab 390. Da frage ich mich wie bei manch anderem Post nach dem Sinn solcher Aussagen wenn kurz eine Delle von minus acht am Zehnten November auftritt.
Dank solcher Zahlen-Schiebereien, Schönfärberei und gehaltloser Diskussionen wird wieder Zeit vertan, die Politik ist zu feige für griffige Maßnahmen, und am Ende winkt wieder Homeoffice für alle und Arbeitslosigkeit für viele Dienstleister.
Wozu haben wir dieses überhaupt?
Ist da nicht in der Deutschen Geschichte der letzten 80 Jahre einiges schief gelaufen?
Dr. Dr. Heribert Prantl spricht in diesem
Zusammenhang von einem Totalversagen
des ,, Bundesververfassungsgerichtes"!
Das stimmt auffallend! Es ist politisiert worden! Das ist aber nur einer mehr der Gründe! Die Spaltung der Gesellschaft ist die letzten Jahre seit 1998 voll gelungen!
Die Parteien Art. 21 GG benehmen sich als ob ihnen der Staat gehört! Das muss aufhören.
Die Nötigung und Erpressung von anders
denkenden hat schon im 3Reich Methode!
Vorwand damals,, Volksgemeinschaft"!
Die Sprache ,, Corona Leugner" usw. hat genau diesen Sprachgebrauch an sich!
Politiker geben sich aus Persönlichen Eitelkeiten die Ehre! Man glaubt gar nicht wie das so richtig rüberkommt! Die nächsten Wahlen im Saarland( wozu braucht man das?)Hessen und NRW im Mai
werden für einige Politiker den Final Countdown einläuten! Zu spät! H. Schmidt hat sich einmal zur Qualität der P. aber...
Harvard Professoren kommen in einer Studie zu dem Ergebnis, dass in 68 Ländern und knapp 3000 Counties in den USA keine Korrelation zwischen Impfung und Infektionsgeschehen festgestellt werden konnte bzw. die Korrelation sogar leicht positiv ist. Im Klartext heisst das: wo mehr geimpft wurde, wurde ein höheres Infektionsgeschehen festgestellt.
"Bei einer staatlichen Impfpflicht wäre der Staat bei Nebenwirkungen in der Haftung!
Ob das erwünscht ist?"
Da es keine Spätfolgen geben kann, ist das ohne Belang.
Noch einmal: Wir befinden uns nicht mehr im 20. Jahrhundert. Medizinische Forschung wird heute auf molekularer Ebene betrieben. Überraschende Spätfolgen in zwei, fünf, zehn Jahren sind nicht möglich.
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" "[...] müsste die Inzidenz sehr hoch sein. Aber sie ist es nicht!"
> Nicht?"
Nein, sie ist es nicht. Sie wissen, dass ich die Zahlen aus Bremen meinte, verglichen mit anderen Bundesländern. Auf die von mir genannten Bedingungen in Städten gehen Sie gar nicht erst ein, obwohl diese eher eine starke Verbreitung des Virus begünstigen.
Ich bleibe dabei: hohe Impfquote bedeutet niedrigere Inzidenz und bedeutet niedrigere Hospitalisierung.
Auch für Sie: vergleichen Sie bitte Russland und Bulgarien mit Spanien, Portugal, Dänemark.
Sie können auch Spanien vor der Impfung mit Spanien nach der Impfung vergleichen: Verhältnis Inzidenz zu Todesfällen in den verschiedenen Wellen.
Wenn alle richtig geimpft sind? Gibt es ein falsche Impfung?
Spaß beiseite.
Wenn wirklich alle geimpft wären, würden sich Geimpfte gegenseitig anstecken.
Das Virus mutiert trotzdem....und das Spiel beginnt von neuem.
Impfstatusabfrage durch Arbeitgeber ist weiterhin sinnlos."
Sehr richtig von morgentau19 vermerkt.
Dieser Aktionismus (hier Altmaier) der herrschenden Politiker ist für mich Ausdruck dafür, dass sie merken, sie sind gescheitert.
Um das nicht zuzugeben, verstrickt man sich in immer mehr Widersprüche, Aktionismus und Symbolpolitik, die uns noch tiefer in die Pandemie stürzen.
Die Fakten und Zahlen stehen dafür, dass es heute schlimmer aussieht als vor einem Jahr.
Also mit dem Weiterdenken ist das so ne Sache!!Niemand hat gesagt das man wenn geimpft auch Steril ist! Das kommt aus der Querdenkerszene! Aber geimpfte die Erkranken haben einen harmloseren Verlauf! Nicht umsonst sind 90% der Intensivpatienten ungeimpft! Und jetzt mal Klartext ich sehe es nicht mehr ein als geimpfter auf sowas Rücksicht zu nehmen! Sollen die ungeimpften ihre Masken tragen oder zuhause bleiben! Ihre Entscheidung! Sowie meine es war sich Impfen zu lassen. In einer Demokratie entscheidet die Mehrheit und nicht die Minderheit! Wenn Medizinische Gründe gegen eine Impfung sprechen, bin ich der letzte der nicht darauf Rücksicht nimmt! Aber alle anderen können mir den Buckel runter rutschen. Dieses ewige Mimimi und dann sich am We besaufen und mit Aspirin und Co die Kopfschmerzen beseitigen vom Rauchen und Saufen! Mein Körper ist mir ja soooo Wichtig!
Zitat: Bei einer staatlichen Impfpflicht wäre der Staat bei Nebenwirkungen in der Haftung!
Der Staat ist im Bezug auf Corona-Impfungen auch heute schon in der Haftung.
Zitat: Ob das erwünscht ist?
Das ist erwünscht, denn es ist so gesetzlich geregelt.
Impfen hilft - das hat man schon in der 3. Welle gesehen, als viele Vulnerable geschützt waren und eben nicht verstarben. Und die Anzahl der Toten ist kontinuierlich gesunken. Leider haben die Oberen ewig über Herden-Immunität gefaselt - schlichter Unsinn bei einer Wirksamkeit von 80%. Gerade Lauterbach und Drosten hätten wissen MÜSSEN, dass man sich reinfiziern kann. Heute versterben die Geimpften selten - nicht so die Ungeimpften. Grob fahrlässig haben sie aufs Impfen verzichtet - und okkupieren die I-Stationen. Das ist total Assi und kostet die Solidarsysteme und I-Stationen immense Kraft. Und sollte ein Geimpfter einen Unfall haben, dann liegt bereits ein ungeimpfter Dödel im I-Bett. Nix Nachverfolgen (konnten die Ges-Ämter sowieso nie richtig), nix 2G, nix Testen, nix Lockdown, nix Impfplicht und nix Weihnachtsmarkt absagen: Viel besser ist es, die fahrlässigen Verursacher zur Kasse zu bitten. 20-100% zuzahlen, je nach Einkommen. In 4-6 Wochen ist der Spuk völlig vorbei
ballert.
Jetzt ist es wichtig um den erneuten völligen
Stillstand des öffentlichen Lebens zu verhindern, dass Maßnahmen ergriffen werden die mit Sicherheit nicht erfreulich aufgenommen werden.
2 G auf allen öfentlichen Veranstaltungen.
2 G am Arbeitsplatz.
2 G in Krankenhäusern,Pflegeheimen einfach überall.
Die Menschen die das Risiko auf sich genommen haben und sich haben Impfen lassen müssen geschützt werden.
"dann haben wir in D eine reale Chance, nur dann."
Jaja
für nächsten Winter.
Der kann, wenn man früh genug anfängt, so, wenn die Inzidenzen zwischen 30 und 50 sind, halbwegs normal ablaufen (Abgesehen von Masken etc)
Für diesen ist der Drops gelutscht.
Tägliche PCR-Tests für alle überschreiten die Kapazitäten
und die anderen...naja...bei Unsymptomatischen geimpften ist würfeln zuverlässiger.
Johnson & Johnson meldet Insolvenz an… (nicht Konkurs - sorry Fehlerteufel)
So ist es!
"Am 12. November 2021 um 20:10 von weingasi1
Am 12. November 2021 um 17:31 von harpdart
"Es ist also sehr wahrscheinlich, dass Geimpfte für Ansteckungen sorgen, ohne selbst zu erkranken"
Sie haben sich hier versehen.
Ich habe das nicht geschrieben.
//Zum x. Mal:
1. Sofort hohe Prämien für Pflege-Rückkehrer (und auch die dagebliebenen) bereitstellen!
Und u.a. (deutlich mehr zu tun) dadurch dann auf Dauer die Arbeitsbedingungen verbessern. Nicht geizen!!!
Weitergehend das Gesundheitssystem entprivatisieren, Grundbedürfnisse dürfen nicht gewinnorientiert sein (gilt auch für Wasser, Strom, etc.)//
Auch wenn es nicht direkt zum Thema gehört, empfehle ich in diesem Zusammenhang folgende Sendung:
>>Wenn Pflege krank macht | ARTE Re:<<
***Wozu der jahrelange Pflegenotstand in Krankenhäusern führen kann, konnten die Deutschen während der Pandemie beobachten. Krankenpflegerinnen und –pfleger arbeiteten in 12-Stunden-Schichten bis zur völligen Erschöpfung. Die Politik schaute tatenlos zu. Die Folgen werden nun langsam sichtbar: Immer mehr Pflegekräfte werden wegen Burnout selbst zu Patientinnen und Patienten.***
In Deutschland fehlen 100.000 Pflegekräfte. Die Personaluntergrenzen werden nicht mehr eingehalten.
20:18 von harpdart:
"Sie wissen, dass ich die Zahlen aus Bremen meinte, verglichen mit anderen Bundesländern."
> Nein, wusste ich nicht, da nirgendwo Bremen stand. Aber die Ansteckungprozesse sind eh überall dieselben.
"Ich bleibe dabei: hohe Impfquote bedeutet niedrigere Inzidenz und bedeutet niedrigere Hospitalisierung."
> Die Inzidenz hängt von vielen Faktoren ab (und ist derzeit höher als vor einem Jahr, als die Impfquote bei 0 lag.) Dass Impfungen die Folgen der Infektionen reduzieren, steht außer Frage.
"Sie können auch Spanien vor der Impfung mit Spanien nach der Impfung vergleichen: Verhältnis Inzidenz zu Todesfällen in den verschiedenen Wellen."
> Ich kritisiere jeden Morgen, dass die Inzidenz als kritischer Höchstwert präsentiert wird, obwohl die Todeszahlen einen Bruchteil der früherer Werte betragen. Aber das mache ich für Deutschland, nicht für Schweden. (Schweden hat seine Risikogruppe in der ersten Welle stark dezimiert.)
Für diese Studie haben Sie sicher eine Quelle?
Autor, Titel?
"Na, Münster schon vergessen? Da waren alle geimpft und rund 80 von ca. 170 hats da erwischt."
Wissen Sie, ob die tatsächlich alle geimpft oder genesen waren oder ob da sich nicht jemand oder mehrere mit gefälschten Zertifikaten eingeschlichen hatten?
//Harvard Professoren kommen in einer Studie zu dem Ergebnis, dass in 68 Ländern und knapp 3000 Counties in den USA keine Korrelation zwischen Impfung und Infektionsgeschehen festgestellt werden konnte bzw. die Korrelation sogar leicht positiv ist. Im Klartext heisst das: wo mehr geimpft wurde, wurde ein höheres Infektionsgeschehen festgestellt.//
Hätten Sie bitte die Güte, Ihren Behauptungen einen Link anzufügen? Ich habe keine diesbezüglichen Aussagen finden können.
…mit wem wir es zu tun haben
Johnson & Johnson meldet Konkurs an…
-
Vertrauen in Big Pharma
-
https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/us-pharmariese-warum-johnson...
___
Und was soll man daraus schliessen/lernen ?
Dass der Impfstoff von J&J nicht das Gelbe vom Ei war, hat man in DE sehr schnell erkannt und nicht weiter verimpft. J&J war kurz vor den Sommerferien besser als nichts, weil man nur eine Impfung brauchte und diese wenigstens einen Basisschutz bot. Der IS war schlecht, wurde also nicht mehr nachgefragt, insofern hat J&J nun Konkurs angemeldet. Das ist halt überall in der Geschäftswelt so und in der Pharmabranche besonders wichtig und zeigt, dass das System funktioniert und man mit schlechter Ware eben KEINEN Erfolg hat. Insofern verstehe ich Ihre schlecht verhohlene Schadensfreude nicht so ganz.
"**Selbst wenn sich jetzt noch alle Impfen liessen: bis das wirkt kollabiert das medizinische System.**
Da kollabiert gar nichts.Es sind ausreichend Kapazität en vorhanden.
In diesem Jahr wurden ca. 4500 Betten abgebaut. Dazu kommen Kündigungen vom Intensivpersonal. Für mich ist das künstliche Hysterie...."
für sie....
Von ihnen erwartet niemand etwas.
So wie sie schreiben sind sie auch nicht geimpft, und ein einhalten von Maßnahmen ist auch nicht zu erwarten.
Deswegen wird das dafür sorgen das es nicht zu schlimm wird wieder der rational handelnde Teil der Bevölkerung übernehmen müssen.
Wie immer.
Nehmen sie sich ein Bier und...egal, einfach weitermachen mit dem was sie sonst auch tun.
Nicht im weg stehen wenn der Krankenwagen durchmuss währe vielleicht noch hilfreich ...ach vergessen sie es.
"Wissen Sie, ob die tatsächlich alle geimpft oder genesen waren oder ob da sich nicht jemand oder mehrere mit gefälschten Zertifikaten eingeschlichen hatten?" Am 12. November 2021 um 20:34 von harpdart
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80 von 170 sollen gefälschte Zertifikate gehabt haben?
Haben Sie irgend
welche Quellenangabe, die auch nur ansatzweise solche Vermutung angibt?
Ansonsten ist es einfach an den Haaren herbeigezogen und alleine Ihre Realitätsverweigerung.
Anstatt milliardenkostender Coronapolitik, die zu stetig steigenden Inzidenzwerten führt: Warum wird Omas altbewährtem und empirisch längst nachgewiesen auch bei Corona wirksamen Grippehausmittel nicht durch eine Doppelblindstudie der schulmedizinisch nötige wissenschaftliche Touch verliehen ?: Weil die Pharmakonzerne damit keine lukrativen Patente erlangen können bis in die feudale Altersvorsorge hinein.
Danke ich bin ganz bei Ihnen. Bei mir ist die Geduld im Laufe des letzten Jahres immer oberflächlicher geworden, mittlerweile muss ich sagen es reicht mir jetzt auch. Wenn jemand kein Deutsch kann und mich nicht versteht ok. Dann braucht es halt länger sich auszutauschen. Doch hier ist es einfach ein einseitiges Fest-die-Ohren-Zuhalten und sinnloses Dagegenschreien der Querdenkerszene. Warum? Keine Bewegung um auch nur einen Zentimeter innerhalb von 1,5 Jahren, immer tieferes Verstricken in faktenferne und unlogische Theorien. Naja. Teile der Szene waren früher ja ganz nett, bisschen merkwürdig schon vorher, ich sage nur Bachblüten und Kristalle.
Und "gespalten" hat in 1. Linie die Politik. Die Vision der Herdenimmunität war so oder so nie real möglich.
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Zur Spaltung der Gesellschaft empfehle ich Ihnen dringend den Artikel "Tyrannei der Ungeimpften" vom ehemaligen Vorsitzenden des Ethikrates Peter Dubrock im Philosophie Magazin vom 09.11.21, dieses Magazin steht ja nun nicht im Verdacht besonders voreingenommen in irgendeiner Hinsicht zu sein. Herr Dubrock bringt da so einige Gedanken zum Thema zu Wort. Im Sinne von "Weiterdenken" wäre die Lektüre sinnvoll und angeraten.
„European Journal of Epidemiology» erschienen.
Autor ist eine Wissenschaftlergruppe um Professor S. V. Subramanian. Der ist nicht irgendwer, sondern Harvard-Dozent im Departement «Population Health and Geography»
........Jaja
für nächsten Winter.
Der kann, wenn man früh genug anfängt, so, wenn die Inzidenzen zwischen 30 und 50 sind, halbwegs normal ablaufen (Abgesehen von Masken etc).....
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Bis dahin weiß ich nicht mehr wie ein Geschäft von innen aussieht, zum Glück gibt es online genug Sachen. Außer in Supermärkten habe ich schlechte Karten, trotz Attest kein Einlass.
"Heute versterben die Geimpften selten - nicht so die Ungeimpften. Grob fahrlässig haben sie aufs Impfen verzichtet - und okkupieren die I-Stationen. Das ist total Assi und kostet die Solidarsysteme und I-Stationen immense Kraft. Und sollte ein Geimpfter einen Unfall haben, dann liegt bereits ein ungeimpfter Dödel im I-Bett." Am 12. November 2021 um 20:24 von Gassi
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Was ist das für ein "Dödel"- Gerede?
Meinen Sie alle Ungeimpften sind nie und nimmer an Unfällen schuld?
Menschen rauchen, trinken, essen zu viel, bewegen sich zu wenig, passen nicht auf, waschen sich nicht die Hände, und und und.
Sehr viele Erkrankungen sind selbst mitverschuldet.
Die ersten beiden Wellen in Deutschland wurden durch den Wildtyp verursacht. Dies lag an einer ca. 11 Monate andauernden evolutionären Stasis des Virus.
Die 2. Welle ging dann fast übergangslos in die 3. Welle der Alpha Variante über die im Januar auftauchte, und die ihren Höhepunkt im April erreichte.
Nun sind wir in der 4. Welle der Delta Variante. Diese ist sowohl ansteckender als auch tödlicher.
Es ist sehr schwer vorherzusagen, wie hoch diese Welle werden wird, da unklar ist, wie sehr 2 oder 3 Impfungen gegen den Wildtyp auch gegen Delta schützen.
Egal ob im Lokal 2G oder beim Arbeitgeber 3G:
Wenn man Sicherheit haben will muss man entweder alle testen (1G), oder in den Lockdown für alle gehen (0G). Das wird die Wirtschaft aber nicht mitmachen wollen.
Trotzdem wird man darüber bald wieder diskutieren, sobald die ITS Belegung wieder bei 5.000 angekommen sein wird. Sehr weit weg ist das nicht mehr.
@weiterdenken
"Na, Münster schon vergessen? Da waren alle geimpft und rund 80 von ca. 170 hats da erwischt."
Wissen Sie, ob die tatsächlich alle geimpft oder genesen waren oder ob da sich nicht jemand oder mehrere mit gefälschten Zertifikaten eingeschlichen hatten?
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Das ist ja lustig. Innerhalb weniger Kommentare hat sich das Verhältnis komplett geändert. Lt. Beitrah des Foristen @Hirschauer waren es 350 Personen von denen 80 sich infizierten. Hier sind es schon 80 von 170 (!) die es "erwischt" hat.
De facto waren sie infiziert, ohne oder mit nur leichten Symptomen. Wenn das als "erwischt" gilt ?
So entstehen halt Legenden oder Geschwurbel.
Besprechen die Polit - Hauptakteure noch mal die Feindetails. Impfpflicht geht nicht, Lockdown gibt es nicht .
G -Konzepte mit Menschen funktionieren nun mal nicht.
Medizin + Senioreneinrichtungen über die Lohnbürokratie vor ungeimpften Mitarbeitern zu schützen dürfte an Personalmangel und der aktuellen Rechtssprechung scheitern. Die Würfel längst sind längst gefallen der Karneval eröffnet. Auf ein Gassen Nümmerken in alten Städtchen.
Wahrheit liegt dazwischen, alle impfen und alle testen. Beides muss, dann läuft der Laden. Statistik zum positiven Effekt von Impfen sollte man an mittlerer Reife nachvollziehen können. Der Quatsch, 2G-Personen nicht zu testen, ist eigentlich noch einfacher, anscheinend aber wollte man so zum Impfen locken. Spitze und dafür kein Stäbchen/Lolli, toller Deal. Klappt halt nicht. Heute erst wieder jemanden versorgt der Dank Impfung in seinem Alter nur sehr leicht, aber dennoch erkrankt ist. Da er in einem sozialen Beruf tätig ist wird er sich dort angesteckt, und hoffentlich!! niemanden angesteckt haben. Bei mir auf Arbeit muss jeder testen. Genau deswegen. Zumutbar. So bleiben Familien und Freunde am ehesten gesund und alle können normal arbeiten und ihr Gehalt einfahren. That counts.
"Keine Angst, die Inzidenzen werden auch bei Ihnen jetzt steigen. Sie hängen da nur wenige Tage hinterher....."
Natürlich werden die Zahlen weiter steigen, wir haben Herbst, der Winter kommt...
Aber sie werden weiter deutlich besser sein als in anderen Bundesländern.
Und wissen Sie was? Obwohl die Impfquote schon so hoch ist in Bremen (91,7 % der Erwachsenen vollständig geimpft!), wurde gestern vom Gesundheitsressort vermeldet, dass es jetzt sogar einen neuen Ansturm auf Impfungen gibt, nicht nur auf Auffrischung, sondern insgesamt.
Meine Hausärztin ist bis Februar ausgebucht und hat mich an die Impfzentren verwiesen, da meine 3.Impfung im Januar fällig wäre.
Wenn man weiß, dass sogar die Geimpften, die vor 10 Monaten geimpft wurden, als geimpft und nicht wieder als ungeimpft gelten, so bekommt man zusätzliche Zweifel am "Modell 3G".
Denn es würde der Sicherheit dienen, wenn Menschen, deren Impfschutz abgelaufen ist, als ungeimpft gelten würden und dann so wie die sonstigen Ungeimpften wieder getestet werden würden.
Insgesamt verhindern aber 2G und 3G keine Ansteckungen.
Im Gegenteil: Wie man an der 2G-Party, die im September in Münster stattfand, genau sehen konnte, werden durch 2G (und ebenso durch 3G) Ansteckungen nicht verhindert sondern gefördert. Denn damals kam es zu vielen Neuansteckungen.
Ich bin daher der Überzeugung, dass man mit diesen beiden Modellen eine Durchseuchung der Bevölkerung anstrebt, damit diese Bürger so zusätzliche Antikörper bekommen.
Dann hätten es mehr als die Hälfte mit "gefälschten" Dokumenten sein müssen und das wäre sicher in den Medien hochgepuscht worden. Wäre ja der Impfkampange dienlich gewesen. Da dem nicht so ist, (das wurde stillschweigend versandet) kann man mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, das es nur Geimpfte/Genesene waren. Aber es gibt ja seit dem mehr als genug andere Fälle.
Ich wüste gern, ob sie schon einmal etwas von Logik gehört haben.
Es ist schon atemberaubend, wie sie in nur vier Sätzen aufzeigen, was ein klarer Widerspruch ist. Wenn man überhaupt so etwas wie Logik erkennen will.
Jeder blamiert sich, so gut er kann.
Kenn ich, wenn Argumente ausgehen zieht man das erst mal ins lächerliche und schreibt etwas von schwurbeln, machen ja auch viele am Stammtisch.
Die kühne Übersetzung bzw. Interpretation des Origi als stammt 1 zu 1 von einem Twitter-Account einer Impfgegnerin.
//80 von 170 sollen gefälschte Zertifikate gehabt haben?
Haben Sie irgend
welche Quellenangabe, die auch nur ansatzweise solche Vermutung angibt?
Ansonsten ist es einfach an den Haaren herbeigezogen und alleine Ihre Realitätsverweigerung.//
Auf die Schnelle in "ÄrzteZeitung" gefunden:
***„Wir gehen davon aus, dass immer mehr gefälschte Impfausweise im Umlauf sind“, sagte Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) der Deutschen Presse-Agentur in München. Unabhängig von dem Schlag gegen die Fälscherbande vom Freitag hat die Bayerische Polizei demnach 440 Fälle registriert, die im Zusammenhang mit der Fälschung von Impfpässen, Impfzertifikaten oder Impfstoffetiketten stehen. Anfang September waren es gerade erst 110 Fälle gewesen.
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Immer mehr Impfpass-Fälschungen auch in Thüringen...***
Scheint jedenfalls ein nicht zu vernachlässigendes Problem.
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Humanokrat war so nett, den originalen Text zu bringen.
Dass man aus ein und demselben Material ganz unterschiedliche Schlüsse ziehen kann, habe ich schon in meiner Studienzeit in KA erlebt. Da haben 2 Werkstoffkunde Professoren aus dem gleichen Material pro bzw. gegen Kernkraftwerke argumentiert.
Auch hier meine ich, dass es problemlos möglich ist, diesen zitierten Text unterschiedlich auszulegen. Wie Humanokrat betont, sollen es Einzelfälle sein. Es wird aber auch betont, dass die Infektionsfähigkeit im gleichen Umfang wie bei Ungeimpften vorhanden sein kann und effizient sein kann.
Also kann man gut daraus folgern, dass Geimpfte sehr gut Superspreader sein können. Denn weder der "Erkrankte" noch die Umgebung merken im Frühstadium rechtzeitig, was da gerade los ist.