Wirtschaftsminister Altmaier hat sich dafür ausgesprochen, dass Arbeitgeber den Impfstatus ihrer Mitarbeiter abfragen dürfen. Mit Blick auf 3G am Arbeitsplatz will Arbeitsminister Heil mit Arbeitgebern und Gewerkschaften sprechen.
"Es ist also sehr wahrscheinlich, dass Geimpfte für Ansteckungen sorgen, ohne selbst zu erkranken"
In viel weniger Fällen als bei Ungeimpften.
Wenn Sie der Meinung sind, dass Geimpfte die Treiber sind, wieso ist nicht nur die Zahl Geimpfter auf den Intensivstationen hier so niedrig, sondern auch die Inzidenz?
95 zur Zeit, und das in einem Stadtstaat, wo die Menschen eng zusammen wohnen, wo täglich hunderttausende in Arbeit und Schulen zusammen kommen, wo ein reger Pendelverkehr mit dem niedersächsischen Umland stattfindet, wo es mehr Bus- und Bahnlinien gibt als in ländlichen Kreisen ( und womit zur Zeit wieder fast so viele Menschen unterwegs sind wie vor Corona).
Bei mehr als 90 % heimlichen Spreadern und diesen Bedingungen müsste die Inzidenz sehr hoch sein.
Aber sie ist es nicht!
Jetzt , wo der Abschied bevor steht, kommt etwas von Ihm was wirklich gut ist ! Bin nur nicht sicher ob es das 1. Mal ist oder schon das 2. Mal.
Ich finde es albern, dass die Frage nach dem Impfstatus so hoch aufgehängt wird.
Einerseits ist Frage nach dem Impfstatus eine völlig andere Gesundheitsfrage als z.B. "Sind Sie ein depressiver Alkoholiker mit Hämorrhoiden?".
Andererseits: Wenn da wirklich so ein Aufhebens darum gemacht werden muss, wäre eine pragmatische Lösung, jeden als ungeimpft zu betrachten, der nicht antworten will. Klar muss nur sein: Die Frage muss in dem Sinn juristisch "zulässig" sein, dass man bei der Antwort nicht legal lügen darf (wie z.B. bei der Frage "Sind Sie schwanger?")
Genau so ist es nötig. Gut dass meine Leute mir das freiwillig gesagt haben. Es hilft allen Seiten.
Ohne "G" kann ohne Lohnfortzahlung zu Hause bleiben
Der Arbeitgeber ist schließlich gemäß ArbSchG
§ 3 gegenüber ""all"" seinen Mitarbeitern verplichtet.
Sehr sinnvolle Altmaier-Aktion, wenn auch Geimpfte das Virus übertragen und mit Covid-19 auf der Intensivstation landen können, was schon weitaus mehr als nur einmal passiert ist.
Gern würde ich ihnen helfen. Aber sie solten sich doch bemühen, ihren Informationstand selbst zu überprüfen.
Die neueste Wendung wird im übrigen von vielem im Forum ignoriert.
Wenn Ficer jetzt ein Medikament mit anscheinend sehr guter Wirksamkeit auf den Markt bringt, ist das ein deutlicher Strategiewechsel des Marktführeres.
Es ist wohl selten, dass die Testphase für ein Mittel mit offensichtlich hoher Wirksamkeit abgebrochen wird, weil aufgrund der Todesfälle in der Plazebogruppe eine Fortsetzung ethisch nicht zu verantworten war.
Aber auch ohne diesen Sachverhalt würde ich mein Urteil in bezug auf ihre Argumentation nicht ändern.
Bitte nicht böse sein.
@17:31 von harpdart
Damit ist auch klar, warum die Geimpften das Problem sein werden.
Sie sollen nicht getestet werden. Egal, ob in der Arbeit, oder aus einem Hochrisikogebiet kommend.
Wenn Herr Altmaiers Vorschlag in das Gesetz mit einfließen sollte , ist es ein Dammbruch sondergleichen. Auf Biegen und Brechen wird wieder etwas zusammengeschustert, nur um die Impfbereitschaft zu erhöhen.
"@Tada, 17.20 Uhr - Was ist nicht aktuell?" Am 12. November 2021 um 17:30 von M. Höffling
*
Ich schreibe heute zum ersten Mal - und das nur um zu zeigen, dass Sie mindestens nicht korrekt zitieren.
Auch gestern habe ich nicht um 17:20 geschrieben und die Tage davor auch nicht.
*
Für mich ist das Thema Corona samt Nebenthemen so gut wie gegessen.
Solange Pflegekräfte mit Klatschen bezahlt werden und der Bundestag wächst wie ein Kropf (Abgeordnete und jeder mit Büro, Sekretärinnen usw.) solange ist für mich kein Politiker im geringsten glaubwürdig.
Die ganze Sorge um die Pandemie ist nur vorgespielt und die Maßnahmen ein riesen Theater.
Zumal man manchen Politikern ihren selbst verschuldeten Gesundheitszustand ansieht... So viel zu "Schuld der Ungeimpften".
Wenn sie diesen nicht nachkommen,
kann ihnen sogar jeder AG kündigen
Ihre Analyse ist nicht sachgerecht.
Um sie zu untermauern, wäre eine Analyse des zeitlichen Ablaufes und eine genauere Erfassung der Sachverhalte erforderlich.
So ist das, dem Lesen im Kaffesatz vergleichbar.
Altmaier will. Schön, wir Bürger würden von der Politik auch endlich mal eine gute Pandemiepolitik haben wollen. Doch da ist seit eineinhalb Jahren nur das Schweigen der Lämmer zu vernehmen.
>>
Sehr sinnvolle Altmaier-Aktion, wenn auch Geimpfte das Virus übertragen und mit Covid-19 auf der Intensivstation landen können, was schon weitaus mehr als nur einmal passiert ist.
<<
Dass Geimpfte das Virus übertragen können und auch auf der Intensivstation landen können, das wusste man schon seit der Zulassung der Impfstoffe. Aber, schön, dass Sie das jetzt nach bald einem Jahr auch verstanden haben.
Es ist pure Mathematik, dass die Wahrscheinlichkeit von Infektionen, insbesondere solchen, die zur Hospitalisierung führen, bei GG geringer ist als bei Anwesenheit von Ungeimpften. Beim jetzigen Stand ist tatsächlich GG+G zu empfehlen, also geimpft, Genesen und zusätzlich getestet.
Aber jetzt mal Alu Hüte, Hüte sein lassen, es gibt zZ eine fette Welle an erkrankten Covid 19 Patientinnen auf der ITS größtenteils ungeimpft! Kann man auch nicht wegdiskutieren und wenn Sie in der Pflege wirklich tätig sind, wissen Sie dass es auch stimmt!
———————
Unwesentlicher Unterschied Geimpfte zu Ungeimpfte. Kann man sogar bei Tagesschau nachlesen.
>>
Altmaier will. Schön, wir Bürger würden von der Politik auch endlich mal eine gute Pandemiepolitik haben wollen. Doch da ist seit eineinhalb Jahren nur das Schweigen der Lämmer zu vernehmen.
<<
Gute Pandemiepolitik würde bedeuten Impfpflicht, bewehrt mit Kontrollen und Strafen. Man kann auf die Spalter der Gesellschaft, die sich aus sachfremden Gründen nicht impfen lassen wollen, nicht ewig Rücksicht nehmen.
Genau.
Zitat: " ICH1961: "Es gibt keine geimpften die Spreader sind!Hören Sie endlich auf 'alternative Fakten' zu verbreiten!"
Was Sie als "alternativen Fakten" bezeichnen, ist der aktuelle Stand der Wissenschaft.
Den Direktlink zur Studie gebe ich Ihnen auch gerne mit:
https://doi.org/10.1016/S1473-3099(21)00648-4"
Ich find das immer drollig, wenn Leute Links zu Studien posten, wo dann +- das Gegenteil drin steht.
Aus der Studie:
"Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory."
Da steht drin, dass Geimpfte weniger ansteckend sind aber auch ansteckend sein können. Hat niemand (!) bestritten. Nichts von 'Superspreadern'.
Bisschen dünne, oder?
Das ist soo nervig. Niemand ausser ein paar Querdenkern zweifelt daran, daß weitgehender Impfschutz dazu gehört, die Pandemie bei uns gering zu halten. Ich würde nicht in einem Büro mit Kollegen arbeiten, von denen ich nicht weiß, daß sie alle Vorsichtsmaßnahmen ergreifen.
Und hier wird seit Wochen und Monaten gequasselt, ob ein Arbeitgeber überhaupt seine Arbeitnehmer nach ihrem Schutzstatus fragen darf.
Das muss natürlich auch gegenseitig gelten - der Arbeitnehmer müsste sicher sein, dass Kollegen inklusive Chef-Etage voll geschützt sind. Aber wie kann er, wenn seine Kollegen gar nicht gefragt werden dürfen, was ihr Impfstatus ist. Und ja, ein Restrisiko bleibt immer, aber es ist bei Ungeimpften größer als nötig.
Auf Einsicht zu hoffen, ist fruchtlos. Bei meinen letzten drei Einkäufen (ich wohne auf dem Land) ist mir jedesmal entweder ein Arbeitnehmer bzw. unangefochten ein Kunde in den Läden ohne Maske begegnet. So wird das nie was mit dem Brechen der Welle.
Ein Beispiel: In New York hatten ca. 10.000 Polizisten gedroht, zu kündigen, falls Impfpflicht eingeführt werden sollte. Dann kam sie, und nur 34 Polizisten haben tatsächlich gekündigt. Das heißt, dass mehr als 99% der Impfgegner überhaupt nie wirklich geglaubt haben, dass von der Impfung Gefahren ausgehen. Es war einfach nur Getue.
Das ist bei uns nicht anders. 99% unserer Impfgegner nehmen das alles überhaupt nicht ernst.
Wir haben derzeit ca. 1.000 Covid19-Tote pro Woche, Tendenz stark steigend. Nur wegen kindischem Getue.
Was ist denn bloß los? Wieso lassen wir das denn zu? Sind uns die Todesopfer so egal?!
Impfpflicht HEUTE, für alle Erwachsenen.
Menschenleben retten.
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Ich sehe es eher von einer anderen Seite.
Der Seite der Beschäftigten im Umgang miteinander. Ich fände es sehr befremdlich, wenn die Kolleginnen und Kollegen aus der eigenen Abteilung mir sagen würden, dass mich ihr Impfstatus nichts anginge.
Wo ich arbeite ist es kein Problem, hier herrscht Offenheit und nur so kann man auf Dauer zusammen arbeiten. Und alle halten sich an die Coronaregeln.
Und die Geschäftsführung weiß es auch.
Die weiß nun allerdings nicht, warum ich seit 3 Monaten krankgeschrieben bin, aber die mit denen ich täglich eng zusammen gearbeitet habe, wissen es.
Krankheiten müssen dem Arbeitgeber nicht genannt werden und das ist richtig so.
Aber Impfungen?
Impfstatus abfragen ?
.
Ja natürlich. Warum so zögerlich in Deutschland ? Selbst Italien ist da schon viel weiter. Ohne 2G kann es noch mal 50.000 Tote geben.
Arbeitgeber sollten den Impfstatus nicht abfragen.
Warum?
Die heutige negative Anfrage kann morgen positiv sein.
Der Grund:
Geimpfte verhalten sich zum Teil fahrlässig, sie können wieder angesteckt werden und andere (Geimpfte/ Ungeimpfte) anstecken.
Eine Abfrage ist sinnlos.
offenbar mit der alten Regierung die Corona Werte kurz vor der Wahl weeeeit nach unten korrigiert, die Grenzen geöffnet und alle brav in den Sommerurlaub fahren lassen.
Das jetzt die Zahlen komischer Weise durch die Decke gehen, hat man gewußt.
Die Regierung sollte man hier eigentlich in Haftpflicht nehmen. Diese können die Bürger nicht beschützen, noch Seuschenschutzgesetze und Regeln durchsetzen.
Anstatt die Arbeitergeber per Gesetz zu verpflichten Homeofficearbeitsplätze anzubieten wo immer es geht, will man den Arbeitgeber nun in die Persönlichkeitsrechte der Angestellen eingreifen lassen. Tolle Regierung!
Genau so ist es nötig. Gut dass meine Leute mir das freiwillig gesagt haben. Es hilft allen Seiten.
___
Sollte eigentlich in einem Betrieb, wo das Klima stimmt, eine Selbstverständlichkeit sein, dass man über derartiges spricht. Wenn man hier das ein- oder andere statement liest, könnte man meinen, in den meisten Betrieben herrscht ein einziges "Hauen und Stechen", was ich mir nicht wirklich - zumal in dieser Ausprägung - vorstellen kann.
Schon allein wegen der Kollegen, die vllt vulnerable Familienangehörige haben, ein Muss!
"In New York hatten ca. 10.000 Polizisten gedroht, zu kündigen, falls Impfpflicht eingeführt werden sollte. Dann kam sie, und nur 34 Polizisten haben tatsächlich gekündigt. Das heißt, dass mehr als 99% der Impfgegner überhaupt nie wirklich geglaubt haben, dass von der Impfung Gefahren ausgehen. Es war einfach nur Getue" Am 12. November 2021 um 18:11 von MartinBlank
*
Und wie vielen Polizisten in New York wurde gekündigt, weil sie nicht geimpft sind?
Wenn keinem Ungeimpften gekündigt wurde, dann gab es das Getue bei den Behörden.
Ohne 2G kann es noch mal 50.000 Tote geben.
———————
Mit 2G auch.
"Am 12. November 2021 um 17:47 von krittkritt
Wenn eine Gruppe nicht getestet wird, ist die Inzidenz Null.
@17:31 von harpdart
Damit ist auch klar, warum die Geimpften das Problem sein werden.
Sie sollen nicht getestet werden. Egal, ob in der Arbeit, oder aus einem Hochrisikogebiet kommend."
Wird ja gerne behauptet, dass die Geimpften nicht getestet würden. Sie werden mit Sicherheit weniger getestet, weil bei einigen Veranstaltungen für sie die Testpflicht entfällt. (Was sich bald ändern wird).
Aber auch Sie wissen nicht, wieviele Geimpfte tatsächlich getestet werden. Wenn jemand Symptome hat z.B. oder wenn er Kontakt zu danach positiv Getesteten hatte?
Ich persönlich bin seit meiner 2. Impfung 3 mal PCR getestet worden, vor der Impfung 2 mal.
Schnelltests nur einmal zwischen 1. und 2. Impfung, anlässlich der einzigen Veranstaltung, an der ich seit Einführung der Tests teilgenommen habe.
Übrigens: bevor impfen möglich war, wurden auch nur Menschen mit Symptomen getestet...
Da ist sie wieder: die leidige Diskussion, ob Arbeitgeber Anspruch auf höchstpersönliche gesundheitliche Informationen ihrer Mitarbeiter haben dürfen. Zu recht lehnen die Gewerkschaften das kategorisch ab. Ich will nicht wissen, wieviele Mobbingfälle es geben wird, wenn Vorgesetzte oder Kollegen über die Gesundheitsdaten anderer Arbeitnehmer Kenntnis erhalten. Das sind höchstpersönliche Daten und Güter, die niemand anderen etwas angehen. Und auch die Politik wird irgendwann einmal begreifen müssen, dass Corona die elementaren Grundrechte nicht aushebeln darf.
Daß all diese Corona-TestereiOrgien ein wesentlicher Pandemie-Brandbeschleuniger sind, wird Altmaier wohl erst dann begreifen, wenn Corona solchermaßen optimal gefördert nicht mehr viel übrig läßt von Deutschland. Denn die Nasenbohrer-Wattestäbchen mit den huckepack durch den Nasenfilter durchgeschobenen Coronaviren verursachen im Rachenraum Läsionen, bei denen schon geringe Coronaviren-Mengen Infektionsherde bilden können. Deshalb erkranken auch seit 2020 nunmehr unter all den staatlichen Zwangsmaßnahmen Erstgetestete bald darauf an Covid-19.
Nach der 2-fach Impfung hat der Geimpfte einen Schutz von ca. 60%, weil Delta viel ansteckender ist. Die Frage ist, wie viel Abstand muss dafür zwischen den beiden Piks liegen? Ursprünglich waren es 12 Wochen, um den optimalen Schutz zu haben. Seit Juni wird im 4-wöchigen Abstand 2 x geimpft. Wie hoch ist dann der Schutz wirklich?
Mit dieser Abfrage wird sehr weit in die Persönlichkeitsrechte eingegriffen und das ist meines Erachtens gesetzwidrig. Da es jetzt wieder kostenlose Tests gibt, sollte sich auch ab sofort jeder geimpfte Arbeitnehmer täglich testen müssen. Dann sind wir alle auf der sicheren Seite. So sieht es auch das RKI. So muss niemand rechtswidrig zur Impfung gezwungen werden.
Impfstatus abfragen ? . Ja
Impfstatus abfragen ?
.
Ja natürlich. Warum so zögerlich in Deutschland ? Selbst Italien ist da schon viel weiter. Ohne 2G kann es noch mal 50.000 Tote geben.
__
So ist es. Nirgendwo, wirklich NIRGENDWO wird so ein Gewese gemacht, wie in DE. Ich war kürzlich 2 Monate in ITA. Da läuft das total reibungslos, Null Diskussion, vllt auch noch unter dem Eindruck von "Bergamo", was nur ca. 30 km vom Wohnort meiner Familie entfernt ist. Die einzigen, die dort Palaver gemacht haben, waren Touris aus DE. Hat die Italiener aber nicht gekümmert. Die haben ihre Regeln und danach handeln sie. Basta. Und der Erfolg gibt ihnen recht.
Jetzt wissen wir aber, das die Immunität der Geimpften nachlässt. Aber wissen wir auch, wann sie bei Null angekommen ist? Ab wann wird die Abfrage zur Nullnummer?
…das ist doch garnicht Altmaiers Zuständigkeitsbereich, das fällt doch unter Heil (Arbeitsministerium)
-
Realitätisverlust…
-
Was kommt als nächstes, der Wirtschaftsminister macht Umwelt und Sozialpolitik?
-
Lachnummer
Wenn eine Gruppe nicht getestet wird, ist die Inzidenz Null.
Das ist so pauschal nicht haltbar. Wir testen zwar viel, aber die weitaus meisten Infektionen werden symptomatisch entdeckt und nicht symptomlos durch Testen.
Denn die Nasenbohrer-Wattestäbchen mit den huckepack durch den Nasenfilter durchgeschobenen Coronaviren verursachen im Rachenraum Läsionen, bei denen schon geringe Coronaviren-Mengen Infektionsherde bilden können. Deshalb erkranken auch seit 2020 nunmehr unter all den staatlichen Zwangsmaßnahmen Erstgetestete bald darauf an Covid-19.
___
In mir bestärkt sich der Verdacht, dass es sich bei Ihnen um einen Bot handelt, der mal etwas Komik in dieses ansonsten bierernste und moralinsaure Forum bringen soll. Zur Erheiterung tragen Ihre Beiträge auf jeden Fall bei. Da kann man nur hoffen, dass es niemand für bare Münze hält aber da spricht eigentlich der gesunde Menschenverstand gegen. Insofern wünsche ich allen und Ihnen noch viel Spass und dass Ihnen noch viele witzige Ideen einfallen.
Wenn Corona-Tests nicht mal eine Woche Schutz vor Corona bieten, dann weg damit ! Außerdem gibt es neben falsch negativ- und falsch positiv-Testergebnissen auch Corona-Infektionsentwicklungszwischenstadien und Coronavirus-Mutationen, die von den Tests überhaupt nicht erfaßt und erkannt werden. Sicherheit durch Corona-Tests daher: gleich null.
Ich stimme Ihnen in einem Punkt übrigens zu. Wir sollten viel mehr auch Geimpfte testen. Ich selbst bin Lehrer an einer allgemeinbildenden Schule und geimpft. Ich teste trotzdem zwei oder drei mal die Woche per Antigen Schnelltest.
"3G-Regel am Arbeitsplatz einfügen"
Gibt es inzwischen denn einen Beleg warum das gemacht werden soll?
Wir hatten den gesamten Sommer über Infektionsketten. Hat sich denn irgend eine Regierung, sei es Stadt, Land oder Bund, die Mühe gemacht diese Fälle zu untersuchen? Denn das wissen wo sich Menschen infizieren ist nicht unerheblich dafür, wo sich Maßnahmen überhaupt lohnen. Oder waren die Gesundheitsämter schon im Sommer bei einer Inzidenz von 5 überlastet? Die hohe Inzidenz war doch letzten Herbst der Grund warum man keine guten Daten liefer konnte.
Aktionismus und einschränken von Grundrechten ohne gute wissenschaftliche Belege darf es nach über einem Jahr Pandemie eigentlich nicht mehr geben.
Wenn jetzt noch die Kostenübernahme für die PZR-Tests den Unternehmen aufs Auge gedrückt wird, sollte sich der Impfstatus der arbeitenden Bevölkerungsteile in wenigen Wochen merklich ändern. Bleibt nur die Frage offen, ist DAS der richtige und zweckmäßigste Weg und gab oder gibt es keine andre Lösung?
Ihre Übersetzung ist auch ein bisschen dünne.
Dort steht, dass Geimpfte sich nicht so häufig anstecken. Aber wenn es Impfdurchbrüche gibt, sind die Geimpften genauso viruslastig und ansteckend wie Ungeimpfte. Bitte geben Sie alle Informationen weiter und nicht nur die, die am besten zu Ihrer Meinung passen. Danke.
"Denn die Nasenbohrer-Wattestäbchen mit den huckepack durch den Nasenfilter durchgeschobenen Coronaviren verursachen im Rachenraum Läsionen" Am 12. November 2021 um 18:27 von FakeNews-Checker
*
O_o
Was machen Sie denn mit den Wattestäbchen, dass da Corona-Viren drauf sitzen???
1x in Krankenhausabfällen bohren und dann in die Nase schieben?
*
Ps. Es gibt auch Tests, für die man die Spucke nimmt. Dann muss keiner bohren. Diese Tests finde ich aber nicht so gut, weil man da 30 Minuten vorher am besten nichts essen sollte. Das vergessen die Kinder manchmal. Und wenn die Spucke zäh ist, dann läuft es nicht richtig durch.
Auf den letzten Drücker ist der "Popeltest" (mit Wattestäbchen in der Nase) besser.
Diese ganzen G-Regelungen sind doch unrealistisch. Weiß ich denn, ob ich genesen bin, wenn ich nicht weiß, ob ich Corona (ohne Symptome) vielleicht hatte. Und ab wann geht die Immunität der Geimpften gegen Null? Erst hieß es, die Wirksamkeit der Impfung liegt über 90%, dann hieß es, ab 6 Monaten ist eine Nachimpfung nötig und jetzt redet man schon davon, das diese bereits ab 3-4 Monat notwendig ist. Nicht Genaues weiß man nicht und das nenne ich Aktionismus.
"Der Grund:
Geimpfte verhalten sich zum Teil fahrlässig, sie können wieder angesteckt werden und andere (Geimpfte/ Ungeimpfte) anstecken.
Eine Abfrage ist sinnlos." Stimmt Geimpfte können angesteckt werden und die Infektion auch weiter geben. Nur wäre das alles überhaupt nicht schlimm, wenn Alle richtig geimpft wären, Ältere also geboostert. Gäbe es nicht die Kinder, die derzeit nicht geimpft werden können, wäre ich dafür das Risiko den Ungeimpften aufzubürden. "Wer nicht hören will muss fühlen". Nicht die Impfpflicht wird die Gesellschaft zerreißen, wie Herren Spahn meint, sondern, wenn jetzt auch Geimpfte für die Uneinsichtigkeit der Ungeimpften büßen müssen. Aber offenbar muß Deutschland erst einen ähnlichen Winter wie Spanien erleben, damit auch der letzte kapiert das das Impfen kein böses Hexenwerk, sondern die Lösung des Problems ist.
"Ihre Analyse ist nicht sachgerecht.
Um sie zu untermauern, wäre eine Analyse des zeitlichen Ablaufes und eine genauere Erfassung der Sachverhalte erforderlich."
Nicht sachgerecht?
Welcher zeitliche Ablauf von was?
Genauere Erfassung von Sachverhalt?
Ich weiß nicht, was Sie meinen. Ich beziehe mich auf Zahlen, die vorliegen und die eine eindeutige Aussage haben.
Sie können aber auch gerne Bremen mit Sachsen vergleichen, egal zu welcher Zeit. Oder Russland und Bulgarien mit Spanien, Portugal oder sogar GB.
Alles nur Zufall?
"So ist das, dem Lesen im Kaffesatz vergleichbar."
Das ist nur noch "unlogiger" Quatsch.
... ist das Eingeständnis, dass das Doppel-Impfen weder die Corona-Pandemie noch den Corona-Virus besiegt.
Das aber haben Regierende und Leitmedien und die Experten der Regierung monatelang postuliert.
Noch im Juni verkündete regierungsamtlich Frau Merkel, dass bei 70 % Impfrate die Pandemie vorbei sei.
Solche Versprechungen kann man nur abgeben, wenn man dem Glauben Geimpfte seien k e i n e Träger und Überträger des Virus mehr, aufgesessen ist.
Selbst heute, wo immer mehr Geimpfte sich und andere infizieren, weil nicht getestet und damit unerkannt bleiben, an Corona erkranken und selbst schwer, schallt einem das Heilmittel Impfen, Impfen, Impfen entgegen.
Und die Schuldigen, dass der Virus nie dagewesenes Wachstum verzeichnet, sind nicht die Regierenden mit ihrer Fehlpolitik gegen Corona und ihre Impfenthusiasten, sondern die Nicht- oder Ungeimpften.
Das lenkt so schön von der eigenen Fehleinschätzung und Fehlpolitik ab.
Werner40
Ohne 2G kann es noch mal 50.000 Tote geben.
———————
Mit 2G auch.
___
Da Sie die einzige Vertreterin der weitgehend "laissez- faire"-Fraktion innerhalb der Gruppe der medizinisch Tätigen sind, komme ich langsam zu der Erkenntnis, dass Sie wohl kaum wirklich im med. Bereich tätig sind. Zumindest nicht dort, wo Covid 19 eine Rolle spielt. Ansonsten würden alle anderen, die hier aber auch andernorts die Gegebenheiten teilweise recht drastisch schildern, entweder maßlos übertreiben oder vorsätzlich lügen. Das bringt mich zu der Überzeugung, dass ich eher Ihnen nicht glauben kann. Allerdings fehlt mir leider das Verständnis für Ihre Handlungsweise. Es kann doch nicht nur panische Angst vor einer weiteren Schulschliessung sein, die, wenn es so weitergeht, ohnehin kommen wird.
Sie dürfen aber auch nicht die Augen davor verschließen, dass die Wahrscheinlichkeit der Übertragung der Infektion bei zwei ungeimpften Kontaktperson ungefähr zehn Mal höher ist als bei zwei geimpften.
17:31 von harpdart:
"In viel weniger Fällen als bei Ungeimpften."
> Davon gehe ich auch aus. Das RKI nannte letztens 117.763 wahrscheinliche Impfdurchbrüche. Da Geimpfte kaum getestet werden, dürfte allerdings eine erhebliche Anzahl an asymptotische Durchbrüche unerkannt geblieben sein.
"Wenn Sie der Meinung sind, dass Geimpfte die Treiber sind, [...]"
> Das bin ich nicht. Ich schrieb lediglich, dass ein symptomloser Impfdurchbruch aufgrund seiner Möglichkeiten (Testfreiheit!) der optimale Superspreader wäre. Treiber werden aber nach wie vor eher die ungeimpften Neuinfektionen sein.
"wieso ist nicht nur die Zahl Geimpfter auf den Intensivstationen hier so niedrig, sondern auch die Inzidenz?"
> Weil die Impfung sehr zuverlässig vor der Krankheit schützt und das Infektionsrisiko senkt. Da sich Geimpfte kaum testen, dürfte deren Inzidenz aber eine hohe Dunkelziffer haben.
"[...] müsste die Inzidenz sehr hoch sein. Aber sie ist es nicht!"
> Nicht?
"Selbst heute, wo immer mehr Geimpfte sich und andere infizieren, weil nicht getestet und damit unerkannt bleiben, an Corona erkranken und selbst schwer, schallt einem das Heilmittel Impfen, Impfen, Impfen entgegen.
Und die Schuldigen, dass der Virus nie dagewesenes Wachstum verzeichnet, sind nicht die Regierenden mit ihrer Fehlpolitik gegen Corona und ihre Impfenthusiasten, sondern die Nicht- oder Ungeimpften.
Das lenkt so schön von der eigenen Fehleinschätzung und Fehlpolitik ab."
In Bayern wurde bei gut 1000 Kontrollen 108 Verstöße aufgedeckt. > 10%!
Klar - das waren natürlich Geimpfte...
und klar - die Politik ist Schuld.
OMG
18:03 von Humanokrat:
"Ich find das immer drollig, wenn Leute Links zu Studien posten, wo dann +- das Gegenteil drin steht."
> Ich finde nicht drollig, wenn Leute eine Studie lesen und dann irgendetwas hineininterpretieren.
"Da steht drin, dass Geimpfte weniger ansteckend sind aber auch ansteckend sein können. Hat niemand (!) bestritten. Nichts von 'Superspreadern'."
> Zitat: "... fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases ..."
Die Virenlast eines Durchbruchs ist also ähnlich hoch wie die eines ungeimpften Infizierten. Folglich ist dieser auch ähnlich ansteckend. Und weil er sich nicht testet, und mehr darf, kann er mehr Menschen anstecken. Die Grundbedingungen für's Superspreading sind damit erfüllt.
"Bisschen dünne, oder?"
> Sehr dünne sogar. Halten Sie sich an das, was da steht, statt irgendwelche Schlüsse aus dem zu ziehen, was da nicht steht.
"Die Virenlast eines Durchbruchs ist also ähnlich hoch wie die eines ungeimpften Infizierten. Folglich ist dieser auch ähnlich ansteckend. Und weil er sich nicht testet, und mehr darf, kann er mehr Menschen anstecken. Die Grundbedingungen für's Superspreading sind damit erfüllt."
Der absichtliche Fehler in Deiner Darstellung liegt darin, dass Du "vergisst" zu erwähnen, dass es solchen "Superspreadern nach Impfdurchbruch" eben schwer fallen würde, viele Menschen anzustecken, wenn einfach alle geimpft wären.
Ich weiß auch nicht, warum es überhaupt eine Diskussion gibt. Auf der Welt gibt es unterschiedliche Länder mit unterschiedlicher Impfrate. Wir WISSEN, was Sache ist. Wir WISSEN, dass in Frankreich dank Impfpflicht gestern und vorgestern zusammen "nur" 50 Menschen an Covid19 gestorben sind, während es bei uns fast 500 waren.
Die Sachlage ist eindeutig.
Impfpflicht jetzt.
_
Diese ganzen G-Regelungen sind doch unrealistisch. Weiß ich denn, ob ich genesen bin, wenn ich nicht weiß, ob ich Corona (ohne Symptome) vielleicht hatte.
__
Deshalb gelten ja auch nur diejenigen als "genesen", bei denen ein positiver PCR-Test gemacht wurde. Aus diesem Grunde gibt es die sogenannte "Dunkelziffer". Da aber die Genesenen diesen Status eh nur 6 Monate haben, ist das doch nicht so wichtig. Es liegt in der Natur der Sache, dass man eine Dunkelziffer nicht beziffern kann. Ich wüsste auch nicht, was man diesbezügl. machen könnte. Was die Nachimpfungen anbelangt, so geht man davon aus, dass je älter und je schlechter das Immunsystem, desto kürzer die Impfwirkung. Sieht man ja auch darn, dass die Impfdurchbrüche bei den Intensivpatienten zu fast 100% die alten und vulnerablen betrifft. Dass die Impfung nicht so gut gegen eine Infektion der Delta-Variante schützt, war bekannt. Trotzdem ist es immer noch die beste Art mit dem Virus umzugehen.
Schauen sie sich doch ihre Argumentation noch einmal an.
Mit nur geringer Denkleistung können sie feststellen, das ein infektiöser Geimpfter bei geeigneten Bedingungen zum Superspreader werden kann.
"Halten Sie sich an das, was da steht, statt irgendwelche Schlüsse aus dem zu ziehen, was da nicht steht."
Die Schlüsse erfolgen aus dem was da steht. Und ein Denkverbot wollen sie doch wohl nicht aussprechen.
Um deutlich zu werden, was sie da schreiben, ist bar jeder Logik, umgangssprachlich "dumm",
Das meint ihre Aussage, nicht sie.
"In Bayern wurde bei gut 1000 Kontrollen 108 Verstöße aufgedeckt. > 10%!
Klar - das waren natürlich Geimpfte...
und klar - die Politik ist Schuld."
So ein warumeigentlichwer an mich (18:42 wolf 666)
Können Sie sich denn nicht klar und deutlich ausdrücken, was sie sagen wollen?
1000 Kontrollen - wo wurde kontrolliert? Doch wohl nicht in ganz Bayern gleichzeitig. Demnach wo und wann?
Von wem wurde und wen hatte man kontrolliert?
108 Verstöße - jo mei, welcher Art denn? Falsches Parken oder zu laut nach 22:00 Uhr oder was denn?
Jo mei, und warum geben sie keine Quelle ihrer Mitteilung an oder sind sie selbst die Quelle ihrer Mitteilung .
Fragen über Fragen, weil ich weiß wahrlich nicht, was der "Dichter" mit seinem post sagen wollte.
>wieso ist nicht nur die Zahl Geimpfter auf den Intensivstationen hier so niedrig<
.
Einfach mal den aktuellen Wochenbericht des RKI auf Seite 22 lesen -> da werden Sie geholfen.
Was eindeutig ist, dass es ohne genauere Analyse sinnlos ist, auf ein Land zu zeigen, indem die Inzidenz bzw Sterberate momentan gering ist. Außerdem fürchte ich, dass ihre Beispiele ihnen leider bald ausgehen werden.
Auch sind Superspreader-Ereignisse natürlich auch unter Geimpften möglich, wenn sie sich immer wieder unter entsprechenden Bedingungen treffen.
"Es ist also sehr wahrscheinlich, dass Geimpfte für Ansteckungen sorgen, ohne selbst zu erkranken"
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Wenn man so will, trifft es ja sogar zu, wenn man hinter das Wort "sorgen" ein "können" einfügt. Deshalb ist die Konsequenz aus dieser Feststellung ja die folgende :
Würden fast alle Bürger geimpft sein, könnten ja noch Infektionen stattfinden, die aber ohne nennenswerte Schäden blieben, ähnlich einer Erkältungswelle, die eigentlich jeden Winter grassiert, ohne dass sich jemand darüber aufregen würde. Nur die Tatsache, dass das Virus immer noch zu viele ungeimpfte Opfer findet, bringt man die Sache nicht zum Stillstand. Da nutzt auch das ganze Geteste nicht, weil nur eine Momentaufnahme. In Heimen und Krankenhäusern müssen sie natürlich sein und zwar für ALLE. Ohne Ausnahme.
....Der absichtliche Fehler in Deiner Darstellung liegt darin, dass Du "vergisst" zu erwähnen, dass es solchen "Superspreadern nach Impfdurchbruch" eben schwer fallen würde, viele Menschen anzustecken, wenn einfach alle geimpft wären.....
Na, Münster schon vergessen? Da waren alle geimpft und rund 80 von ca. 170 hats da erwischt.
Schon was von der 2G-Party in Münster gehört? Rund 350 Teilnehmer - 86 Infizierte. In Berlin ist ähnliches geschehen. Warten wir jetzt doch das Ergebnis des Karnevalbeginns ab - nur 2G zugelassen.
Man muß nicht nur irgendwelchen Studien ("sage mir, wer die Studie finanziert hat und ich sage Dir, was drinnen steht [ich entschuldige mich für die vertrauliche Anrede, aber so sagt man halt]) hinterherlaufen. Selbst informieren hilf meist mehr.
Die ganze Sorge um die Pandemie ist nur vorgespielt und die Maßnahmen ein riesen Theater.
Zumal man manchen Politikern ihren selbst verschuldeten Gesundheitszustand ansieht... So viel zu "Schuld der Ungeimpften".
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Interessante Überlegung. Ich frage mich da nur, wem dieses von Ihnen so genannte "Theater" eigentlich nutzt. Welches Interesse sollte Politik, egal welcher couleur, an der Inszenierung einer Pandemie haben, die viele Menschenleben und ungeheure finanzielle Mittel kostet ? Da müsste schon eine nachvollziehbare Begründung her; ansonsten bleibt es Geschwurbel ohne Substanz.
Dass Herr Altmaier an Covid 19 erkrankt ist, war mir allerdings neu und geht auch nicht aus dem Bericht hervor. Welche Schuld der Ungeimpften sich aus diesem Zusammenhang ergibt, erschliess sich mir leider auch nicht.
Keine Angst, die Inzidenzen werden auch bei Ihnen jetzt steigen. Sie hängen da nur wenige Tage hinterher.....
…das ist doch garnicht Altmaiers Zuständigkeitsbereich, das fällt doch unter Heil (Arbeitsministerium)
-
Realitätisverlust…
-
Was kommt als nächstes, der Wirtschaftsminister macht Umwelt und Sozialpolitik?
-
Lachnummer
___
Bericht gelesen ?
Offenbar nicht. Wenn Sie ihn nämlich gelesen hätten, dann hätten Sie gewusst, dass Herr Heil eingebunden ist und die Sache unterstützt und diesbezüglich bereits Kontakte zu den Gewerkschaften und Arbeitnehmervertretern aufgenommen hat.
Eine Lachnummer ist eher derjenige, der sich zu Wort meldet, ohne sich überhaupt informiert zu haben.
Impfpflicht NEIN,
testpflicht JA
(3G+/2G+) letztendlich 1G.....getestet, damit gehts.
Schon was von der 2G-Party in Münster gehört? Rund 350 Teilnehmer - 86 Infizierte. In Berlin ist ähnliches geschehen. Warten wir jetzt doch das Ergebnis des Karnevalbeginns ab - nur 2G zugelassen.
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Ja, davon hat JEDER Interessierte schon gehört und mit Erleichterung zur Kenntnis genommen, dass sich zwar einige Menschen infiziert haben, jedoch keiner einen SCHWERE Erkrankung erlitten hat. Das ist die wichtige Erkenntnis und deshalb macht 2G Sinn.
....Gute Pandemiepolitik würde bedeuten Impfpflicht, bewehrt mit Kontrollen und Strafen....
Absolut falscher Ansatz, 2G und nichttesten hat uns diese 4. Welle verpasst.
...Man kann auf die Spalter der Gesellschaft, die sich aus sachfremden Gründen nicht impfen lassen wollen, nicht ewig Rücksicht nehmen...
Brauchte man auch nicht, hätte wir nicht zu früh gelockert, und weiter ALLE routinemässig getestet. Der Fehler war mit komplett falschen Mitteln, Impfdruck aufbauen zu wollen.
Und "gespalten" hat in 1. Linie die Politik. Die Vision der Herdenimmunität war so oder so nie real möglich.
Zur Zeit wir es mit 2G nochmal viele Opfer geben. 2G ist das fatale seit Beginn. 2G+ oder 3G+ wäre von Anfang an das Richtige gewesen, dann hätten wir auch bei nur ca. 70% Impfquote jetzt keine Welle.
Aber wir mussten ja um jeden Preis Impfdruck aufbauen, jetzt haben wir das Problem.
Sie haben da was komplett missverstanden, (Schnell-) Teste schützen nicht vor einer Infektion, sondern decken sie auf, damit Derjenige, nach positiven Kontrolltest, sich unverzüglich in Quarantäne begeben kann und nicht weiter verteilt.
Falsch negativ sind selten, eher gibt es falsch positive und das kann/ muß mit PCR verifiziert werden.
Testen ist im Moment die einzige Chance die bleibt, Jeder am Arbeitsplatz und vor Allem vor dem Besuch einer Veranstaltung.
0,6 mal, nicht 10.
19:41 von MartinBlank:
"Der absichtliche Fehler in Deiner Darstellung liegt darin, dass Du 'vergisst' zu erwähnen, dass es solchen 'Superspreadern nach Impfdurchbruch' eben schwer fallen würde, viele Menschen anzustecken, wenn einfach alle geimpft wären."
> Ich beziehe mich auf die Realität und nicht auf ein hypothetisches Utopia, in dem alle Menschen geimpft sind. Das ist auch kein Fehler, sondern Absicht.
Die Gesamtimmunität steigt aber mit jeder Infektion. Und die Genesene sind sogar besser geschützt als die Geimpften.
"Ich weiß auch nicht, warum es überhaupt eine Diskussion gibt."
> Tja, das weiß ich auch nicht. Vielleicht, weil zwei unbelehrbare Gruppen glauben, die andere überzeugen zu können? Oder einfach nur aus Freude am Diskutieren.
"Die Sachlage ist eindeutig."
> Zweifellos. Aber die Sachlage sagt auch eindeutig, dass es Menschen gibt, die Fakten einfach ignorieren.
"Impfpflicht jetzt."
> Ja gern. (Aber bitte nur für Erwachsene.)
Mit Erleichterung, eventuell diejenigen sie nur bis zur nächsten Ecke schauen.
Genau weil sich 86 infiziert habe, hätten alle Alarmglocken läuten müssen, weil ja die Aussage "Impfen schützt vor Ansteckung" dagegen stand. Es ist wursch, wie die Verläufe damals ware, klar war: auf 2G wird massiv unter Geimpften verteilt und genau das ist jetzt das Problem. Rund 1/3 auf intensiv sind mit Impfschutz, da ist auch nichts mehr mit mildem Verlauf.
Die hier legen wenigstens mal ihre Zahlen offen:
https://www.helios-gesundheit.de/qualitaet/impfstatus
Karneval ohne Testungen für Alle Teilnehmer vorher? Das wird ein Fiasko.
2G ausweiten? Bedeutet den jetzigen massiven Fehler noch vergrößern.
"Und 'gespalten' hat in 1. Linie die Politik. Die Vision der Herdenimmunität war so oder so nie real möglich."
Beides ist falsch. Tatsächlich wäre mit einer Impfrate von ca. 80% der Bevölkerung bzw. 90% der erwachsenen Bevölkerung Herdenimmunität erreicht worden.
Ich bin noch vor einem Jahr ganz selbstverständlich davon ausgegangen, dass wir diese Werte leicht erreichen würden, und dass eine Impfpflicht daher unnötig wäre. Dass es in Deutschland soviele Menschen geben könnte, die eine kostenlose lebensrettende Impfung ohne jede Grund ablehnen, das hätte ich nie für möglich gehalten.
Für uns muss nun wichtig sein, dieses Warnzeichen ernst zu nehmen. Wir befinden uns auf einem gefährlichen Weg, wenn soviele Deutsche so unsachlich geworden sind. Das kann sich in allen Bereichen der Gesellschaft auswirken, besonders auch bei der Bereitschaft, die Gefahr des Klimawandels ernst zu nehmen, und natürlich hinsichtlich rechtsradikalen Gedankenguts.
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Besser kann man einen Kommentar nicht formulieren. Tja, das Mobbing ist eingeplant!
Vielen Dank für ihren Beitrag!
19:55 von logig:
"Schauen sie sich doch ihre Argumentation noch einmal an."
> Nein danke. Ich kenne meine Argumente schon.
"Mit nur geringer Denkleistung können sie feststellen, das ein infektiöser Geimpfter bei geeigneten Bedingungen zum Superspreader werden kann."
> Das hatte ich bereits geschrieben. Und nun?
"Die Schlüsse erfolgen aus dem was da steht."
> Welche Schlüsse sind das?
"Und ein Denkverbot wollen sie doch wohl nicht aussprechen."
> Nein. Ich würde ein Denkgebot bevorzugen. (War das jetzt einer der Schlüsse?)
"Um deutlich zu werden, was sie da schreiben, ist bar jeder Logik, umgangssprachlich 'dumm',"
> Ihre Zeilen werden nicht deutlicher, sondern immer wirrer. Wo bleibt ihre Argumentation? Was halten Sie für unlogisch? Vielleicht man Ihnen ja noch helfen.
"Das meint ihre Aussage, nicht sie."
> Wie beruhigend.
"Im Übrign ist ihre Ausführung nicht mehr auf aktuellen Stand. Also einfach mal upgraden."
Was genau ist nicht aktuell? Das meine ich nicht rhetorisch, sondern mit echtem Interesse. Stichworte zur Suche im Netz genügen schon. Danke im Voraus!